עשרה שקלים הלכו לפח-משה ר-
קיבלתי מתישהו 10₪ מזוייף ומקודם באתי לשלם לנהג והוא שם לב לזה, עכשיו צריך להשמיד את זה...
אוייש...אושר תמידי
זה קרה לי לא מזמן עם שקל...
אני באה לשלם למוכר בקיוסק והוא אומר לי: זה לא שקל.
אני מסתכלת וקולטת שבכלל כתוב על המטבע משהו בסינית...
לא בטוח שאתה אמור להפסיד את זהיוני

תבדוק בדואר אולי יקבלו את זה (כמו שמקבלים שטרות קרועים) 

 

 

למה שיקבלו כסף מזוייף?-משה ר-
ז״א זה יכול לעודד זיופים..
כדי לעודד אנשים להוריד את המטבע הזה מהכבישיוני

ולא להעביר לפראייר הבא. 

כל מטבע מזויף שמסותבב מחליש את המטבע המקורי  

לפצות את האזרח התמים שנפל בפח  

המטבע הזה לא שווה כלום שהוא אבל אם הוא יעבור לידיים רעות הוא יהיה שווה לפחות את מחיר הייצור שלו (בטח 3 שקל)  

להגביר את האמון במטבע 

 

 

אני לא רואה איך זה מעודד זיופים, לא כל אחד יכול לזייף כסף 

והמשטרה ממש חזקה בתחום הזה, 

כפרת עוונות!!נקודה טובה
מזל שזה הולך על דברים כאלו..ושהיית צריך להצטער על רק על 10 שקל ולא על יותר או משהו אחר
נכון..-משה ר-
תתחדש, יש לך מטבע לעגלות סופרבקצרה
לשכנה זה קרה עם נהג מונית שניצל את העובדה שהיא ממהרת. החזיר לה שטר מזויף של 100 שקל.
אחי קיבל מאה דולר מזויפים.

משתתפים בחסרונך
לא חשבתי על זה-משה ר-
קצת קשה לחשוב על זה - אבל - גם זו לטובה.ותן טל

ואם זה מנחם אותך אפילו מעט, לי קרה משהו מעצבן אפילו יותר בשבוע שעבר, בעיקר בגלל שהוא כרוך בחור אחריות רגעי שלי - 100 שקל שהיו לי בכיס החולצה נפלו בלי ששמתי לב, וכאשר שמתי לב והתחלתי לחפש אותם באיזור בו הם נפלו - כמובן שהם כבר היו בכיס של מישהו אחר, שלא היה שם כבר...

 

אז באותו רגע זה היה מבאס ברמות, אבל לשמחתי בתוך רגע קצר התגברתי ושיננתי לעצמי בנחישות שכל מה שה' עושה הכל לטובה, ושכנראה שהמאה שקלים האלו לא יועדו לי מראש...

אשריך-משה ר-
אממצפורה

מתי זה היה? ואיפה?

 

מצאתי שבוע שעבר 100 ש"ח.

 

 

הסיכוי שזה שלך קלוש אבל מי יודע..

זה לא את מין הסתם. בן מצא אותו.ותן טל

ולמען האמת מישהו אחר אפילו ראה אותו מוצא אותו ושואל אם מישהו איבד כסף - וכאשר אף אחד לא ענה, הוא לקח את הכסף והלך. ואז הגעתי למקום לחפש את הכסף, ואדם ששמע את אותו מי שמצא את הכסף ראה אותי והבין שאני מחפש את הכסף, וסיפר לי מה קרה. הוא ניסה לעזור לי למצוא את אותו אחד אבל לא הצלחנו אז עוד יותר הבנתי שאם אפילו כאשר מישהו שיודע מי מצא את הכסף לא הצליח לעזור לי למצוא אותו - זה בכלל אומר שהכסף לא היה מיועד לי. כפרת עוונות! גם זו לטובה!!!

אהמ... טעות הגוי מותרתבית שמאי

הייתי מציע לך לבדוק בכיוון הזה...

 

אאל"ט יש מחלוקת בפוסקים אם רק בדיעבד טעותו מותרת או שמותר להטעותו לכתחילה.

 

אם זה מותר, התענוג שבזה שווה יותר מ10 ש"ח

חבל לסמוך על זהמופים

יש ספר חסידים שאין בזה ברכה

 

חוץ מזה שזה לא חוקי, וזה ירגיז את ותן טל שעוברים על החוק

חוץ מזה שזה לא הומני, וזה ירגיז את כל שונאי הגזענות כאן

 

להרגיז כל כך הרבה אנשים בשביל 10 שקל?!

מבולבל

זהו שזה לא טעות הגוי. זה טעות ישראל לגמרי.ותן טל

כיוון שהכסף לא שייך אך ורק לאדם שהוא מוחזק אצלו - אלא הכסף שייך ברמה העקרונית, לבנק ישראל. ולכן יש איסור חוקי להשמיד כסף, אפילו שאדם יכול לטעון "זה כסף שלי". זהו - שהכסף לא שלך באופן מוחלט, אלא הוא שטר שיש לך זכות עליו, אבל הכוח שמאחורי השטר - נמצא אצל המדינה.

 

ולכן - אתה לא גוזל בכך את הגוי שאתה נותן לו את הכסף בלבד - אלא אתה גוזל בכך את מדינת ישראל, שהיא, כידוע - מדינה יהודית.

אבל זה כסף מזוייףיוני

הוא בעצם שילם 10 שקל על מטבע שלא שיחך לבנק ישראל

נכון, אבל מציעים לו "להכניס" את המטבע למחזורותן טל

של בנק ישראל - כלומר, לגזול את בנק ישראל...

 

זה שמישהו אחר גזל אותי באופן פרטי, לא אומר שלי מותר לגזול את בנק ישראל...

 

לעניות דעתי אין הבדל בין אם אני בעצמי מזייף כסף ומכניס אותו למחזור הכסף של בנק ישראל, ובין אם אני מקבל כסף שאני יודע שהוא מזויף, ומעביר אותו בכל זאת לתוך מחזור הכסף של הבנק, במקום להשמיד אותו...

זה בסך הכל גורם לשחיקה של ערך הכסףבית שמאי

וכל אחד מהניזוקים מהשחיקה אינו ניזוק יותר מפרוטה.

 

גם לא ברור לי עד כמה המטבע הספציפי הזה משפיע בכלל על ערך הכסף. צריך להכיר את המערכת מבפנים ולראות איך משקללים את הכסף המזויף בערך המטבע (מישהו?).

 

שורה תחתונה, מבחינה הלכתית טהורה אני לא חושב שאפשר לאסור את זה. לא נראה לי שיש חיוב הלכתי כלשהו בהשמדת המטבע. לגבי הבעיה של גזלת האדם הפרטי לו ניתן המטבע, אפשר להשתמש בפתרון שהצעתי.

 

 

דינא דמלכותא דינא, אחרי הכל...ותן טל

 

לדעתי אתה מאוד טועה גם עוד לפני הדינא דמלכותא בדרך הסקת המסקנות שלך - אבל בסופו של דבר, כאשר אתה יודע שזה מזויף ומעביר הלאה - זה אסור לכל הפחות מדין דינא דמלכותא.

 

אחרת לשיטתך - מותר לי לזייף כסף והעיקר שהתחנה הראשונה שיעבור ממני אליה תהיה לא יהודית???הישמע כדבר הזה???

 

במה שונה מי שמעביר כסף מזויף ביודעין, ממי שמזייף את הכסף בעצמו ומעביר מישהו אחר?

הנה ^ אמרתי לך לא לעצבן את ותן טל!מופים


אתה יוצא מנקודת הנחהבית שמאי

שיש לי אינטרס לא לעצבן אותו.. שטן

ייצור הכסף המזויף יוצר את השחיקהבית שמאי

וזה אסור - כנראה מן הדין - גם בלי להעבירו לאחר. מי שגרם לנזק מחויב לשלם עליו  - כלומר, או להשמיד את הכסף המזויף אם הוא בידו, או לפצות את הציבור (לשלם מכיסו לקופה הציבורית את הנזק שהוא גרם?).

 

ברגע שהכסף נוצר, הנזק קיים. החובה שאתה מטיל בעצם על אדם להשמיד את הכסף הוא חיוב לצמצם נזק של אחרים באמצעות הוצאת ממון מכיסו. ההלכה היא שאדם לא יכול להציל אפילו את גופו בממון חברו, קל וחומר את ממונו, כך שאי אפשר להטיל חיוב על הפרט להפסיד מממונו כדי להציל את הרבים מנזק. אני לא מוצא שום יסוד הלכתי לחייב אדם להפסיד מכיסו כדי להציל אחרים - ואפילו את הציבור - מנזק.

