עשרה שקלים הלכו לפח
-משה ר-
אוייש...אושר תמידי
אני באה לשלם למוכר בקיוסק והוא אומר לי: זה לא שקל.
אני מסתכלת וקולטת שבכלל כתוב על המטבע משהו בסינית...
לא בטוח שאתה אמור להפסיד את זהיוני
תבדוק בדואר אולי יקבלו את זה (כמו שמקבלים שטרות קרועים)
למה שיקבלו כסף מזוייף?-משה ר-
כדי לעודד אנשים להוריד את המטבע הזה מהכבישיוני
ולא להעביר לפראייר הבא.
כל מטבע מזויף שמסותבב מחליש את המטבע המקורי
לפצות את האזרח התמים שנפל בפח
המטבע הזה לא שווה כלום שהוא אבל אם הוא יעבור לידיים רעות הוא יהיה שווה לפחות את מחיר הייצור שלו (בטח 3 שקל)
להגביר את האמון במטבע
אני לא רואה איך זה מעודד זיופים, לא כל אחד יכול לזייף כסף
והמשטרה ממש חזקה בתחום הזה,
כפרת עוונות!!נקודה טובה
נכון..-משה ר-
תתחדש, יש לך מטבע לעגלות סופרבקצרה
אחי קיבל מאה דולר מזויפים.
משתתפים בחסרונך
לא חשבתי על זה
-משה ר-
קצת קשה לחשוב על זה - אבל - גם זו לטובה.ותן טל
ואם זה מנחם אותך אפילו מעט, לי קרה משהו מעצבן אפילו יותר בשבוע שעבר, בעיקר בגלל שהוא כרוך בחור אחריות רגעי שלי - 100 שקל שהיו לי בכיס החולצה נפלו בלי ששמתי לב, וכאשר שמתי לב והתחלתי לחפש אותם באיזור בו הם נפלו - כמובן שהם כבר היו בכיס של מישהו אחר, שלא היה שם כבר...
אז באותו רגע זה היה מבאס ברמות, אבל לשמחתי בתוך רגע קצר התגברתי ושיננתי לעצמי בנחישות שכל מה שה' עושה הכל לטובה, ושכנראה שהמאה שקלים האלו לא יועדו לי מראש...
אשריך
-משה ר-
אממצפורה
מתי זה היה? ואיפה?
מצאתי שבוע שעבר 100 ש"ח.
הסיכוי שזה שלך קלוש אבל מי יודע..
זה לא את מין הסתם. בן מצא אותו.ותן טל
ולמען האמת מישהו אחר אפילו ראה אותו מוצא אותו ושואל אם מישהו איבד כסף - וכאשר אף אחד לא ענה, הוא לקח את הכסף והלך. ואז הגעתי למקום לחפש את הכסף, ואדם ששמע את אותו מי שמצא את הכסף ראה אותי והבין שאני מחפש את הכסף, וסיפר לי מה קרה. הוא ניסה לעזור לי למצוא את אותו אחד אבל לא הצלחנו
אז עוד יותר הבנתי שאם אפילו כאשר מישהו שיודע מי מצא את הכסף לא הצליח לעזור לי למצוא אותו - זה בכלל אומר שהכסף לא היה מיועד לי. כפרת עוונות! גם זו לטובה!!!
אהמ... טעות הגוי מותרתבית שמאי
הייתי מציע לך לבדוק בכיוון הזה...
אאל"ט יש מחלוקת בפוסקים אם רק בדיעבד טעותו מותרת או שמותר להטעותו לכתחילה.
אם זה מותר, התענוג שבזה שווה יותר מ10 ש"ח 
חבל לסמוך על זהמופים
יש ספר חסידים שאין בזה ברכה
חוץ מזה שזה לא חוקי, וזה ירגיז את ותן טל שעוברים על החוק
חוץ מזה שזה לא הומני, וזה ירגיז את כל שונאי הגזענות כאן
להרגיז כל כך הרבה אנשים בשביל 10 שקל?!
![]()
זהו שזה לא טעות הגוי. זה טעות ישראל לגמרי.ותן טל
כיוון שהכסף לא שייך אך ורק לאדם שהוא מוחזק אצלו - אלא הכסף שייך ברמה העקרונית, לבנק ישראל. ולכן יש איסור חוקי להשמיד כסף, אפילו שאדם יכול לטעון "זה כסף שלי". זהו - שהכסף לא שלך באופן מוחלט, אלא הוא שטר שיש לך זכות עליו, אבל הכוח שמאחורי השטר - נמצא אצל המדינה.
ולכן - אתה לא גוזל בכך את הגוי שאתה נותן לו את הכסף בלבד - אלא אתה גוזל בכך את מדינת ישראל, שהיא, כידוע - מדינה יהודית.
אבל זה כסף מזוייףיוני
הוא בעצם שילם 10 שקל על מטבע שלא שיחך לבנק ישראל
נכון, אבל מציעים לו "להכניס" את המטבע למחזורותן טל
של בנק ישראל - כלומר, לגזול את בנק ישראל...
זה שמישהו אחר גזל אותי באופן פרטי, לא אומר שלי מותר לגזול את בנק ישראל...
לעניות דעתי אין הבדל בין אם אני בעצמי מזייף כסף ומכניס אותו למחזור הכסף של בנק ישראל, ובין אם אני מקבל כסף שאני יודע שהוא מזויף, ומעביר אותו בכל זאת לתוך מחזור הכסף של הבנק, במקום להשמיד אותו...
זה בסך הכל גורם לשחיקה של ערך הכסףבית שמאי
וכל אחד מהניזוקים מהשחיקה אינו ניזוק יותר מפרוטה.
