והמדינה בהחלט יכולה להחליט שהיא מתגמלת יותר אנשים שנתנו יותר למענה, בצבא או בשירות האזרחי.

לא מבין מה הבעיה בזה.

ומה - אתה אומר, פרס קטן על התרומה מותר, אבל פרס גדול אסור כי אז זה לא הוגן כלפי אלו שלא תרמו, לא הזיעו, לא התאמצו בצבא - זה לא הוגן שהם לא יקבלו אותתו דבר בדיוק כמו מי שכן הזיע בצבא וכו' וכו'...

למה? למה למה למה? מה העניין? מה לא שיוויוני בזה? רוצים גם החרדים את ההטבה הזאת? גם הערבים? מישהו מונע את זה מהם???

זכויות כמו אלו יוענקו גם למי שקיבל פטור מגיוס על רקע רפואי וכו' - כיוון שהצבא עצמו פתר אותם.

דבר שלישי - אתה עכשיו בכוונה מגזים כדי כאילו להראות למה מה שאני אומר לא טוב - אבל זה לא נכון. זה לא כל הזכויות, וזה לא שלוקחים זכות שהייתה בעבר ופתאום מסיבים אותה רק לבוגרי צבא.

אבל כן, אם אתה שואל אותי - בהחלט מותר למדינה להחליט שמי שנותן - מקבל יותר.

חשוב לזכור - זה לא שהיא מונעת משהו הכרחי משאר האזרחים. כולם מקבלים את מה שהמדינה חייבת לכאורה לתת. הטבות, זה הטבות - זה מתנה, זה צ'ופר. וצ'ופר מקבל מי שזה מגיע לו יותר.

במקרה הזה - מי שמשלם את החובות שלו ביתר שאת, מגיע לו לקבל יותר צ'ופרים.

אז כן - לדעתי בהחלט למי שמשרת בצבא או בשירות הלאומי, מגיע הרבה יותר הטבות ממי שבוחר במודע לא ללכת לשם - בהנחה שכל אחד שרוצה יכול ללכת לצבא ו/או לשירות הלאומי האזרחי. מי שבוחר לא ללכת, לא להשתתף עם עמו בחובות האזרחיות - לא צריך להתפלא על כך שיש הטבות מסוימות שלא יינתנו לו.

תענה לי אתה - למה זה לא הוגן? איפה פה האפלייה לרעת החרדים ו/או הערבים? איזה אפליה קיימת במצב כזה שההטבה ניתנת רק למי שעשה צבא?

ושוב אני מזכיר - זה בהנחה שמי שמקבל פטור מלא מהצבא (נניח, נכים וכו'...או חולים בנפשם...) - גם הוא יוכל לקבל את ההטבות האלו.

עדיין לא הסברת למה זה לא סביר, ומה בזה לא שיוויוני?

חרדי שהצבא פטר אותו משירות (לדוגמא מבן 26 שנה ומעלה) יוכל לקבל את ההטבה גם כן?

אבל, לדוגמא- אני בהחלט חושב ומאמין ומקווה שגם מי שקיבל הכרה כ"מתמיד" - כלומר אחד מאותם 1800 המתמידים כל שנה - יקבלו את האפשרות להטבה הזאת.

בסופו של דבר - מי שהמדינה מכירה בו כתורם בצורה כלשהי שהיא מחליטה - הוא זה שמקבל את הזכויות האלו...

וזו הסיבה שנתנו לו פטור, או דיחוי.

(רק תזכורת, הסיפור של ה1800 זה מצב בדיעבד, אם לא יעמדו ביעדי גיוס, ככה שהמספר הזה ממש לא רלוונטי לדיון)

ה1800 זה מוחלט וקבוע בחוק עכשיו - אלו יהיו 1800 שלא רק יקבלו פטור מלא מגיוס בכל מצב (גם אם לא יעמדו ביעדים, כמו שאתה אומר) - הם בנוסף יקבלו תיקצוב יותר גדול משהיה ניתן לכל תלמיד בעבר.