יש מקום לחייב את היחיד להוציא מרשותוחסדי הים
עשר שקל מזוייף, כמו שנפסק בחו"מ על מטבע שנפחתה, מדין "אם און בידך הרחיקהו, אל תשכן באהלך עוולה".

וכן פסק לי הגאון ר' ברוך כהנא.
העברה לגוי היא הוצאה מרשותו לכאורהבית שמאי


אבל נפסק שם בחו"מ,שגם אסור לתת לאדם שיוציא את הכסףחסדי הים
והלבוש שם מסביר, שזה בגלל לפני עיוור. אז לכאורה גם אסור להעביר לגוי.
ברור שאסור לנכרי להטעות?בית שמאי

זה כלול במצוות גזל? לא ברור לי...

 

גם יתכן שגם לגוי מותר להטעות גוי אחר, ואז זה ספק לפני עיוור, כי לא ברור על מי הוא יוציא את הכסף. צריך לברר...

קודם כל לשון התוספות: "אסור למכרה לכל אדם"- משמעחסדי הים
לשון כללית גם על גוי.
עוד דבר, כאן הגוי גוזל כאשר הוא משתמש במטבע, כי הוא לא משלם כלום על הקנייה.
עוד דבר, שמסתבר במקום שהרוב יהודים, הולכים אחרי הרוב היהודי, ותולים שיקנה מיהודי. [הסברא הזאת אינני בטוח בה]
דיוק אפשריבית שמאי

אם כי לא מוכרח כמובן.

 

גזל ממש זה בכוח כידוע. זה עדיין לא ממש זהה.

 

אפשר בפשטות להשתמש במקום שהרוב אינם יהודים.

 

לא העמקתי ממש בנושא, אז אני רק מעלה השערות כרגע. כדאי ואפשר לבדוק את זה בצורה יותר מיושבת..

בפשטות אין בזה לפני עיוורטוביה2
קודם כל אני לא חושב שיש לפני עיוור בגוי (דוגמה טובה היא שמותר להערים עליהם בממונות) ודבר שני להם זה. מותר בפשטות להעביר את המטבעה הלאה

אבל לי נראה שבאמת זה אסור מצד דינה דמלכות. החוק אומר לך להפסיד את הכסף וכנראה שלמדינה יש דינה דמלכותא ולכן צריך להשמע להם
(אא''כ המדיה גזלה אותך ואז אולי מותר לך לפצות את עצמך כך אני לא לגמרי בטוח)
הגמרא בע"ז דף ו אומרת שיש 'לפני עיוור'חסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך ט' באדר ב תשע"ד 07:08
בגוי, וכן מבואר בכל הפוסקים.

כאן פשטות הגמרא במטבע שנפחתה שצריך לאבד. היא אומרת, שינקב ויעשה מזה תכשיט. כן משמע בתוס' שהבאתי לעיל, שאסור למכור לשום אדם, משמע אפילו לנכרי.

[אם זה היה רק מצד 'דינא דמלכותא', אי אפשר היה לחייב אדם להוציא מרשותו, כי אדם יכול להגיד 'קים לי' כראשונים שאין 'דינא דמלכותא' בא"י, ואי אפשר להוציא ממנו את המטבע.
כן מסתבר, שהיכולת של 'דינא דמלכותא' להחליט בענינים ממוניים, לא שייכת להחזקת המטבע המזוייף, כי המטבע המזוייף הוא עכשיו חפץ, ואין להם כוח לחייב אותי להוציא מרשותי. אבל כאמור לעיל, יש בעיה של 'אם און בידך הרחיקהו', כמו מטבע שנפחתה.

להשתמש במטבע כדי לקנות, אני מסכים שזה קשור להחלטת המדינה, כי הם נותנים תוקף לשווי המטבע, וברגע שהם לא נתנו שווי ל10 שקל מזוייף, אז אין בזה.]
אני לא מכיר את ההלכהטוביה2
כתבתי רק על פי זכרוני שאין להם הונאה ואלי גם לפני עיוור בכול מקרה גבר אחד לא ברור לי הרי זו לא אחת ממצוותיהם ולכן אלמלה דין המדינה היה מותר להם להשתמש ומאחר שבלפני עיוור אומרים שמה. היתי יכול לתלות שימכור לגוי אחר ואז היה מותר

בנוגע לטענת 'קים לי' אני באמת חושב שזה היה מועיל לי רק כדי לקיים בידי את המטבע אבל אני. לא. חושב שזה מתיר לי להוציאו לשוק.
לא הבנתי. אבל הגמרא בע"ז אומרת שיש בגויחסדי הים
'לפני עיור'.
אני לא זוכר את הגמרא בעבודה זרהטוביה2
אבל זה שאומרים שמה בלפני עוור זה וודאי יכול להיות ששם זה בוודאי ובאסור להם??. אם כן אז מדובר במשהו אחר אבל באמת לא קשור לדיון כאן
כאן זה אסור להם, מצד שהשימוש היחיד של המטבעחסדי הים
הוא בגזל. אלא אם כן, אתה מקבל את הסברא שכתב לעיל הניק 'בית שמאי', שכאשר הגוי משתמש במטבע מזוייף, הוא מטעה ולא גוזל.
*לפענ"ד הסברא הזאת לא נכונה, כי הוא לא משלם כסף, כאשר הוא קונה במטבע מזוייף, נמצא שהוא גוזל.
*גם לא ברור לי שהטעיה היא לא בכלל גזילה, ומסתבר לי שלפחות לפי הרמב"ם הטעיה היא בכלל גזילה בגוי.

כאמור לעיל, פשטות הסוגיא של מטבע שנפחתה, שהאדם צריך לעשות חור במטבע, ולפסול את המטבע, משמע שאסור לו להשתמש בזה להביא לגוי.
זה לא להפסיד ממונו - כיוון שכסף מזוייף זה לא ממון!ותן טל

 

עם כל הצער שבדבר - מה שהביאו לך שטר מזוייף - זה לא כסף... אין שום ערך לפיסת הנייר שכתוב עליה 50 שקל, אם היא מזוייפת - אז את הממון שהיה לאדם הוא כבר הפסיד - מה שנשאר לו ביד זה חתיכת נייר ששווה רק בתור נייר למיחזור או אנעראף - ומה שאתה מציע זה למחזר עוד פעם את השקר, ולהפוך את השטר חסר הערך הזה לשטר ששווה 50 שקל, על ידי כך שאתה מעביר אותו הלאה.

 

אם זה לא גניבה אני לא יודע מה זה גניבה.

 

תבין - שטר הכסף או המטבע בפני עצמו - אין לו שום ערך שבעולם מעבר למה שהנייר/המתכת שווה! כל הערך של המטבעות והשטרות במדינה נובע מהכוח הכלכלי של המדינה ושל בנק ישראל. לכן אין אפשרות לכל אדם להדפיס כסף ולכן גם המדינה לא מדפיסה סתם כסף כדי לא ליצור אינפלציה מטורפת. 

 

לכן כל מה שאתה אומר לא עומד במבחן המציאות - במציאותמה שאתה מציע זה שאני אקח דף נייר, אכתוב עליה: זה נייר ששווה מאה שקל - ואתן את זה למישהו אחר, כיוון שבדיוק אתמול הלך לי לאיבוד מאה שקל ולמה שאני אפסיד מזה?

 

זה שזה דומה לכסף אמיתי - לא אומר שלך מותר להכניס את זה למחזור הכסף של המדינה. זה גזל לכל דבר.

 

ואתה לא מחויב להשמיד אותו בעצמך - אתה יכול להביא את השטר/המטבע המזוייף גם למשטרה, הם כבר יטפלו בו.

כל דבר שניתן להפיק ממנו רווח הוא ממוןבית שמאי

מאיפה המצאת את ההמצאה הזאת?ותן טל


פשוט. שווה כסף הרי הוא ככסףבית שמאי

שווה כסף!!! זה לא שווה כסף!!!ותן טל

שטר נייר פשוט - הוא שווה כסף?

 

לא. הוא שטר נייר. הוא שווה כמה אגורות במקרה הטוב.

 

זה מה שיש גם כאן - שטר נייר. זה שמצויירים עליו כמה דברים שמדמים אותו לשטר כסף - לא אומר שזה הופך אותו לשווה כסף באמת. ממש לא.

 

אתה מתמיה אותי, באמת...אני תוהה האם אתה רציני או סתם מתלוצץ...

