מרשים לי לפתוח סקר?ענבל

בס"ד

 

יש מצב שפעם פתחתי אותו אבל אתם תסלחו לי מראש...

חוץ מזה שיש פה הרבה אנשים שאז בטח לא היו

 

אם היא אוהבת ללמוד גמרא, עושה את זה מטעמים כשרים לחלוטין, ורוצה להמשיך ללמוד אחרי החתונה, עדיף עם בעלה.

 

תצאו איתה?

 

[השאלה מופנית לבנים כמובן ]

 

כן אצא!חסדי הים
זה דוקא מעלה שהיא מאוהבת בתורה!

אם היא עושה זאת ממניעים טהורים, וזה רק מקדם אותה בעבודת ה', אז זה מצויין!

המהרי"ל מתיר לאשה ללמוד מרצונה, וככה מדויק ברמב"ם ובשו"ע, שאשה שלומדת מקבלת שכר . כל האיסור זה ללמד סתם, אבל אם היא רוצה מותר, וזה מעלה, והיא מקבלת שכר על זה.

[בימינו זה עוד יותר קל, שאשה כבר לומדת דרכי החכמה והדעת הכלליים, ואז כבר אין חשש שהיא תוציא את דברי התורה לדברי הבאי.]
מממ בתורה?ענבל

בס"ד

 

ז"א ברור שגם בתורה...

אבל מה אם היא פחות מתחברת למסלש למשל?

השאילה למה? אם היא יותר מתחברת לגמראחסדי הים
ולא למסל"ש, כי היא רק מתחברת לתכנים השכליים של התורה, ולא לנפשיים. לא אצא, כי זה פשוט לא מתאים לי.

אבל אם זה בחורה שמתחברת לתכנים נפשיים וגם לשכליים, והיא עושה זאת מאהבה אמתית, אצא.
חלילה...ענבל

בס"ד

 

פשוט אוהבת יותר גמרא

קשה להסביר...

 

יותר מתחברת.

 

פחות יכולה לקבל מסל"ש..

 

[הכוזרי למשל אפשר, הרב קוק אפשר...[

כוזרי לדוגמא זה חלק שכלתני בתורהחוזרת

זה נקרא להתחבר לקטעים היותר שכליים בתורה...

 

וזה לא דבר רע בכלל... זה תלוי בבת

לאבן של מלך
ב"ה
לא אפסול על זה
מה הבעיה? אם זה נובע ממקום אמיתי וטהור וזה לא מגיע במקום(לדוגמא, בת עם מכנסים שרוצה ללמוד גמרא) אז זה מעולה. אבל כשזה הפוך ממש לא!
הפוך ממה?ענבל
כשזה הפוךבן של מלך

ב"ה

כשהבת רוצה ללמוד תורה אבל לא מקפידה על דברים אחרים אז זה לא בסדר.

לא מרשיםפייגליניזית

לא מרשות, כלומר, בא לי לענותעצוב   

 

 

...חצי חיוך

את יכולה לענות..ענבל

בס"ד

 

אבל יהיה לך קצת מוזר להגיד שלא תצאי

 

וגם הפוך...

 

הרי לא תגידי שלא תצאי עם מישהו שלומד גמרא נכון?

לאיוני

או שכן רק שלא תרצה ללמוד אחרי החתונה עם בעלהחופר

כן. למה לא?Hakuna.Matata
השאלה היא.. מה הגישה שלה לגמרא? האם המניעים שהיא חושבת כטהורים אכן טהורים. לא רק המניעים קובעים אלא הגישה וגם דרך הלימוד וסגנון הלימוד.

אין בעיה עם הקשר לגמרא, אלא בסוג וסגנון הקשר..
אם זה לך אז לא מרשה עוגי פלצת
ולגופו של ענין, אתמול בדיוק דיברתי על זה
שתהליכים שעברתי גרמו לי להבין
שגם אם זה לא הכי אני, זה עולם
אמיתי ומרתק, ולא בא ממקום של
ריאקציה פמיניסטית בהכרח כפי
שרבים חושדים בצורה מכלילה.

וגם יש תלמידי חכמים שתומכים
ומלוים את הדרך הזו...
מעדיף כזאת. רוצה ושואף ללמוד איתה!סוג'וק
אם זה מגיע מהכיוון..רוני60

שהיא רוצה להיות כמו בנים...אז לא!

 

כי אני מחפש אחת, שלא מחפשת להיות כל הזמן "כמו...".

 

אם יש לה נטייה אמיתית, פנימית, אישית.

אז אדרבה, אני בעד בנות שמביאות את עצמן לידי ביטוי.

 

לצערי, רוב הבנות שפגשתי שלומדות גמרא,

למרות שהן הצהירו על עצמן שזה מגיע ממקום פנימי אמיתי,

די ראו עליהן את הדחף להיות "כמו בנים".

 

כלומר, שמבחינתי, לא תהיה שלילה על זה בבירורים.

אלא רק לאחר היכרות אישית עם הבת.

רשמתי מטעמים טהורים לא? ענבל
לרצות להיות כמו בן, זה לא נחשב טעם טהור?רוני60

(לפחות לחלק מהאנשים)

 

חוץ מזה, הסברתי את הסיבה, למה א"א לבחון זאת בבירורים,

 

ולכן אני אצא, אבל בד"כ אני לא אמשיך, אם היא אחת שרוצה להיות "כמו..."

מממ הוא לא כל כך טהור...ענבל
לכל אחד יש תפקיד בעולם .אורel
מה רע בזה שאדם עושה את תפקידו ורק מוסיף עליו?חופשיה לנפשי
לחמוד את תפקידו של האחר זה רע.אורel
שכל אחד יסתפק במה שיש לו ולא ינסה לקחת מהאחר את חלקו
למה חומד?חופשיה לנפשי

בסך הכל רוצה ללמוד עם בעלה, מה רע בזה?

זה טוב ,אבל שוב,אורel
אסור ללמד אותה תורה.
וחכמים לא סתם אמרו ,כי אישה מטבעה אוהבת סיפורים ,ועושה ולהיות אמא . ולדאוג לצכי הבית ,תפקיד הגבר זה לפרנס .
וכמו כן הגבר מצווה ללמוד תורה ולא האישה.
ושננתם לבניך! ולא לבנותיך
אבל הרצון שלה מראה שהיא נשמה מאוד גבוהה. וה' ישלח לה זיווג בהתאם
לחמוד את תפקידו של האחר? ענבל

בס"ד

 

אתה עושה רק מה שאתה חייב?

 

אז גם הבעל לא צריך לעזור בבית?

 

הרי זה תפקיד של האישה!

חח יפה כתבתאורel
זה כמו מפעל וצריך לעשות חלוקת תפקידים. והגבר חייב לעזור בבית .אם הוא אוהב את אישתו למה לא לתת יד ולעזור..

וכשאמרתי תפקיד הכוונה לתפקיד שבורא עולם ייעד לנו ולכן אסור לערבב,כל אחד מאיתנו קיבל כלים בשביל התפקיד שלו .
בתפקיד שבורא עולם ייעד לי לא רשום שאסור ליענבל

בס"ד

 

להיות חכמה או ללמוד גמרא.

 

וגם בחלוקת תפקידים מותר להיות ראש גדול ולעשות מעבר.

 

כל עוד זה לא בא מתוך שתלטנות ורמיסה של אחרים.

 

מה שכמובן לא שייךפה.

ברורקשלש

למרות שמניסיון 

לא יהיה להם זמן לזה - אין כמעט זמן אחרי החתונה לכל האידיאלים האלה 

 

הרב אמר לי שאשה חכמה זה המון מריבות ,ולא טוב לשלוםאורel
בית
מעניין אם הוא היה אומר את זה לבעליםחסדי הים
של 'בנות צלפחד'? 'מלמד שחכמניות היו' [במדבר רבה]

מריבות נגרמים מקלקול במידות, בלי קשר ישיר לרמת משכל!