גם לא ברור לי עד כמה המטבע הספציפי הזה משפיע בכלל על ערך הכסף. צריך להכיר את המערכת מבפנים ולראות איך משקללים את הכסף המזויף בערך המטבע (מישהו?).
שורה תחתונה, מבחינה הלכתית טהורה אני לא חושב שאפשר לאסור את זה. לא נראה לי שיש חיוב הלכתי כלשהו בהשמדת המטבע. לגבי הבעיה של גזלת האדם הפרטי לו ניתן המטבע, אפשר להשתמש בפתרון שהצעתי.
דינא דמלכותא דינא, אחרי הכל...ותן טל
לדעתי אתה מאוד טועה גם עוד לפני הדינא דמלכותא בדרך הסקת המסקנות שלך - אבל בסופו של דבר, כאשר אתה יודע שזה מזויף ומעביר הלאה - זה אסור לכל הפחות מדין דינא דמלכותא.
אחרת לשיטתך - מותר לי לזייף כסף והעיקר שהתחנה הראשונה שיעבור ממני אליה תהיה לא יהודית???הישמע כדבר הזה???
במה שונה מי שמעביר כסף מזויף ביודעין, ממי שמזייף את הכסף בעצמו ומעביר מישהו אחר?
הנה ^ אמרתי לך לא לעצבן את ותן טל!מופים
אתה יוצא מנקודת הנחהבית שמאי
שיש לי אינטרס לא לעצבן אותו.. ![]()
ייצור הכסף המזויף יוצר את השחיקהבית שמאי
וזה אסור - כנראה מן הדין - גם בלי להעבירו לאחר. מי שגרם לנזק מחויב לשלם עליו - כלומר, או להשמיד את הכסף המזויף אם הוא בידו, או לפצות את הציבור (לשלם מכיסו לקופה הציבורית את הנזק שהוא גרם?).
ברגע שהכסף נוצר, הנזק קיים. החובה שאתה מטיל בעצם על אדם להשמיד את הכסף הוא חיוב לצמצם נזק של אחרים באמצעות הוצאת ממון מכיסו. ההלכה היא שאדם לא יכול להציל אפילו את גופו בממון חברו, קל וחומר את ממונו, כך שאי אפשר להטיל חיוב על הפרט להפסיד מממונו כדי להציל את הרבים מנזק. אני לא מוצא שום יסוד הלכתי לחייב אדם להפסיד מכיסו כדי להציל אחרים - ואפילו את הציבור - מנזק.
יש מקום לחייב את היחיד להוציא מרשותוחסדי הים
וכן פסק לי הגאון ר' ברוך כהנא.
העברה לגוי היא הוצאה מרשותו לכאורהבית שמאי
אבל נפסק שם בחו"מ,שגם אסור לתת לאדם שיוציא את הכסףחסדי הים
ברור שאסור לנכרי להטעות?בית שמאי
זה כלול במצוות גזל? לא ברור לי...
גם יתכן שגם לגוי מותר להטעות גוי אחר, ואז זה ספק לפני עיוור, כי לא ברור על מי הוא יוציא את הכסף. צריך לברר...
קודם כל לשון התוספות: "אסור למכרה לכל אדם"- משמעחסדי הים
עוד דבר, כאן הגוי גוזל כאשר הוא משתמש במטבע, כי הוא לא משלם כלום על הקנייה.
עוד דבר, שמסתבר במקום שהרוב יהודים, הולכים אחרי הרוב היהודי, ותולים שיקנה מיהודי. [הסברא הזאת אינני בטוח בה]
דיוק אפשריבית שמאי
אם כי לא מוכרח כמובן.
גזל ממש זה בכוח כידוע. זה עדיין לא ממש זהה.
אפשר בפשטות להשתמש במקום שהרוב אינם יהודים.
לא העמקתי ממש בנושא, אז אני רק מעלה השערות כרגע. כדאי ואפשר לבדוק את זה בצורה יותר מיושבת..
בפשטות אין בזה לפני עיוורטוביה2
אבל לי נראה שבאמת זה אסור מצד דינה דמלכות. החוק אומר לך להפסיד את הכסף וכנראה שלמדינה יש דינה דמלכותא ולכן צריך להשמע להם
(אא''כ המדיה גזלה אותך ואז אולי מותר לך לפצות את עצמך כך אני לא לגמרי בטוח)
הגמרא בע"ז דף ו אומרת שיש 'לפני עיוור'חסדי הים
כאן פשטות הגמרא במטבע שנפחתה שצריך לאבד. היא אומרת, שינקב ויעשה מזה תכשיט. כן משמע בתוס' שהבאתי לעיל, שאסור למכור לשום אדם, משמע אפילו לנכרי.
[אם זה היה רק מצד 'דינא דמלכותא', אי אפשר היה לחייב אדם להוציא מרשותו, כי אדם יכול להגיד 'קים לי' כראשונים שאין 'דינא דמלכותא' בא"י, ואי אפשר להוציא ממנו את המטבע.
כן מסתבר, שהיכולת של 'דינא דמלכותא' להחליט בענינים ממוניים, לא שייכת להחזקת המטבע המזוייף, כי המטבע המזוייף הוא עכשיו חפץ, ואין להם כוח לחייב אותי להוציא מרשותי. אבל כאמור לעיל, יש בעיה של 'אם און בידך הרחיקהו', כמו מטבע שנפחתה.
להשתמש במטבע כדי לקנות, אני מסכים שזה קשור להחלטת המדינה, כי הם נותנים תוקף לשווי המטבע, וברגע שהם לא נתנו שווי ל10 שקל מזוייף, אז אין בזה.]