מה לא ברור?בית שמאי

אם משהו שווה משהו או לא נמדד על פי היכולת שלי להפיק ממנו רווח. הדבר היחיד שאינו שווה כלום בהלכה הם איסורי הנאה. כל דבר אחר - כולל איסורי אכילה - הם ממון לכל דבר, מכיוון שניתן להפיק בסחר בהם רווח ממוני.

 

ניתן לרמות נכרי ולקבל דבר ששווה 10 ש"ח? כן. אז זה שווה 10 ש"ח. מ.ש.ל.

אקשר גם לכאן מה שקישרתי למטה:ותן טל

http://mishpatlaam.co.il/%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%AA%D7%A9%D7%95%D7%91%D7%95%D7%AA/2261-%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A9-%D7%91%D7%9E%D7%98%D7%91%D7%A2-%D7%9E%D7%96%D7%95%D7%99%D7%A3-%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%99-%D7%93%D7%A2%D7%AA-%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%AA-%D7%9E%D7%A7%D7%A5

 

אנא, להפסיק לבדות ראיות מליבכם. זה אסור, נקודה.

 

ויותר גרוע - שאם אתה מכשיל בסברות שלך גם אחרים שיבואו לנהוג כמוך, יצאת מכשיל את הרבים, ועוונך יהיה רב כי כל אחד שיכשל בעקבות זה, כתגובת שרשרת - יהיה "בזכותך".

 

בקיצור - יש להיזהר כאשר "פוסקים" פסיקות תמוהות כשלך.

 

ולגוף תשובתך - וודאי שלא. עיוותת את המושג ממון לגמריי. היכולת להשיג רווח ברמאות - לא נחשבת. וזה רמאות. השטר עצמו לא שווה כיוון שלא עומד מאחוריו כל כוח ממשי - בניגוד לשטרות אמיתיים אתה על ידי שימוש במניפולציה מעביר אותו למישהו אחר, אבל למען האמת - הוא לא שווה אגורה שחוקה וגם לאותו אחד הוא לא יהיה שווה כלום. לכן זה אסור באיסור מוחלט ואין קשר אם זה גוי או לא גוי.

 

 

א. טיעון יש לתמוך בסברות ומקורותבית שמאי

ולא באמירות נחרצות חסרות ביסוס.

 

ב. כבר רבים התייאשו מלחנך אותי. חבל על מאמציך...

חסרות ביסוס? לטענות בית דין אתה קורא חסרות ביסוס?ותן טל

בסדר. אשמח לדעת בבקשה מי רבך, ואני עצמי אטרח לשאול אותו מה הוא פוסק בעניין הזה ועל מה הוא נסמך בפסיקתו.

 

בנתיים אתה הוא זה שהוצאת שם רע על מכון בתי דין מאוד מאוד מוערך ומכובד, שאני מכיר אישית חלק מדייניו - אנשים צדיקים ויראיי שמיים שיודעים תורה לכל הפחות כמוך.

^^^ נו מופים? שיערת הצלחה בסדר גודל כזה??בית שמאי

תמהני עלייך שזוהי מטרתך.ותן טל

ואם לזה אתה קורא הצלחה - חבל לי על שקראת לעצמך בית שמאי הנהגה תורנית קשוחה, כאשר אתה נוהג כאחרוני ההוללים והפוחזים שכל עניינם הוא להרגיז אנשים ו"להצליח" לעצבן אותם.

 

לא הילל ולא שמאי, מעולם לא עשו דברים על מנת לעצבן בני אדם בלבד. 

 

בית שמאי אתה לא. גם בית הילל אני מניח שלא. מה כן? אלוקים יודע...

 

רק חבל לי על התנהגות שכזאת.

 

ואחרי זה אתה עוד מעיז להעיר לאחרים על "הסגנון הבוה" שלהם. מדהים. כנראה שבוטות בעטיפה מצחיקה זה מותר. וואלה, חידשת לי.

וגם, עד עתה לא הסברת איך זה מתיישב עם חוקי המדינה?ותן טל

או שאתה מניח שאין עניין הלכתי להישמע לחוקי המדינה? זה כבר סיפור בפני עצמו שיצריך בירור נוסף - אבל אם עקרונית אתה מסכים שיש חובה להישמע לחוקי המדינה - הרי שאתה בפלונטר - אתה לא יכול להתיר במפורש דבר שהמדינה אסרה...

איך הכנסת לפה דינא דמלכותא דינא?!יוני
איך לא? בהנחה שבמדינת ישראל שולט דינא דמלכותאותן טל

 - ואני לא הולך להיכנס עכשיו לשאלה אם יש פה דינא דמלכותא או לא - 

 

אזי ברור שחובה להישמע לחוקים וזה  נכלל בתוך חוק איסור זיוף והפצת כסף מזוייף (החוק מינסתם לא נקרא ככה, אבל לא היה לי כוח לחפש את השם האמיתי).

 

זה שאתה לא מחזיק במיוחד מהחוקים במדינה, אני אולי יכול להבין - אני מדבר למי שכן אכפת לו מחוקי המדינה...

כל שימוש במטבע מזויף נחשב הפצה?יוני

קראתי את החוק פעם ונראלי שאתה טועה. 

וכעת נוסח החוק ממש:ותן טל

מתוך חוק העונשין:

 

ייצוא מטבע מזוייפת

482. המייצא ביודעין מטבע מזוייפת או מניח אותה ביודעין בכלי שיט או בכלי רכב כדי שתיוצא ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר שלוש שנים.

 
חשוב להדגיש כאן שמייצא אין הכוונה יוצר, כיוון ששני סעיפים קודם לכן כתוב במפורש "המנפק". מייצא - הכוונה מוציא מידו. גם אם לא הוא זה שייצר את המטבע הזאת.
 
מש"ל
מייצא = לחו"ל, לפחות כך נראה לענ"דשמואלג

ע"פ תוכן הדברים

^^^יוני

ככה פוגעים בכלכלה של מדינה, גורמים למשקיעים מחול לקנות כסף שמתברר כמזוייף ונאבד האמון במטבע והערך של יורד. 

תיקון טעות. החוק הרלוונטי:ותן טל

טעות שלי, לאחר עיון קל מצאתי את הסעיף הרלוונטי יותר:

 

מסחר במטבע מעולה מזוייפת

475. הקונה או מוכר או מקבל מטבע מעולה מזוייפת או משלם בה או מעביר אותה, לפי ערך נמוך מהערך שהיא מביעה או שנתכוונו כנראה שתביע, או מציע לעשות כן, ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר שבע שנים.

 
מה המקור שלך?יוני
זה סעיף מחוק העונשיןבית שמאי

סעיף מחוק העונשין.ותן טל
התכוונתי מאיפה אתה לוקח את זה?יוני


שוב, לא רלוונטישמואלג

מדובר בסחירה במטבע מתחת לשוויה, כלומר למכור מטבעות של 10 ש"ח ב9 ש"ח לדוגמא

אוקיי. גרמת לי לתקן הסתכלותי, תודה -והנה באמת הפעםותן טל

כנראה שהשעה המאורחת לא מיטיבה עם כישורי הראייה שלי - אבל כעת מצאתי סוף סוף את הסעיפים הרלוונטיים לעניין:

שטרות:

ובעיקר התת סעיף השני...

זיוף שטר כסף

462. העושה אחת מאלה, דינו - מאסר שבע שנים:

(1)   בכוונה להונות, מזייף או משנה שטר כסף או מנפק שטר הנחזה כשטר כסף בידעו שהוא זוייף או שונה;

(2)   מביא או מקבל מחוץ לישראל או רוכש או מקבל בישראל או מחזיק או שומר שטר הנחזה כשטר כסף בידעו שהשטר זוייף או שונה, ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין.

 
מטבעות:
 

זיוף מטבע פשוטה

477. העושה אחת מאלה, דינו - מאסר שבע שנים:

(1)   עושה או מתחיל לעשות מטבע פשוטה מזוייפת;

(2)   מתקין, מחזיק או מעביר ביודעין מכשיר מותאם ומכוון לעשות בו מטבע פשוטה מזוייפת ואין בידו להוכיח סמכות או הצדק כדין;

(3)   קונה, מוכר, מקבל, משלם או מעביר מטבע פשוטה מזוייפת במחיר נמוך מהערך שהיא מביעה או שכנראה נתכוונו שתביע, או מציע לעשות אחד המעשים האלה.

 
סעיף שלוש. ובבקשה אל תנסה שוב להגיד שהכוונה כמו שאמרת קודם - כי זה לא. כאן מדובר על מטבע מזוייפת ממש, ולא על מטבע אמיתית שערכה נמוך ממה שמוכר אותה באמת.
 
 
עכשיו בסדר?
 