חכמה יכולה להביא לידי גאווה, ויכולה להביא לידי ענווה. תלוי במידותיה של הבחורה!
זה לא כזה פשוטמינימאוס2

בחורה שהיא הרבה יותר חכמה מהבחור 

יש לה הרבה הרבה עבודה כדי לתת לו את המקום שלו כתור הגבר בבית

(קראו קצת ספרי הדרכה ותראו)

 

נכון מאוד..קאתרין

וחוץ מזה, לדעתי זה יכול אפילו יותר לגרום לבעיות בשלום בית..

כי תכל'ס, מה יותר מעצבן: לריב עם בנאדם חכם, או עם בנאדם מטומטם??

לא יודעת מה איתכם- אותי הרבה יותר מרתיח האפשרות השניה.. עצבני קורץ

העניין שבחורה תמימה ,תסתום תפה .והחכמה תפתחאורel
ותאמיני לי שגבר מעדיף שאשה תשמע לו מאשר תתוכח על כל דבר .
וגם זה כתוב בתורה 'והוא ימשול בך' הגבר צריך להרות לבחורה את הדרך ולא היא.
סליחה????????הקולה טובה

זה שלום בית זה?

זה אדון ושפחה!

זה לא בית וזה לא זוגיות ככה.

 

זוגיות זה לא שאחד מחליט, זה שמחליטים ביחד.

וגבר שמחפש ציתנות- שיקנה רובוט.

מי שמחפש בית אמיתי- עם זוגיות אמיתי ומקדמת שיצא מהסרט ומהר..

 

"בחורה תמימה" ש"תסתום את הפה" ו"תשמע לו לולא תתוכח על כל דבר"

בסוף תהיה אשה מרירה, מודחקת, שכועסת על בעלה שלא רואה ולא נותן לה מקום.

שלום בית אמיתי לא יצא מזה, גם אם לא יהיו מריבות- אהבה גדולה לא תתפתח ככה.

מסכימה עם כל מילה..קאתרין
חח רק דיברנו על אשה חכמה ונפתח הפה . רואהאורel
אשה תמימה לא הייתה עונה מה שאמרת אבל אענה לך . ה' יתברך קילל את האשה כך "אֶל הָאִשָּׁה אָמַר הַרְבָּה אַרְבֶּה עִצְּבוֹנֵךְ וְהֵרֹנֵךְ בְּעֶצֶב תֵּלְדִי בָנִים וְאֶל אִישֵׁךְ תְּשׁוּקָתֵךְ וְהוּא יִמְשָׁל בָּךְ: " רואה ה' אמר שהגבר ימשול באישה ,ולא שיחליטו ביחד!! כי הגבר מחליט אי אפשר 2 מלכים בבית אחד ולא שתי ראשי ממשלות במדינה אחת ..צריך מישהו שקובע . וכן גבר חייב להתחשב בדעה של אשתו .והיא חייבת לקבל את החלטתו באהבה ומתוך הבנה שהוא אוהב אותה ורוצה הכי טוב בשבילה
בתור בעל של אשה חכמה:הקולה טובה

לפחות אצלנו הויכוחים על השולחן והיא לא מסובבת אותך בלי שאתה שם לב.... בוכה/צוחק

 

אבל כמה הערות יותר רציניות:

חכמה זה משהו מהשמיים. אי אפשר להגיד שקטגורית הן לא נשים טובות:

לך ליוצר שלהן ותגיד לו את זה.

(יכול להיות שהן לא מתאימות לך, אבל אשתי תגיד שזה בגלל שהלך הזרזיר אצל העורב...)

 

דבר שני - ויכוח והכרעה הם שני דברים שונים.

אני מצפה מאשתי שתפתח את הפה (ותאמין לי היא עושה את זה. אתה לא ראית רבע.)

אבל אני גם חושב שאנחנו מצליחים להגיע להכרעה מתוך מקום של בירור האמת ולא מתוך הכרעה מראש שהאמת אצלי.

(פלוס, העובדה ששנינו הטיפוסים הדברנים לא אומר ששכל הולך עם לדבר. חלק מחברי החכמים ביותר סותמים את הפה הרבה יותר ממני.)

 

והדרך שאשתך תקבל בהבנה ואהבה את הדעה שלך ותבין שאתה רוצה בטובתה,

בדרך כלל מגיעה מתוך מקום של הפגנת האהבה והאכפתיות -

שזה כולל להיות מוכן לשמוע מה דעתה. אולי היא אפילו צודקת...

"אשתך גוצה גחן וכו'...." - למרות שאפשר גם לפרש הפוך. אני יודע.

 

ובאופן כללי שים לב למה שאמרת בהמשך -

קודם כל לבחון מידות ויראת שמים ואח"כ שכל. אמת לאמיתה.

אבל רבאק! לפסול בחורה כי היא חכמה זה כמו לפסול אותה כי היא בלונדינית:

לא רק שזה לא אשמתה, כשאתה פוסל אותה רוב העולם חושב שאתה אדיוט.

 

 

ועל השטויות שאתה כותב על לימוד תורה לבנות צריך לפתוח שרשור אחר...

 

 

בעלה של קולה

צודק!! אבל לא פסלתיאורel
הרב רק הזהיר אותי ,שאני ידע לקראת מה אני הולך . כי אמרתי לו שאני רוצה אשה חכמה שיהיה לי כיף לדבר איתה ולא עבלה . אז זאת הייתה התשובה.
הוא גם אמר לי . תחפש את התכונה העיקרית בחברים שלך שבגלל זה אתם חברים ,ואת אותה תכונה צריך למצוא גם בבחורה
בקיצור אתה רוצה אשה עבלה שתסתום ת׳פהלשם שבו ואחלמה
אני לא מבקש מהאשה שלי דבר שאני לא עומד בואורel
גם אני אצטרך לסתום הרבה בשביל שלום בית.
ואני לא אמרתי שאני רוצה אשה עבלה ,אני אמרתי שאשה חכמה ועוד למדנית בגמרא יכולה לבוא לידי זילזול בבעל
אני מבינה מזההקולה טובה

שכל החברים שלך טפשים ונותנים לך לשלוט בהם?

חברים זה לא היררכיה.

אם אתה מחפש חברה ולא חברותא זה לא אומר אשה טפשה.

זה אומר אשה שברמה שלך.

 

 

ואני אחזור שוב על דבריי- רק גברים טפשים מפחדים מאשה חכמה.

ואני מקוה מאד שאתה מעוות את דברי הרב שלך, ושלא באמת זה מה שהוא אמר. במיוחד שאתה אומר שהוא גם מטפל זוגי.

(ולא אכפת לי אם יש לו תואר רב או לא. כבר שמעתי על רבנים שהרסו בתים בידיהם.)

ההפך הוא הנכוןאורel
בגלל שאני מחפש אשה חכמה הרב הזהיר אותי . ואני מזהיר אותה . זה הכל (;
קללה זה לא דבר אידיאליטנגענס

הרב אליעזר מאריך להסביר שהקללה הולכת ומוסרת

אתה חי בסרטפרח-בר
מסכנה אישתך
לא אמרתי תמימה, אמרתי מטומטמת...קאתרין

התכוונתי לאחת שכן פותחת את הפה, אבל לא מוציאה ממנו פנינים..

וחוץ מזה, למה לדעתך בחורה צריכה לסתום ת'פה?! אסור לה להביע דעה??

נכון שאחרי הכל הגבר הוא ה"מושל", אבל עדיין- לדעתי דברים צריכים בדרך כלל להיעשות בהסכמה של בני הזוג.

וזה בדיוק העניין- אם תסביר לבחורה חכמה מה אתה חושב- יש סיכוי גבוה שהיא תבין ותסכים איתך..

לעומת זאת לבחורה מטומטמת- אם תתחיל להסביר לה אני מבטיחה לך שבסוף תתעצבן.. (אם לא- אשריך.. אבל אותי בכל אופן זה מעצבן..) ואז באמת תגיע למצב שרק תרצה שהיא תסתום ת'פה...

