http://n2.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t619497#6862959

יש עוד

זה מה שמצאתי עכשיו

בהתחלה מתוך עצלות, ואחרי שהכרנו הגענו למסקנה שזה מיותר.

הבדיקות של קופת החולים עולות פחות והן הרבה יותר מקיפות מאשר "כן או לא" בנוגע להתאמה הגנטית בין בני הזוג.

בקופת החולים גם מבררים על הרקע של כל אחד, ארצות המוצא וכו' ולפי זה מחשבים סבירות למחלות אופייניות למוצא.

בקיצור,

אם אתה כבר בקשר רציני הייתי ממליץ לוותר ולעשות את הבדיקות של הקופה אחרי החתונה.

ולשאלותיך,

גילאי ה-20 המוקדמים עם סטיית תקן לכאן ולכאן.

כוללת בעיקר מחלות של יוצאי מרכז ומערב אירופה וחלק מצפון אפריקה. יוצאי ערב, המזרח התיכון ואסיה לא נכללים בסדרת הבדיקות...

העלות תלויה בגודל הקבוצה שמזמינה יחד. המחיר נע בין 300 ל-600.

כל טוב.

כמו בסמינרים החרדיים. מעניין.

אצלנו באולפנה זה כן מתבצע. 

אני יודעת על כמה וכמה שלא, אבל כנראה שאכן אני לא מכירה את כולן, בעצם גם לא את רובן.. נו נו

צריך לעקוב על הודעה בלוחות המודעות

בירושלים זה נראה לי כ"ח ניסן

והיה רשום שם שזה עולה 550 ש"ח

לכן כדאי גם לספרדים ללכת להיבדק בקופת חולים...

א. לכל עדה יש את הסיכונים שלה.

http://www.puah.org.il/ViewArticle.aspx?ArticleId=141

ב. ספציפית לגבי טאי זקס, יש סיכון גבוה יחסית בקרב יהודים יוצאי אשכנז, אבל גם בקרב יהודים יוצאי צפון אפריקה.

http://genopedia.co.il/index.php/%D7%98%D7%99%D7%99_%D7%96%D7%A7%D7%A1

הגן שגורם לטייזקס אצל אשכנזים הינו שונה מהגן שגורם לטייזקס אצל יהודי צפון אפריקה, ולכן גם אם שני ההורים נשאים לגן - מכיוון שזהו אינו אותו גן, אז אין בעיה.

זה אותו הגן . מוטציות שונות

גן זה ספר עם הרבה אותיות

באשכנזים יש כמה אותיות ששינוי בהם שכיח ובצפון אפריקה אותיות אחרות...

אבל טעות "אשכנזית" וטעות "מרוקאית" ביחד גורמת לאותה מחלה נוראית

אם לא אח"כ זה בלחץ ויותר יקר

תעשו, אבל כמה שיותר מהר!

בשלב מתקדם אין טעם לעשות,

מכיוון שיש היום פתרונות רפואיים לזוגות נשאים,

אז אין טעם לדעתי לוותר על קשר טוב, בגלל נשאות.

בעיקרון, הבדיקה שלהם מכסה רק ציבור מסויים.

היא לא מכסה את הספרדים למשל, וגם לא מכסה את הציונות הדתית,

מכיוון שאין כמעט חתונות בין הציבור הדת"ל לחרדי,

אז אנחנו לא נשאים של אותן המחלות.

אני מכיר שני זוגות ש"עברו" בדיקת דור-ישרים,

והתברר לאחר החתונה שהם נשאים של מחלות שאינן נבדקות בדור ישרים.

ואם מה שמפחיד אותך זה טאי-זקס, אז יש בדיקות הרבה יותר זולות,

וגם הסיכוי ששניכם נשאים הוא מתחת ל-0.1%.

כמה דורות בודדים שבהם לא מתחתנים ביחד, לא יוצרים שוני גנטי. 

ישנו הבדלים תרבותיים, שיש להם השלכה לשיטת הבדיקה. השיטה של דור ישרים לא מתאימה למשל להיכרות ספוטנית, ואולי גם לא לנשואין בין עדתיים.

דור ישרים לא בודקים את כל המחלות, אלא מחלות חמורות ושכיחות . גם כשהולכים לעשות בדיקות בקופת חולים לא יבדקו את כל המחלות, אבל ככל הידוע לי, בוחרים מתאימים את רשימת המחלות הנבדקות באופן אישי, וכמדומני שאפשר גם להחליט בכמה בדיקות אתה מעוניין, (ולשלם בהתאם).

הלוואי דורות

כי הפילוג נוצר עם העלייה לארץ,

ואז בציבורים היותר פתוחים כגון הדת"ל, התחילו להיווצר זוגות שהגיעו ממחוזות שונים בעולם,

לעומת הציבור החרדי, שהם מתחתנים בתוך עצמם.