ויש הבדל גדול מאוד בין פטור לבין דיחוי! מי שנותנים לו דיחוי - בסדר, שיראה שאחרי הדיחוי הוא מתגייס, והוא יקבל בשמחה גם הוא את ההטבה...

אבל מי שישתמט, שיעדיף ללכת לכלא ולא להתגייס לא לצבא ולא לשירות האזרחי - מה הבעיה שתהיינה הטבות מסויימות שלא - לא יגיעו? הן מגיעות רק למי שזה מגיע לו...

(בכללי איפה מעוגן בחוק התיקצוב לתלמידי ישיבות?)

ובגלל הטענה שלך אמרתי בהודעתי הראשונה אלה שמקבלים פטור. (בזמן הקבע אחרי גיל 26)

למצוא את זה בתוך החוק עצמו (פונצ' בננה ) - זה ייקח לי אולי מעט זמן, אבל אני אנסה.

דחיית שירות לתלמידי ישיבה מתמידים עד הגיעם לגיל 26

26כב.

1. על אף הוראות סעיף 26כא, לבקשת מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה שאינה ישיבה גבוהה ציונית, שפוקד רשאי לקרוא לו להתייצב לפי סעיף 26ז, רשאי שר הביטחון לדחות, בצו, את מועד התייצבותו לשירות סדיר, אם מצא כי מתקיימים לגביו התנאים לדחיית שירות וראה לנכון לעשות כן בהתחשב בצורכי הביטחון ובהיקף הכוחות הסדירים.
2. צו דחיית שירות לפי סעיף זה יינתן לתקופה שלא תעלה על שנה.
3. שר הביטחון רשאי לחזור ולתת למיועד לשירות ביטחון כאמור בסעיף קטן (א) צו דחיית שירות לפי סעיף זה, עד הגיעו לגיל 26.
4. מספר המיועדים לשירות ביטחון שיינתן להם צו דחיית שירות לראשונה לפי סעיף זה לא יעלה, בכל שנת גיוס, על 1,800. 
5. (1)    קביעת תלמידי הישיבה שיינתן להם צו דחיית שירות לפי סעיף זה (בסעיף זה – תלמידי ישיבה מתמידים) תיעשה בשים לב לרשימת תלמידי הישיבות שיציע ועד הישיבות בארץ ישראל, לשר הביטחון, עד 1 באוגוסט שקדם לתחילת שנת הגיוס; ועד הישיבות בארץ ישראל יצרף לרשימה כאמור את אמות המידה שלפיהן נקבעה הרשימה.
   (2)    לא הציע ועד הישיבות בארץ ישראל רשימה כאמור בפסקה (1), או סבר שר הביטחון כי אין לקבל רשימה שהוצעה כאמור, ייקבעו תלמידי הישיבה המתמידים באותה שנת גיוס באופן שיקבע שר הביטחון בתקנות לפי סעיף 26כז(א)(3).
6. נדחה שירותו של מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה מתמיד, מזמן לזמן, עד הגיעו לגיל 26, רשאי שר הביטחון לפטור אותו, בצו, מחובת שירות סדיר.
7. פקע תוקפו של צו דחיית שירות שניתן לפי סעיף זה בטרם הגיע המיועד לשירות ביטחון לגיל 26, ולא הוארך, יחולו על המיועד לשירות ביטחון הוראות סעיף 26ז, ואם בוטל צו דחיית השירות בשל אי-עמידה בתנאים לדחיית שירות – יחולו הוראות סעיף 13.
    

סדרתי קצת...

(סעיף 26 כא מדבר על אי עמידה ביעדי הגיוס, אגב)

זכותה של המדינה-הצבא, להחליט על מענק, גם אם הוא בגודל הרבה יותר גבוה ממענק כזה של כמה אלפים.

עדיין לא נתת לי סיבה למה זה לא שיוויוני, מי בדיוק נפגע פה מה"לא שיוויוניות"...

הסיבה היא - אדם ש/תורם מהחיים שלו למען המדינה, ודוחה בכך את הלימודים ואת תחילת חייו - מגיע לו גם זכויות כלכליות.

למה מה נראה לך "סיבה שקשורה לנושא"? שיתנו לו הנחה בקניית מדים של צבא??? לאלהיות מצחיק, בבקשה...

