פוסט של חבר שלי מהמחלקה במילואים.שלומי20104

אני רק יסביר רקע הפלוגה שלי זה הפלוגת מילואים שיושבת עכשיו ביצהר, (אני בימים שני שלישי ספציפית לא הייתי שם אבל "זכיתי" גם לכמה חיכוכים עם חברה משם). נאסר עלינו להתראיין(אני אישית קיבלתי פנייה מהתחקירנית של רזי ברקאי, יש לי חברים שקיבלו מרפי רשף ידיעות אחרונות וכו') ולכן אני רק מדביק פה פוסט של חבר שלי משם שתבינו כמה נזק זה גורם.

 

אני יכול להבטיח לכם שהוא הגיע למילואים ימני..

 

מילואים.
פאוזה לחודש.
עוצר הכל, אורז תיק, 
להתראות שגרה.
מסייעת 8109.
קומץ האנשים הכי מצחיקים שהכרתי.
בדיוק כמוני, כל אחד משאיר מאחוריו את השגרה ומגיע לתת את תרומתו.

אף אחד מאיתנו כבר לא בן 18.
אנחנו לא מגיעים לשלב במשחק מחשב.
אין בנו את ההתלהבות המטופשת ממלחמה.
אנחנו פה בשביל המשפחות שלנו,
בשביל חברים שאיבדנו,
בשביל המדינה שלנו.
לכבוד הוא לנו.
באמת.

תושבי יצהר היקרים,
אתם בושה וחרפה לעם היהודי.
אתם עשב שוטה שלא מגיעים לו הטיפול והאכפתיות של המדינה הזו.
אני מתבייש להגיע לפה ממרחק של חצי מדינה, לאכול רע, לישון רע, ולהזיע בשביל הביטחון שלכם, בזמן שאתם יורקים עלינו, זורקים אבנים, ומקללים את האמהות היקרות שהשארנו בבית בשביל הביטחון המחורבן שלכם.

******, מי אתם בכלל !?
חבורות של נערים עם שמלה ופאות !?
על אילו ערכים בדיוק גדלתם !?

אני אסכם במשפט אחד,
******** שלכם. כן. שלכם !
אולי כדאי שנגיע לפה יום אחד עם לבוש אזרחי, כדי שלא נצטרך לתת דין וחשבון לאף קצין, ופשוט נפרק לכם את הצורה.

פשוט נשבור לכם את העצמות על כל הקללות, השמשות המנופצות, הצמיגים המפונצ׳רים, והרוק שלכם שמרוח לי על המדים והאמא ה״****״ שלי צריכה לכבס עכשיו.

תתביישו,
אתם מיץ של זבל.

 

 

נ.ב. למי שלא הבין הכוכביות זה צינזור שלי מהפוסט המקורי..

מה רצית להשיג בפוסט הזה? (תת רמה של חייל)-משה ר-

להוסיף שנאה ופירוד בנוסף למה שהתקשורת עושה??

להרוס את הבית למשפחה זה לא פחות חמוראיש השקים
אלימות גוררת אלימות והאשם העקרי זה הממשלה כמובן.

תשאל את החבר מה היה עושה אילו תושבי יצהר היו הורסים לו את הבית ומשאירים אותו חסר כל.
^^^^יטבתה
הם סוג של חסרי אונים מול הממשלה
אז את החוסר אונים הזה הם פורקים באלימות?הקולה טובה

גם אני מרגישה חוסר אונים כשאני רואה ושומעת את כל זה.

ובכללי- מול ההתנהלות של הממשלה.

אבל אני לא אלך לחייל הקרוב למקום מגוריי (ויש הרבה, אני גרה מעבר לקו הירוק במום שצריך שישמר עליו) ואפרוק עליו את התסכול שלי..

 

ואני גם לא מסכימה עם המכתב, שכתוב בצורה אלימה ובוטה. גם הוא נכתב כתוצאה מפגיעה וכעס ותסכול.

 

 

את יודעת מה ההבדל?הלליש

שרוב אלו שנוהגים כך הם נוער,

 

ונוער לא יודע לעשות הבחנות.

 

לא שאני מצדיקה בכלל בכלל מעשים כאלו- ולא דומים להם.

 

אבל בגיל שהכל שחור- לבן, כשהורסים בתים לאנשים ללא סיבה,

 

אז הם פורקים כך את הקושי,

 

ולא רואים בכלל הבדל בין חיילים שבאו לשמור עליהם לשוטרים שפינו אותם,

 

לא שאני מצדיקה בכל מקרה,

 

אבל לגנות גם קשה.

 

זה חוסר אונים מתמשך, תחושה שאתה מגן על המדינה והיא מפקירה את חייך ודמך

 

על כל המשתמע מכך.

 

וקשה.

 

קשה לראות את התגובות שלהם,

 

וקשה לשפוט אותם מצד שני...

ומה יש לו לומר לחייל הסדיר שהרסו לו את הבית?מושיקו

בעוד שהוא כלוא בבסיס?

אז אם לא צריך לכבד את הצבא או את המשרתים בו מה הבעיה לתקוף בסיס שלהם?