זה לא קשור בדווקא לנישואין בין-עדתיים,

זה קשור למי שהקים את העמותה,שהוא דאג שהיא תטפל בקהילה שלו,

ולכן זה הבדיקות מתאימות במיוחד לציבור החרדי האשכנזי.

לאחר שיחה עם מכון פוע"ה(שמתעסקים בנושא של רפואה וזוגיות..)

המלצתם- לעשות בדיקה לפני האירוסין
עדיפות לבדיקה דרך הקופ"ח

בייחוד לספרדים שלהם אין(!) מה לחפש בדור ישרים!!

הבדיקות של דור ישרים מכסות רק מחלות של אשכנזים

בבדיקות דרך הקופ"ח עושים התאמה של הבדיקות בהתאם לעדות.

הבדיקות הבסיסיות נכללות בסל הבריאות ולא עולות כסף

ואם יש צורך בבדיקות שלא בסל- יש הנחות לפי הקופת חולים. 

|שואל ברצינות|

אם תתגלה בעיה בשלב שהם עומדים להתארס-הם יבטלו תאירוסין??

המטרה בבדיקות לדעת האם יש נשאות,

במידה וכן- רוב המחלות אפשר למנוע בעזרת טיפולים.

אם ירצו לעולם לא להגיע להפלה בגלל טייזקס, ייאלצו את כל ההריונות לעשות בהפריות מבחנה. לא דבר שנחמד כל כך לחשוב עליו כלכתחילה...

עדיף לבדוק לפני אירוסין, לפני קשר, וכן, לחשוב ברצינות האם שווה להיפגש עם נשא, אם גם אתה בעצמך נשא...

דור ישרים הוקם עבור הציבור החרדי-

שם כל מי שיש לו איזה שהוא פגם "יורד בדרגה.."

לכן דור ישרים לו נותנים תשובה, אלא מספר ואז עושים התאמה עם מספר המדויט.

במגזר שלנו כולם יודעים שאין שום בעיה להתחתן עם מישהו שנשא של מחלה מסוימת

הבעיה רק כששני הצדדים נשאים.

מי שרוצה למנוע לעצמה בעיות- יכולה ללכת לעשות בדיקות בקופ"ח,

לראות האם היא נשאית של מחלה מסוימת.

אם היא לא נשאית של אף מחלה- מעולה! החתן שלה לא יצטרך בדיקות.

אם היא נשאית- אז בשלב מסוים כשהקשר מתקדם, היא תבקש מהמדויט ללכת לעשות בדיקה.

כל זוג צריך להחליט באיזה שלב מתאים לו.

(אני אישית עשיתי בדיקות אחרי החתונה, אבל זה בגלל שאנחנו מעדות שונות לגמרי..)

זוג ששניהם אמריקאים-אשכנזים, הסבירות שיוולד להם ילד עם טאי-זקס היא 0.03429355%

זוג שאחד מהם אמריקאי-אשכנזי, והשני ממוצא אחר (נגיד פולני-אשכנזי), הסבירות היא 0.0046296%

זוג ששניהם לא ממוצא אמריקאי-אשכנזי, הסבירות היא 0.000625%

זה אומר נגיד, שאם שניכם לא אמריקאים-אשכנזים,

אז הסבירות שיהיה לילד שלכם טאי-זקס היא, 1 ל-166667.

וזה לא דבר שכיח שמצריך לדעתי התייחסות מיוחדת.

עמותת דור-ישרים הוקמה ע"י חרדי-אשכנזי-אמריקאי,

ולכן היא מותאמת בעיקר לציבור החרדי-אשכנזי-אמריקאי.

ועוד דבר נוסף, דור ישרים אומר לציבור החרדי לא לבדוק לאחר אירוסין,

כי בציבור החרדי, הרגש מתחיל להתפתח רק לאחר האירוסין או החתונה.

אבל בציבור הדת"ל שלרובו הרגש זה כבר חלק מהתהליך,

אז כדאי לבדוק בשלב הרבה יותר מוקדם, אולי כבר בבירורים.

זכור לי שלא מתייחסים בכלל לאמריקה כארץ מוצא כשמדברים על גנטיקה.

(אבל לא יודע אם ידעו לפני החתונה או לא) ונפטרו להם לפחות 2 תינוקות שאני יודע, מהטייזקס. אז נכון, יש עוד ילדים והם בריאים - אולי נשאים אבל לא חולים - וברוך ה' גדלים ומקימים גם הם משפחות - אבל תחשבו איזה כאב לב זה להורים לגדל ילד כשהם יודעים שלפי ההיסטוריה הרפואית הידועה כיום, 99.9 אחוז שעד גיל שנתיים-3, הוא ימות. זה נוראי, ולפני שיוצאים צריך לחשוב טוב האם מוכנים בכלל לעמוד בניסיון הזה. אם לא, עדיף מראש לא לצאת שני נשאים...

מי שאבא שלו אשכנזי ואמא שלו ספרדייה, מה בנוגע אליו?

או ששאלת שאלה רטורית?

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.

דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.

ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.

ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.