 

במה שהבאת פה יש כמה דבריםשמואלג

איסור על החזקת שטר מזויף

איסור על זיוף שטר מזויף

(עוד כמה דברים)

ואיסור סחירה בזה

דגש על הסחירה!

כשיש לך ערימות של שטרות 50 ש"ח מזויפים, לא תמכור אותם למישהו ב50 ש"ח ליחידה, אלא בפחות, ככה שיהיה שווה לו את הסיכון.

ככה אני מבין את הסעיף השלישי שם, כך גם את הסעיף מההודעה הקודמת.

 

לפי הרציונל הזה אמור להיות סעיף שמדבר על קנייה עם המטבע, זה אמור להיות משהו פחות חמור מסחירה בה...

קדם כל -לפחות באיסור החזקה של שטר מזויף אתה מסכים?ותן טל

אסור להחזיק אצלך שטר מזויף. זה קודם כל - אתה מסכים?

 

לגבי השאר, עייפת אותי ואני לא באמת עורך דין - ואני מניח שגם אתה לא...

 

אני בעזרת ה' אשתדל לפנות בשאלה בנוגע לזה לעורך דין מומחה שייתן לי תשובה שאני מקווה שתניח גם אצלך את הדעת.

 

וייתכן כמובן שיש סעיף שעדיין לא ראיתי - אך ייתכן שגם הסעיפים האלו מדברים ג-ם על מה שאני אומר וג-ם על מה שאתה אומר...

נשמע לי מוזר שאיסור זיוף שטר, ואיסור החזקה,שמואלג

בעלי אותו עונש.

 

ואני מניח שיש חוק שאוסר קנייה בזה, רק שמה שכאן לא נראלי הסעיף הנכון.

 

אם היה לי סבלנות הייתי מפנה גם כן לעו"ד

זה שזה נשמע מוזר זאת לא בעיה שליותן טל

זה החוק קבע, לא אני...

 

לגבי ההמשך - ובכן, אשתדל...

חומר קריאהשמואלג

פרק י"ב: זיוף כספים ובולים

סימן א': שטרי כסף

461. הגדרה (א348/) (תשכ"ה)

"שטר כסף", לענין סימן זה - כל שטר או שטר חליפין שהוציא אותם בנק בישראל, לרבות בנק ישראל, או אדם או תאגיד המנהלים עסקי בנק בכל מקום שהוא בעולם, ושטר כסף ושטר חליפין חלק וכל שטר מטבע שהם הילך חוקי בישראל או בארץ שבה הוצאו.

462. זיוף שטר כסף (א349/) (תשכ"ו)

העושה אחת מאלה, דינו - מאסר שבע שנים:

(1) בכוונה להונות, מזייף או משנה שטר כסף או מנפק שטר הנחזה כשטר כסף בידעו שהוא זוייף או שונה;

(2) מביא או מקבל מחוץ לישראל או רוכש או מקבל בישראל או מחזיק או שומר שטר הנחזה כשטר כסף בידעו שהשטר זוייף או שונה, ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין.

463. חיקוי שטר כסף (א350/) (תשכ"ו)

(א) העושה או גורם שייעשה מסמך הנחזה כשטר כסף או כחלק משטר כסף, או הדומה להם מבחינה כלשהי, או דומה להם במידה שיש בה כדי

להטעות, והמשתמש לכל צורך שהוא במסמך כאמור או מנפק אותו, דינם - מאסר שלושה חדשים, ובית-המשפט יצווה על חילוט המסמך והעתקיו וכל מכשיר או דבר אחר שהוא בהחזקת העבריין ושימש או יכול לשמש להדפסתו או לשכפולו של מסמך כאמור.

(ב) מי ששמו נקוב במסמך שעשייתו היא עבירה לפי סעיף זה והוא יודע את שמו ומענו של האדם שהדפיס או עשה את המסמך, ומסרב לגלותם לשוטר, דינו - מאסר שלושה חדשים.

(ג) מי ששמו נקוב במסמך שעליו הואשם אדם בעבירה לפי סעיף זה, או במסמך אחר ששימש או שנופק לענין המסמך הנדון, תהיה זו ראיה לכאורה שגרם לעשיית המסמך.

464. החזקת חומר לזיוף שטרי כסף (א351/)

העושה אחת מאלה ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר חמש שנים:

(1) עושה, מוכר או מציג למכירה נייר הדומה לנייר מיוחד המשמש לעשיית שטרי כסף והעשוי להתקבל כמוהו, או משתמש בו, או שומר או מחזיק נייר כאמור ביודעין;

(2) עושה מסגרת, תבנית או מכשיר המשמשים לעשיית נייר כאמור בפיסקה (1) או לצור על גבי הנייר או בתוכו מלים, ספרות, ציון או כל סימן אחר שנתייחדו לו ומופיעים בו, או משתמש בכלים כאמור או שומר או מחזיק אותם ביודעין;

(3)  גורם, בערמה או בתחבולה, כי מלים, ציון או סימן כאמורים
בפיסקה (2) או המכוונים להיות דומים להם והעשויים להתקבל כמוהם, יופיעו בגופו על נייר כשהם נראים לעין;

(4) חורת או עושה בדרך אחרת, על לוח או על כל חומר, שטר הנחזה כשטר כסף או כחלק ממנו, או שם, מלה, מספר, ספרה, סימן, אות או קישוט הדומים לחתימה שעל שטר כסף או המכוונים כנראה להיות דומים לחתימה כאמור;

(5) משתמש בלוח, חומר, מכשיר או ציון כאמור בסעיף זה לעשיית שטרי כסף או להדפסתם, או שומר או מחזיק אותם ביודעין;

(6) מנפק ביודעין נייר שנעשה בו או שהודפס עליו דבר כאמור, או שומר או מחזיק נייר כאמור ביודעין.

465. הנפקת שטרי כסף שלא כדין (א352/)

המנפיק שטר כסף בלי סמכות כדין, דינו - מאסר חמש שנים.

466. קלקול שטר מטבע (א9353/ (תשכ"ה)

מי שביודעין מטשטש, קורע, חותך או מקלקל בדרך אחרת שטר מטבע שהוא הילך חוקי בישראל, דינו - מאסר שלושה חדשים.

467. חיקוי שטר מטבע (א353/א) (תשכ"ה)

העושה או מנפק דבר שאינו שטר מטבע והוא דומה בעיקרו לשטר מטבע שהוא הילך חוקי בישראל, דינו - קנס חמש מאות לירות.

468. חילוט שטרי כסף מזוייפים (א354/(2)) (1945,תשכ"ה) (תיקון: תשל"ח)

כל שטר כסף מזוייף או מחוקה, וכל דבר כאמור בסעיף 467 שנמצא ברשותו של מי שהורשע בעשייתו או בניפוקו, יצווה בית המשפט על חילוטו, ללא פיצוי למחזיק, ומשחולט יושמד או ייעשה בו בדרך אחרת, הכל כפי שיורה שר המשפטים.

469. חיפוש וחילוט של ציוד לזיוף (א354/(2)) (1945)

(א) ראה שופט בית-משפט שלום, על יסוד תצהיר, שיש יסוד סביר להניח כי בידו של אדם או בהחזקתו ישנו או היה, ללא רשות או הצדק כדין, אחד הדברים המנויים להלן, רשאי הוא ליתן צו חיפוש:

(1) שטר כסף מזוייף או מחוקה;

(2) מכשיר לעשיית נייר המשמש לשטרי כסף או חיקויו;

(3) חומר שיש עליו מלים, צורות, ציונים או אותיות המסוגלים או מכוונים ליצור רושם של שטר כסף.

 (ב) נמצא המחופש, ייתפס ויחולט בצו בית-המשפט הדן את העבריין, ואם לא היה משפט - בצו שופט בית-משפט שלום, ומשחולט יושמד או ייעשה בו בדרך אחרת, הכל כפי שיורה שר המשפטים.

סימן ב': מטבעות

470. הגדרות (א355/)

בסימן זה -

"מטבע" - מטבע של מתכת, מכל סוג וערך, הנמצאת במחזור כדין בישראל או במדינה אחרת;

"מתכת" - לרבות כל תערובת או נתך של מתכות;

"מטבע מזוייפת" - מטבע שאינה אמיתית אבל דומה למטבע אמיתית, או שיש בה כדי לדמות לה או להתקבל במקומה, לרבות מטבע אמיתית שנעשה בה שינוי עד שהיא דומה למטבע בת ערך גבוה יותר, או שיש בה כדי לדמות לה או להתקבל במקומה, ולרבות מטבע אמיתית קצוצת שפה, מזוייפת או פחותת מידה או משקל באופן אחר, שנעשה בה שינוי כדי להסתיר את הקיצוץ, השיוף או ההפחתה, והכל ללא הבדל אם המטבע היה במצב ראוי לניפוק או לא ואם תהליך השינוי גמור או לא;

"מטבע מעולה" - מטבע של זהב או של כסף;

"מטבע פשוטה" - מטבע שאינה מעולה;

"מזהיב" ו-"מכסיף", לענין מטבע - לרבות נותן מראה של זהב או כסף בכל דרך אחרת;

"מתקין" - עושה, מתקן, מתחיל לעשות או לתקן או מכין לעשיה או לתיקון;

"מכשיר" - לרבות מכונה.