נכון מאוד ,מסכים איתך. אני רציתי פעם בחורה חכמהאורel
והרב הזהיר אותי ,ומאז אני מחפש בחורה עם מידות ויראת ה' אח"כ חכמה או לא
חבל שרצית כי היא לא היתה רוצה אותך..אור חיי

מאיך שאתה כותב , אתה נשמע כמו שייח סעודי מגודל..שמחפש מישהי שתעבוד אצלו בלאהוב להעריך,להעריץ (את מה?? אה את הבעל החכם שלה...) ושהעיקר תהיה בשקט ולא תביע שום מחשב רצון אידיאל וכו'...

 

אז אדון יקר..תירגע מהר ותחפש בחורה ברמה שלך...

זה המח המעוות שלך הבין .תקרא הודעות ותבין מה אמרתיאורel
אז:אור חיי

1. אני בת

2. קראתי

3. הזדעזעתי

יופי פעם הבאה תקראי ואז תראי שרשמת שטויותאורel
על ה'אשת חיל' כתוב "פיה פתחה בחכמה ותורתחסדי הים
חסד על לשונה"! היא פותחת את פיה ומדברת בחכמה וחסד!
חח את לא יודעת כמה הם יכולות להיות רעות (;אורel
"חסדי הים" הוא בן!יעל מהדרום

לק"י

 

ואנשים רעים יש משני המינים לצערינו..

 

והחלטות בבית צריכות להיעשות בשיתוף בין שני הצדדים!!!!

בטחאורel
נראה לי יש חוסר הבנה רציני של הקהל אליךמינימאוס2

אתה כנראה חיפשת "חברותא " ונכון מאוד שכאשר מחפשים אשה זה בכלל לא מה שצריך לחפש

צריך לחפש מידות , יראת שמים אהבת חסד או תכנות אחרות שאתה רוצה

אשה חכמה זה בונוס אבל אם היא הרבה יותר חכמה ממך זו בעיה

אגב למען הסר ספק זה נכון גם בכוון ההפוך - צריך לחפש מידות ירש וכו' לפני חכמה

ובכל מקרה פערי חכמה גדולים בין בני זוג זו בעיה משהו לדעתי

 

 

מסכיםאורel
"והוא ימשול בך" זה עונש וקללה!שיררר

נורא ואיום להפוך את זה למצב אידיאלי! אתה גם מתנגד לאפידורל?!

לא זה לא קללה .אורel
עבר עריכה על ידי אורel בתאריך כ"ח באדר תשע"ד 10:49
בתחילה האישה שלטה בבעל ,והחיטאה אותו בעץ הדעת .
בעקבות החטא ה' הפך זאת והגבר ימשול באישה .
אבל תמיד היה מקבל החלטות אחד. אי אפשר 2 מקבלי החלטות או 2 ראשי ממשלות או 2 מלכים . וודאי שהגבר חייב להתחשב בדעתו של אשתו ורצונותיה ולשמח אותה . והיא צריכה להשמע לו מתוך הבנה שהוא רוצה את הכי טוב בשבילה . אבל את ההחלטה הסופית הוא מקבל
מסכים! לכן כתבתי קשר 'ישיר'חסדי הים
כמו שאת כותבת, אם היא תעבוד על מידותיה, היא תוכל להכיל אותו. בפרט אם החשיפה לחכמה מלמדת אותה מידת הענווה.
נכון אבל כמעט לא מציאותי. וחכמים דברו על זה כבראורel
שמי שמלמד בחורה גמרא מלמדה דברי תפלות ,מכיוון שנושאים עמוקים מאוד אשה מבינה אותם כפשוטם . ומתייכסת לזה כאל סיפורים ,במקום לרדת להלכה . או לקיים. וגם כתוב ,ושננתם לבניך ולא לבנותיך . אבל אם לומדת מעצמה מותר
אתה אפילו לא יודע לאיית כהלכה. אין לך יכולת להעריךחכמת ישישים

בחור שאפילו לא יודע לאיית כהלכה מביע "דעתו" על מידת ההבנה של בת ישראל שלפי דברי חז"ל ניחנה בבינה יתירה?!

בבינה ולא בחכמה יש הבדל!!אורel
בינה זה יכולת הבנה מילולית ורגשית גדולה יותר ,כמו כן גם הדמיון ,לכן הם הרבה יותר מוכשרת בציורים ואומנות וגם בלימוד,

לעמות זאת החכמה היא ניתנה יותר לגבר. זה יותר ללמוד דבר מתוך דבר וחשיבה לתווך ארוך

זה על קצה המזלג
לגבר יש יותר דעתים...

ללמוד דבר מתוך דבר זו בינה מהמילה לבנות

 

חכמה זה דעת ובינה ביחד

 

לא מדוייק,בכל מקרהאורel
החלק הרשגי אצל האשה מפותח יותר וזה גורם לה להבין דברים שלא נאמרו ,ואצל גבר מנת המשכל גבוהה יותר . אבל הוא פחות מתעסק בדברים הקטנים כמו הבעות פנים וכו ולכן הוא מבין דיבורים יותר מפורשים.
מממ אז בגלל זה היא צריכה להישאר טיפשה? |תוהה|ענבל

בס"ד

 

עבודה על המידות תמיד צריך...

 

להישאר טיפשים כי אולי יהיו בגלל זה מריבות בבית?

 

נשמע לי הזוי.

 

ומי אמר שלא אמצא בעל יותר חכם ממני?

 

ללמוד גמרא לא אומר שאני יותר חכמה ממישהו...

אני מסכים אתך! תהיי חכמה כמה שיותרחסדי הים
פער ב'מנת משכל' יכול לגרום למתחים. אבל כמו שאת כותבת, הבעל יכול להיות חכם ממך, וגם אם לא, אם יש עבודה של מדות, אז הכל יסתדר.
לא אמרתי להיות טיפשה!! אמרתי שאסור ללמדהאורel
אבל את צריכה למצוא מישהו חכם ממך . כמו שאמרתי בנות שהיו יותר חכמות מהגברים יזלזלו בהם . רק בחורות מיוחדות שבאמת עבדו על המידות יהיו מסוגלות להתחתן עם מישהו פחות חכם . שאני אומר מידות זה כעס וסבלנות וכבוד לאחר ,והכי חשוב יראת שמים
מי שחושב שאשה תזלזל בבעלה בגלל חכמה-הלליש

מסתכל על נישואים ומערכת יחסים בצורה מאוד מסויימת.

 

אדם שמזלזל בשני בגלל שיש לו ידע כזה או אחר-

 

יש לו בעיה ביחסי אנוש, קודם כל, ובהערכה לערכים נוספים.

 

אשה חכמה הרי מן הסתם לא תבחר לה אדם טיפש לחלוטין-

 

וגם אם היא יותר חכמה- היא הרי בחרה בו כשותף לחיים כי היא מצאה נקודות אחרות שהיא מעריכה והן העיקריות לה במערכת היחסים הזוגית.

 

לראות בחכמה מוקד חוזק והתנשאות זו גאווה לשמה, באופן כללי- לא רק בזוגיות.

 

חוץ מזה שאני לא רואה שום בעיה בזה שהאשה תהיה יותר חכמה(ברמה מסויימת,היא צריכה שיהיה לה עם מי לדבר)

 

אחרי הכל בעל זה לא אליל, זה שותף שבוחרים לחיים.

וגברים יותר חכמים לא יזלזלו בנשים שלהן?!יעל מהדרום

מסכים איתך,אבל מידת הגאווה נמצאת יותר באישהאורel
כלומר את לא תלבשי את אותו הבגד שחברה שלך לובשת ,את תקנאי תמיד בבנות ,אלו תכונות נשיות וזה מובן . לא מכליל
מידת הגאווה ממש לאנקודה טובה
נמצאת יותר אצל אישה!!! היא פשוט מתבטאת באופן שונה אצל בנים.
אולי (;אורel
בטוחנקודה טובה
ראיתי מספיק
פחחחחחחחחחח העלת גיחוך מזלזלחופשיה לנפשי
חח בכל זאת זאת עבודת המידותאורel
אבל בנות לא יכולות להגיד שאין להם בעיה שהם מקנאות אחת בשנייה או ממש משוויצות בבגדים שלהם . לא יודע למה אבל זאת שריטה
אני לא מכירה את מה שאתה מתאר כאן.חופשיה לנפשי

כנראה אתה מכיר בנות רק מסיפורים וסטיגמות.