אף אחד לא ענה על הנקודה הזו וזה תשובה מתבקשת, האם חייל ימני שווה רק אחרי שהקיז את דמו ?(כמו אותו חאד שלא הרסו את ביתו בעלי).

בכל מקרה הערבים מפחדיםיותר מתושבי יצהר מאשר החיילים ששם..

אם אף אחד לא מתגייס להסברה אנחנו צריכים להתגייס לזה ולהסביר לכולם את הצביעות של הפוליטזציה של משרד הביטחון.
 

הוא צודק, הם צודקים.אלעד

כולם צודקים

מוטיבציה

 

הוא צודק (אבל...).

למי ששאל באתי להראות פה כאב של חיילשלומי20104
אדם שעוזב את החיים לחודש כדי לשמור על מישהו והתודה שהוא מקבל זה יריקה לפנים.

ואגב לשם העובדות)הייתי שם!!( אף חייל אחד מהגדוד הזה לא היה קשור במעגל עשירי לפינוי הזה, היינו בכלל במעצר.

האוהל ששברו שחברים שלי ישנו בו לא ידע על הפינוי בכלל.

אלא מה אתה לובש מדים ולכן אתה חלק מציר הרשע.
אז הוא רואה רק את החלק שלו בתמונה.חרותיק
חלק קטן וצר מאד.

מי שרואה את כל התמונה מבין את העוול שעושה הממשלה,
ובשליחותה הצבא והמשטרה, שגורמים לנו להלחם אחד בשני.
במקום לרכז כוחות מול האויב האמיתי, הערבים.

איזה איש קטן. זה נוראי.
איש קטן?????????????????שלומי20104

תתבישי לך!!!!!!!!!!!!

 

אדם שעוזב הכל לחודש בלי טיפת מרמור לשמור על החיים שלנו המתנחלים הוא איש קטן??

 

אדם שקם בגיל 38 לשמירה מ12 בלילה עד 04:00 לפנות בוקר הוא איש קטן??

 

אדם שעוזב חמישה ילדים בבית הוא איש קטן??

 

 

אם הוא איש קטן אז אני שרק נשוי ועוד אין לי ילדים כנראה נצנץ..

תמחק את השורה האחרונה שלהמופים

יש משהו במה שהיא אומרת

שאומרים על חבר שלי שכל בוקר מקבל מאישתו טלפוןשלומי20104

בוכה שהיא במשך חודש צריכה לטפל בילדים לבד כי בעלה מפקד(בן 38..) ולא יכולים לשחרר אותו.. קצת קשה למחוק שורה כזו..

בתור מי ששירת בגזרהשלום בית
החטמר לא יודע להתייחס למתיישבים
מתייחס אליהם באופן מכליל ולא מבין את הרקע לכל החיכוכים האלה.. מתנהג בצורה תוקפנית ובאופן לא שיוויוני, כאילו היהודים בגזרה הם הבעיה היחידה שלו.

אני הייתי בגזרה, ואם הייתי נמצא באוהל ביצהר באותו לילה, הייתי יוצא מהאוהל, ואומר לחבר'ה שבאו להשחית:תפאדלו

אני באמת מתבייש. להיות חלק ממערכת שלא יודעת להכיל את מושא ההגנה שלה. שמתייחסת באופן לא שיוויוני ליהידים ולערבים בגזרה.
אמנם, החיילים פחות מעורבים, אבל הם נציגי המערכת

וכשהמערכת פושעת, אני מוכן לקבל בשמחה את הריקושטים מהצד השני , מהקיצוניים שמוכנים לעשות את מה שהם מאמינים בו.

(ובוא לא נשכח, שהתקשורת והצבא והמשטרה מתנכלים בגלל המעשה הזה לכל תושבי יצהר, מה שמגביר את הטינה. ולא מטפלים רק בשוליים)

יושב בהכנת מפקדים חטמר שומרון: מגיעים שחקני תיאטרון שמביימים ערבי במחסום. מביימים השחתת עצי זית בידי מתיישבים (זה לא פוליטיקלי קורקט לקרוא להם מתנחלים...). ממש לא מגיע מישהו מיצהר. שיסביר מה עבר עלינו. בני הנוער שהחוויה הראשונה של גיל ההתבגרות שלהם היא להיות מובלים ע"י יסמניקים בידיים וברגליים החוצה מגוש קטיף, מעמונה, מבית השלום (והרשימה עוד ארוכה...)
ושום מפ או קצין אחר בכיר בגזרה לא מבין עם מי הוא מתמודד. מה העקרונות. מאיפה מגיע חוסר האמון בצהל. וכל מה שהוא שומע כל היום מהמחט שכבודו במקומו מונח זה "אלה פורעי חוק, ואלה פורעי חוק, ואנחנו נרדוף אחרים בחומש ובחוות שקד עד חורמה..."

ואני? כרגע אני כאילו מהצד שאמור להזדהות עם המדינה. אבל ליבי יוצא אליהם
אלה האחים שלי. אלה האחים
אני לא מבין, שירות בצה"ל נותן לאנשים אובר זכויות?-משה ר-

מה היית אומר אם כל הקצינים הדתיים שתורמים היו משתלחים בצורה כזאת כלפי השמאלנים?