471. זיוף מטבע מעולה (א356/) (תשכ"ו)

העושה או מתחיל לעשות מטבע מעולה מזוייפת, דינו - מאסר שבע שנים.

472. הכנת מתכת לזיוף מטבע מעולה (א357/ (א), (ב)) (תשכ"ו)

המזהיב או מכסיף פיסת מתכת המתאימה לפי גדלה או צורתה לטביעה, בכוונה שתיטבע למטבע מעולה מזוייפת, או נותן לפיסת מתכת גודל וצורה המתאימים להקלת טביעתה של מטבע כאמור בכוונה שתיטבע, דינו - מאסר שבע שנים.

473. הכנת מכשירים לזיוף מטבע מעולה (א357/(ג), (3), (4), (5)) (תשכ"ו) (תיקון: תשל"ח)

העושה אחת מאלה, ואין בידו להוכיח סמכות או הצדק כדין, דינו - מאסר שבע שנים: (תשכ"ו)

(1) מתקין, מחזיק או מעביר חותם או תבנית המותאמים ליצור דמות שלמה, או חלקית, לצד אחד של מטבע מעולה או לשניהם, בידעו שהם מותאמים כאמור;

(2) מתקין, מחזיק או מעביר מכשיר המותאם או מכוון לשימוש בסימון קצות מטבעות בסימנים או בספרות הנחזים כדומים לאלה שבקצות מטבע מעולה, בידעו שהוא מותאם או מכוון כאמור;

(3) מתקין, מחזיק או מעביר מדפס לטביעה או מכשיר שהותאם לחיתוך אסימונים עגולים של זהב או של כסף או של מתכת אחרת, בידעו כי המדפס או המכשיר שימשו או היו מכוונים לשמש בעשיית מטבע מעולה מזוייפת.

474. קיצוץ מטבע מעולה (א358/) (תשכ"ו)

העושה מעשה במטבע מעולה בדרך שיש בו להפחית את משקלה, בכוונה שלאחר המעשה תתקבל המטבע כמטבע מעולה, או מחזיק או מעביר שלא כדין גרודת או גזורת של זהב או של כסף, או זהב או כסף בצורת מטיל, אבק או תמיסה או בצורה אחרת, שהושגו במעשה כאמור במטבע מעולה, בידעו שהושגו כך, דינו - מאסר שבע שנים.

475. מסחר במטבע מעולה מזוייפת (א357/ (ג) (1)) (תשכ"ו)

הקונה או מוכר או מקבל מטבע מעולה מזוייפת או משלם בה או מעביר אותה, לפי ערך נמוך מהערך שהיא מביעה או שנתכוונו כנראה שתביע, או מציע לעשות כן, ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר שבע שנים.

476. הבאת מטבע מעולה מזוייפת (א357/(ג) (2))

המביא לישראל או מקבל מן החוץ מטבע מעולה מזוייפת בידעו שהיא מזוייפת, ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר שבע שנים.

477. זיוף מטבע פשוטה (א362/)

העושה אחת מאלה, דינו - מאסר שבע שנים:

(1) עושה או מתחיל לעשות מטבע פשוטה מזוייפת;

(2) מתקין, מחזיק או מעביר ביודעין מכשיר מותאם ומכוון לעשות בו מטבע פשוטה מזוייפת ואין בידו להוכיח סמכות או הצדק כדין;

(3) קונה, מוכר, מקבל, משלם או מעביר מטבע פשוטה מזוייפת במחיר נמוך מהערך שהיא מביעה או שכנראה נתכוונו שתביע, או מציע לעשות אחד המעשים האלה.

478. הוצאת מכשירם וחמרים ממטבעה של המדינה (א357/) (ג)(6)) (תשכ"ו)

המוציא ביודעין ממטבעה של המדינה חותם, תבנית, מכשיר או מדפס המשמשים בטביעה, או חלק מהם הראוי לשימוש, או מטבע, מטיל או מתכת, ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר שבע שנים.

479. ניפוק מטבע מזוייפת (א359/, 360, 363) (תיקון: תשל"ח)

העושה אחת מאלה, דינו - מאסר שלוש שנים:

(1) מנפק ביודעין מטבע מזוייפת;

(2) מחזיק ביודעין לא פחות משלוש מטבעות מזוייפות כדי לנפק מהן.

480. השחתת מטבע (א364/) (תיקון: תשמ"ח)

המטשטש צורת מטבע על-ידי שהוא מטביע בה שם או מלה או במזיד מתיך מטבע, דינו - מאסר שנה אחת.

481. ניפוק תחליפי מטבע (א365/) (תשכ"ו)

המנפק אחת מאלה בחזקת מטבע מעולה, בכוונה להונות, דינו - מאסר שלוש שנים:

(1) מטבע שאינה מטבע כמשמעה בסימן זה;

(2) מתכת שערכה פחות מערך המטבע שבחזקתה היא מנופקת, בין שהיא מטבע ובין שאינה מטבע.

482. ייצוא מטבע מזוייפת (א366/) (תשכ"ו)

המייצא ביודעין מטבע מזוייפת או מניח אותה ביודעין בכלי שיט או בכלי רכב כדי שתיוצא ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר שלוש שנים.

483. חיפוש וחילוט של מטבע מזוייפת (א368/)

(א) ראה שופט בית-משפט שלום, על יסוד תצהיר, שיש יסוד סביר להניח כי בידו של אדם או בהחזקתו ישנו או היה, ללא רשות או הצדק כדין, אחד הדברים המנויים להלן, רשאי הוא ליתן צו חיפוש:

(1) מטבע מזוייפת;

(2) מכשיר המותאם ומכוון לזיוף מטבע;

(3) מטילי זהב או כסף, או גרודת, גזורת, אבקה, תמיסה או כל צורה אחרת של זהב או כסף, שהופקו או הושגו בהקטנת מטבע מעולה או בהפחתת משקלה.

(ב) נמצא המחופש, ייתפס ויחולט בצו בית-המשפט הדן את העבריין, ואם לא היה משפט - בצו שופט בית-משפט שלום.

484. סמכות לתפוס שטר מטבע ומטבע מזוייף (תיקון: תש"ם)

עובד המדינה, עובד בנק ישראל או עובד בנק המקבל שטר מטבע או מטבע שיש לו יסוד סביר להניח שהם מזוייפים, יתפסם וימסרם מיד למשטרה, והמשטרה, לאחר שתעשה בהם כל פעולה או חקירה שתראה למועיל, תעביר אותם לבנק ישראל; החליט נגיד בנק ישראל ששטר המטבע או המטבע מזוייפים, רשאי הוא לחתכם, לטשטשם או להשמידם. בין בתשלום פיצויים ובין בלי פיצויים.


מתוך אתר ממשלתי כלשהו

את כל זה כבר קראתי וגם קישרתי כבר ליוני באחתותן טל

ההודעות...מאתר אחר אומנם, אבל את כל נוסח החוק הזה ממש...

קניית דבר בכסף בידיעה שהוא מזוייף= קבלת דבר במרמהיוני


לגבי העברת מטבע מזוייפת:ותן טל

קרא בדקדוק את פסק הדין הנ"ל, בתחילתו מוזכר במפורש שאחד משני הדברים האסורים בסעיף 477, הוא העברת מטבע מזוייפת. בלי קשר להאם מקבלים עליה תמורה או לא - כיוון שמכירה זה יסוד נוסף המוזכר שם. עצם העברת המטבע המזוייפת - זה עבירה על החוק:

 

http://www.lawpubshop.co.il/?CategoryID=266&ArticleID=6953

אתה מבלבל בין סחר לבין שימוש פרטייוני

ע״ע סמים. 

לא מדובר שם בשימוש פרטי. עיין שם...ותן טל

העברת כסף מזויף מאדם לאדם. כתוב שם במפורש. אם זה שימוש פרטי אז מה זה לא שימוש פרטי?מבולבל

אני לא מומחה אבל הניסוח מציק לי בעיןיוני

מאיפה אתה לוקח את הפסקים? 