כן - אדם שמשתמט, יכול בשלוש השנים האלו ללמוד מקצוע, לעבוד ולהרוויח כסף - מה שחייל עקרונית לא יכול (לא נדון עכשיו בהבדל בין קרביים ללא קרביים. בבקשה.).

עדיין אני לא דובר של כל עם ישראל, ככה שאני לא יכול לדעת אם "כולם מסכימים שהפנסיות הם לא לעניין".

יכול להיות שצריך בהן שיפוץ מסוים, אני לא יודע - אני לא בקיא בתחום - אבל מה שכםן, בהחלט מגיע להם תגמול הולם ביותר בתמורה לשנים היפות שהקריבו הם והנשים והילדים שלהם למען המדינה. איש קבע בצבא, ובייחוד בקרבי - זה לא אדם שעובד, זה אדם שמשקיע את החיים שלו בעם ישראל, וכל המשפחה שלו משלמת על כך מחיר - אז כן, אני בהחלט חושב שמגיע להם פנסיה ותנאים יותר טובים מעובדי מדינה אחרים, או מגובה הפנסיה המקובלת היום בשוק.

אבל מה זה קשור בכלל למה שדיברנו?

והיא נותנת לו פטור ממע"מ במקום מסויים שהיא החליטה. הפכת את זה ל"הכל" כאילו המדינה ממנת לו את כל החיים. כאילו הוא מקבל הכל ולוקחים ממי שלא תורם למדינה, את הכל...

זה שקר! זה מגיע מקנאה, מחוסר יכולת להודות שכ-ן - מי שתורם, מגיע לו לקבל הטבות על זה, גם אם למישהו אחר שלא תורם זה מאוד מציק.

וסליחה, בדיוק כמו שאתה אומר את זה - אם יביאו מלגות לימודים בחינם לכל הלימודים למי שהיה בצבא - פתאום כל החרדים והערבים יזדעקו. "זה לא שיוויוני בלה בלה בלה". נו באמת. תמיד יקפצו,, על הכל.

צרות העין, חוסר היכולת להיות כנה, לדעת שאתה עשית את הבחירה שלך, אבל אחרים עשו בחירה אחרת ומקבלים על כך תגמול - בהחלט. (אני לא מדבר עליך ספציפית, אלא פונה דרכך אל "העולם" )

אני לא רואה את ההבדל בין השניים.

מלש"ב שצה"ל פטר אותו משירות ביטחון ממניעים רפואיים לא רלוונטי לדיון.

(חוץ מזה, הרבה מהם בוחרים להתנדב לצבא. אני מכירה כמה וכמה.

חוץ מזה2, לענ"ד ההטבות הנ"ל תקפות גם לגביהם, או לפחות חלקן).

אבל עזוב את זה, תענה לעניין לשאלות ששאלתי...

הרמטכל לשעבר אמר בדיון על הגדלת המענק בכנסת הקודמת. 

ואני לא רוצה לענות לך כי אנחנו רואים את זה מכיוונים שונים ולא נגיע להסכמה בכ"מ. (מפליא אותי שאתה רוצה להכנס איתי שוב לוויכוחים בנושא..)

הרצף של החוקים המעודדים מגזר מסוים והולכים בפירוש נגד מגזר אחר מסריח מכל צד ופינה..

בא נראה אותו מחזיר את הקצבאות ילדים המוגדלות ליוצאי צבא (מה שרבין ביטל בשביל שהמפלגות ערביות יכנסו אילו לקואליצת אוסלו)

לזכרוני כל אחד בישראל יכול עקרונית ללכת לצבא - אפילו ערבים למעשה, אבל גם אם לא - לשירות אזרחי לאומי בוודאי הם יכולים ללכת, בשמחה.

למה זה נגד מגזר מסויים? זה לא "נגד" - זה "בעד".

זה בעד יוצאי צבא, כן, בהחלט.

האם מישהו הגביל מישהו מללכת לצבא?