אז מה אם הוא תורם, אדם כזה עדיף שלא יתרום, לא מדובשו ולא מעוקצו.. 

 

(גם יריב אופנהיימר חייל במילואים)

איזה זכויות יש לו??שלומי20104

להגיד שנמאס לו לשמור על מי שמפנצר לו את הגלגל? שזורק עליו אבנים?

לדבר זו זכות? לצעוק כאב של אדם שמרגיש נבגד זו זכות?

 

אגב שלא תבינו לא נכון, גם היום אנחנו שומרים על יצהר והסיור אחרי שפינצרו אותו ממשיך לסייר שם ולהחליף כל יומיים רכב כי זרקו עליו אבנים..

 

רק שבמקום לבוא ולעשות אתזה עם חשק הצלחתם להפוך גם אותו לשמאלני..

 

(היום אנחנו מסיימים..)

אולי בשביל זה אתה שםמושיקו

לתת לו פרספקטיבה אחרת.

בצורה נעימה ובאותו מקום שלו.

כי בשורה התחתונה כולנו יהודים וכולנו בעד ארץ ישראל, באם הוא היה טען לך טענות על דברים אלו או אחרים שמקפדים בפסחלמשל הית מסביר לו בנעימות והוא היה מקבל.
גם בזה, תסביר לו את המצב כי הוא יכול לקבל כעת רק מחבר'ה כמוך..

אל תדאג אני כבר שלחתי למזכירות שם חשבוניתשלומי20104

על דוברות ויח"צ פלוס המון שעות נוספות..

אני רק מראה לכם גם את הצד השני שאולי אנשים "ענקיים" כמו שיש פה קצת פיספסו בדרך..

אנשים ענקים לא מפספסיםמושיקו

מי שמפספס זה ילדים שרואים הכול שחור לבן.

הם לא מבינים שהמציאות מורכבת יותר ממה שזה נראה וזה בדיוק מה שהפוסט מוכיח  ובצדק.

אבל מה לעשות זה הדור של הילדים וכל אחד עושה את השטויות שלו.

מצד נשי מי שאשם זה מי שהביא את התסיסה הזו וזה צריך להסביר לכל אחד שאפשר , שהבעיה זה מי שמתסיס לא מי שעושה את התוצאות בפועל.

כי גם החיילים וגם התושבים שנהרסו להם הבתים וגם הילדים ש עשו את זה אשמים/לא אשמים באותה מידה - תלוי איך מסתכלים על זה.

 

כלפי שמאלנים שמפריעים בפעילות מבצעית?הרועה
בכיף.. ושלהבא ישתמשו במה שיש להם בשביל למנוע את ההפרעות האלה.
וביצהר אין אנשים שיוצאים למילואים כך?מרדכי

בס"ד

 

הפכו את היישוב הזה לקיצוני הרבה יותר ממה שהוא. קצת פרופורציות.

^אחד הבתים ההרוסים שייך ללוחם בסדיר..-משה ר-
אף אחד לא חושב שכולםשלומי20104

כולנו יודעים שזה חברה קיצוניים מהישוב אבל שמתוך חבורה מישהו יורק עליך ואף אחד לא מגן עליך קשה לך לסנגר עליהם..

 

ילד בן 7 שיורק עליך(עלי לצורך העניין) עליו נאמר "כל מה שהילדה אומרת בחוץ שמעה בבית"(תרגום חופשי מהסיפור על הילדה של משמרת בית בילגה)

קשה לי להביןמרדכי

בס"ד

 

מה אתה מצפה מילד שהרסו לחבר שלו את הבית?

שבאמצע הלילה נכנסו ליישוב שלו, למרחב המוגן שלו, אנשים, במקרה הזה חיילים, שבאים והורסים לו בתים ביישוב.

 

אני זוכר אחרי הגרוש מגוש קטיף הלכנו לבקר משפחה שלנו שגורשה מהגוש ושכנה בבית מלון בבאר שבע.

ילדם הגדול של המשפחה היה אז לפני כיתה א' והלכנו ביחד איתם לקניון של באר שבע להשתעשע על המדרגות נעות, ואז הגיעו לשם מספר חיילים ובבת אחת מה שעלה לו בראש זה שאלו הם החיילים שזרקו אותו שבועיים לפני כן מהבית שלהם. מבחינתו הם הפושעים שזרקו אותו מהבית.

 

האם זה המצב האידאלי? לא. בדיוק כמו שלא להרוס בתים של יהודים זה ממש לא מצב אידאלי ועצוב שהגענו אליו.

היריקה הזאת היתה לפני ההרס דבר ראשוןשלומי20104

דבר שני אני מצפה שיהיה לו אבא שיגיד לו שלא יורקים על חייל ויהי מה!!

 

לפחות ככה אותי חינכו, לא יורקים על אף אדם כולל לא תתי אדם בדמות חיילים רח"ל..

 

אם תוך כדי ההרס של הבית ילד היה יורק על חייל שכרגע הורס לו את הבית ניחא.. אבל החיילים לא נגעו לו בבית!!