אני לא מכיר את ההלכהטוביה2
בנוגע לטענת 'קים לי' אני באמת חושב שזה היה מועיל לי רק כדי לקיים בידי את המטבע אבל אני. לא. חושב שזה מתיר לי להוציאו לשוק.
לא הבנתי. אבל הגמרא בע"ז אומרת שיש בגויחסדי הים
אני לא זוכר את הגמרא בעבודה זרהטוביה2
כאן זה אסור להם, מצד שהשימוש היחיד של המטבעחסדי הים
*לפענ"ד הסברא הזאת לא נכונה, כי הוא לא משלם כסף, כאשר הוא קונה במטבע מזוייף, נמצא שהוא גוזל.
*גם לא ברור לי שהטעיה היא לא בכלל גזילה, ומסתבר לי שלפחות לפי הרמב"ם הטעיה היא בכלל גזילה בגוי.
כאמור לעיל, פשטות הסוגיא של מטבע שנפחתה, שהאדם צריך לעשות חור במטבע, ולפסול את המטבע, משמע שאסור לו להשתמש בזה להביא לגוי.
זה לא להפסיד ממונו - כיוון שכסף מזוייף זה לא ממון!ותן טל
עם כל הצער שבדבר - מה שהביאו לך שטר מזוייף - זה לא כסף... אין שום ערך לפיסת הנייר שכתוב עליה 50 שקל, אם היא מזוייפת - אז את הממון שהיה לאדם הוא כבר הפסיד - מה שנשאר לו ביד זה חתיכת נייר ששווה רק בתור נייר למיחזור או אנעראף - ומה שאתה מציע זה למחזר עוד פעם את השקר, ולהפוך את השטר חסר הערך הזה לשטר ששווה 50 שקל, על ידי כך שאתה מעביר אותו הלאה.
אם זה לא גניבה אני לא יודע מה זה גניבה.
תבין - שטר הכסף או המטבע בפני עצמו - אין לו שום ערך שבעולם מעבר למה שהנייר/המתכת שווה! כל הערך של המטבעות והשטרות במדינה נובע מהכוח הכלכלי של המדינה ושל בנק ישראל. לכן אין אפשרות לכל אדם להדפיס כסף ולכן גם המדינה לא מדפיסה סתם כסף כדי לא ליצור אינפלציה מטורפת.
לכן כל מה שאתה אומר לא עומד במבחן המציאות - במציאותמה שאתה מציע זה שאני אקח דף נייר, אכתוב עליה: זה נייר ששווה מאה שקל - ואתן את זה למישהו אחר, כיוון שבדיוק אתמול הלך לי לאיבוד מאה שקל ולמה שאני אפסיד מזה?
זה שזה דומה לכסף אמיתי - לא אומר שלך מותר להכניס את זה למחזור הכסף של המדינה. זה גזל לכל דבר.
ואתה לא מחויב להשמיד אותו בעצמך - אתה יכול להביא את השטר/המטבע המזוייף גם למשטרה, הם כבר יטפלו בו.
כל דבר שניתן להפיק ממנו רווח הוא ממוןבית שמאי
מאיפה המצאת את ההמצאה הזאת?ותן טל
פשוט. שווה כסף הרי הוא ככסףבית שמאי
שווה כסף!!! זה לא שווה כסף!!!ותן טל
שטר נייר פשוט - הוא שווה כסף?
לא. הוא שטר נייר. הוא שווה כמה אגורות במקרה הטוב.
זה מה שיש גם כאן - שטר נייר. זה שמצויירים עליו כמה דברים שמדמים אותו לשטר כסף - לא אומר שזה הופך אותו לשווה כסף באמת. ממש לא.
אתה מתמיה אותי, באמת...אני תוהה האם אתה רציני או סתם מתלוצץ...
מה לא ברור?בית שמאי
אם משהו שווה משהו או לא נמדד על פי היכולת שלי להפיק ממנו רווח. הדבר היחיד שאינו שווה כלום בהלכה הם איסורי הנאה. כל דבר אחר - כולל איסורי אכילה - הם ממון לכל דבר, מכיוון שניתן להפיק בסחר בהם רווח ממוני.
ניתן לרמות נכרי ולקבל דבר ששווה 10 ש"ח? כן. אז זה שווה 10 ש"ח. מ.ש.ל.
אקשר גם לכאן מה שקישרתי למטה:ותן טל
אנא, להפסיק לבדות ראיות מליבכם. זה אסור, נקודה.
ויותר גרוע - שאם אתה מכשיל בסברות שלך גם אחרים שיבואו לנהוג כמוך, יצאת מכשיל את הרבים, ועוונך יהיה רב כי כל אחד שיכשל בעקבות זה, כתגובת שרשרת - יהיה "בזכותך".
בקיצור - יש להיזהר כאשר "פוסקים" פסיקות תמוהות כשלך.
ולגוף תשובתך - וודאי שלא. עיוותת את המושג ממון לגמריי. היכולת להשיג רווח ברמאות - לא נחשבת. וזה רמאות. השטר עצמו לא שווה כיוון שלא עומד מאחוריו כל כוח ממשי - בניגוד לשטרות אמיתיים אתה על ידי שימוש במניפולציה מעביר אותו למישהו אחר, אבל למען האמת - הוא לא שווה אגורה שחוקה וגם לאותו אחד הוא לא יהיה שווה כלום. לכן זה אסור באיסור מוחלט ואין קשר אם זה גוי או לא גוי.
א. טיעון יש לתמוך בסברות ומקורותבית שמאי
ולא באמירות נחרצות חסרות ביסוס.
