העבודת השם שלנו קצת שונה...תמים בחוקיך

עוד שרשור על הפרשי רמה דתית, אבל בכיוון ההפוך. לא רציתי לנצל"ש את הקודם...

 

עד כמה תהיו מוכנים להתפשר על רמה דתית פחותה מכם?

אפילו על פחות משו"ע (או כל פוסק לגיטימי אחר)?

האם בחור מהקו יקבל בחורה שתומכת בתנ"ך בגובה וכו' (בלי להיכנס לעצם הויכוחים)?

עד כמה הקב"ה נוכח בחיים, ביטחון, תפילה וכו' (נגיד שיש הקפדה על כל פרטי ההלכה)?

סגנון דיבור (שגם אם אין בו לשון הרע וקללות - הוא פחות עדין ונקי מבחינה תורנית)?

סגנון לבוש (שגם אם אין בו בעיה הלכתית - הוא פחות תורני, שיהיה אפילו ציצית כותנה ולא צמר [לבנות])?

 

תודה לפותח השירשור..אנונימוס

אז קודם כל, תודה לפותח השירשור.. אני גם מתחבטת הרבה בשאלה הזו.. (פשוט כי נתקלתי ב"בעיה מעשית" כזו.. )

ואשמח מאוד לתגובות..

תמיד חלמתי על בחור צדיק ויר"ש.. אבל משמיים (אין לי הסבר אחר), הכירו לי בחור שהוא לא כ"כ כזה..

לא מקפיד על תפילות במניין, קביעת עיתים לתורה כמעט בכלל לא.. ואני עדיין בספ​ק אם יש שם ציצית או לא... המום

בקיצור- היר"ש לא משהו...

ואולי בגלל שהנושא חשוב לי - אז זה גורם לי לקצת חוסר הערכה כלפיו..

אבל מבחינת מידות הוא היה ממש עדין ורגיש וכו'.וגם כל מיני דברים טכניים אחרים זה הסתדר מצויין..

אגב, אמרתי לו בפירוש שאני רוצה בית תורני וזה לא הפריע לו.. כלומר לא הראה התנגדות או משהו, פשוט אמר שהוא לא כזה.. (לא יודעת כ"כ מה זה אומר...).

אממ ממש אשמח לשמוע תגובות בעניין.. מה עושים במקרה כזה..?

מסתמכים על זה שיתחזק כי זה מה שאני רוצה? או לוותר..?!

אסור לבנות על-זה שבן-זוג ישתנה,רוני60

אם את מקבלת אותו כמו שהוא, אז בהצלחה!!

 

אם זה מפריע לך, וממש קריטי בשבילך, אז בהצלחה עם הבא בתור!!

על ר' עקיבא שמעת?די"מ
השאלה זה ואם יש נכונות להשתנות.
סליחה, אבל,קוצ'ינית =)
אתה משווה את הדור של היום לר' עקיבא??!?
איך זה קשור?די"מ
מהסיפור של ר' עקיבא ורחל לומדים שאפשר להתחתן על מנת שישתנה לאחר החתונה (כמובן שצריך שהצד השני ירצה להשתנות....)
כנראה היא ראתה שיש מוטיבציה גדולה מאוד...אדם כל שהוא

לשינוי. האם יכולים לקרות דברים כאלה בזמננו - מן הסתם כן, אבל לא לכל מי שאומר שהוא ישתדל יש מוטיבציה חזקה.

 

אני חושב שיש לכלל "שאסור לבנות על זה שבן הזוג ישתנה" חריגים, אבל בדרך כלל הוא נכון.

הם סכמו את זה לפני החתונה, לא? הוא ידע שכדי להקיםונסי

איתה בית נאמן בישראל הוא הולך ללמוד תורה, אז הוא עשה זאת.

 

זה יכול להתבטא בתחומים רבים: יודעים כשמתחתנים עם מישהו מה לצפות בחיי הנישואין. האם לך כדאי להתנות בלימוד תורה? זו שאלה אישית.

בכל אופן, יש הבדל עצם בין להתנות שהאדם ילמד תורה (מעשה).

ל-להתנות שהרמה הדתית תשתנה (השקפה).

ולדעתי, אסור להתנות על השקפה. המחשבה היא בת חורין.

זה גם מכבד יותר את האדם.

 

נכון שלר' עקיבא הייתה כנראה מוטיבציה גדולה,די"מ

אבל רוב המקרים הם לא קיצונים עד כדי כך כמו שלר' עקיבא.

"דרך הוא בהולך ללמוד שנעשה אדם גדול"תמים בחוקיך

תוס' מעיר את זה שם (בהקשר אחר) ביחס למעשה מר' עקיבא.