 

ואל תגיד לי שיצהרניק לא מבדיל בין חייל למגבניק.. הוא מבדיל מצוין..

אם זה היה הסכסוך הראשון בין הצבא ליצהר -מרדכי

בס"ד

 

אז הייתי מסכים אם דבריך.

אבל לצערי הרב זה לא.

הכוונה היתה: איש שחושב קטן.חרותיק
רק עליו ועל אשתו והילדים שלו.

אני לא מתביישת לי. אני מתביישת בו.
, החייל המסוים הזה הוא לא האויב שלךמוטיבציה

 

והפעולות הנ"ל לא נעשות "בשליחותו".

עצוב.

את זו שרואה את החלק הקטן של התמונה.הקולה טובה

גם אם הצבא עשה עוול- זה עדיין לא סיבה לבוא ולתקוף אותו.

זה החלק הקטן שאת מתמקדת עליו.

אם תסתכלי על התמונה הכוללת- תביני עד כמה צה"ל עושה פי אלף יותר טוב ורע.

מה גם שזה הכי לא פייר לבוא ולתקוף חיילים, זה לא הם שהחליטו ולא תמיד גם הם שעשו. רק בגלל שיש לו מדים=פושע?

 

את חושבת שעשו לך עוול? תמחי, תבואי לפיקוד ולמי שלמעלה ומולו תלחמי.

 

מי שרואה את כל התומנה מבין שיש פה מורכבות.

וכמו שאני חושבת שחייל שהותקף, זה לא נכון שיבוא על אזרחי ויפרק מכות סתם אנשים מיצהר רק בגלל שיש להם פיאות\חצאית.

ככה לא נכון לתקוף מתוך אמוציות וכעס רק בגלל שיש לו מדים.

מוטיבציה

כל מילה.

מצד שנימושיקו

צריך לראות מי עשה את זה.

 

לא מדובר במגורים שחושבים לפני מה שהם עושים, מדובר בנערי חמי מזג שעושים שטויות.

אני לא מאמין שיש כאן מישהו שהיה 'שה תמים' בגיל הנעורים.

הבעיה שמנפחי את זה ומנצלים את זה לצרכים אלו או אחרים(סתם לדומגא פעם היו אומרים שזה התפנצ'ר ממסמר שהיה על הכביש ומטפלים בזה בדרכים אחרות ושקטות).

ההתלהמות שצרו יוצר יותר תמיכה למי שעשה את זה..

ועדיין.הקולה טובה

אני לא תומכת או מצדיקה את מה שהם עשו.

(ואלו לאו דווקא נערים, אני מאמינה שהיו שם גם כאלו שעברו את ה20..)

 

ואני הייתי במקומות כאלו כשהייתי בת 16.

הייתי מגיעה לפינוים והריסות.

אבל היו לי קוים אדומים, היו לי גבולות. בחיים לא הייתי חושבת על לפגוע באדם לנקמה. 

לנסות לעצור כלי רכב בדרך לפינוי כדי לעכב- בסדר. מבינה ומקבלת.

להגן על עצמי- גם.

אבל לפגוע בשביל לפגוע? בשביל הנקמה?

(וכבר אז טענתי- שככל אנחנו נעלה הילוך- הצבא יעלה שניים. וזה רק מזיק לנו. עם הזמן אני רואה עד כמה לצערי צדקתי..)

 

לא. לא מבינה ולא מצדיקה.

זה לא שונה בעיני ממישהו שדוקר נער אחר כי הוא התעסק עם חברה שלו.

 

וגם נערים- צריכים לחנך אותם לחשוב לפני שהם פועלים באלימות. או לפחות לגנות את האלימות שלהם.

קולה ומוטיבציה-חרותיק

תקראו שוב מה שכתבתי.

 

"שעושה הממשלה,
ובשליחותה הצבא והמשטרה"

 

לא אמרתי משהו נגד החייל, ולא שכל לובש מדים הוא פושע.

אבל כן קראת לו איש קטן,הקולה טובה

ושהוא לא רואה את התמונה המלאה...

 

תמיד אפשר לראות רק את המטר על מטר שסביבי ולהתעלם ממה שמעבר.

אז נכון שהוא ראה רק חלק מאנשי יצהר והכליל,

אבל זה בדיוק מה שכולם עושים פה כשהם יוצאים נגד הצבא או תומכים בתג מחיר.

חבל שאנחנו משחקים לידיים של התקשורת-משה ר-

זה כל המטרה שלה, לזרוע שנאה בעם והנה, היא מצליחה ובגדול..

אני בטוח שאם היו מפנים את אותו חייל מהבית הוא לא היה מוציא קפה ועוגה לשוטרים/חיילים אבל זה תמיד יפה להיות נאור וטוב על חשבון אחרים, ברגע שזה מגיע לקישקע שלך הכל אחרת..

לא הבנתי באיזה צורה אנחנו משחקים לה לידיים?שלומי20104

לשנאה גרם מי שירק עלי..

מה בסך הכול עשיתי? שמרתי עליו רח"ל?!

 

למה מי שיורק על חייל ששומר עליו זה בסדר ומי שמתלונן הוא זה שמשחק לידיים של התקשורת?!