ב. כבר רבים התייאשו מלחנך אותי. חבל על מאמציך...
חסרות ביסוס? לטענות בית דין אתה קורא חסרות ביסוס?ותן טל
בסדר. אשמח לדעת בבקשה מי רבך, ואני עצמי אטרח לשאול אותו מה הוא פוסק בעניין הזה ועל מה הוא נסמך בפסיקתו.
בנתיים אתה הוא זה שהוצאת שם רע על מכון בתי דין מאוד מאוד מוערך ומכובד, שאני מכיר אישית חלק מדייניו - אנשים צדיקים ויראיי שמיים שיודעים תורה לכל הפחות כמוך.
^^^ נו מופים? שיערת הצלחה בסדר גודל כזה??בית שמאי
תמהני עלייך שזוהי מטרתך.ותן טל
ואם לזה אתה קורא הצלחה - חבל לי על שקראת לעצמך בית שמאי הנהגה תורנית קשוחה, כאשר אתה נוהג כאחרוני ההוללים והפוחזים שכל עניינם הוא להרגיז אנשים ו"להצליח" לעצבן אותם.
לא הילל ולא שמאי, מעולם לא עשו דברים על מנת לעצבן בני אדם בלבד.
בית שמאי אתה לא. גם בית הילל אני מניח שלא. מה כן? אלוקים יודע...
רק חבל לי על התנהגות שכזאת.
ואחרי זה אתה עוד מעיז להעיר לאחרים על "הסגנון הבוה" שלהם. מדהים. כנראה שבוטות בעטיפה מצחיקה זה מותר. וואלה, חידשת לי.
וגם, עד עתה לא הסברת איך זה מתיישב עם חוקי המדינה?ותן טל
או שאתה מניח שאין עניין הלכתי להישמע לחוקי המדינה? זה כבר סיפור בפני עצמו שיצריך בירור נוסף - אבל אם עקרונית אתה מסכים שיש חובה להישמע לחוקי המדינה - הרי שאתה בפלונטר - אתה לא יכול להתיר במפורש דבר שהמדינה אסרה...
איך הכנסת לפה דינא דמלכותא דינא?!יוני
איך לא? בהנחה שבמדינת ישראל שולט דינא דמלכותאותן טל
- ואני לא הולך להיכנס עכשיו לשאלה אם יש פה דינא דמלכותא או לא -
אזי ברור שחובה להישמע לחוקים וזה נכלל בתוך חוק איסור זיוף והפצת כסף מזוייף (החוק מינסתם לא נקרא ככה, אבל לא היה לי כוח לחפש את השם האמיתי).
זה שאתה לא מחזיק במיוחד מהחוקים במדינה, אני אולי יכול להבין - אני מדבר למי שכן אכפת לו מחוקי המדינה...
כל שימוש במטבע מזויף נחשב הפצה?יוני
קראתי את החוק פעם ונראלי שאתה טועה.
לא, אתה טועה. והנה על קצה המזלג:ותן טל
וכעת נוסח החוק ממש:ותן טל
מתוך חוק העונשין:
ייצוא מטבע מזוייפת
482. המייצא ביודעין מטבע מזוייפת או מניח אותה ביודעין בכלי שיט או בכלי רכב כדי שתיוצא ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר שלוש שנים.

מייצא = לחו"ל, לפחות כך נראה לענ"דשמואלג
ע"פ תוכן הדברים
^^^יוני
ככה פוגעים בכלכלה של מדינה, גורמים למשקיעים מחול לקנות כסף שמתברר כמזוייף ונאבד האמון במטבע והערך של יורד.
תיקון טעות. החוק הרלוונטי:ותן טל
טעות שלי, לאחר עיון קל מצאתי את הסעיף הרלוונטי יותר:
מסחר במטבע מעולה מזוייפת
475. הקונה או מוכר או מקבל מטבע מעולה מזוייפת או משלם בה או מעביר אותה, לפי ערך נמוך מהערך שהיא מביעה או שנתכוונו כנראה שתביע, או מציע לעשות כן, ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר שבע שנים.
מה המקור שלך?יוני
זה סעיף מחוק העונשיןבית שמאי
סעיף מחוק העונשין.ותן טל
התכוונתי מאיפה אתה לוקח את זה?יוני
שוב, לא רלוונטישמואלג
מדובר בסחירה במטבע מתחת לשוויה, כלומר למכור מטבעות של 10 ש"ח ב9 ש"ח לדוגמא
אוקיי. גרמת לי לתקן הסתכלותי, תודה -והנה באמת הפעםותן טל
כנראה שהשעה המאורחת לא מיטיבה עם כישורי הראייה שלי - אבל כעת מצאתי סוף סוף את הסעיפים הרלוונטיים לעניין:
שטרות:
ובעיקר התת סעיף השני...
זיוף שטר כסף
462. העושה אחת מאלה, דינו - מאסר שבע שנים:
(1) בכוונה להונות, מזייף או משנה שטר כסף או מנפק שטר הנחזה כשטר כסף בידעו שהוא זוייף או שונה;
(2) מביא או מקבל מחוץ לישראל או רוכש או מקבל בישראל או מחזיק או שומר שטר הנחזה כשטר כסף בידעו שהשטר זוייף או שונה, ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין.
זיוף מטבע פשוטה
477. העושה אחת מאלה, דינו - מאסר שבע שנים:
(1) עושה או מתחיל לעשות מטבע פשוטה מזוייפת;
(2) מתקין, מחזיק או מעביר ביודעין מכשיר מותאם ומכוון לעשות בו מטבע פשוטה מזוייפת ואין בידו להוכיח סמכות או הצדק כדין;
(3) קונה, מוכר, מקבל, משלם או מעביר מטבע פשוטה מזוייפת במחיר נמוך מהערך שהיא מביעה או שכנראה נתכוונו שתביע, או מציע לעשות אחד המעשים האלה.

