http://n2.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t619497#6862959

יש עוד

זה מה שמצאתי עכשיו

בהתחלה מתוך עצלות, ואחרי שהכרנו הגענו למסקנה שזה מיותר.

הבדיקות של קופת החולים עולות פחות והן הרבה יותר מקיפות מאשר "כן או לא" בנוגע להתאמה הגנטית בין בני הזוג.

בקופת החולים גם מבררים על הרקע של כל אחד, ארצות המוצא וכו' ולפי זה מחשבים סבירות למחלות אופייניות למוצא.

בקיצור,

אם אתה כבר בקשר רציני הייתי ממליץ לוותר ולעשות את הבדיקות של הקופה אחרי החתונה.

ולשאלותיך,

גילאי ה-20 המוקדמים עם סטיית תקן לכאן ולכאן.

כוללת בעיקר מחלות של יוצאי מרכז ומערב אירופה וחלק מצפון אפריקה. יוצאי ערב, המזרח התיכון ואסיה לא נכללים בסדרת הבדיקות...

העלות תלויה בגודל הקבוצה שמזמינה יחד. המחיר נע בין 300 ל-600.

כל טוב.

כמו בסמינרים החרדיים. מעניין.

אצלנו באולפנה זה כן מתבצע. 

אני יודעת על כמה וכמה שלא, אבל כנראה שאכן אני לא מכירה את כולן, בעצם גם לא את רובן.. נו נו

צריך לעקוב על הודעה בלוחות המודעות

בירושלים זה נראה לי כ"ח ניסן

והיה רשום שם שזה עולה 550 ש"ח

לכן כדאי גם לספרדים ללכת להיבדק בקופת חולים...

א. לכל עדה יש את הסיכונים שלה.

http://www.puah.org.il/ViewArticle.aspx?ArticleId=141

ב. ספציפית לגבי טאי זקס, יש סיכון גבוה יחסית בקרב יהודים יוצאי אשכנז, אבל גם בקרב יהודים יוצאי צפון אפריקה.

http://genopedia.co.il/index.php/%D7%98%D7%99%D7%99_%D7%96%D7%A7%D7%A1

הגן שגורם לטייזקס אצל אשכנזים הינו שונה מהגן שגורם לטייזקס אצל יהודי צפון אפריקה, ולכן גם אם שני ההורים נשאים לגן - מכיוון שזהו אינו אותו גן, אז אין בעיה.

זה אותו הגן . מוטציות שונות

גן זה ספר עם הרבה אותיות

באשכנזים יש כמה אותיות ששינוי בהם שכיח ובצפון אפריקה אותיות אחרות...

אבל טעות "אשכנזית" וטעות "מרוקאית" ביחד גורמת לאותה מחלה נוראית

אם לא אח"כ זה בלחץ ויותר יקר

תעשו, אבל כמה שיותר מהר!

בשלב מתקדם אין טעם לעשות,

מכיוון שיש היום פתרונות רפואיים לזוגות נשאים,

אז אין טעם לדעתי לוותר על קשר טוב, בגלל נשאות.

בעיקרון, הבדיקה שלהם מכסה רק ציבור מסויים.

היא לא מכסה את הספרדים למשל, וגם לא מכסה את הציונות הדתית,

מכיוון שאין כמעט חתונות בין הציבור הדת"ל לחרדי,

אז אנחנו לא נשאים של אותן המחלות.

אני מכיר שני זוגות ש"עברו" בדיקת דור-ישרים,

והתברר לאחר החתונה שהם נשאים של מחלות שאינן נבדקות בדור ישרים.

ואם מה שמפחיד אותך זה טאי-זקס, אז יש בדיקות הרבה יותר זולות,

וגם הסיכוי ששניכם נשאים הוא מתחת ל-0.1%.

כמה דורות בודדים שבהם לא מתחתנים ביחד, לא יוצרים שוני גנטי. 

ישנו הבדלים תרבותיים, שיש להם השלכה לשיטת הבדיקה. השיטה של דור ישרים לא מתאימה למשל להיכרות ספוטנית, ואולי גם לא לנשואין בין עדתיים.

דור ישרים לא בודקים את כל המחלות, אלא מחלות חמורות ושכיחות . גם כשהולכים לעשות בדיקות בקופת חולים לא יבדקו את כל המחלות, אבל ככל הידוע לי, בוחרים מתאימים את רשימת המחלות הנבדקות באופן אישי, וכמדומני שאפשר גם להחליט בכמה בדיקות אתה מעוניין, (ולשלם בהתאם).

הלוואי דורות

כי הפילוג נוצר עם העלייה לארץ,

ואז בציבורים היותר פתוחים כגון הדת"ל, התחילו להיווצר זוגות שהגיעו ממחוזות שונים בעולם,

לעומת הציבור החרדי, שהם מתחתנים בתוך עצמם.