שלומי תשים את עצמך לרגע במצב הזה-משה ר-

כמעט כל לילה אתה רואה סואנות וג'יפים שלא באים במטרה להגן על היישוב ולמנוע חדירות אלא להרוס בתים ולעצור אנשים וזה לא מקרה חד פעמי אלא במשך שנים, איך היית מתייחס אליהם כשהיית רואה אותם, כאלה שומרים או כאל מזיקים? תענה בכנות ותחשוב שהבית שלך נמצא שם תחת איום מתמיד של הרס.

עכשיו תוסיף לכל זה את כל ההסתה שהתקשורת מסיתה נגדם מבלי שיש להם יכולת כמעט להגן על עצמם או להשמיע את דבריהם לציבור הרחב ואתה מקבל דעת קהל שלילית וחיילים שבאים מלכתחילה עם טעם רע בפה כלפי התושבים.

ברוך השם אני גר בישוב..שלומי20104

הייתי בחיי בכמה פינויים כולל מהגוש ועמונה..

 

מסכים איתך לגמרי שיש פה בעיה וזה לא שחור ולבן.

את הפוסט הזה אני לא כתבתי ולא הייתי כותב.

כמו שכבר אמרתי פה למישהו אכן הייתי עסוק רוב הזמן בלדברר את יצהר(אני יכול להגיד שברוך השם בזכות חבר שלי בעיקר ואני ועוד כמה הצלחנו להנחיל להם את המושג קומץ, ושיבינו שזה המיעוט ולא כל הישוב).

 

אבל אני כן חושב ששום דבר לא מצדיק הליכה של אנשים בוגרים(גם אם נערים אבל לא ילדים) והשחתה של מוצבון שכולם בישוב יודעים שבעקבות סיכום קודם עם הישוב הוא לעולם(!!!!!!!) לא עוסק בפינויים, זריקת בולדרים (בולדרים ענקיים) על רכב סיור..

 

זו דעתי..

אתה צודק בדרישתך לבחון את המציאות הזאת במבט מורכבאלעד

האם אתה מסוגל לנהוג כך בעצמך?

האם אתה מזדהה ונכנס לנעליו של אותו מילואימניק שחווה את הטראומה הזאת למרות שלא נקף אצבע נגד תושבי יצהר,

כשם שאתה דורש ממנו להבין את אותם נערים שחיבלו בגלל כל מה שעבר ועובר עליהם שם מידי כוחות הבטחון?

אלעד אני גם חוויתי הצקות כחייל-משה ר-

מנערים כאלה, למרות שרק שמרתי ביישוב שלהם(ביישוב בו אתה גר)

ועדיין יש בי הבנה ואני יודע שזה לא שנאה לשם שנאה אלא שנאה שבאה אחרי אין סוף התנכלויות של הממסד והצבא בשליחותו..

כשאתה רואה איך מפלים רעה את המתיישבים ועל כל צריף קטן מביאים גדודים של יס"מ ואילו אצל הערבים בונים חופשי זה גורם לתסכול עצום ואני לא מדבר על מעצרים מנהליים לילדים בני 15, איפה נשמע דבר כזה?

הוא לא צריך לשים את עצמו בשום מקוםמושיקו

האו הביא עוד זוית הסתכלות על הענין, דבר שיכול לעזור לנו לראות את המציאות הנכונה ולא רק דרך המשקפים הצודקות שלנו.

ומה לעשות זו התסכלות נכונה מהצד שלו, זה שלא נעים לנו כי אנחנו יודעים ומרגישים וחווים את האמת זה דבר אחר צריך לומר לו את מה שיש לנו לומר אבל לתקן את דרכנו.

 

גם החרדים בבית שמש היו צודקים עד שהגיע בית המשפט והכריח אותם להיות גם חכמים, גיורש אחד כבר חוינו עכשיו צריך לדאוג שיהיה שינוי תודעתי עמוק אצל כלל הציבור בשביל שלא יהיה עוד אחד היל"ת.

 

וחושב לראות איך השני מרגיש כדי לדעת במה טעינו ואיך צריך להראות את זה לכולם.

 

רק לפני כמה ימים זיכו את דפני ליף שהיתה אחראית לקצת יותר אלימות והמרדה מאותם חבר'ה, כי היא שיווקה את עצמה כראוי

 

אמנם התקשורת לא כ"כ בידים שלנו אבל י מספיק כלים בשביל זה

התקשורת?הרועה
יש לך דרך להציג את האירועים האלה באור חיובי?
כשמציגים איכס הוא נראה איכס.
רק תשים לב כמה אתה בכח מנסה להוציא אותם-משה ר-

שליליים אבל אילו היה פותחים פה שרשור על שמאלנים אפיקורסים, היית מנסה לסנגר עליהם, רק תשים לב כמה השנאה לאחיך המתיישבים מעבירה אותך על דעתך.. חבל..