במה שהבאת פה יש כמה דבריםשמואלג
איסור על החזקת שטר מזויף
איסור על זיוף שטר מזויף
(עוד כמה דברים)
ואיסור סחירה בזה
דגש על הסחירה!
כשיש לך ערימות של שטרות 50 ש"ח מזויפים, לא תמכור אותם למישהו ב50 ש"ח ליחידה, אלא בפחות, ככה שיהיה שווה לו את הסיכון.
ככה אני מבין את הסעיף השלישי שם, כך גם את הסעיף מההודעה הקודמת.
לפי הרציונל הזה אמור להיות סעיף שמדבר על קנייה עם המטבע, זה אמור להיות משהו פחות חמור מסחירה בה...
קדם כל -לפחות באיסור החזקה של שטר מזויף אתה מסכים?ותן טל
אסור להחזיק אצלך שטר מזויף. זה קודם כל - אתה מסכים?
לגבי השאר, עייפת אותי ואני לא באמת עורך דין - ואני מניח שגם אתה לא...
אני בעזרת ה' אשתדל לפנות בשאלה בנוגע לזה לעורך דין מומחה שייתן לי תשובה שאני מקווה שתניח גם אצלך את הדעת.
וייתכן כמובן שיש סעיף שעדיין לא ראיתי - אך ייתכן שגם הסעיפים האלו מדברים ג-ם על מה שאני אומר וג-ם על מה שאתה אומר...
נשמע לי מוזר שאיסור זיוף שטר, ואיסור החזקה,שמואלג
בעלי אותו עונש.
ואני מניח שיש חוק שאוסר קנייה בזה, רק שמה שכאן לא נראלי הסעיף הנכון.
אם היה לי סבלנות הייתי מפנה גם כן לעו"ד
זה שזה נשמע מוזר זאת לא בעיה שלי
ותן טל
זה החוק קבע, לא אני...
לגבי ההמשך - ובכן, אשתדל...
חומר קריאהשמואלג
"שטר כסף", לענין סימן זה - כל שטר או שטר חליפין שהוציא אותם בנק בישראל, לרבות בנק ישראל, או אדם או תאגיד המנהלים עסקי בנק בכל מקום שהוא בעולם, ושטר כסף ושטר חליפין חלק וכל שטר מטבע שהם הילך חוקי בישראל או בארץ שבה הוצאו.
462. זיוף שטר כסף (א349/) (תשכ"ו)
העושה אחת מאלה, דינו - מאסר שבע שנים:
(1) בכוונה להונות, מזייף או משנה שטר כסף או מנפק שטר הנחזה כשטר כסף בידעו שהוא זוייף או שונה;
(2) מביא או מקבל מחוץ לישראל או רוכש או מקבל בישראל או מחזיק או שומר שטר הנחזה כשטר כסף בידעו שהשטר זוייף או שונה, ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין.
463. חיקוי שטר כסף (א350/) (תשכ"ו)
(א) העושה או גורם שייעשה מסמך הנחזה כשטר כסף או כחלק משטר כסף, או הדומה להם מבחינה כלשהי, או דומה להם במידה שיש בה כדי
להטעות, והמשתמש לכל צורך שהוא במסמך כאמור או מנפק אותו, דינם - מאסר שלושה חדשים, ובית-המשפט יצווה על חילוט המסמך והעתקיו וכל מכשיר או דבר אחר שהוא בהחזקת העבריין ושימש או יכול לשמש להדפסתו או לשכפולו של מסמך כאמור.
(ב) מי ששמו נקוב במסמך שעשייתו היא עבירה לפי סעיף זה והוא יודע את שמו ומענו של האדם שהדפיס או עשה את המסמך, ומסרב לגלותם לשוטר, דינו - מאסר שלושה חדשים.
(ג) מי ששמו נקוב במסמך שעליו הואשם אדם בעבירה לפי סעיף זה, או במסמך אחר ששימש או שנופק לענין המסמך הנדון, תהיה זו ראיה לכאורה שגרם לעשיית המסמך.
464. החזקת חומר לזיוף שטרי כסף (א351/)
העושה אחת מאלה ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר חמש שנים:
(1) עושה, מוכר או מציג למכירה נייר הדומה לנייר מיוחד המשמש לעשיית שטרי כסף והעשוי להתקבל כמוהו, או משתמש בו, או שומר או מחזיק נייר כאמור ביודעין;
(2) עושה מסגרת, תבנית או מכשיר המשמשים לעשיית נייר כאמור בפיסקה (1) או לצור על גבי הנייר או בתוכו מלים, ספרות, ציון או כל סימן אחר שנתייחדו לו ומופיעים בו, או משתמש בכלים כאמור או שומר או מחזיק אותם ביודעין;
(3) גורם, בערמה או בתחבולה, כי מלים, ציון או סימן כאמורים
בפיסקה (2) או המכוונים להיות דומים להם והעשויים להתקבל כמוהם, יופיעו בגופו על נייר כשהם נראים לעין;
(4) חורת או עושה בדרך אחרת, על לוח או על כל חומר, שטר הנחזה כשטר כסף או כחלק ממנו, או שם, מלה, מספר, ספרה, סימן, אות או קישוט הדומים לחתימה שעל שטר כסף או המכוונים כנראה להיות דומים לחתימה כאמור;
(5) משתמש בלוח, חומר, מכשיר או ציון כאמור בסעיף זה לעשיית שטרי כסף או להדפסתם, או שומר או מחזיק אותם ביודעין;
(6) מנפק ביודעין נייר שנעשה בו או שהודפס עליו דבר כאמור, או שומר או מחזיק נייר כאמור ביודעין.