אתה לא הולך לצבא - זה בחירה שלך (לא אתה באופן ספציפי, אני מתכוון לכל מי שלא מתגייס לצבא - וזה לא משנה אם זה חרדי, ערבי או משתמט מקרב הפציפיסטים בצפון תל אביב) - אל תפיל את האחריות על זה עלינו.

שלא יתלונן אחרי זה על שום דבר.

לפיד מוביל שורה של מהלכים 'צודקים' שמשום מה כל מהלך פוגע במגזר החדרלניקי או החרדי יותר ויותר.

הוא מנותק ומתנשא ושם פס על כולם.

ובינתים הבית היהודי נגררים אחריו למרות שהם מנסים להראות כאילו הם לא.

בינתים כל מפלגה בקואליציה ציפצפה על ההסכם הקולאציונים במהלכים נגד דת ומדינה, גם אם יש דברים נכונים צריכים לראות לאיפוא מנשבת הרוח לפני שמעודדים אותם.

ואם אתה לא מעודכן - ערב פסח ולפיד דואג באופן אישי לפגוע בהרבה עמותות חרדיות (שעוזרות לכולם אגב)..

אחרי שאר המהלכים שלו שהוא דאג שהם יפסידו כמה שיותר כסף, המשפחות האברכים הישיבות ובקיצור רוב המעגלים שכל אחד שלומד תורה ומקיים מצוות נפגע מזה - ללא קשר לצבג וסוג הכיפה והחלוצה והסנדלים/הנעליים..

לפיד אסר לתת לחרדים את ההטבה בכל מקרה?

מה זה "חוק שפוגע בחרדים". ההיפך. זה חוק שמיטיב עם המשרתים בצה"ל.

זה שחרדים לא משרתים בצה"ל - זה בעיה אך ורק שלהם - לא של מי ששירת בצבא ומקבל הטבה על כך.

עדיין לא ענית מה כאן לא שיוויוני -  האם חרדי לא יקבל את ההטבה כי הוא חרדי?

האם זה לא שיוויוני כלפי המשתמט מרמת אביב ג' שלא רוצה להתגייס מסיבות מצפוניות? זה אפליה נגדו?

אתה מעוות סדרי עולם... הבעיה כאן היא לא בחוק שנועד לצ'פר את המתגייסים, אלא בחרדים שרוצים את כל היד - גם לא להתגייס וגם שלא יתנו לאף אחד צ'ופר על זה שהוא מתגייס.

אז כן - אם אתה רוצה, אולי אולי זה יהיה צ'ופר שיעזור למעט יותר חרדים לחשוב פעמיים לפני שהם יוותרו על שירות אזרחי/שירות צבאי. אולי.

ונראה לי שזה מה שבעיקר החרדים מפחדים ממנו - שהחוק יגרום ליותר חרדים לחשוק בזה בסתר ליבם.

קודם כל הרבה חרדים מתגייסים - ומי שלא קונה דירה גם ככה.

אבל עכשיו מחפשים את הנקודות הרגישות של החרידם ופוגעים בהם אחת אחת.

זה יכול להראות כצ'ופר נחמד אבל הכוונה הפנימית זה לעורר הרס ומחלוקת 

בעיקר בגלל שגם אורי אריאל וגם ח"כ מוזס קידמו את זה בעבר...

ועכשיו הוא רוצה לקדם את החוק הזה עם כמה תיקונים קטנים

היום גם עבר התיקון לחוק להגנת הצרכן שמיועד לעזור לאזרחים לא להיות כבולים בצורה בלתי הגונה לחוזה של צימר/חדר כושר. זה גם חוק שבא לפגוע בחרדים! היוזמים יודעים שחרדים לא יכולים להרשות לעצמם יותר מידי צימרים וגם חדר כושר לא ממש ומעדיפים ללכת בחוץ - ולכן יזמו את התיקון הזה! כדי לדפוק את החרדים, שהם לא יהנו מההטבות שהחוק יעניק, מההגנה על הצרכן שהוא יעניק לאזרח מול חדר הכושר/בעל הצימר!

שערורייה!!!

<צ>

בכל דבר אתה יכול לראות ניסיון בלתי פוסק לפגוע בחרדים, לפגוע בחרדים, לפגוע בחרדים.