זה קשה כשאתה בצד שאין לו מה לענות אבל תישאר ענייניהרועה
אם היית פותח שירשור על שמאלני שפגע בצהל הייתי מתבטא בצורה חריפה בהרבה אלא אם זה נושא שאני מנוע מלדבר עליו.
הרועהחרותיק
כשתתעסק בתקשורת, תבין איך אפשר להפוך הכל(!) ככה שיצדיק את נק' המבט שלך.

לא משנה באיזה צד אתה, הכל תלוי באיך תציג את המאורע.

כשמאיר הר ציון ביצע תג מחיר על הרצח של אחותו מישהו גינה אותו?
לא. כי הסכימו איתו.
היום אם קורה דבר כזה הוא זוכה מיד לשלל גינויים.
זו רק דוגמא. אל תכנסו עכשיו לויכוח על תג מחיר.
למה לא?הרועה
זה בדיוק הויכוח..

האם לגיטימי לפגוע באנשים לא קשורים כי הם על מדים.

בעיני לא, ויותר מזה בעיני זה מעשה מכוער ומפגר ולכן אין מה להאשים את התקשורת בזה שאנחנו יוצאים מכוערים ומפגרים.
זהו שאף לובש מדים הוא ״לא קשור״ לגירוש.יוני
גם החייל שהבית שלו נהרס?הרועה
תהיה בטוח שהיום לפחות לא קידמתי אף גירוש
אני סותם תפה חזק חזקיוני

ואני רוצה שתדע שאני סותם תפה. 

יודע ומעריך את זההרועה
וידעתי מראש שזה יעצבן אבל זה מוצדק.

אני מכיר מספיק אנשים שחותמים ומרוויחים גרושים כשבחוץ מחכה להם משכורת פי חמש ושש (באמת מחכה) כי הם מרווחים "יהודים לדקה", אנשים אידאלסטית שסביר להניח שיש בפורום הזה כמה שחייבים להם את החיים שלהם.
אתה כנראה לא תשמע על ההצלחות שלהם אבל על הכשלונות כולנו יודעים כשיש מקרים שאתה יודע ברמת אדם מי כישלון אישי שלך.

אז עם כל הכבוד, צהל קצת מעל השטויות האלה.
או כמו שאמר לי מגבניק:יוני

״היצהרניקים הכי גברים מכל המתנחלים, אתה יודע כמה שמשות הם שברו לנו??״

יאיי! היאח הידד!אלעד

אם אלו גברים..אבדנו

הוא אומר שכותב הפוסט הגיע ימני למילואיםיוני

והנה, זה ימני שהגיע למגב. 

 

הוא לא משתתף בפינויים אבל פלוגות אחרות כן, הוא רואה אותם חוזרים מפינוי בעלי והוא רואה אותם חוזרים מפינוי ביצהר. הוא לא ישפוט יצהרניק שזורק עליו אבן גם אם הוא בדרך לסיור בכפר ערבי כי הוא מבין שמגב בעיני המתיישבים זה צבא גירוש. והוא לא מצליח להבין כשהוא שומע מחברים שלו שהם באו לפנות בית ולא התנגדו להם.. 

 

 

 

 

(הם אלו גברים, אלו שמתנגדים פיזית לגירוש, אבדנו?!) 

אותו מילואימניק צריך להבין שזה לא אישי נגדויוני


אתם יצהרניקים צריכים להבין,הקולה טובה

זה לא אישי נגדם,זה סתם פוליטיקה שעושים על גבם מול קרי ואבו מאזן והעולם.

זה ממש לא אישי, זה כללי נגד כל המתנחלים..

 

 

נו באמת...

אתה לא יכול להרביץ למישהו, לירוק עלו ולהתנהג מולו באלימות ואז להגיד לו "זה לא אישי נגדך, אתה סתם היית שם כשהייתי במתקפת זעם, מה אתה מתעצבן?"

ולא יכולים להרוס ליהודי את הבית רק בגלל הפוליטיקהמרדכי

בס"ד

 

למה את מצפה שישבו בשקט שהורסים להם סתם כך באישון לילה את הבית?

למה הם צריכים להידפק? מה הם עשו רע?

אפילו צו הריסה/פינוי הם לא קיבלו.

פשוט באישון לילה את ביתם הרסו.

אני לא מבין למה הם יושבים בשקט ולאשלומי20104
מפרקים את הש.ג. של הישוב? או את הבית שלך מרדכי.

הצבא הש.ג. של הישוב ואתה אשמים באותה מידה..

מי המציא את המשוואה המטומטמת שפוגעים במתנחלים אז נפגע בצבא?
אז את בעצם אומרת שביום שיבואו להוציא אותך מהביתיוני

את לא תתנגדי? פשוט תצאי מהבית כי החייל שתופס את הילד שלך ומנתק אותו מהמיטה שלו ב3 בלילה אין לו משהו אישי נגדך או נגד הילד שלך.. 

למי שלא הבין- הייתי צינית..הקולה טובה


היצהרניקים שעשו זאת..רוני60

פעלו מול גוף גדול, הם לא פעלו מולכם אישית.

ומה לעשות שכשפועלים נגד גוף גדול, מי שנפגע בפועל הם הפרטים הקטנים?