 

ברור שיש לחלק בין מקרה בו האדם בתהליך תשובה, למקרה שיש דיבורים בעלמא

מידותהילתי
ברור שיראת שמים זה מעל הכל אבל יש בעלים שהם מתפללים במעין שלש תפילות ולומדים כלהיום ויש להם ציצית אבל המידות שלהם בקרקע והם מתנהגים לא יפה והם צועקים על הילדים ועל האישה ומרגישים שחייבים להם הכל, מאשר שאחד שלא מתפלל כל התפילות במניין ולא כל כך קובע עיטים לתורה ולא הולך עם חוטי הציצית בחוץ אבל הוא כן מתנהג יפה וכן עוזר בבית עם הילדים ו תמיד רואה את הצד הטוב במעשי האישה משאין כן תמיד אפשר להתחזק ביראת שמים מאשר שבמידות זה הרבה יותר קשה לישום
אם את לא מצליחה להעריך אותו בשביל מי שהואבלי מקוריות

אין לך מה לחפש בקשר.

חייבת, חייבת להיות הערכה כלפי הבן זוג שלך.

יפה שאת אומרת שהמידות שלו ברמה שאת מעריכה אותם. אבל השאלה אם זה מספיק לך כדי להעריך אותו בשביל מי שהוא?

לוותר! אחרת כל חייך תצטערי על כך.תשווי לאחרים, ותחמה אני ומה חיי

ותדמייני מה היה קורה אילו...מניסיון.יש גם דוסים רגישים ועדינים. סליחה שאני כ"כ נחרצת אבל פשוט גם לי זה קורה לפעמים לצערי, על הרבה פחות ממה שאת מתארת,אך את עדיין לא התחתנת איתו.

אענה..רוני60

לרדת לפרטים זה מאד אינדבדואלי,

וכל אחד שם את הדגש על נקודות אחרות.

 

באופן כללי, אני אחפש מישהי שניתן לגשר בין ההשקפות עולם שלנו,

אם היא פחות/יותר דוסית ממני, אבל הגישה שלה קבילה בעיניי,

ואנחנו יכולים לחיות ביחד בנעימים, אז זה לא אמור להפריע.

גם אני חשבתי על זה חג'דומט
אממ..קוצ'ינית =)
תפילה -
3 תפילות ביום (אם יש אפשרות במניין מעולה!! אם לא אז לא יפריע לי - העיקר שיתפלל..)

סגנון דיבור -
חשוב לי שלא יהיה 'רחובי' מידי..כמו שהבנתי מדברייך..

ציצית -
עד כמה שידוע לי ספרדים עם ציציות בפנים, אשכנזים - בחוץ (תקנו אותי אם אני טועה..)
ו..נראה לי לא יפריע לי ציציות בפנים (רק שיהיו שם..)
בא נאמר שלספרדי זה בעייתי אם הם לא יהיו בפניםגוונא

ויעויין ביחווה דעת, ח"ב ס"א.

זה תלוי לפי איזה רב הוא הולך.ותן טל

ישנם רבנים ספרדים גדולים (איני זוכר כעת בדיוק מי, ולכן לא אכתוב כדי לא להיכשל באמירה שגויה) שדווקא כן מורים כיום, בארץ ישראל כאשר ציציות בחוץ זה גאווה יהודית והדרך להראות שזוהי הארץ שלנו וכו' וכו' - ללבוש אותם בחוץ ולא בפנים...

 

בקיצור, הכל תלוי ברב שלך.

לדעתי ציציות בחוץ זה מראה יהודי מעבר לגאווה יהודיתמישהו10

(מצד שני אני לא רואה מראה יהודי בזקן ופאות...)

אני נוהג כשיטה שהובאה כאן,מה נאוו

לכתחילה להכניס את הציציות בפנים. למרות שמאוד בא לי לתת להן להתבדר ברוח בגאווה יהודית, אני נמנע מלעשות זאת כדי לא לזגזג בין שיטות פסיקה... 

יישר כחלא לעישון
הרב יעקב משה הלל.שום וחניכה
שאלה יהיו "הבעיות" שלנו...מישהו10
שולחן ערוךטוביה2אחרונה
למעשה הפשט זה שהבגד צריך להיות בחוץ. אומנם מהטעם שמביא שזה כדי שיראה כל הזמן לכאורה ניתן להסתפק בחוטים בחוץ. המקור לכך שהציצית מתחת לבגדים הוא בכתבי האר''י. ומכל מקום פסקו הארונים האשכנזים שגם מי שעושה כדברי האר''י שילך עם החוטים בחוץ. מ''ב בשם מ''א
לא פוסל אף אחת,אם יהיה בה רצון להתקדם אני יעזור להאורel
זה מאד משמעותי בעיניאיש השקים
אולי הפרט המשמעותי ביותר.. סופסוף זה המהות של החיים של האדם והמשפחה.