בהחלט. פער גדול הוא לעולם לא דבר טובמינימאוס2

אבל הוא כתור גבר חושב על הצד שלו

ומתנסח אולי קצת מעצבן אבל בסך הכול לא מדבר שטויות

א. לא שרשרתי אליך.ענבל

בס"ד

 

ב. תגדיר חכם יותר או חכם פחות...

 

אני מניחה שגמרא הוא ידע יותר ממני.

 

איך אתה מודד חכמה?

 

אם זה אדם שאני יכולה לדבר איתו, ויש לנו רמת שיח, וקליטה, אז אין לי בעיה ואני מאוד אעריך אותו [פגשתי כבר כזה. לא היה לי קשה להעריך אותו מאוד.]

 

אבל אני לא צריכה שהוא יהיה גאון בהכל...

 

אנחנו גם יכולים להשלים אחד את השני- הוא יהיה טוב במתמ' ואני באנגלית או לא יודעת מה...

 

מה זה חכמה תכלס?

 

איי קיו?

 

אז לא. לדעתי לא.

אני אמצא מישהו שרמת השיח שלי איתו תתאים לי.

לא מישהו שיודע הכל והיה בכל העולם.

צודק, אבל הוא אמר שחכמה מביאה לידי זלזול בבעלאורel
צר לי- אבל שטויות.הקולה טובה

בחורה חכמה לא תזלזל בבעל,

אלא אם הוא אדיוט גדול..

חחחח, רב אמר לי את זה מנסיון!אורel
כנראה שגם הרב שלך לא חכם במיוחד. הלך הזרזיר אצל העחכמת ישישים

כנראה שגם הרב שלך לא חכם במיוחד. הלך הזרזיר אצל העורב....

הוא מתעסק בשלום בית הרבה ,אתה כמה יצא לך?אורel
איזה נסיון יש לך .או שאתה מקשקש בזנב
יש לך פוטנציאל גבוהשורש וגרביים
להיות בעל מכה.
ולרב שלך יש כנראה אשה מכה
אין אדם מדבר אלא מהרורי ליבו...אורel
וכל הפוסל במומו פוסל ,כנראה שהתכונה הזאת נמצאת אצלך
אדם שמרגיש מאוים פועל באלימותשורש וגרביים
ולאורך כל השרשור אתה מאוים מנשים חכמות.

אז סביר להניח שבמצב שאשתך תתוכח איתך ואתה תרגיש אדיוט, תפעל בכלי היחיד והפרימיטיבי שעומד לרשותך
מילים כדורבנותפרח-בר
לא מסכים ולא מאויים,פשוט אני יודע מהי הדרך הנכונהאורel
מה???? הפוך!הקולה טובה

אשה חכמה זה הרבה פחות מריבות.

כי יש לה סדר עדיפויות והיא לא רבה על כל שטות.

אולי זה יותר ויכוחים ודיונים- אבל זה לכיף

 

 

אולי אשה חכמה זה הרבה מריבות אם הגבר טיפש...

רק גברים טפשים מפחדים מנשים חכמות..

חחח הלוואי ! על אשה כזאת נאמר אשה חכמה בנתה ביתהאורel
ואיוולת בידה תהרסנו .
והדבר הכי חכם לשלום בית זה לשתוק. אבל מה הכוונה היתה מקודם לא על חכמת נשים שזה מבורך .אלא על חכמת גמרא וזה לא עוזר לה. והחכמה הזאת והידע הרב מביא אותה בד"כ לזילזול בבעל
החכמת גמרא-הלליש

זה היה בתק' שנשים לא למדו מתמטיקה.

 

היום העולם כבר בשנת 2014,

 

ככה שמלעשות- נשים הן חכמות יותר מפעם.

 

ומי שמפחד מזה- באסה לו.

 

לא רק בזה,

 

אלא כי זה מראה על תפישה של זוגיות-

 

שלא הייתי רוצה להיות בה,

 

ולא ברור למה אנשים היום עוד אוחזים בה.

אישה וגבר זה שני הפכיםאורel
וזה לא קשור ללימודים אם כי לדרך חיים. שכל אחד התרגל לחיות לבד .וכשהם חיים ביחד מתעוררים שאלות
ואז?הלליש
^^^^כמו צמח בר
כל מילה קולה.
וואי אז זה משהו שמספרים?יטבתה
כאילו כחלק מהתחביבים?

ו..למה שלא ירצה?
אני רוצה חברותא עם בעלי...
בתור תחביב זה נחמד אבל התכוונתי ללמדניתאורel
שלא תביני לא נכון . הבעל צריך לדעת מה ללמד ומה לא . יש מקרים שאסור ללמד אשה תורה
באם היא יודעת כבר את כל הלכותהלוי מא

שבת

כשרות

טהרת המשפחה

צניעות

ברכות

תפילה

לשון הרע

בן אדם לחבירו

כיבוד אב ואם

 

מתוקנת במידותיה באופן מופלא

 

עושה את כל המצוות המוטלות עליה בשוטף ובקיאה בפרטי המצוות הללו

 

ובנוסף יודעת ונמשכת לגמרא הייתי הולך על זה

 

אם לא כנראה שהיא אוחזת בטפל ועוזבת העיקר וחבל שתעשה זאת גם בביתי ...

חח וכי אתה סיימת תש"ס. מה שחשוב זה מידות ויראת ה'אורel
אוראל לא הבנת אותיהלוי מא

ברור שלצערי לא סיימתי את הש"ס כי יש לי עבודה רבה בתור גבר

להביא את דבר ה לבית ודבר ה בעיקר לצערנו כיום זה הלכות 

יש לי שיעור הלכה שבועי וכן חברותא בהלכה כי בזה אני מאמין לא בדמיונות

הלוואי שהייתה לי הפריוילגיה לגמור את הש"ס יש לי המון מה להביא לבית לפני הויות אביי ורבא

 

מה שאת/ה אומר/ת זה דברי אמת שהעיקר זה מידות ויראת ה 

לצערנו לא תמיד לימוד גמרא מביא לזה אולי ספר מוסר טוב והצמדות לדמות תורנית יותר חשוב

הרבה סוברים שמי שאין לו אלא ארבע שעות ביום של לימוד מוטב שילמד הלכה כי זה יביאו לעבודת ה ראויה

 

עד שלא השתתפתי בשיעור הלכה שבועי עברנו בביתנו על שני אבות מלאכה כל שבתבוכה/צוחק אני לא בטוח

שאם הייתי מקדיש את אותו זמן לחברותא בגמרא הייתי מגיע לזה.

 

יש לימוד תורה ויש דמיונות של עבודת ה' זו כוונתי!

וודאי, זה שולחן ערוך מה שאתה אומר .אורel
למה נאחזת בטפל?ענבל

בס"ד

 

ואם זה גורם לה יותר להתקרב לקב"ה?

 

אתה יודע את כל ההלכות?

 

לכולנו יש מה ללמוד ולא אמרתי שהיא תלמד רק את זה.

 

זה אחד הדברים שהיא רוצה ללמוד.

אם זה גורם לה ,וודאי שתמשיך ,דיברתי שאסור ללמדהאורel
וגם לא אמרתי שאני יודע הכל .פשוט היא צריכה לעבוד הרבה על תיקון המידות וקיום המצוות ,פשוט לחפש איזה מצוות לא קיימתי היום ,כמו צדקה,כיבוד הורים וכו.. וגם ולימוד תורה הכי טוב שמביא לידי מעשה ,כלומר שהיא תלמד הלכות ותקיים מייד . זה הלימוד תורה הכי אפקטיבי.

ע 630הלוי מא

הוא שאמרתי אינך טועה

 

להתקרב לה' יתברך לא ע"י דמיונות

 

אם היא לא יודעת את כל הלכות שבת על בוריין מבטיח לה החפץ חיים בהקדמה שהיא תיכשל בהלכות שבת

אם היא נכשלת בהלכות שבת היא מתרחקת מה יתברך ולא יועילו עשרות דפי גמרא.