הם רואים שהצבא הורס להם בתים, והם לא יכולים עכשיו לחשוב,

רגע אתה היית "מעגל ראשון"? - נפנצ'ר לך את האוטו. "מעגל שני"? - אז קבל אגרוף בבטן.

הם פועלים נגד הגוף שהורס להם את הבית, ולא באופן פרטני.

 

עמ"י נמצא כרגע בסיטואציה בעייתית,וביינתיים, כדי להמעיט נזקים,

נצטרך להבליג על הרגשות האישיים שלנו, ולהסתכל על הדברים שקורים בצורה יותר כללית.

שיפעלו מול ביטוח לאומי הוא חלק מהגוף הגדולשלומי20104
זה רעיון! תציע להם..רוני60
ֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶ^^^^^^ כל מילהעוגי פלצת


אתה הולך עם העיקרון הזה גם הפוך?אדם כל שהוא

ורואה בחיילים שפועלים ביצהר חלק מהגוף ששומר על הגבולות, שעוצר ולפעמים גם הורג מחבלים?

ברור לחלוטין!רוני60

אני אישית מסתכל בעיקר על החלק הזה, על הדברים החיוביים שצה"ל עושה.

אני לא חושב כמו היצהרניקים (- אלה שעשו את המעשים),

אני רק הסברתי את דרך החשיבה שלהם (וגם את זה לא הצלחתי לעשות בצורה טובה).

 

דרך אגב, אני מכיר אישית גם יצהרניקים, שבחיים לא יגידו מילה רעה על חיילים.

^^^ ולא בטוח שגם היצהרניקים עצמם מתעלמים מזהעוגי פלצת


צודק!רוני60

למרות שיש כמה מעטים מאד, שדיברתי איתם, והם כן מתעקשים להתעלם.

אבל רובם המוחלט נראה לי, שלא מתעלמים מהחלק העיקרי והטוב שצה"ל עושה.

אני קורא ולומד על תחושת כפיות טובהעוגי פלצת

ודן מכאן קל וחומר, על התיישבות שלמה של ציבור שלא מקריב

חודש בשנה, אלא את כל שגרת חייו לתודעה כללית של מסירות -

 

ומפנים קצת יותר - עד כמה ביטויים קיצוניים של תסכול ומרמור

הם טבעיים ומתבקשים כשמפנים לך את הגב.

 

דווקא בגלל שבעיניי, הרגשות שהוא הביע הם אותנטיים.

 

 

 

מי שתיסכלו אותי הם מנהיגים פוליטיים מסויימים, שמסוגלים לחיות

עם מעשים שלטוניים שכאלה בתור סטטוס קוו כמעט, אירועים שוליים,

ולא להשכיל לראות את הקרע העמוק שנפער והולך בעם בכל פעם

שזה מתבצע שוב.

 

לפתע אתה מתחיל להבין למה יש אנשים שרואים בכל המעשה הציוני

בדיחה גרועה.

רציתי לכתוב כאן משהומופים

אבל הגעתי למסקנה שהמקום של זה בכלל בארץ מולדת

(למה פתחו את זה פה בכלל?)

אז הנה תגובה שלי לנושא

http://n2.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t628724#7028691

ועכשיו עצרו את בעז אלברט..מושיקו

נפתח כבר שרשור על זה במקום המתאים - או"ח..

ההתנהלות של המדינה כאן היא למעלה ממסריחה והיא מצדיקה את ההתנכלות לצה"ל

לאתר סרוגים יש הגדרה חדשה לבעז-מרדכי

בס"ד

 

הסכנה הג'ינג'ית!! אני בעד לעצור את כל הג'ינג'יםעוגי פלצת

מינהלית בעיתות פורענות, עד שהעולם יירגע!!

 

זה לא קיצוניות, זה תמיד אופי ג'ינג'י תוסס!!

מצוין!! אני בעד מרדכי

בס"ד

 

זה הסיכוי היחיד שאני רואה שיש סיכוי שדרכו אפגש עם עוד כמה ג'ינג'ים שאני מחכה לפגוש

^^^ -אהמ- על זה חשבתי!!! עוגי פלצת
אז יאללה מפגש הג'ינג'ים הגדול יוצא לדרך מרדכי
כנראה רק ג'ינג'י יכול לנקב גלגי רכב צבאימושיקו
אין סיכוי! הוא בולט מידי!מרדכי

בס"ד

 

לעומת זאת, הרי אמרו חכמים מאתנו: "על ראש הגנב בוער הכובע" - לכו תסבירו להם שזה לא אש על הצבע של השער שלי (או שבעצם זה אותו הדבר? מבולבל)

אז תשים כובע עוגי פלצת


אבל הוא בוער-משה ר-
בוער למלך עוגי פלצת
הוא בא לתרום פעם בשנה, הם תורמים 24/7-משה ר-

365 יום בשנה ולא מנפנפים בזה קבל עם ועולם, זה ההבדל בין אנשים עם תורה וערכים לבין אחד שרוצה שיתפחו לו על השכם.. החייל הזה הוא המיץ של הזבל ושילך הוא עם המדים שלו והעאלק תרומה שלו לעזאזל..
שילך כפרה על האנשים הצדיקים שם וחבל שאנשים פה במקום להגן עליהם לא שהם צריכים את זה, אבל זה מתבקש מאנשים שאתה שומע מהם בוקר וערב, אהבת ישראל ולדון לכף זכות, אבל כל זה נגמר ברגע שזה מגיע ליהודי עם הפאות והגוזמבות..