כתבנו לך כבר. נוסח מחוק העונשי, מפורש.ותן טל

ותתרגל, זה הניסוח של חוקים במדינה.

 

אם אי פעם תלמד משפטים, תדע...

 

ולצורך העניין, המקור ממנו אני אישית עמתיק הוא זה:

 

http://www.nevo.co.il/law_html/law01/073_002.htm#Seif408

תודה על הקישור. אני מכיר את האתר הזהיוני

אני לא מתכוון ללמוד משפטים אבל עיינתי במקרקעין, עירוני וטרור ויצא לי לגעת גם בעבודה, תעבורה, קניין רוחני ופלילי. אפילו היה לי מנוי באתר של פסקי דין:/ 

 

טוב, קיבלתי הודאה מפורשת מבית שמאי שהוא מתחמקותן טל

מלענות תשובה לשאלות הקשות שאני מציב בפניו כי אין לו מה לענות על הטענות שלי.

 

אזי כנראה שאין באמת טעם להמשיך בדיון עם אדם שלא מסוגל לענות לעניין לשאלות שמציבים בפניו, ומתעקש להתעלם מפסיקות מפורשות שניתנו במקום להתעמת איתן ולהוכיח למה מה שכתבו אין בו אמת.

 

למען האמת הוא הודה שאפילו לא טרח לקרוא את הפסק שצירפתי בקישור.

 

כל טוב.

נראה לי שמה שבאמת צריך לעשות עם הכסף המזוייף זה למונסיאחרונה

למסור אותו למשטרה. (אמרה זו שיש לה תחנת משטרה ליד הבית, וערמה של כסף מזוייף ועוד לא עשתה את זה....)

עצות לחיים שהייתם נותנים לצעירים (18-22)ל המשוגע היחידי

במידה והייתם יודעים שהם יקשיבו לכם, ומה שתגידו יכול לשנות להם את החיים.

(@אני)))) , @פשוט אני..  מוזמנים לענות)

שתקשיב לעצמךShandy

תלמד מה שאתה אוהב ורןצה

פרנסה זה משמיים

אבל בעבודה שאתה אוהב ונהנה יש יותר ברכה

תהנה כמה שאתה יכול

אל תדחה חלומות כי אחר כך לא תמיד יהיה לך זמן ואפשרות להגשים...

ואם אתה לא יודע זה הזמן לברר אותם.

ואם אין לך יכולת אז תתחיל להגשים אותם בקטן

כל פעם

נגיד דוגמא אני רוצה להיות אמנית קרמיה

אבל אין לי כרגע זמן או אפשרות לנסוע ללמוד מקצועי

אז אני אתחיל עם סדנה קטנה באזור שלי  ואז בהמשך אלמד מקצועי

אני רוצה לטייל בחול מסביב לעולם

אין לי מספיק כסף

אז אתחיל בטיול אחד

או קודם פה בארץ אם לא טיילתי בה כבר

וכו וכו יש אפשרות לתת מלא דוגמאות.

אה ואל תוותר על עצמך בשביל אחרים

אתה יכןל להתפשר או לעזור

אבל אתה הכי חשוב

כי אנשים מתחלפים לנו בחיים בקצב מהיר הם לא שווים שתוותר על עצמך אם גם ככה הם הולכים.

אה ואם קשה לך מותר לך לקחת הפסקה מהכל אבל בתנאי שאתה ממשיך

מותר לך שיהיה קשה ומותר לך לעצור  והאמת שלפעמים זה ממולץ מדי פעם בטוח השגרה איך אני עכשיו האם אני בסדר? מאושר?

האם זה מקדם אותי לעבר החלומות והעתיד שלי?

 ) לגביי לימודים כן זה סבל אבל שווה כי בסוף 

תעשה מה שאתה אוהב אבל תמצא באמת מקצוע שכם תוך גדי למידה תהנה(
 

 

יפה, אהבתי ממש, תודה.ל המשוגע היחידי
במשפט אחדמשה

הקשבה עצמית

מודעות עצמית

 

ולהיות במקום שלך ולא בריצוי של אחרים.

(וביותר משפטים)?ל המשוגע היחידי

אם אתה מסכים להרחיב קצת איך מגיעים לזה, 
אני אשמח, תודה ממש.

הרבה זמן לבד בלי הסחות דעת. לא אנשים ולא מדיהמשה

מקלדת של מחשב זה אחלה. גם עט ונייר. גם זמן שבו אתה מדבר בחופשיות עם הבורא או עם אדם שלא נמצא לידך אבל אתה מדמיין שהוא שם. זה לא  כל כך משנה מה אתה עושה, העיקר זה להוריד את המחסום של היום יום ולנסות להבין באמת איך  הדברים אצלך עובדים ומה גורם לך להתקדם או מכשיל אותך.

הממ.חתול זמני

– לא לקנות רכב לפני שמתארגנים על עבודה יציבה ומשכורת טובה

– לא להיכנס לשום חובות חוץ ממשכנתא

– ללמוד לבשל כן גם אם זה לוקח זמן

– לא התחתנת עם אף מעסיק אם רע לך תעזוב אלא אם כן אתה מרוויח יותר ממה שאתה מפסיד

– יש עבודות טובות וכיפיות

– עדיף להרוויח פחות וליהנות יותר בגבולות הסביר

– עדיף מקצוע כיפי יותר מאשר משהו שאתה לא אוהב בגבולות הסביר

– לקחת חופשים לעשות כיף שימותו כל השאר

יפה, מעניין, תודה על התגובה.ל המשוגע היחידי

אני זוכר שכבר שדיברתי איתך פה על החיים שאתה חווה כחתול זמני,
אז אני יכול להגיד לך שזה נשמע הרבה עצות בסגנון כזה.

 

זה עצות מאוד חשובות, אבל נשמע לי שהם רק טיפים לחיים,
ובשבילי חסר פה קצת משהו יותר עמוק לחיים מאשר כסף וכיף...

 

כחתול זמני, מה שמעניין אותי זה כסף וכיף.חתול זמני

אלה פשוט מקומות שנפלתי בהם חזק וחבל שלא ייעצו לי (או שלפחות לא הפנמתי את העצות) מראש. אולי חוץ מהקטע של הרכב (אין לי רישיון ולא מתכוון להוציא).

איזה סגנון עצות היית רוצה?

 

העצה הכי טובה שאני חי לפיה היא לחיות את החיים שלי בדיוק כפי שאני רוצה. לבנות עולם משלי בדיוק לפי הסגנון שמוצא חן בעיניי.

העצה שכתבת עכשיו נוגעת בנקודה הכללית שהתכוונתיל המשוגע היחידי

לחיות את החיים בדרך שאני רוצה, זה באמת חשוב מאוד. תודה

קראתי פעם בסבא מסלבודקה כמדומניחתול זמני

שהאדם מצווה להידמות לבוראו,

וכשם שהקב"ה ברא את העולם, כך האדם עצמו צריך לברוא עולם (בעזרת התורה ויכולותיו האישיות)

אהבתי ממש את זה-Lavender

– עדיף להרוויח פחות וליהנות יותר בגבולות הסביר

 

בעבר יצא לי לקרוא כתבה על אנשים שמעדיפים לחיות בדרך חיים הזאת, והאמת שאהבתי ממש.

 

זה ממש לא סותרזיויק
אין קשר הכרחי בין רווח לבין כמות עבודה
עצותoo

לא באמת משנות חיים

רק שינוי- שיפור עצמי פנימי ויישום שלו


שיפור עצמי משיגים ע"י

ניסוי וטעייה

התבוננות/ הקשבה עצמית וסביבתית

אומץ

לקיחת אחריות 

אולי אפשר לשנות את זה ל:ל המשוגע היחידי

הדרכה שהייתם נותנים.
נראלי שזה גם מה שהתכוונתי,
וענית על זה יפה, תודה

מסכים מאודנקדימון
העצות הטובות ביותר שאפשר לתת אלה תובנות על עצם החיים והאדם. כל היתר זה בדרך כלל משהו שנכון לאחד ולא לאחר וכיוצ"ב.
לפתח את האישיותLavender

את יכולת ניהול הרגשות, דחיית סיפוקים.

לקחת את החיים ברצינות, להשקיע ולהתמיד. אבל לא לשכוח לרגע לכייף ולשמוח בכל הטוב שיש לנו.

ולקבל את מה שה' שולח לנו באהבה(:

יפהזיויקאחרונה
מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורותאקונהמטטה

שקשורה לגאולה, צמיחה, חינוך..

אשמח לרעיונות!

