חשבתם על זה?

או שצמד המילים "בני עקיבא" העלה בכם אסוסיאציה מטרידה כ"כ שבחרתם להגיב ישר מהבטן?

מהתחושה שמצד אחד מדברים בסגנון של אחים,

ומצד שני התוכן הוא פטרנליסטי,

מעמדה סמכותנית שדנה במה החרדים צריכים לעשות,

לא ממקום של ענווה אלא של יומרה והטפה.

מנוסח יותר כמו הצעה והזמנה תוך הדגשה שלאמונתנו זוהי דרכה של תורה.

רבין, אני מעדיף להשר \בצד החרדי

כל מה שהם כותבים שם נכון לחלוטין, מבחינה אידיאולוגית (שלי), אבל מה פשר הקריאה הזו? הוא אומר " ראינו בשותפות", מי זה ראינו? ממתי אתה והחרדי הם אותו דבר? ממתי החרדי רואה את עצמו חלק ממך, (וממתי אתה חלק ממנו)? 

בקיצור, פשר הקריאה הזו לא ברורה לי, בלי קשר לבני עקיבא

והרי תגובת החרדים: (הרשמית כמובן) "תקראו שוב, תקראו חזק יותר, הצרידות תבוא, ואנחנו נלך"

תנועת הנוער אריאל ועזרא יסבירו לך יותר טוב מכל חרדי

של בנ"ע כי זה לא קשור, תגיב עם קשר.

לא צודקים? חרדים לא צריכים להתגייס לצבא?

אם תנועת נוער צריכה להיות ככה או ככה זו כבר דעה שלך ולא העניין של הדיון הזה 

אם יש דברים שאתה לא מסכים עם בני עקיבא אין בעיה, אבל לא כל דבר שהם אומרים אתה צריך לפסול בגלל זה

אם איזשהו רב חשוב היה אומר את זה זה היה בסדר נכון?

תסתכל על העניין לגופו ואל תערבב נושאים לא קשורים.

הכתבה הזו בכלל לא קשורה לחרדים חוץ משלושת השורות האחרונות ועל זה הכותרת נו באמת 

אז בני עקיבא קראה לחרדים לעשות משהו, מישהו מת? מישהו חייב את החרדים להסכים עם זה? 

גם חרדים יכולים לקרוא לדתיים בהצהרות שייקראו לא נורא

ומה כבר נאמר? להתגייס לצבא? ה' ישמור לא עלינו 

בס"ד

וזה הדיון שהעלה מושיקו.

וכן, זאת התבטאות מיותרת, וכבר נימקתי מספיק למה.

וחוץ משיתקנו את הבעיות שלהם לא ראיתי סיבה באמת רצינית אחרת

[ואגב לכל אחד יש מה לתקן, אז אולי פשוט לא נגיד כלום? ואת מה שהם צריכים לתקן אתה חושב שצריך ואז זה כבר דעה שלך] 

לא "זוכים" אפילו לתואר רב, וגם אם כן אז יש הפרדה ברורה לבין הגר"צ קוקוליקו שליט"א לבין הרב דרוקמן. (הם לא צריכים אישור מאף אחד, בטח לא מהם)

מה שאני מנסה לומר שהם אפילו לא מנסים "לחנך" אותנו, הם מראש לא רואים בנו כצד כלשהו בכלל בעולם התורה. 

אין שום היתר לבטל תורה או ללכת למקום שרמתך הרוחנית תרד שם.

וזה שתי הבעיות של הצבא וגם של יש עתיד - שהם רוצים שיבטלו תורה  וירדו מהרמה הרוחנית כמה שיותר.

כל ציבור והרמה שלו והמקום האישי שבו כל אחד נמא, יש כאלו שמתאים להם והם הולכים, אבל הקו הכללי שמובילים עכשיו ,קריאה לגיוס חרדים בצבא ב'עליהום' זה דבר שאסור להצטרף אילו והוא מושלל מכל וכל

זו בעיה שלך, בכל מקום הרמה הרוחנית שלך יכולה לרדת השאלה היא איזה מין אדם אתה. 

ושלוש שנים מתוך 120 להגן על הארץ שלך זה כלום אז די עם התרוצים האלה

מצד אחד לצעוק כל היום שהארץ שלנו ונחלת אבותינו מצד שני אתה מצפה שרק חלק אחד מהעם יעשה את כל העבודה?

כל ציבור עם הרמה שלו? גם בציבור יש בני אדם ולא כל בן אדם הוא אותו דבר 

אין מצב שעשרות אלפי בחורים כווווולם בנויים לשבת כל היום וללמוד, ח"ו לא שאני מזלזלת אבל אין מה לעשות זה המצב לא כל אחד יכול לשבת וללמוד וללמוד וללמוד ומי שלא לומד שיילך לצבא 

ודרך אגב ריבונות בארץ ישראל זה מצווה בשביל ריבונות צריך גם צבא, ולהגן על הארץ זו מצווה אז בבקשה ממכם

זה נכון מאוד! ובשנים האחרונות אכן יש נטיה של החברה' האלו לצאת לצבא ולעבודה

ואם לא היו עושים בלגאנים והכול וכל מיני פרנציפים של שוויון,

זה היה ממשיך עד שזה היה נהיה ממש נורמה

אגב, באוהת מידה שלא הגיוני שמתוך 10000 כולם מתאימים רק ללמוד, גם לא הגיוני הפוך

לא הגיוני שמתוך 10000 אין 3000 שמסוגלים כן ללמוד. למה אותם צריך לגייס?!

מול 96% בשאר האוכלוסיה

זה כלום, 50% זה גרוע, זה על הפנים. 

ואם הבנתי את המשפט שלך נכון [כי הוא נורא לא ברור] 

אמרנו כבר, חברה שבאמת אבל באמת לומדים תורה שלא יתגייסו אבל לא כולם יכולים לשבת שעות וללמוד אז...

תלך ללשכות האבטלה ותראה כמה לא דתיים יש שם..

הרבה עובדים בתוך המוסדות כך שלא תמיד זה נספר נכון

ובאמת בדקתי שוב את הנתונים של לשכת התעסוקה

חרדים 48%, שאר האוכלוסיה 80%, טעות שלי

ועדיין - פער משמעותי

"זו בעיה שלהם, בכל מקום הרמה הרוחנית שלהם יכולה לרדת השאלה היא איזה מין אדם אתה.
ושלוש שנים מתוך 120 להגן על הארץ שלך זה כלום אז די עם התרוצים האלה"


או ש"כל ציבור עם הרמה שלו? גם בציבור יש בני אדם ולא כל בן אדם הוא אותו דבר "

ולא אמרתי שלא הולכים ואדרבהה החוק הזה גרם שפחות יתגיסו מעכשיו
 

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

גם הוא תומך בנתניהו.