465. הנפקת שטרי כסף שלא כדין (א352/)
המנפיק שטר כסף בלי סמכות כדין, דינו - מאסר חמש שנים.
466. קלקול שטר מטבע (א9353/ (תשכ"ה)
מי שביודעין מטשטש, קורע, חותך או מקלקל בדרך אחרת שטר מטבע שהוא הילך חוקי בישראל, דינו - מאסר שלושה חדשים.
467. חיקוי שטר מטבע (א353/א) (תשכ"ה)
העושה או מנפק דבר שאינו שטר מטבע והוא דומה בעיקרו לשטר מטבע שהוא הילך חוקי בישראל, דינו - קנס חמש מאות לירות.
468. חילוט שטרי כסף מזוייפים (א354/(2)) (1945,תשכ"ה) (תיקון: תשל"ח)
כל שטר כסף מזוייף או מחוקה, וכל דבר כאמור בסעיף 467 שנמצא ברשותו של מי שהורשע בעשייתו או בניפוקו, יצווה בית המשפט על חילוטו, ללא פיצוי למחזיק, ומשחולט יושמד או ייעשה בו בדרך אחרת, הכל כפי שיורה שר המשפטים.
469. חיפוש וחילוט של ציוד לזיוף (א354/(2)) (1945)
(א) ראה שופט בית-משפט שלום, על יסוד תצהיר, שיש יסוד סביר להניח כי בידו של אדם או בהחזקתו ישנו או היה, ללא רשות או הצדק כדין, אחד הדברים המנויים להלן, רשאי הוא ליתן צו חיפוש:
(1) שטר כסף מזוייף או מחוקה;
(2) מכשיר לעשיית נייר המשמש לשטרי כסף או חיקויו;
(3) חומר שיש עליו מלים, צורות, ציונים או אותיות המסוגלים או מכוונים ליצור רושם של שטר כסף.
(ב) נמצא המחופש, ייתפס ויחולט בצו בית-המשפט הדן את העבריין, ואם לא היה משפט - בצו שופט בית-משפט שלום, ומשחולט יושמד או ייעשה בו בדרך אחרת, הכל כפי שיורה שר המשפטים.
בסימן זה -
"מטבע" - מטבע של מתכת, מכל סוג וערך, הנמצאת במחזור כדין בישראל או במדינה אחרת;
"מתכת" - לרבות כל תערובת או נתך של מתכות;
"מטבע מזוייפת" - מטבע שאינה אמיתית אבל דומה למטבע אמיתית, או שיש בה כדי לדמות לה או להתקבל במקומה, לרבות מטבע אמיתית שנעשה בה שינוי עד שהיא דומה למטבע בת ערך גבוה יותר, או שיש בה כדי לדמות לה או להתקבל במקומה, ולרבות מטבע אמיתית קצוצת שפה, מזוייפת או פחותת מידה או משקל באופן אחר, שנעשה בה שינוי כדי להסתיר את הקיצוץ, השיוף או ההפחתה, והכל ללא הבדל אם המטבע היה במצב ראוי לניפוק או לא ואם תהליך השינוי גמור או לא;
"מטבע מעולה" - מטבע של זהב או של כסף;
"מטבע פשוטה" - מטבע שאינה מעולה;
"מזהיב" ו-"מכסיף", לענין מטבע - לרבות נותן מראה של זהב או כסף בכל דרך אחרת;
"מתקין" - עושה, מתקן, מתחיל לעשות או לתקן או מכין לעשיה או לתיקון;
"מכשיר" - לרבות מכונה.
471. זיוף מטבע מעולה (א356/) (תשכ"ו)
העושה או מתחיל לעשות מטבע מעולה מזוייפת, דינו - מאסר שבע שנים.
472. הכנת מתכת לזיוף מטבע מעולה (א357/ (א), (ב)) (תשכ"ו)
המזהיב או מכסיף פיסת מתכת המתאימה לפי גדלה או צורתה לטביעה, בכוונה שתיטבע למטבע מעולה מזוייפת, או נותן לפיסת מתכת גודל וצורה המתאימים להקלת טביעתה של מטבע כאמור בכוונה שתיטבע, דינו - מאסר שבע שנים.
473. הכנת מכשירים לזיוף מטבע מעולה (א357/(ג), (3), (4), (5)) (תשכ"ו) (תיקון: תשל"ח)
העושה אחת מאלה, ואין בידו להוכיח סמכות או הצדק כדין, דינו - מאסר שבע שנים: (תשכ"ו)
(1) מתקין, מחזיק או מעביר חותם או תבנית המותאמים ליצור דמות שלמה, או חלקית, לצד אחד של מטבע מעולה או לשניהם, בידעו שהם מותאמים כאמור;
(2) מתקין, מחזיק או מעביר מכשיר המותאם או מכוון לשימוש בסימון קצות מטבעות בסימנים או בספרות הנחזים כדומים לאלה שבקצות מטבע מעולה, בידעו שהוא מותאם או מכוון כאמור;
(3) מתקין, מחזיק או מעביר מדפס לטביעה או מכשיר שהותאם לחיתוך אסימונים עגולים של זהב או של כסף או של מתכת אחרת, בידעו כי המדפס או המכשיר שימשו או היו מכוונים לשמש בעשיית מטבע מעולה מזוייפת.