זה לא קשור בדווקא לנישואין בין-עדתיים,

זה קשור למי שהקים את העמותה,שהוא דאג שהיא תטפל בקהילה שלו,

ולכן זה הבדיקות מתאימות במיוחד לציבור החרדי האשכנזי.

לאחר שיחה עם מכון פוע"ה(שמתעסקים בנושא של רפואה וזוגיות..)

המלצתם- לעשות בדיקה לפני האירוסין
עדיפות לבדיקה דרך הקופ"ח

בייחוד לספרדים שלהם אין(!) מה לחפש בדור ישרים!!

הבדיקות של דור ישרים מכסות רק מחלות של אשכנזים

בבדיקות דרך הקופ"ח עושים התאמה של הבדיקות בהתאם לעדות.

הבדיקות הבסיסיות נכללות בסל הבריאות ולא עולות כסף

ואם יש צורך בבדיקות שלא בסל- יש הנחות לפי הקופת חולים. 

|שואל ברצינות|

אם תתגלה בעיה בשלב שהם עומדים להתארס-הם יבטלו תאירוסין??

המטרה בבדיקות לדעת האם יש נשאות,

במידה וכן- רוב המחלות אפשר למנוע בעזרת טיפולים.

אם ירצו לעולם לא להגיע להפלה בגלל טייזקס, ייאלצו את כל ההריונות לעשות בהפריות מבחנה. לא דבר שנחמד כל כך לחשוב עליו כלכתחילה...

עדיף לבדוק לפני אירוסין, לפני קשר, וכן, לחשוב ברצינות האם שווה להיפגש עם נשא, אם גם אתה בעצמך נשא...

דור ישרים הוקם עבור הציבור החרדי-

שם כל מי שיש לו איזה שהוא פגם "יורד בדרגה.."

לכן דור ישרים לו נותנים תשובה, אלא מספר ואז עושים התאמה עם מספר המדויט.

במגזר שלנו כולם יודעים שאין שום בעיה להתחתן עם מישהו שנשא של מחלה מסוימת

הבעיה רק כששני הצדדים נשאים.

מי שרוצה למנוע לעצמה בעיות- יכולה ללכת לעשות בדיקות בקופ"ח,

לראות האם היא נשאית של מחלה מסוימת.

אם היא לא נשאית של אף מחלה- מעולה! החתן שלה לא יצטרך בדיקות.

אם היא נשאית- אז בשלב מסוים כשהקשר מתקדם, היא תבקש מהמדויט ללכת לעשות בדיקה.

כל זוג צריך להחליט באיזה שלב מתאים לו.

(אני אישית עשיתי בדיקות אחרי החתונה, אבל זה בגלל שאנחנו מעדות שונות לגמרי..)

זוג ששניהם אמריקאים-אשכנזים, הסבירות שיוולד להם ילד עם טאי-זקס היא 0.03429355%

זוג שאחד מהם אמריקאי-אשכנזי, והשני ממוצא אחר (נגיד פולני-אשכנזי), הסבירות היא 0.0046296%

זוג ששניהם לא ממוצא אמריקאי-אשכנזי, הסבירות היא 0.000625%

זה אומר נגיד, שאם שניכם לא אמריקאים-אשכנזים,

אז הסבירות שיהיה לילד שלכם טאי-זקס היא, 1 ל-166667.

וזה לא דבר שכיח שמצריך לדעתי התייחסות מיוחדת.

עמותת דור-ישרים הוקמה ע"י חרדי-אשכנזי-אמריקאי,

ולכן היא מותאמת בעיקר לציבור החרדי-אשכנזי-אמריקאי.

ועוד דבר נוסף, דור ישרים אומר לציבור החרדי לא לבדוק לאחר אירוסין,

כי בציבור החרדי, הרגש מתחיל להתפתח רק לאחר האירוסין או החתונה.

אבל בציבור הדת"ל שלרובו הרגש זה כבר חלק מהתהליך,

אז כדאי לבדוק בשלב הרבה יותר מוקדם, אולי כבר בבירורים.

זכור לי שלא מתייחסים בכלל לאמריקה כארץ מוצא כשמדברים על גנטיקה.

(אבל לא יודע אם ידעו לפני החתונה או לא) ונפטרו להם לפחות 2 תינוקות שאני יודע, מהטייזקס. אז נכון, יש עוד ילדים והם בריאים - אולי נשאים אבל לא חולים - וברוך ה' גדלים ומקימים גם הם משפחות - אבל תחשבו איזה כאב לב זה להורים לגדל ילד כשהם יודעים שלפי ההיסטוריה הרפואית הידועה כיום, 99.9 אחוז שעד גיל שנתיים-3, הוא ימות. זה נוראי, ולפני שיוצאים צריך לחשוב טוב האם מוכנים בכלל לעמוד בניסיון הזה. אם לא, עדיף מראש לא לצאת שני נשאים...

מי שאבא שלו אשכנזי ואמא שלו ספרדייה, מה בנוגע אליו?

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לא הייתי חושש מזה לשניה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

קשה לדעת.