 

וכן על זה הדרך בכשרות ושאר ההלכות.

 

עניתי שלצערי אינני יודע את כל ההלכות ולכן אני מתמקד ברוב לימודי בהלכה אם אשקץ את נפשי

בדם /תולעים/טרף/קרבה אסורה/לשה"ר ברור שאני מתרחק ממנו.

 

הלוואי שאדע את כל ההלכות למען אלמד גמרא על הסדר. מר"ן ר יוסף קארו אומר בהלכות תלמוד תורה

שמי שאין לו אלא ארבע שעות ביום של לימוד מוטב שילמד הלכה כי זה יביאו לעבודת ה ראויה

 

היום שיהיו לנו שעתיים לימוד יומי ונגיד תודה לא עדיף להסיר מכשול מעל עצמנו בכל הנ"ל

מאיסורי תורה מפורשים ניצלים רק בלימוד הלכה! אי אפשר לברוח מהאמת הזו.

 

קרבת אלוקים זה לא משהו שנמדד על פי הרגש אלא על פי המצב הרוחני של נשמת האדם

 

ככל שתתרחק מהאסור ותתקרב לאופני ההיתר שבכל דבר כך היא מתקרבת לה ית'

 

ולכן כתבתי שזה טפל .

 

אם לנו הגברים לא ברור שמותר ללמוד גמרא במסגרת הזמן המצומצם שיש לנו אז למה שלנשים

יהיה מותר.

 

ואם להחזיק בטפל אז אחר כך מתמקדים בריהוט בבית ובצבע החדרים ובאיפור מוגזם ובבילויים וכן על זה הדרך

 

כי אמת העבודה לא נגד עיננו!

 

הייתי רוצה לכתוב עוד אך אשתי רוצה את המחשב אז לילה טוב ואני מקווה שנתתי חומר למחשבה

זה נפלא בעיני...חליל הרועים
חלום כזה... שאשתי תרצה ללמוד איתי גמרא
אל תשלה עצמך .בנות אוהבות סיפורים לא פיפול (;אורel
נראה לי..קאתרין

שהבעיה שלך זה ההכללות..

"גברים הם"..

"נשים הן"..

זה לא תמיד נכון. יש הרבה סוגים של אנשים.

לא כל החכמות יהירות, לא כל הגברים שתלטנים, לא כל הבנות שטחיות...

אני מתכוון בדרך כלל ,כמובן שיש יוצא דופןאורel
ולבחורה יוצאת דופן צריך למצוא בחור יוצא דופן כי זה לא קל
אני דווקא הפוך.. אבל נזרום עם ההכללה שלך ענבל
הכללה גסה וגוססתנקודה טובה
חח.. אתה חמוד...קאתרין

חיוך

כן.אבי אחד

הלוואי ובאמת יהיה זמן

אל דאגה. בחורה חכמה לא תרצה בחור שתלטן וטיפשחכמת ישישים

הבחור המטומטם שחושב שעליו לשלוט באישתו ושעליה לסתום את הפה ולעשות כמצוותו, לא יקבל אישה חכמה כי אישה חכמה לא תרצה בחור דפוק כזה.

חח אוקיי ,אז קח אשה שתחריב לך תבית,אורel
עבר עריכה על ידי אורel בתאריך כ"ח באדר תשע"ד 10:52
עבר עריכה על ידי אורel בתאריך כ"ח באדר תשע"ד 10:19
איזהו החכם הרואה את הנולד!
אם לא מתאים אז לא מתאים ,אל תנסה להיות יותר צדיק מהקב"ה . כתוב "והוא ימשול בך " אם אתה חושב שערכי הדמוקרטיה של שוויון וחופש זה טוב . תגלה שזה רק נשמע נחמד אבל ברגע שאין דרך משותפת שלא הולכים ביחד כמו בעל ואשה אלא כל אחד עושה מה שבראש שלו התוצאה זה גירושין !
תחשוב לרגע ,
2 ראשי ממשלות במדינה יכול להיות?
2 מלכים יכול להיות?
מלכה תמיד נשמעת למלך..
תמיד היה מקבל החלטות אחד. אי אפשר 2 מקבלי החלטות או 2 ראשי ממשלות . וודאי שהגבר חייב להתחשב בדעתו של אשתו ורצונותיה ולשמח אותה . והיא צריכה להשמע לו מתוך הבנה שהוא רוצה את הכי טוב בשבילה . אבל את ההחלטה הסופית הוא מקבל
אוי ואבוי לנו שככה אנו חושביםהלוי מא

אם מדובר במלך ומלכה אין לדבר סוף

 

שלושה שותפים באדם ה אבא ואימא

 

כפי שה מולך לבד ככה אבא ואימא מולכים לבד 

 

האבא והאימא הם מלכות אחת לא ניתנת לפירוד אין מלך ומשנה יש אחדות!

טעות לוגית בדבריךאורel
אתה מביא מדרש ומסביר אותו על פי רצונך .
קח דוגמא הפוכה, מדוע אשה פטורה מהרבה מצוות ? למה נעלם השוויון? כי הם לא שווים . כל אחד יש לו תפקיד שונה . והשוויון זה עצת פרעה לתת לגברים את המלאכות של הנשים וכן להפך .
אתה לא מלךפרח-בר
מלך יש רק אחד...אתה בחור צעיר וגאוותן שחושב שהוא יודע הכל...לך תמצא לך איזה שפחה שתמלא את רצונותיך ואולי שתגדל קצת תבין שבחיי משפחה בריאים לא יכול להתקיים מצב כזה כמו שאתה מדמיין...אישה היא לא ילדה קטנה שמחליטים בשבילה היא שותפה מלאה להכל !!!
חח נתתי משל ,אבל אתה הפכת אותו לנמשל.אורel
אולי תגיד לי שאני לא ראש ממשלה גם ?
תבין יום אחד שצדקתי וזה יהיה שתתגרש
איזה אומץ יש לךפרח-בר
נתחיל בזה שאני אישה והבנתי טוב מאד את ה״משל״ שלך...אתה לא חושב שזה קצת עזות מצדך לדבר כך? אתה כל כך בטוח בעצמך מעניין מאיזה צד תקבל את הסטירה שתבין שהחיים זה לא כמו שדמיינת אותם . בהצלחה עם זה.
פרח חחח ואם תתני סטירה לבעלך הוא יזרוק אותך..אורel
הבנות פה מדברות כאילו חסר מה ללמוד חוץ מהגמראאורel
ועוד משהו ,הגמרא הופכת אישה לשכלית יותר מאשר רגשית ולדעתי גבר מחפש אישה יותר ריגשית . לא מכליל אבל גבר מחפש ההפך ממנו ...
יש בנות שכלתניות באופן טבעי או בנות עצמאיותחופשיה לנפשי

 

 

לא סותר! אפשר להיות גם שכלי וגם רגשי..יעל מהדרום

ואם אני שכלית יותר מטבעי?ענבל

בס"ד

 

אז מה אעשה?

 

לא אתחתן?

 

תתחתניהלליש

עם בחור שיש לו ראיה בריאה וטובה על מה זה בית ומשפחה,

 

ויהיה לך טוב

 

בקשר לאיומי הגירושין שהיו פה-

 

אז מכירה מלא זוגות שחיים באושר ואושר כשהיא חכמה מאוד,

 

והוא לא הקובע בבית.

 

ומכירה זוגות גרושים- כאלה. מלעשות, לא כל אשה מוכנה לסבול את זה,

 

גם אם היא לא עשה דוקטורט...

אם היא סיימה ללמוד את כ-ל מה שהיא צריכה ללמודב.ש.

לפני שהתחילה ללמוד גמרא.

אם כן:

א. אפשר יהיה להגדיר אותה כגדולת הדור.

ב. יהיה מקום לשקול.

 

ובקיצור, אני מעדיף שיהיו לה סדרי עדיפויות והגיוניים...