בסופו של דבר, עניינית - תסביר לי במה החוק הזה פוגע בחרדים? 

שאלה לי אליך - חרדי לא יכול להינות מההטבה הזאת?

(אגב, אתה אומר "הרבה חרדים מתגייסים" - דבר לא מדויק. אומנם יחסית לעבר זה הרבה - אבל זה עדיין זעום. בערך 3000 חרדים היום בצבא, ביחס לעשרות רבות של אלפים שלא בצבא. כלומר - אחוזים בודדים של ממש, מתגייסים. זה ל א"הרבה חרדים מתגייסים").

דיברתי גם על החרד"לניקים שישובים ולמודים כמה שנים טובות ועושים צבא מאוחר.
שזה אומר עד שלא יגמרו צבא + כמה ילדים הם לא יוכלו לקנות דירה, אחרי שלא קיבלו משכורת מהכולל הקיצבת ילדים קוצצה ועוד פגיעות יחודיות שהוא נפגע רק בגלל שהוא לומד תורה במסירות..

כמו שהיה עד היום.

לא מבין מה הבעיה בכך. באמת.

אתה בוחר לדחות את הצבא שלך - אתה יודע בד בבד שגם אם אתה רוצה לקנות דירה, אז אם תרצה הטבה, תצטרך לדחות גם את קניית הדירה עד לאחר הצבא - ואם זה דחוף לך לפני זה, תקנה, ותדע שאין הטבה.

ובינינו - נראה לי מעטים הזוגות שיכולים לקנות דירה תוך כזה מעט שנים מהנישואים. 

אבל עדיין לא ענית על השאלה הפשוטה ששאלתי...

שאומרים שה'חרדים' נפגעים, מתכוונים גם לחרדים שלומדים במרכז הרב בכולל מרץ ובעוד כאלו מקומות.

מהסוג של מי שלומד ומקצצים לו מכל פינה וצד...

אם רוצים באמת להיטיב שינסו להחיזר את המצב שהיה  - קיצבת ילדים מוגדלת ליוצאי צבא..
משום מה הדבר שהכי נצרך לא יקדמו את זה בגלל שזה לא נתפס טוב פוליטי.

אבל לפגוע בתורה ובלומידה שוב ושוב זה מותר ונצרך.

ואגב בכנסת לא רוצים את החוק הזה בשביל להיטיב  עם היוצאי צבא, אלא רק בשביל לקדם אג'נדה זו או אחרת של מפלגה זו או אחרת..

לפעמים לא צריך לרקוד לפי החליל, למרות שזה הדבר שנראה הכי נחמד

כזה כואב לך לענות על השאלה? או שאתה לא מעוניין להתייחס אליה כי היא לא מתיישבת עם התיאוריה שלך?

אגב - לא להיות צבוע - הרי ברור שגם אם היו נותנים הטבה כמו שאתה אומר - נגיד, קיצבאות ידלים מוגדלות מאוד למי שבצבא/היה בצבא או שירות אזרחי/לאומי - גם אז בדיוק כמו עכשיו החרדים והערבים היו קופצים וזועקים את זעקת הקוזאק הנגזל.

גם אז היו אומרים שזה פגיעה בלומדי התורה.

בשביל החרדים, שלא יהיה שום הטבה מיוחדת לצבא, שמיש שעושה צבא אך ורק יהיה חייב לעשות את הצבא ולשרת שלוש שנים, בלי שום הטבה מיוחדת שיקבל על כך. למה? למה מה קרה. מה - כי החרדים והערבים צועקים זה הסיבה שמי שהיה בצבא לא יקבל שום הטבה מיוחדת? שיתגייסו בעצמם! שלא יבכו!

אבל אני מבקש - אל תגיב שוב על הדברים שלי, אלא פשוט תענה לשאלה ששאלתי קודם: 

שאלה לי אליך - חרדי לא יכול להינות מההטבה הזאת?

אם החוק הזה יהיה רק למי ששירת בצבא שלוש שנים.
 

זה יהיה חוק שיויוני

כמובן הוא לא יכלול בוגרי הסדר שהם לא משרתים 3 שנים או כל מי שלא השלים שירות צבאי מלא..