תודה

..אריק מהדרום

הקישור מוביל לדיון בפורום של ערוץ 7 שכותרתו **"מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורות"**. בפוסט הפותח המשתמשת מבקשת רעיונות למיתוג או סלוגן לטיול צוות מורות, עם חיבור לנושאים של **גאולה, צמיחה וחינוך**. ([ערוץ 7][1])


אם המטרה היא למצוא רעיונות למיתוג כזה, הנה כמה כיוונים אפשריים:


* **מצמיחות גאולה**

* **צועדות אל האור**

* **מחנכות עתיד, בונות תקווה**

* **זרעי חינוך – פריחת גאולה**

* **בדרך לצמיחה משותפת**

* **מאירות את הדרך**

* **מחיבור לצמיחה**

* **משורשים של אמונה לפירות של עשייה**

* **גאולה מתחילה בחינוך**

* **יחד מצמיחות דור של אור**


אם תספר/י:


* גיל התלמידות,

* אופי הצוות (יסודי/תיכון/אולפנה וכו'),

* האם הטיול הוא יום גיבוש, סיכום שנה או פתיחת שנה,

* והאם רוצים סגנון רציני, מרגש או קליל,


אפשר להציע סלוגנים וקונספטים ממוקדים יותר.


[1]: מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורות - צעירים מעל עשרים "מחפשת סלוגן/ מיתוג/ קונספט לטיול צוות מורות | ערוץ 7"

אתה מודע לזה שAI זה דבר שיש לכולם? ובחינם?קפיץ
ושאני כבר אחרי הai...אקונהמטטהאחרונה
אולי היה פה משהו מוצלח מניסיון...
אם הייתם פותחים פורום חדש, מה היה הנושא?זיויק
ולמה לא עשיתי את זה עד עכשיו? 🤔
השאלות של זיויקנקדימון
קל.
😂😂😂😂Lavenderאחרונה
101 דברים שימושיים לעשות בגרוויטציה 0די שרוט
עצות לחיים שהייתם נותנים לצעירים (18-22)ל המשוגע היחידי

במידה והייתם יודעים שהם יקשיבו לכם, ומה שתגידו יכול לשנות להם את החיים.

אל תקשיבו לאנשיםאני:)))))
זה רק רעיון לשרשורל המשוגע היחידי

אפשר לפתוח כזה ואז תגידי בו את מה שאת חושבת

אני יודעתאני:)))))
תשקיעו כל מה שיש לכם בביטקוין!פשוט אני..
אם הייתי מקשיב לעצה הזאת בגיל 20, אני והילדים והנכדים והנינים שלי, וכנראה גם עוד כמה דורות, לא היינו צריכים לעבוד דקה אחת לפרנסתנו.

(אני לא ממליץ לאף אחד להשקיע בהווה, רק אומר מה היה קורה אם הייתי משקיע בגיל 20... זה כמובן לא אומר שגם היום ההשקעה תשתלם)

בוא נניח שהייתי עושה את זהקפיץ

האם הייתי ממשיכה להחזיק עד אמצע 2024? לא בטוח בכלל

למה דווקא עד אמצע 2024?פשוט אני..
באמצע 2025 הוא היה שווה יותר...

ובכל מקרה, אם היית נכנסת לפני 13 שנה, אז היית ברווח עצום וחסר פרופורציות, לא משנה מתי בשנים האחרונות היית יוצאת... 

מכיר מישהו שעשה את זה?זיויק
כי זה הבור הגדול שםקפיץ

החלק שקשוח וצריך להאמין שזה שווה את זה, לא כזה עולה. זה קל


וכן, לקנות לפני 13 שנה כנראה היה צעד חכם

איפשהו לפני המסיבת סיום של כיתה ו', הייתי צריכה לקנות קצת ביטקוין.

צודק. מה חשבתי לעצמי

איזה מעניין!נחלת
יש אלפי סוגי פסיכוזות, למה דווקא זו מעניינת?פשוט אני..

היו לו שני חלומות בנושא המוות,

לי היו הרבה יותר...

 

 

באמת לא הצלחתי להבין מה מיוחד

אבל אלו היו חלונות שעושה רושם שממשנחלת

מתארים חווית מוות קליני, כפי שכתוב בחז"ל וכפי שאנשים

שעברו חוויה כזו מתארים.

 

מאוד מרגש לדעתי. קצת עוזר (לי לפחות) לזכור שיש

משהו מעבר לכל טרדות היום היום, העולם הזה שמרגיש

כל כך מוחשי ואמיתי....המתיקות הזו שהוא מדבר עליה...

יש משהו טוב לצפות לו. לא?  (כמובן שמעדיפה לא

לחשוב על בית הדין שם למעלה, כי זה די מצמרר,

אבל לפחות אחר כך....)

 

ואם גם לך היו או יש חלומות מסוג זה, נשמח לשמוע!

להפךפשוט אני..
אם הוא חלם משהו שכבר תוּאר בעבר, באמת אין בזה שום דבר מיוחד.

אם לפני 400 שנים מישהו היה חולם על מכשיר קטן שנמצא בכף ידו, עם גישה לאינטרנט ואפשרות לראות נטפליקס - זה היה וואו.


אם מישהו חולם היום על זה שיש לו סמארטפון ביד, אין בזה כלום.


כלומר את מתלהבת מזה שהוא חולם על דברים שכבר תוארו ונכתבו בעבר לטענתך, למרות שאין בזה שום דבר מיוחד או מפעים. 

מסכימהנעמי28

וגם החוויה של מוות קליני תמיד מלווה עם תיאור אנושי וגופני כל כך.

הנשמה "ראתה אור" הנשמה שמעה קול" "עלתה למעלה" "מלאכים לבנים עם זקנים לבנים"

כל מיני תיאורים שכפופים לחושי הגוף שרק מצביעים על כך שזאת חוויה מוחית ולא על טבעית.


 

ומנגד המדע שיודע להסביר שבמצבים של חוסר חמצן במוח ומוות קליני יש פעילות מוחית חריגה ואיבוד של תחושת זמן ומרחב.

עשו ניסוי בבית חולים בארה"ב עוד בשנות ה 70די שרוט
וזה נמשך לדעתי עד היום.

הם החליטו לתלות מדף עם מסר עליו אבל שהכיתוב מופנה כלפי מעלה כך שאם הנשמה תרחף למעלה ורואה כל מה שקורה בחדר היא תהיה מסוגלת לקרוא את המסר שכתוב על המדף.


עד היום לא דווח על אף אחד שהצליח לראות מה כתוב שם עד היום.

במחקר הזהנעמי28

לא הצליחו בכלל לשחזר מוות קליני,

אז הוא לא מפריך כלום ולא מאמת כלום,

הוא פשוט לא רלוונטי.


הרמבן בשער הגילוליםנקדימון
כותב שהנשמה, גם לאחר מוות בלתי הפיך, עדיין חווה את המציאות דרך רשמים מסויימים שנטבעו בה על ידי הגוף. מעגלי השבעה, שלושים ושנה, כך הוא מסביר למיטב זכרוני, הם תהליכי ההתנקות של הנשמה מהרשמים האלה.

לאור זה, בוודאי שמוות קליני יהיה חוויה מעורבת מתיאורים של גוף ושל נשמה.


ובלי קשר אפשר לקרוא גם כאן וכאן:


חוויות סף מוות - האם קיים "הסבר מדעי"?


חוויות סף מוות - עדויות שאומתו

קראתי ואקרא בעיון מאוחר יותרנעמי28

אני לא חוקרת כמוהו ולא בקיאה בנושא אבל כמה נקודות העלו לי סימני שאלה.

 

הראשונה והעיקרית היא שאי אפשר בצורה לוגית טהורה להוכיח קיום של משהו על טבעי ע"י חורים במדע.

וכל חוקר יודע את זה.

זה שהוא הפריך השערות מדעיות לא מוכיח שום דבר, אולי משאיר מקום להשערות אחרות אבל זה לא יכול לשמש כהוכחה לכלום .

במיוחד במקרים שהם לא דיון פילוסופי אלא ככל הנראה רק עניין של זמן ומחקר עד שהם יתגלו.
 

(ואני בטוחה שמדענים יחלקו על הטענות שהוא הביא, כי אז מה אם לא כל היפוקסיה מביאה למוות קליני, האם זה מוכיח שבמצבים מסוימים בשילוב מסוים היא לא גורמת לזה? ואז מה אם לא הצליחו לשחזר מוות מוחי בצורה יזומה עם סמי הזיה, זה מוכיח משהו?)
 

אחת הטענות שלו שהזיכרון של מוות קליני מאוד חד וזה מוזר שהוא מתרחש במצב מוחי כזה?

מי אמר? אולי דווקא במצבים כאלה המוח חד מאוד?