אהבת ישראל יש בשפע לתל אביבים ולחילונים, ח"ו לאחים שלנו מיצהר..

ומי שחושב שהוא מלך העולםשלום בית
בגלל שהוא בא פעם בשמונה שנים לתפוס גזרה בצורה מצ'וקמקת. כפי שידוע לי מכלי ראשון שהיה שם ע"י הגדוד הזה

אז הוא המיץ של הזבל. ולא תושבי יצהר
אני לא שונאת יצהרניקים.הקולה טובה

חלק מחברי הטובים ביותר הם כאלה.. אני אוהבת גם יהודים עם גוזמבות ונערות שכבות. 

אין לי בעיה איתם כאנשים, כמו שאין לי בעיה עם שמאלנים\חילונים\חרדים\טבעונים כאנשים.

אבל אם שואלים אותי לדעתי- אז כן. יש שם אנשים שעשו מעשים לא חכמים, לא מוסריים ולא תורניים.

כן. ככה לא מתנהג יהודי- נותן לכעס ולרגש להזיק. "כל הכועס כל מני גיהנום שולטים בו" נאמר בדיוק על זה.

על מי שרוצה להלחם בגוף גדול- אבל בתכל'ס פוגע במי שלא אשם ולא עשה לו כלום.

 

 

ולגבי לדון לכף זכות - אפשר לדבר על המניע של האדם, אבל על המעשה לא ממש אפשר,

כמו שלא ניתן להקל בדיני ממונות: אתה פשוט מחמיר עם הצד השני...

 

כדאי שתזכיר לחבר שלך שהוא חייל בצהלמתעלה אליו

לא ביריון של פלוגות הסער

פשוט בושה שזה ככההודעה

מלחמת אחים... לא

שלומי.כורש
קראתי את כל התגובות .
צר לי שחלקם לא עיניניות.
גם אם אתה לא מסכים עם כל מילה בפוסט של חברך. אני חותם עליו.
גם אני גר בישוב גם אני חוויתי פינוים גם אני שירתתי ועוד משרת במילואים בצהל.
גם אני בתור חייל ביצהר חוויתי מרורים מכמה אנשים.. אבל רוב רובם אנשים טובים.
הביזיון שעשו האנשים הבודדים האלה כואב ברמה ציבורית. הכתם שעשו קומץ הצעירים האלו הוא שחור.
לא משנה מה עשו לי ועושים לי , הורי לימדו אותי דרך ארץ.
וכשבאנו ליישב את ארצנו ידענו שיהיה קשה. ידענו שכדי להפוך אדמה לשלמת בטון ומלט צריך סבלנות.
ומתנגדים תמיד היו ותמיד יהיו. השאלה היא מה היחס אליהם.
לא כל שכן אנשים שלא בהכרח מסכימים עם מעשי ובכול זאת שם כדי להגן עלי.
וכן. חייל תפקידו להגן ולשמור. ולחלקכם זה ישמע מוזר אבל חייל הוא בורג קטן שלא יודע מה המערכת כולה עושה. והקשר בין חייל מילואים קרבי למגבניק בשרות סדיר עקיף מאוד ולא קרב זה אל זה.
היריקה וההשפלה שעברו החיילים היא תעודת עניות ליצהר ומי שתומך במעשה שכזה גורם לפירוד שנאה ובסוף גם מתרחק מהמטרה של יישוב ארץ ישראל.
כל בר דעת מבין זאת .
עקשנות על ארץ ישראל היא טובה ונמשיך להתעקש על כל רגב ורגב. השפלת אדם באשר הוא. נטירה ונקימה באשר הם, פשוט לא מועילים.
כולי עצב מהארוע הזה.
אבל מכאן ועד לפרסם כזה פוסט?חרותיקאחרונה
כ"כ מגעיל ומשמיץ ומכליל?

לא פלא שזה הקפיץ פה את הפיוזים אצלנו.

גם מעשה כזה לא צריך להצדיק. ולא לחתום עליו.
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

שאלת אם הנופלים מצדיעים מלמעלה. על זה עניתימרגול
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלוםאחרונה
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

החיים וזהמישהי719

היי לכם

איך מתקדמים החיים שלכם?

אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?

האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?

מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...

הכי חשוב זה לאהוב את החיים ולשתות אותם עד הסוףLavender

אז אם אתה נהנה באדישות- עוף על זה (אם יהיה לך כוח לעוף) אם אתה לא נופל לדיכאונות- אחלה.

לענ"ד לחיות בגדול זה לשאוף, לחלום, להעז, לבצע, לנצל כל רגע בחיים ולחיות באמת, לא לסחוב את החיים...

לחיות בקטן זה לחיות את הרגע הנוכחי, לשמור על הקיים ולהימנע מסיכונים או מאחריות רחבה, ובאופן כללי להימנע.

אולי יעניין אותך