מממ למה זה חסר היגיון מה שאמרתי?ענבל
לא אמרתי שזה חסר היגיוןב.ש.

פשוט יש סדרי עדיפויות הגיוניים.

האם היא יודעת את כל הלכות בישול, בורר ומלבן בשבת?

האם היא יודעת את כל הלכות הדלקת נרות שבת?

האם היא יודעת את כל הלכות תפילה?

 

אם היא מילאה חובתה בדברים שהיא צריכה ללמוד-יהיה מקום לדון לגבי גמרא.

לעולם לא אבין למה זה סותר...ענבל

בס"ד

 

וללמוד אמונה היא יכולה?

ומוסר?

 

אבל זה לא מצוין בדברים שאמרת!

 

זה לא הלכה!

 

אז למה גמרא לא?

אנשים לקחו פה יותר מידי קשה את נושא החתונה..אורel
סיכום
סך הכל אמרתי שאשה חכמה אוהבת להתווכח לעומת הבחורה התמימה, ובשביל שלום בית צריך לסתום הרבה ,בין גבר ובין אישה .
בהצלחה לכולם .
ותזכרו :לכל אחת יש את האחד שלה שאיתו היא תסגור מעגל.

שבת שלום
לא מדויקחופשיה לנפשי

מה שאמרת זה שהבעל צריך לקבוע

נכון כמו מלך ומלכה.אורel
המלך יש לו יועצים ושרים וכו...אבל בסוף הוא קובע
כך גם בזוגיות הגבר צריך לתת לאשתו הרגשה של מלכה אבל בסוף הוא קובע. (ככה זה צריך להיות)

ונחזור לדברי הגמרא "אשה טובה עושה רצון בעלה"
נישואים זה לא ממלכה.חופשיה לנפשי

נישואים זה זוגיות, ובזוגיות לא תמיד אפשר להחליט לבד.

צודקת לכן צריך להתייעץ,ואני לא מסכים איתךאורel
אישתי תהיה כמו מלכה
ובסוף מחליט לבד.חופשיה לנפשי

אז בשביל מה להתייעץ?

אישה היא לא ילד קטן שאפשר לסובב אותו בכאילו התייעצות

חחחאורel
זה כשל לוגי מה שאת אומרת.
במקרה של אי הסכמה בין הצדדים אי אפשר להחליט ביחד אם הגבר לא מכריע.

וכשאני אומר להתייעץ . זה לא רשות זה חובה!
הגבר לא הכי חכם ,לפעמים אישה רואה מה שגבר לא יכול לראות יש לה אינטואציות שלגברים אין .
למרות שלפעמים בנות מפחדות וחוששות מכל מיני דברים.
ולכן חשוב לשמוע אותה ,ולראות מאיפה הגיעה העיצה ,שהיא לא מתוך פחד או חששות . ולבסוף לקבל החלטה
אם אתה מתייעץ עם אשתך-קאתרין

למיטב ידיעתי זה אומר שאתם מחליטים ביחד.

עושה לך טוב להרגיש בכל זאת שאתה הוא זה שאומר את המילה האחרונה?- שיהיה.. זאת בעיה שלך..

אבל תרשה לי להזכיר לך שאמרת מקודם שמידת הגאווה נמצאת יותר אצל נשים..

לפי איך שאתה מדבר- אני ממש לא בטוחה..

וחוץ מזה איך אתה יכול להסתכל על אשתך מלמעלה כאילו היא הפודל שלך- "אני קובע, אני מחליט".. ובו זמנית לתת לה הרגשה של מלכה??

זוגיות זה ב-י-ח-ד!! אין "אני" ו"אתה", יש "אנחנו"!! מבין? אין "המלך קובע, ואם בא לו הוא מתייעץ עם המלכה".. בעל ואישה זה יחידה אחת!!

מבין אותך ,אבל יש הבדלאורel
בין אנחנו מתייעצים ביחד ובין אנחנו מחליטים ביחד.
אצלך אין הבדל ואצלי כן.
ואני לא מתסכל על אישתי מלמעלה אלא כשותפה לחיים . זה שהגבר מחליט זה כלי שה' נתן לו . את לא תשני את הטבע . אישה צריכה מישהו שיראה לה את הדרך ,
ואם היא רוצה להראות את הדרך כנראה שיש בה תכונו ת של גבר ,ומישהו כבר העיר על זה בפורום שיש בנות שמנסות להיות גברים ...
זו בדיוק הטעות שלך!קאתרין

גם אני חושבת שאישה לא צריכה לרצות להיות כמו גבר, אבל מי קבע שזה התפקיד של הגבר להחליט??

להיפך, אני חושבת שזה התפקיד של שניהם! ביחד!

ובקשר להבדל בין "אנחנו מתייעצים" לבין "אנחנו מחליטים"- אני מבינה את הראש שלך. אתה מפחד ממקרים שבהם הגבר והאישה חולקים אחד על השני, ואז צריך מישהו שיכריע. נכון?

אבל אתה לא צריך לפחד.. כי ברור שיהיו חילוקי דעות, לכל זוג יש. אבל בסוף לומדים להתפשר ולוותר, להבין אחד את השני, ולהגיע להחלטה משותפת. זה לא ילדים קטנים. אנשים בוגרים יכולים להתמודד עם דעות סותרות. (וחוץ מזה- שתמיד אפשר במקרה כזה להתייעץ עם רב ולעשות כדבריו).

וחוץ מזה אני חושבת שדווקא ההחלטה הטובה ביותר יכולה להתקבל ע"י שיקול של שני צדדים. ככה היא נקייה מנגיעות אישיות ואינטרסים..

אבל זאת רק דעתי, אתה לא חייב להסכים איתי.

מסכים איתך .אורel
דרך אגב..קאתרין

אני דווקא טיפוס מאוד.. אפשר להגיד- תלותי. אני מפחדת לקבל החלטות לבד. אני נוהגת בהרבה מקרים להתייעץ עם גדולים וחכמים ממני, אולי כי אני לא רוצה לעשות טעויות (לפחות לא בעניינים גורליים), ואני לא מתיימרת לחשוב שאני המבינה הגדולה ביותר בכל תחום שהוא..

ובכל זאת- עצבן אותי מה שאמרת...

מה עיצבן ?אורel
זה אולי נראה שאני עם אגו ולא מתחשב וזה ממש ההפך ,פשוט לדעתי ככה זוג צריך להתנהל . כציווי התורה "והוא ימשול בך" לא כשפחה אלא כמלכה . ופה הייתה אולי היא הבנה .
נכון, בדיוק בנקודה הזו הייתה (ויש) אי הבנה..קאתרין

כי אני פשוט לא מסכימה איתך.

אני לא חושבת שהפסוק "והוא ימשול בך" אומר שהגבר צריך לקבל החלטות לבד. 

אני עדיין מאמינה ב-"ביחד"..

לא יודעת. יכול להיות שאני טועה חצי חיוך

בכל אופן, לא חשבתי שאתה אגואיסט ולא מתחשב.. סליחה אם זה מה שהבנת מדבריי. אתה פשוט עושה מה שהרב שלך אמר לך לעשות, אז אפשר להגיד שאני יותר לא מסכימה עם הרב שלך..

רק על הסייפא: אדם בוחר את רבו...הלליש
אם היה כתוב והיא תמשול בו ,הייתי מקבל (;אורel
בגלל שזה מה שכתוב אני מבין שזו הדרך הנכונה לבנות בית יהודי ,גם חובות וגם זכויות. ומה שהגבר התקלל ,"בזיעת אפך תאכל לחם" הוא מחוייב לפרנס ,והבנות מסכימות עם זה בלי בעיה חח אז הם צריכות להסכים בחלק שלהם,כמו שהגברים מקבלים עליהם את עול הפרנסה באהבה!
בשנת 2014 המוני נשים כבר עובדות,הלליש

ועם זה אין שום בעיה?

(אני בעד שנשי יצאו לעבוד כן. רק שאם אתה מזכיר את עניין הפרנסה, אז המצב היום ממש לא כזה..)