לכן לכתחילה לא הייתי מוותר על שמירה על ההלכה.
אני חושבת..סתם אחת =)
ידוע שזוגיות זוהי עבודה קשה. שעובדים עליה כל החיים.
לדעתי מראש עדיף לחפש בן/בת זוג שיהיו עם אותם השקפות, אותו ראש פחות או יותר, אותו כיוון... זה מפחית חיכוכים וסיבות למריבות.
כמובן שאני לא מתכוונת לחפש כפיל של עצמך, אך כן לחסוך לעצמך מריבות מיותרות.
תלוי עד כמההדריכני

בעיקרון ממשששש הייתי מעדיפה - ומלכתחילה - אחד שיהיה יותר חזק ממני..

אז כמוני - סבבה..

אבל רמה דתית פחותה? יהיה ממש מבאס..

אז אם זה בדברים קטנים ברור שא"א שיהיה הכל אותו דבר והכל בהסכמה מלאה.. אין לי בעיה אם אקפיד יותר ממנו על חלק מהדברים.. אבל ביר"ש ושאיפות אז קשה לי לדמיין אחד שמרגיש לי ברמה פחות ממני - מקווה לא להתנסות..

וכן חשוב לי שתהייה בינינו חלוקה שחלק הוא יהיה יותר ממני ולא רק חלק אני יותר ממנו

בדיוק בדיוק;)אודהליה

בדיוק יצא לי לדבר על זה היום

אני דווקא אתחיל מהאמצע-

בגלל שהקב"ה נוכח בכל מובן בחיים ולכן ה"דתיות" גם כן אני חושבת שזה קצת בעיה..

העניין הוא לא ההתפשרות-העניין הוא איך אפשר להתפשר בכלל על דבר כזה כשזה ככ דבר מהותי!ברגע שזה דבר מספיק חשוב אני לא רואה עניין להתפשרות כמו שאין עניין שנתפשר על כמות האויר שאנחנו שואפים-זה חיים!

כמובן שהנל לא אומר שאדם הוא טוב יותר או פחות אם הוא תורני או לא..ואנשים גם משתנים מתחזקים או חו ההפך:אבל אי אפשר להסתמך [וגם אסור] על שינוי מלכתכילה

,פשוט תחשב שבונים בניין ביחד,חייב שיהיו אותם יסודות, יש מקום לשוני אבל לא ככ הרבה לפי דעתי.

התחבטתי הרבה בשאלות האלה...וזכני לגדל
לדעתי,אפשר להגיע לפשרות,אך לא יותר מידי..
מנסיון,הבנתי שזה מאוד עקרוני שעבודת ה' והרמה הרוחנית יהיו עם כמה שפחות הבדלים...
בסוף זה מפריע!
היום,במבט לאחור על קשר מסויים,אני מבינה שהיה לי קשה עם התפשרויות של הצד השני(שלא היו קריטיות,אך היו הבדלים ביננו ברמה הדתית)..
כשבונים בית,הוא צריך להיות על אותם ערכים,ואותה דרך חיים,ולכן חשוב שלא יהיו הבדלים משמעותים ורבים..

אז..אנונימוס

אז זה בעצם אומר שאי אפשר להסתמך על זה שהוא יתחזק בעתיד..?

כלומר גם אם הוא אומר שעכשו הוא לא כזה, והוא לא חושב שזה הדבר הכי חשוב בחיים, אבל אם זה יהיה חשוב לי אז הוא מוכן להשתדל, לא לקחת את זה בחשבון ולהסתכל איך הוא במצבו הדתי הנוכחי כיום..?

 

פשוט מצד אחד, אני מכירה לא מעט אנשים שמאוד התחזקו אחרי החתונה. וגם אף אחד לא מבטיח לי שמישהו שהוא כיום יר"ש (בגלל שהוא בסביבה תורנית- ישיבה וכו') ימשיך להיות כזה כשהוא יצא לחיים..

מצד שני, אני לא רוצה שמשהו יתחזק בשבילי, חשוב לי שזה יבוא ממנו, מיר"ש פנימית שלו!

אבל אולי מתוך שלא לשמה יבוא לשמה? מבולבל

 

אני מאמינה שיר"ש ותורה מאוד בונים את הבית..   או אולי מידות חשובות יותר..?!