474. קיצוץ מטבע מעולה (א358/) (תשכ"ו)
העושה מעשה במטבע מעולה בדרך שיש בו להפחית את משקלה, בכוונה שלאחר המעשה תתקבל המטבע כמטבע מעולה, או מחזיק או מעביר שלא כדין גרודת או גזורת של זהב או של כסף, או זהב או כסף בצורת מטיל, אבק או תמיסה או בצורה אחרת, שהושגו במעשה כאמור במטבע מעולה, בידעו שהושגו כך, דינו - מאסר שבע שנים.
475. מסחר במטבע מעולה מזוייפת (א357/ (ג) (1)) (תשכ"ו)
הקונה או מוכר או מקבל מטבע מעולה מזוייפת או משלם בה או מעביר אותה, לפי ערך נמוך מהערך שהיא מביעה או שנתכוונו כנראה שתביע, או מציע לעשות כן, ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר שבע שנים.
476. הבאת מטבע מעולה מזוייפת (א357/(ג) (2))
המביא לישראל או מקבל מן החוץ מטבע מעולה מזוייפת בידעו שהיא מזוייפת, ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר שבע שנים.
העושה אחת מאלה, דינו - מאסר שבע שנים:
(1) עושה או מתחיל לעשות מטבע פשוטה מזוייפת;
(2) מתקין, מחזיק או מעביר ביודעין מכשיר מותאם ומכוון לעשות בו מטבע פשוטה מזוייפת ואין בידו להוכיח סמכות או הצדק כדין;
(3) קונה, מוכר, מקבל, משלם או מעביר מטבע פשוטה מזוייפת במחיר נמוך מהערך שהיא מביעה או שכנראה נתכוונו שתביע, או מציע לעשות אחד המעשים האלה.
478. הוצאת מכשירם וחמרים ממטבעה של המדינה (א357/) (ג)(6)) (תשכ"ו)
המוציא ביודעין ממטבעה של המדינה חותם, תבנית, מכשיר או מדפס המשמשים בטביעה, או חלק מהם הראוי לשימוש, או מטבע, מטיל או מתכת, ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר שבע שנים.
479. ניפוק מטבע מזוייפת (א359/, 360, 363) (תיקון: תשל"ח)
העושה אחת מאלה, דינו - מאסר שלוש שנים:
(1) מנפק ביודעין מטבע מזוייפת;
(2) מחזיק ביודעין לא פחות משלוש מטבעות מזוייפות כדי לנפק מהן.
480. השחתת מטבע (א364/) (תיקון: תשמ"ח)
המטשטש צורת מטבע על-ידי שהוא מטביע בה שם או מלה או במזיד מתיך מטבע, דינו - מאסר שנה אחת.
481. ניפוק תחליפי מטבע (א365/) (תשכ"ו)
המנפק אחת מאלה בחזקת מטבע מעולה, בכוונה להונות, דינו - מאסר שלוש שנים:
(1) מטבע שאינה מטבע כמשמעה בסימן זה;
(2) מתכת שערכה פחות מערך המטבע שבחזקתה היא מנופקת, בין שהיא מטבע ובין שאינה מטבע.
482. ייצוא מטבע מזוייפת (א366/) (תשכ"ו)
המייצא ביודעין מטבע מזוייפת או מניח אותה ביודעין בכלי שיט או בכלי רכב כדי שתיוצא ואין בידו להוכיח הרשאה או הצדק כדין, דינו - מאסר שלוש שנים.
483. חיפוש וחילוט של מטבע מזוייפת (א368/)
(א) ראה שופט בית-משפט שלום, על יסוד תצהיר, שיש יסוד סביר להניח כי בידו של אדם או בהחזקתו ישנו או היה, ללא רשות או הצדק כדין, אחד הדברים המנויים להלן, רשאי הוא ליתן צו חיפוש:
(1) מטבע מזוייפת;
(2) מכשיר המותאם ומכוון לזיוף מטבע;
(3) מטילי זהב או כסף, או גרודת, גזורת, אבקה, תמיסה או כל צורה אחרת של זהב או כסף, שהופקו או הושגו בהקטנת מטבע מעולה או בהפחתת משקלה.
(ב) נמצא המחופש, ייתפס ויחולט בצו בית-המשפט הדן את העבריין, ואם לא היה משפט - בצו שופט בית-משפט שלום.
484. סמכות לתפוס שטר מטבע ומטבע מזוייף (תיקון: תש"ם)
עובד המדינה, עובד בנק ישראל או עובד בנק המקבל שטר מטבע או מטבע שיש לו יסוד סביר להניח שהם מזוייפים, יתפסם וימסרם מיד למשטרה, והמשטרה, לאחר שתעשה בהם כל פעולה או חקירה שתראה למועיל, תעביר אותם לבנק ישראל; החליט נגיד בנק ישראל ששטר המטבע או המטבע מזוייפים, רשאי הוא לחתכם, לטשטשם או להשמידם. בין בתשלום פיצויים ובין בלי פיצויים.
מתוך אתר ממשלתי כלשהו
את כל זה כבר קראתי וגם קישרתי כבר ליוני באחתותן טל
ההודעות...מאתר אחר אומנם, אבל את כל נוסח החוק הזה ממש...
קניית דבר בכסף בידיעה שהוא מזוייף= קבלת דבר במרמהיוני
לגבי העברת מטבע מזוייפת:ותן טל
קרא בדקדוק את פסק הדין הנ"ל, בתחילתו מוזכר במפורש שאחד משני הדברים האסורים בסעיף 477, הוא העברת מטבע מזוייפת. בלי קשר להאם מקבלים עליה תמורה או לא - כיוון שמכירה זה יסוד נוסף המוזכר שם. עצם העברת המטבע המזוייפת - זה עבירה על החוק:
אתה מבלבל בין סחר לבין שימוש פרטייוני
ע״ע סמים.