בכל מקרה גם החוק נכון, לא כל חוק נכון הוא חכם וצודק...


צריך לדעת שגם דברים נכונים צריך לעשות בגבול הטעם הטוב
 

אם רוצים לעשות שורה ארוכה של תנאים לקבל הטבה  - שיקחו פרפורציות כוללות


ואם טוענים שזה מגיע למי שנשא בנטל שיתנו למי שבאמת נשא..

כי המדינה מחליטה מהו השירות שהיא דורשת מכל אחד. אז היא החליטה שהשירות של ההסדר יכלול 4 שנים שמתוכם שנה וארבע (עכשיו שנה וחמש) צבא, ושאר הזמן בישיבה, והם הראשונים שמוקפצים במקרה של צורך. זה בדיוק מהות ההסדר - בניגוד לדחיית שירות. דחיית שירות, לפחות פעם - לא היה הכרה בלימוד תורה כחלק מהשירות. בניגוד להסדר.

וככה זה גם בנוגע לחרדי שכעת המדינה החליטה שהוא יכול לעשות שירות שנתיים או שירות אזרחי שנתיים - המדינה החליטה שהטוב בשבילה במצב הנוכחי יהיה לעשות את זה ולהכניס מהר את החרדים למעגל העבודה - וזה ההחלטה של המדינה.

ולכן גם למדינה מותר להחליט מיהם אלו שיהנו מההטבה ומי לא.

המדינה לא חייבת לך את זה. אז אם מישהו נותן לחבר שלי מתנה, אני לא מתנפל על נותן המתנה שהוא גזעני כי לי הוא לא נתן. הוא בחר למי לתת את ההטבה, את המתנה - וזה זכותו.

שהוא מעביר שורה של חוקים עם קריטריונים שמפלים להפליא מגזר מסוים בצורה גורפת(ושוב זא לא רק חרדים אלא כל מי ששקוע בעולמה של תורה).

אם אתה תומך בחוק אחד אתה תומך בשורה של החוקים.

וזה הבעיה בחוק הזה

הרי ח"כ מוזס וח"כ אורי אריאל כבר רצו להעביר אותו עם קריטריונים נכונים (שאולי חרדים חלקית לא היו נהנים מזה אבל זה לא היה מפלה באופן גורף).

ורואים עכשיו עם חוק הגיור ששרשרת החוקים ברפורמות בדת ומדינה גרמה לדחיפה לחוק הזה..

זה אכן מפלה אנשים שלא ממלאים את חובתם האזרחית להתגייס לצבא.

אם לדעתך החרדים עומדים בהגדרה של "אנשים שלא ממלאים את חובתם האזרחית להתגייס" - אז כן, הוא מפלה כל אחד מהם בנפרד. זה שהם חברה שלמה שעושה את זה - לא נותן להם הנחות או הסתכלות מקילה יותר.

מצטער, אבל זאת האמת.

וכמו שאמרתי - אם רוצים תמיד אפשר לראות את זה מהצד הרע.

באמת מצטער שאני בוחר לראות את החוק מהצד הטוב שלו. זה חוק שמעודד אתת אלו שהתגייסו ומראה להם שהמדינה מכירה בערך הגדול של מה שהם עשו, ומתגמלת אותם על כך. 

זה לא צריך להיות בושה. בושה זה שאנשים שלא נמצאים במגדלי השמירה, יודעים יפה מאוד להיות במגדלי השמירה של הכסף ולדאוג לכך שמי שכ-ן היה במגדל השמירה הצבאי, לא יקבל הטבות יותר מהם.

נוסח - גם לי גם לך לא יהיה. 

בגדול זה חוק נכון.