 

יש כל כך מעט מקרים וגם הם מפוקפקים מדי שכל תשובה החלטית לכל כיוון בנושא הזה היא מפוקפקת בעיניי.
 

לכן מוות קליני מעולם לא היתה הוכחה בשבילי לקיום או אי קיום של נשמה או משהו על טבעי בכל מצב אמוני שהייתי בו.

הוא לא בא להוכיח על ידי חורים במדענקדימון

הוא בא לפנות את הדרך לסבירות שהוא רוצה להביא מהעדויות שהוא סוקר במאמר השני.

ויש לו עוד כמה פוסטים בפייסבוק על הנושא. אפשר לחפש בדף שלו את המילים "סף מוות".

 

לגבי הדיון הפילוסופי זה לא ממש מדויק (לפחות אצלו). באופן כללי הוא אנטי-מטריאליסט ויש לו מאמרים גם על זה.

החומר, בהגדרה, לא יכול להיות חזות הכל - וממילא בעולם שלו יש מקום להסברים נוספים. לזה הוא חותר למעשה.

האם המוח קולט את התודעה או יוצר אותה? הוא עצמו בכלל יאמר לך שהוא מחזיק באידאליזם (גם על זה הוא כתב)

והתודעה בכלל היא זו שמייצרת את המוח ואת המציאות באופן כללי. המפגש בין התודעות הוא החוויה הקולקטיבית שלנו.

 

כדתיים, אנחנו בכל מקרה יוצאים מנקודת המוצא של התורה ושל המסורת. זו הקטגוריה השלישית של מקורות הידע: עדות.

 

אגב, בהקשר למה שהזכרתי מהרמבן, בדיוק נזכרתי שהרב שטיינזלץ זצ"ל כתב בספרו "נשמה" שה"אני" של האדם הוא כעין

תופעה לעצמה. נקודת המפגש בין הגוף לנשמה היא שיוצרת את ה"אני" וכשמתרחש מוות אז אותו "אני" נפרד לחלקיו.

אני מניח שהוא מבסס את זה באופן די ברור על משל הפיסח והעיוור שמופיע בגמרא. תובנה מעניינת שעולה מכאן מהדהדת לי

בדמיון מרוחק את תפיסה הבודהיסטית על כך שכל "אני" (או "עצמי") הוא למעשה אשליה (אני'צה ואנאטה).

בוודאי שקיום או אי קיוםנעמי28

של נשמה הוא דיון פילוסופי ענק.


העניין הוא, שהוא ימשיך להתקיים גם אם המדע יביא הסבר מדעי וחותך למוות קליני.


יש כמות מועטת של מידע והשערות שבעיקר מתבססות על סיפורים מפוקפקים וחורים במחקר מדעי (שלא מתאפשר כל כך כי איך אפשר לחקור תופעה שכמעט לא קורית ושאי אפשר לשחזר אותה בצורה יזומה?)

לכן- כל העניין של מוות קליני

כרגע לא רלוונטי לדיון הפילוסופי .

ומי שבוחר להאמין בגללו או לא להאמין בגללו לדעתי טועה מאוד.


אה, כמובןנקדימון
אמונה ביסודות היהדות לא קשורה לאמונה בקיומן של ישויות פיזיות או רוחניות. תגלית של מין יונקים חדש או מין מלאכים חדש אכן לא קשורים.
איך אפשר להסביר משהו שלא כפוף לחושי הגוף?נפשי תערוגאחרונה
האם תוכלי להסביר לעיוור מלידה את ההבדל בין כחול לאדום?

לכן גם אם חוו משהו. אין להם יכולת להסביר לך אותו בלי להשתמש בכלים גשמיים

מסוג הדבריםנעמי28
שמחזקים את המחוזקים ומרחיקים את המורחקים.

סתם לידיעהאריק מהדרום

לא מדובר בסרטון הזה בכלל על חווית סף המוות בכלל.

מדובר על משהו חמור יותר שיתכן ואסור מבחינת היהדות ומיתתו בחנק, צריך עיון.

מתי יעשו שטיבלך מוסלמי?קעלעברימבאר

נחנך בית תפילה מוסלמי נוסף בכביש 6

 

נגיד בשביל אחד שלא קם מהמואזין וקם רק ב9.30 שיהי לו מניין.

 

חוץ מזה שצריך להקים שם שני בתי תפילה- אחד שהמוסלמי יתפלל בו, והשני שכף רגלו לא תדרוך שם.

 

חוץ מזה למה הם לא עושים מסגדי חצר כמו בקורונה?

הם לא צריכים שטיבלךנפשי תערוג

כי אין להם צורך במניין.

מזרוחניקיםקעלעברימבאר
קהילת סלוניקינפשי תערוג

מעניין כמה יבינו את הבדיחה...

בקרב הגברים די בטוח שיהיו

מעניין אותי אצל הנשים 

חח אנחנו מסלוניקי באמת, והבדיחה שגורה אצלינו בביתל המשוגע היחידי
אתה קרוב של רקאנטי שנהרג לא מזמן במלחמה?קעלעברימבאר
לא קרוב לרקאנטי...ל המשוגע היחידיאחרונה
קהילת סלוניםקעלעברימבאר
סלוניקי לספרדים. סלונים לאשכנזיםנפשי תערוג
מרגיש שאין עם מי לדברכתום כואב

ממש כפשוטו, יש פעמים שאני מרגיש חרדות או סוג של דכדוך ולא מוצא אוזן קשבת אז אני כותב לgpt

זה פשוט מצב ח^א

איש מקצוע?זיויק
למה אתה צריך "מישהו" בשביל העצמי שלך?משה

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

תמיד צריך מישוכתום כואב
❤️נעמי28

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

לא יודע אם שיתוף של אדם זר יעזור לי.כתום כואבאחרונה
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

עכשיו שאת אומרת,חתול זמני

מה אמורים לקנות לבנות?

חחח הכל ישמחLavender

חוץ מחתול נייד/ נייח

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavender
תודה, זה מה שעלה לי לראש שאני הייתי שמחל המשוגע היחידי

אבל זה באמת לפי האדם...

יומןחתול זמני

חתול נייד

כיסוי חלות שבת

חתול נייד זה מצויןנקדימון
יש גם נייח?
כן.חתול זמני

אבל קשה יותר להזיז אותו.

אם הוא בייניש (אבל לאו דווקא)נקדימון

כוס תרמית טובה (כלומר גם מחזיקה חום כראוי וגם קלה לשטיפה), סטנדר, כרית לגב לכיסא של הישיבה, אוזניות אוטמות רעש, ספר שהוא רוצה כבר הרבה זמן, מחזיק טלפון שמתחבר לזרוע (בשביל ריצות.. אם הוא בייניש שעושה כושר), חבילה של ממתקים מיוחדים ולא שגרתיים (כל מיני יקרים כאלה), מכונת תספורת/גילוח (אם אין לו משלו), טוסטר או כלי מטבח כלשהו מיוחד (אם זה יועיל במקום שהוא גר), אולר.
 

אפשר גם פשוט להשתתף איתו, כלומר לתת לו ממש את הכסף, כדי שיקנה משהו ספציפי שהוא ממילא מתכנן לקנות (ואז הוא בעצם ישלם פחות.. כן? אין הכוונה שיקנה משהו בדיוק ב100 שח אלא שזה יקל עליו כשהוא קונה משהו ב200 נניח). אמנם קצת פחות מרגישים את המתנה שבדבר, אבל זה גם אפשרי. אנחנו עשינו את זה במשפחה כמה פעמים (בודדות אמנם) כש"נתקענו" בלי מתנה.

 

אפשר אולי גם לשבת בבית קפה, אם זה מתאים לכם וזורם. אפשר אולי פק"ל קטן, אם זה הסגנון שלו. אפשר לקנות עוגה בוטיקית אם חוגגים במשפחה בבית.

תודה על התגובה המושקעתLavenderאחרונה

הפדיחה שעדיין לא קניתי לו מתנה

נראה לי אביא לו את כל הרעיונות בשרשור הנ"ל ואשאל אותו מה דעתו

זקן הודי אמר פעם כך (בסרטון שראיתי)נקדימון
"אם אתה חושב כל הזמן 'אני חכם' אז איך תוכל לשתוק? אתה מסכים או לא מסכים, מעיר הערות בתוכך, מעיר הערות על הבגדים שמישהו לידך לובש, מעריך אחרים או מזלזל בהם... ברגע שאתה חושב שיש כל כך הרבה ערך למה שאתה חושב אז אתה לא יכול לעצור את זה (כלומר את הדיבור). זה פשוט ימשיך וימשיך וימשיך..."

אולי יעניין אותך