נכוןאורel
והיא לא מחוייבת גם . זה הגבר ,
ודרך אגב מה שקורה לא הופך את זה לנכון או כשר
הרבה תקלות יצאו מזה וחבל . אין זו דרך התורה שאשה תפרנס גבר וילדים
נו ומה תגיד על נשים שעובדותקאתרין

כדי לאפשר לבעליהן ללמוד תורה??

אולי גם הן צריכות להפסיק, זה תפקיד של גבר..

 

זה חשבון שלהם! לדעתי הדרך פסולהאורel
לפני שבוע היה לי ויכוח עם רב חרדי ליטאי והוא הסכים איתי שהדרך הזו פסולה רק שבקום המדינה זו הייתה הוראת שעה.
ותקלות ללא סוף יוצא מזה ,הכרתי משפחות שהילדים רעבים ,הנשים מתוך יאוש מוצאות נחמה אצל גברים אחרים ואף גויים, ירידה מהדת ותיסכול . זה שחרדים עושים את זה אין זה הופך לכשר
טוב.. בנקודה הזאת אפשר להגידקאתרין

שאני מסכימה איתך.. חיוך

תגיד מאיזה מערה יצאת?פרח-בר
הסר דאגה מלבך - שום בחורה חכמה לא תתחתן עם בחור כמוך ....
ה' מזווג זיווגים ולא פרח-בר,לכן התגובה שלך מיותרתאורel
אני הקטן מסכים אתךמופים

אני רק חושב שעדיף שתיזהר בצורה שאתה מדבר

אתה מקפיץ בנות (כמו שבטח שמת לב)

וזה לא יעיל כל כך בחיים

ואם תרצה להתחתן, תצטרך לדעת להתנסח אחרת

 

(ואפשר להסתדר גם עם אשה חכמה, זה לא חייב להיות סותר, היא צריכה פשוט לקבל חינוך כזה)

צודק חחאורel
יפה שאתה בתור בן, מסביר לבנות מה בת צריכה.....הלליש
האדון השתלטןzamirb14

נראה שהאדון השתלטן שומע הרבה שיעורים של מחזירים בתשובה מליגה ג' השייכים למוצא אתני מסויים.

(הכותבת חזרה בתשובה, לא בעזרת שיעורים כאלה למרבה השמחה , ככה שאין פה שום זילזול בציבור בעלי התשובה)

כי הוא חוזר על השטויות הנאמרות בשיעורים אלה (אני הלכתי לכאלה פעמים בודדות כי לא היו אפשרויות אחרות באותו זמן איפה שגרתי, ומיציתי את העניין מהר מאוד, מזל שהיה לי מספיק שכל לא לקחת שום דבר שנאמר שם , דברים בסיגנון שלך, ברצינות)

המשפט הוא אגב "אישה כשרה עושה רצון בעלה" ולא "אישה טובה".

האדון מדבר על חכמה, אבל מתנסח בצורה מאוד לקויה ולא יודע לאיית כמו שצריך, ובטח לא לצטט כמו שצריך.

חוזר על מנטרות שחוקות של שיעורים שלכל הנוכחים ביחד כולל הרב יש מנת משכל של גאון .

אני גדלתי עם אנשים מהזן הזה, ומכירה אותם מקרוב מאוד, מוזר לי למצוא אותם בפורום של ערוץ 7,

מה קרה לפורומים באתר הידברות...?

ולגופו של עניין ציטוטי האייקיו 85,

נישואין הם לא ממלכה, 

אתה לא מלך, וזאת שתסכים להתחתן איתך היא לא מלכה,

אתם שני שותפים שצריכים לנהל חיים ביחד בצורה הגיונית ולא שתלטנית ואלימה.

אתה לא יותר חכם מהאישה הממוצעת, גם לא מהגבר הממוצע.

אם אתה רוצה שפחה אתה תמיד יכול למצוא בנות אומללות שלא שפר עליהן גורלן (כוונת הביטוי "לא שפר עליהן גורלן" , הוא שהיו להם חיים מסכנים) ואולי הן ישתקו ויעשו מה שאתה אומר כפי שאתה רוצה,

אבל הן ימשיכו להיות אומללות וחסרות מזל. 

אני ממליצה לך לעזוב את הדבר הזה שאתה קורה לו הרב שלך,

ולהמשיך להתחזק במקום איכותי דוגמת מכון מאיר (תחפש בגוגל מכון מאיר, יש להם אתר, יש שם גם שיעורים מצולמים שאפשר ללמוד מהם המון, גם בנושאי משפחה וזוגיות).

ולא אצל ה"רבנים" ליגה ג' שלך שמעוותים את התורה ונותנים לך את הכלים להיות בעל מאמלל ואומלל לעתיד.

 

 

תאמין לי שאין לי כח לקרוא את הזבל הזהאורel
חבל, אוראל.. כי יש משהו במה שהוא אומר..קאתרין

אני לא מדברת אישית עליך. אפשר לראות שאתה בחור טוב, ושיש לך ברמת העיקרון כבוד לנשים. אבל אני חושבת שפשוט למדת את הדברים הלא נכונים, אצל האנשים הלא נכונים.. חצי חיוך

תחשוב על זה.

ימים יגידו.אורel
העניין שאני אומר דברים מתוך התורה או מתוך נסיון של אנשים ,והתגובות של אנשים פה זה לפי איך שהם מדמיינים את העולם הוורוד שלהם . וחבל שהוא יתפוצץ להם בפנים.
ממש לא לפי התורהשורש וגרביים
התורה לא פרימיטיבית שוביניסטית וגזענית כמוך.
והנסיון שאתה מצטט הוא אכן של אנשים ורבנים מליגה ג
תוכיח,שוב אתה מדבר ללא מקורותאורel
חוץ מלתקוף אותי שוב ושוב באופן אישי אינך טוען מדוע אתה צודק ולכן אתה מיותר פה . כאן זה פורום ולא מקום לתקוף אנשים או רבנים
מה מקורות?שורש וגרביים
אתה צריך מקורות לכל שאישה יכולה להיות חכמה כמו כל אדם?

ושמותר לה להחליט על עצמה או במשותף עם בעלה?

כןאורel
כן תוכיח מהתורה שהאשה שווה לגבר בהחלטה . אני הבאתי מקור שהאשה צריכה להשמע לבעלה. כמו
והוא ימשול בך.
אשה כשרה עושה רצון בעלה.
ולהפך איו תלונות שהגבר התקלל בעול הפרנסה זה על כולם מקובל אבל שהאשה התקללה זה לא מקובל? למה הגבר חותם בכתובה שהוא מחוייב לפרנס? הרי זו קללה לפי שיטתכם ,ואני מנסה להסביר לכם ,שאין זה משנה קללה או לא , זוהי הדרך הנכונה! ומי שלא הולך בה לדוגמא שולח את האשה לעבוד והוא לומד , זוהי דרך פסולה . והמון תקלות יוצא מזה . וחבל כי הם המציאו דרך חדשה שאבותינו לא הלכו בה
אני מציע לך ללכת בדרך שהלכו אבותינושורש וגרביים
בלי פשרות!!!
תקפיד בעיקר על החלק של עבודת פרך בשדה עם גב שבור.
תוסיף גם שיניים רקובות ושאיבת מים מבאר.
אל תשכח גם תוחלת חיים של 30 שנה
שיהיה בהצלחה!
לצערי אין זו דרך אבותי אלא אבותיך הערביםאורel
היהודים תמיד העסיקו ערבים, שיעשו את העבודה השחורה
להיפך..קאתרין

אתה מדמיין עולם שבו האישה היא הילדה הטובה שסרה למרותך ומצייתת לדבריך ללא כל עוררין..

אז אם כבר יש מישהו שהמציאות תתפוצץ לו בפנים- זה אתה..

אם לא תתחשב בדעתה של אשתך, ולא תתייחס אליה כאל חלק ממך (לא חלק נלווה, אלא ממש "והיו לבשר אחד")- מבטיחה לך שמה שתקבל זאת אישה מרירה ומתוסכלת.. וגם אם לא- בוא רק נגיד שחיי הזוגיות שלך לא יהיו ממש מעוררי קנאה..