 

יש כאן אולי מישהי/ו נשוי שיוכל ליעץ..?

 

תודה לכולם!!!

 

תשאלי בנשואים טריים..וזכני לגדל
אנשים כל הזמן משתנים...
אך את לא יכולה לסמוך על כך שמשהו ישתנה בעתיד..
כמובן שבזוגיות עובדים יחד! ותמיד אפשר להגיע לפשרות לצד השני...זה לא רע לחזק או להתחזק בגלל מישהו...תמיד יהיה איזה שהוא הבדל.
תשאלי את עצמך מה הכי מפריע לך ועד כמה זה עקרוני לך...אם כשתתחתנו,אותו דבר יפריע לך ממש,נסי לחשוב אם זה יפריע לבית העתידי שלך..
אבל,חשוב.אם זה אדם טוב עם יראת שמיים..
מישהו עם מידות טובות,שמבין אותך והולך לכם טוב,נסי להבין ממנו מה הוא מצפה להיות בעתיד,האם רוצה לשאוף ליותר,וכו'..האם הוא עובד על דברים..
בהצלחה
תשובה מנשואהלא לעישון

מצד אחד אני מסכימה שמידות טובות זה נכס שקשה לוותר עליו. כי באמת קשה להשתנות ומי שזה כבר קיים אצלו זה נותן פתח לחיי נישואין הרבה יותר נעימים ורגועים.

 

מצד שני, יראת שמיים ועבודת ה' זה הערך העליון של החיים לדעתי. ואם את חושבת גם כך, קשה לראות איך מתפשרים על משהו שהוא הרבה פחות ממך ומאיך שאת רוצה שהילדים שלך יספגו מהבית.

 

נדמה לי שניתן להיות רגועים באמת כשהשני במקום נמוך יותר רק אם התחושה היא  שהכיוון אליו הוא מסתכל ורוצה להגיע הוא גבוה הרבה יותר. אך אם הוא עונה שהוא לא כזה כשאת אומרת לו שאת רוצה בית תורני, זה לא ממש נשמע שהוא שואף להתחזקות בזמן הקרוב...

 

זה נכון שכולם יכולים להשתנות וכל הזמן משתנים, אבל לדעתי בשביל ראש שקט עדיף להתחתן עם מישהו שלפי הנתונים כרגע מתאים לי. הסיכוי לשינוי מהותי קטן יחסית לדעתי.

 

אבל חשוב לי להדגיש - אני חושבת שדיונים רבים מדי מסביב לנושאים הללו לפעמים גורמים לבעיות מיותרות. אני ממליצה להתייעץ עם מישהו שאת מעריכה וסומכת על שיקול דעתו ושמכיר אותך. ואפילו להתייעץ עם כל מיני אנשים כאלו (הורים, מורים וכדומה)

אני התייעצתי לגבי בעלי עם רב שהכיר אותי קצת, וכשחששתי שימליץ לי לנסות משהו אחר מיד אמרתי: בעצם אני חושבת שכבר החלטתי שהוא מתאים לי, ואני רק רוצה לשאול על שוני כזה וכזה...  - מה שאומר שהאדם מכיר את עצמו הכי טוב ואחרי כל ההתייעצויות ושמיעת הדעות השונות בע"ה את זו שתחליטי מה שאת חושבת בשכל ומרגישה בלב שהכי מתאים לך. שתזכי ונזכה כולנו שה' יאיר דרכנו.

 

ולסיום (שיותר מתאים אולי למאורסים )- קשה לדמיין לפני החתונה את הקשיים שצצים אחרי החתונה. ותמיד יש קשיים כאלו ולא חסר. ואפשר להתמודד עם הקשיים וללמוד להסתדר עם שוני. וגם אם לא מצליחים להתיישר עם השני ולהגיע להסכמות בכל דבר, לומדים לחיות עם זה. ואפילו ניתן ללמוד לדבר ולצחוק על זה עם בן הזוג. בהצלחה לכולנו!

תודה רבה לכולם!!!!אנונימוס

עזרתם לי מאוד לעשות קצת סדר בראש.. חיוך

תסתכל פנימהאם כבר לבד

שלום לך,

אני חושבת שראשית כל יש לנסות ולהסתכל לעומק הבחורה שעומדת מולך, האם היא מראה נכונות להתקדם ולהתחזק באמת ובתמים אם כך אז הגישה שונה, ישנו פתח אמיתי לתהליך שאתה מוכן לעבור אותו איתה.