לא מדובר שם בשימוש פרטי. עיין שם...ותן טל
העברת כסף מזויף מאדם לאדם. כתוב שם במפורש. אם זה שימוש פרטי אז מה זה לא שימוש פרטי?![]()
אני לא מומחה אבל הניסוח מציק לי בעיןיוני
מאיפה אתה לוקח את הפסקים?
כתבנו לך כבר. נוסח מחוק העונשי, מפורש.ותן טל
ותתרגל, זה הניסוח של חוקים במדינה.
אם אי פעם תלמד משפטים, תדע...
ולצורך העניין, המקור ממנו אני אישית עמתיק הוא זה:
תודה על הקישור. אני מכיר את האתר הזהיוני
אני לא מתכוון ללמוד משפטים אבל עיינתי במקרקעין, עירוני וטרור ויצא לי לגעת גם בעבודה, תעבורה, קניין רוחני ופלילי. אפילו היה לי מנוי באתר של פסקי דין:/
טוב, קיבלתי הודאה מפורשת מבית שמאי שהוא מתחמקותן טל
מלענות תשובה לשאלות הקשות שאני מציב בפניו כי אין לו מה לענות על הטענות שלי.
אזי כנראה שאין באמת טעם להמשיך בדיון עם אדם שלא מסוגל לענות לעניין לשאלות שמציבים בפניו, ומתעקש להתעלם מפסיקות מפורשות שניתנו במקום להתעמת איתן ולהוכיח למה מה שכתבו אין בו אמת.
למען האמת הוא הודה שאפילו לא טרח לקרוא את הפסק שצירפתי בקישור.
כל טוב.
נראה לי שמה שבאמת צריך לעשות עם הכסף המזוייף זה למונסיאחרונה
למסור אותו למשטרה. (אמרה זו שיש לה תחנת משטרה ליד הבית, וערמה של כסף מזוייף ועוד לא עשתה את זה....)
אוזניות נגד רעשיםנקדימון
אני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.
לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.
מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.
מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה
רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים
מעניין
כן מענייןל המשוגע היחידי
שמות אתה זוכר?
כן פחות או יותרחתול זמני
בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.
אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.
פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי
ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם
(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)
זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי
בזיכרון פרצופים במחשבה
גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,
אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם
זה נשמע סבבה לחלוטין.
זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
בהחלטחתול זמני
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי
כשאני מדמיין
קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם
גם אם אני מכיר אותו די טוב
אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע
אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.
נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.
הממ,ריבוזום
בעיקרוןריבוזום
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
וואונוגע, לא נוגע
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה
לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.
עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.
יש לזה אבחנהנעמי28
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני

אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה
שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה
מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה
לא לפתוחזיויק
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה
או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!
חג שמח!🌸🌸🌸
קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה
הראשון יפה...
בסוף הכנתיהרמוניה
אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה
חזקזיויק
תודההרמוניה
באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון
הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף
וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה
האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊
ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג
או הקניה הכי גדולה.
האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?
האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?
אני חושב שאצלי הכל קרה😅
נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.
מרגישה מהדור הישןריבוזום
כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים.
קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)
גם אצלינוגע, לא נוגע
אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..
עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.
וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.
ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן..
אניoo
מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות
רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים
והזמינות כמובן מיידית
מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים
אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני
למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים
או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל
וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות
חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)
ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד
שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה
אני משתמש בו לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.
רכבמחפש שם
אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.
תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני
חיסרון: יכניס אותך לחובות
אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.
כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום
זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.
תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪
תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין
תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה
תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול
תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)
כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.
או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה
ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.
תודה רבה על הפירוטמחפש שם
אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.
למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?
25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני
מניח שיש יותר זול מזה
האם וואו? זה איני יודע
ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'
ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף
לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות
זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב
לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי
מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן
צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות
נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית
אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות
נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית
אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע
הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי
אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...
ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
נכוןארץ השוקולד
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג
זמן זה פרמטר חשוב בחיים
בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.
גם רכב זה על אותו בסיס
שילוב של נוחות+חיסכון זמן
אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום
על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.
נכון.נפשי תערוג
אבל זה על אותו משקל.
אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן
גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג
ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה
לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת
ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס
על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני
אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה
וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש
אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.
או משהו כזה.
נכוןנפשי תערוג
לכן זה שיקול של עלות תועלת
במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי
אבל יש כאלה שזה שווה להם
(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)
👍מחפש שם
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי
תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.
רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג
השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק
יתרונות: נוחות
חסרונות: עלות
זה בגדול
תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול
עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום
תוסיף עלות שנתית של טסט
אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך
וכמובן דלק
אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.
ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)
אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה
מתחילים עם שעון קיץ..נועה.
מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...
לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ
יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
הפוךפצל"פ
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מה זה מדהיםחתול זמני
חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש
מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני
ים זמן לשיעורי תורה בשבת
ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה
היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה
ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30
אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.
רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).
שעון קיץ זה אחלהרקאני
רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז
עד כדי כך?זיויקאחרונה
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!
אם כן אשמח לעזרה בפרטי
תודה מראש!