שוב, יכול להיות שאני טועה. בכל אופן זה מה שאני חושבת.

ההפך אישה מחכה שיראו לה את הדרך מישהו החלטיאורel
מישהו שיודע מה הוא רוצה מעצמו ,יוזם ,וכריזמתי .
ולא פודל שלא יעשה דבר מבלי ההסכמה שלה או שיבקש עת רשותה. אשה רוצה גבר!

ואת יודעת את זה שאשה פועל ומחליטה לפי הרגשות,וכל רגע ההחלטה משתנה ,ולכן זה כלי שיש לגבר ,לראות צעד קדימה ולכן הוא זה שצריך לקבל את ההחלטות !
טוב שלא לקחת שני דברים קיצוניים...ענבל

בס"ד

 

אני לא רוצה פודל ובאותה מידה ל רוצה גבר שיחליט הכל מעצמו כי הוא חושב שזה מה שטוב לי.

 

אני רוצה גבר שמצד אחד יקשיב לי ויבין אותי ומצד שני גם יגיד את דעתו.

 

אבל את ההחלטה הסופית נעשה ביחד.

 

ותתפלא, גם בזוגיות זה אפשרי.

 

אז בויכוח על איפה ילמדו הילדים תמיד הבעל ינצח?

או בויכוח אם לנסוע לשבת תמיד הבעל ינצח?

 

לא.

מחליטים את זה ביחד.

 

מבין שקשה לך לקבל את זה ,תתיעצי עם רבנית ומהאורel
שהיא תגיד לך תעשי . חוץ מיזה אני מסכים איתך
סליחה?ענבל

בס"ד

 

א. באולפנית שלי מלמדים גמרא.

 

ככה שראש האולפנית שלי הוא דמות מספיק טובה בשבילי.

 

ב. עשיתי שאלת רב לרב דב ליאור והוא אמר לי שאם הבת רוצה אין בעיה.

 

ג. כן המפקד! <צ>

אני אעשה מה שאני רואה לנכון.

 

ועם כל הכבוד, לא על כל דבר אני הולכת לשאול רבנים.

רק על דבר ששנוי במחלוקת ואז אני מסתפקת גם בתשובות באינטרנט.

את צריכה להבין שגם אם מלמדים אותך גמראאורel
זה בצורה תמציתית ,כי אסור ללמד אישה תורה, אם היא לומדת מעצמה מותר.
חחחחחח א. הרב שלנו חושב שמותרענבל

בס"ד

 

ב. גם מעצמה כדאי שהיא תלמד ע"י מישהו כי לבד זה קצת קשה...

 

שובאורelאחרונה
יש דברים שמותר
נכון מאוד, מסכימה איתך!קאתרין

וכמו שכתבתי מקודם- גם אני כזאת.. אני אוהבת שיש לי "גב", מישהו שאני סומכת על שיקול הדעת שלו ויכולה להתייעץ איתו. וכמובן שאני מרגישה יותר טוב עם ההחלטות שלי אם הן אחרי התייעצות עם עוד מישהו. אתה לא צריך ללמד אותי מה אישה רוצה..

וזו בדיוק הנקודה! שזה לא סותר! להיפך! התייעצות עם אשתך לא הופכת אותך לפחות "גבר".. מבחינתי אפילו זה מה שהופך אותך לגבר אמיתי- שאתה מסוגל לתת כבוד לאשתך, שהאף שלך לא בשמיים, אלא שאתה מסתכל עליה בגובה העיניים. וגם אם אתה חולק עליה- תמצא דרך להגיד את זה כמו שצריך, ובכל זאת לקבל את ההחלטה יחד איתה. ולא תתנהג כמו שפן ותפחד שח"ו א-ש-ת-ך תחלוק ע-ל-י-ך, ולכן תחתוך את העניין במהירות וב"יעילות": "אני הגבר, אני מחליט וזהו"! לזה אתה קורא גבר??? "פ-ו-ד-ל שלא יעשה דבר מבלי ההסכמה שלה או שיבקש את רשותה"?!? תחשוב מה שאתה רוצה.. לדעתי זה סופר-גבר!!

פעם אחת שמעתי רב שאומר.אורel
אשה חכמה גורמת לבעלה להחליט כמו שהיא חושבת...במקום להתווכח איתו.

וגבר חכם יגרום לאשתו להחליט כמו שהוא רוצה,
וככה יהיה שלום בית אמיתי
???קאתרין

נראה לי שלא הבנתי נכון..

עצם זה שהיא מתווכחת איתו היא גורמת לו (או יותר נכון מנסה לשכנע אותו) להחליט כמו שהיא חושבת (או יותר נכון לחשוב כמוה. ההחלטה- כמו שאמרתי קודם- צריכה לדעתי להיעשות ע"י שניהם).. אז מה הכוונה "במקום"?!

בכל אופן, הבנתי את הרעיון.. ו-לא.. אני לא מסכימה עם זה.. לזה אני קוראת "גבר מצופה"... ואני שונאת את זה! שונאת גברים מניפולטיביים, אוהבת גברים ישירים ודוגריים...

אבל א-ת-ה מסכים עם זה?? דווקא מתאים לך להגיד שבכל אופן הגבר צריך להחליט.. קורץ

חח (; למען שלום בית מותר מידי פעם לוותראורel
חח.. אוקיי.. יש שיפורקאתרין

צוחק

טוב, אז אני אישהSlow motion

ואני ממש לא מחכה שמישהו יראה לי את הדרך.

בבקשה תפסיק להכליל ולהתייחס לנשים כליצור נחות שלא מבין כלום. אני בת ואני חכמה, בוגרת ומבינה יותר מרוב הבנים שאני מכירה. וכן, אני בעד לימוד גמרא לנשים. ולא, אני לא שואפת להיות בן.

 

המתנחלות הם חצי גבר ועליהם לא דיברתי (;אורel
ואם האשה שלי תהיה חכמה אז אני ירבה להתייעץ איתה ,ולא כמו שאת אומרת שאמרתי שהם לא מבינות כלום.

פשוט אני מקבל את ההחלטה הסופית .
כשתתחתן- נדבר! לא מבינה מאיפה הרעיון שהגבר מחליט?!יעל מהדרום

לק"י

 

זה היה בתוקף אולי בדור הקודם..

זהו, שהמון נשים לא מעוניינותהלליש

שהבעל יקבל את ההחלטה הסופית,

 

פשוט מאוד...

 

אבל נדמה לי שהדיון הזה כבר קצת מיצה עצמו,

 

כל אחד חוזר כאן על דבריו בווריאציות שונות כל פעם..

ממש לא! אני מכירה נשים שיודעות להחליט לבד יפה מאודחופשיה לנפשי

ובמקרה אני גם מכירה את כולן בקשר קרוב מאוד

בטח אין סיבה שלא ידעו..אורel
דיברתי רק על מקרה של קונפליקט . ולא זילזלתי לרגע במין הנשי...
קראתי ולצערי הרב, אתה טועהאורel
חוץ מלתקוף את הדרך שלי ועוד כמה אירגונים,ואותי באפן אישי .

הבעתי דעה ואתה יכול לדבר לגופו של עניין ולא לגופו של אדם ,ועוד אתה מרבה לדבר לשון הרע על אנשים נוספים וחבל.

לגופו של עניין:לא חידשת דבר חוץ מלהגיד שאני לא צודק, תלך לרב שלך או שאין לך רב ,ותשאל אותו האם הפסוק בתורה "והוא ימשול בך " מיותר ולא רלוונטי לדרכו של עולם
אם הכל איתה בסדר,שום וחניכה

היא נורמלית, ובעיקר נשית - כן.

 

אם לא - אפנה אותה ליעד המתאים.

חח ,היא נורמאלית + רק צריך לדעת מהי הדרך הנכונהאורel
אני - כן, בהחלט.אלעזר300


פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזוםאחרונה
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

אולי יעניין אותך