אבל ברגע שהחוק הזה נועד להכניס עוד קצת לאנשים בלב ש"לימוד תורה זה לא שירות - וצבא זה כן" הדבר הזה פסול מכל וכל

ידידיה מאיר הביא את הנקודה הזו בטורו השבועי האחרון:

"הנקודה היא לא החוק שעבר בכנסת, או סעיף כזה או אחר. בשבוע האחרון שמתי לב למשהו חמור וחדש. בשיעורים שאני מוסר לקהלים מגוונים אני כבר לא יכול לדבר בחופשיות ובטבעיות על הערך של לימוד תורה. בלי שום קשר לאקטואליה, אני מדבר על פורים ועל גזרת המן שלא יעסקו בתורה כדברי רש"י במסכת מגילה, ומדבר על מרדכי שלמד תורה עם ילדי ישראל – ואנשים בקהל כבר זעים באי נוחות על כסאותיהם ואומרים 'כן, אבל צריך גם...' או: 'רגע, ללמוד תורה זה לא מספיק'. כלומר, הקמפיינים של לפיד חלחלו כארס של נחש לתוך ציבור שומרי התורה והמצוות. אני מלמד מקורות פשוטים ורואה שקשה לאנשים לעכל אותם. לפני שנה זה לא היה! כל השיח פתאום השתנה. האם גננות שמספרות לילדים על רבי עקיבא צריכות להתחיל להתאים את הסיפורים למצע של 'יש עתיד'?"."

תחכים אותי - איך? ואני מבין עכשיו שאתה מדבר גם על כל המגזר הדתי לאומי - שגם לא "לא כדאי להתגייס כי קל יותר להשפיע מבחוץ"???

ולא - בדיוק הדיבור שלך "אבל כל עוד ברור שציבור מסוים...אבל רק בלי התחכמויות..." - זה עצמו התחכמות צבועה ומעוררת גועל. האפליה היא מהצד שבוחר לא להתגייס, מסיבותיו שלו. אז לא לשקר. זה שזה מגזר שלם - זה בעיה של המגזר, לא של המדינה שמעניקה הטבות למי שכ-ן מתגייס. האם עכשיו המדינה צריכה להכריז שכל דבר שהיא מעניקה כהטבה לחיילים זה אפליה נגד החרדים? ממש לא! בעיה של החרדים שהם לא מתגייסים - הם אלו שמפלים את עצמם מהמדינה. הם רוצים גם להינות מההטבות - בבקשה, הבקו"ם פתוח בפניהם.

כי זה לא הטבה תמורת שרות שהרי הוא לא שירת אלא סנקציה נגד מי שלא משרת

שמחופשת להטבה.

אם מי שיש לו פטור לא מקבל - אתה צודק.

ההטבה ניתנת למי שמשרת בצבא, למי שמשלם את חובו למדינה. מי שהמדינה מיוזמתה פוטרת אותו בגלל שהיא סבורה שהוא לא יכול רפואית להיות בצבא - אין סיבה שלא לתת לו את ההטבה הזאת.

לעומת זאת אדם שמתחמק מהחובה הזאת, או פטור לכאורה קולקטיבי למגזר שלם, ואף אחד מאותו מגזר כמעט לא מתגייס ו/או הולך לשירות אזרחי - אין חובה למדינה "להשוות" את הזכות למי שמשרת או מקבל פטור מהמדינה.

אבל אם נותנים למי שיש לו פטור זו לא הטבה על עשיית צבא - הוא לא עשה

זו הטבה כללית שנשללת ממי שלא ממלא את חובתו למדינה,

אבל הדרך להעניש על אי מילוי חובות בדמוקרטיה (לפחות לפי בג"ץ) אינה ע"י

שלילת הטבות שלא נוגעות לעבירה עצמה.

זה בסך הכל הטבה שניתנת למי שעל פי המדינה ממלא את חובתו לחברה. מי שמקבל פטור, מבחינת המדינה, גם מילה בצורה הזאת את חובתו - הוא הגיע להתגייס, והמדינה פטרה אותו. 

אתה בוחר להסתכל על זה מהזווית ראייה השלילית - וזה העיוות. כמובן שלכל דבר יש צד שני שניתן לראות ממנו - אבל העניין הוא שהצד של "הטבה שניתנת למי שממלא את חובו לחברה" - יותר חזק כאן.

אני מקווה שבג"ץ לא יפסול את זה ושזה יעבור.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

לכל מיני שטויות מצחיקות

רוצה לקרוא?

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.