אני לא חושבת שזו פשרה, אני לא יודעת איך בכלל אפשר לאמוד רמה דתית כשאצל נשים זה דבר יותר פנימי וייתכן כי הקב"ה נוכח בחייה יותר מאלו שמקיימות יותר מצוות.

אינני מבינה את כוונתך לסגנון דיבור שאינו צנוע וכן גם לגבי סגנון לבוש, זה משתנה מאדם לאדם , על פי ראייתו האישית.

לעניות דעתי יש להניח מעט את הניתוח השכלי הקר ולהסתכל על הקשר ולראות מה יש בו, מה היא גורמת לך להרגיש אם בכלל, האם ישנה כימיה?, כשיש את הדברים הללו התמונה מתבהרת. (ויחד עם זאת זה טוב הבירור השכלי , הכל במידה).

אל תיפול בפסילה שטחית ואני מציעה לך לפתוח את זה איתה, לרוב זה מעלה את הקשר.

בהצלחה רבה!

 

אני לא מתפשרת על עניינים כאלה..נועם ה
אני חושבת שאם זו רמה דתית שמלווה בגישה מסוימת (כזאת שסותרת את הגישה שלך) ולא מסתכמת בזה ש"קשה לי ואני רוצה להשתפר" אז זה בעיתי..

זתומרת, תלוי.. קורה שיש חילוקי דעות לגבי משהו ספציפי.. אבל כשהגישה בכללי לא דומה, זה בעיתי.
יש מצב שנוכל להסתדר בתור בניאדם, ואולי יהיו בינינו דיונים אינטלקטואלים מרתקים.
אבל אם אנחנו בקטע של להקים בית ומשפחה,
זה כבר יותר בעייתי לדעתי.
בני הזוג צריכים לעמוד על אותו הקו. נראה לי שגם ככה יש מה להכיל מהבחינה האנושית. גם ככה יש עבודה. אם אפשר לחסוך את העבודה בפן הדתי, אז למה לא...? (מתייחסת לפחות לבעיית החינוך)

לגבי השאלות הספציפיות,
נניח אחד שתומך בתנ"ך בגובה העיניים, מעבר לוויכוח הספציפי, הדבר העקרוני שעומד מאחורי הגישה הזאת לא יתאים לי.. אז לא.

לגבי העד כמה הקב"ה נוכח... זה דינמי ואני לא הייתי חופרת מידי על עניינים שהם לגמרי הקשר האינטימי שבין אדם למקום..
אבל כן הייתי בודקת למשל את השאיפות, וכמה הוא מחובר או לא לקדושה וכד'..

סיגנון דיבור- תלוי.. נניח יהיו כאלו שסלנגים יעשו להם רע. לי למשל זה יעשה טוב.
אבל אם הסיגנון דיבור הוא נקי כזה אבל גובל בפלירטוטים למשל, מה שמעיד על משהו מהותי יותר שעומד מאחורי זה- יפריע...
כמה הבהרות ודוגמאותתמים בחוקיך

יש שתי אפשרויות לקיים מצוות (לצורך העניין):

א. לחיות את החיים שלי, ולקיים את המצוות. ב. לעשות רצונו ית"ש (לא בהכרח להחמיר).

נגיד בלעם אמר: "את הדבר אשר ישים ד' בפי אותו אדבר", אבל תכל'ס "בדרך שאדם רוצה לילך מוליכים אותו" (חז"ל על המקום).

הוא לא רצה לעבוד את הקב"ה, אלא להסתדר עם ה'כחות העליונים' (הגישה הראשונה).

אם הייתם בגישה השניה - הייתם אוכלים את הראשונה?

 

איך בודקים? זאת גישה שעולה בערך בכל דיון תורני:

איך אני בוחר את הדעה התורנית שאני סומך את ידי עליה בנושא,

מי שאומר את מה שנראה לי, או מתוך בירור של הסוגיא.

 

ולדוגמא על התנ"ך: בחור מישיבות קו רואה תנ"ך בגובה העיניים כרמה דתית נמוכה ממנו, [גם אם לרב מדן יש הרבה יותר יר"ש ממנו]. זה יכול להיות עוד אלף ואחת דיונים בכיוון הזה [ממ"ד או ת"ת, סגור או פתוח, חברה מעורבת וכו']

 

סגנון דיבור - משיחות שלי עם נוער, גם בנושאים מאוד צנועים, יש הבדלי שמיים וארץ בין הביטויים שלי לאלה שלהם. בכיוון הזה..

סגנון לבוש - חולצות טריקו שיש עליהם ציורים

(אפילו פחות נוראיים מלהקות רוק או בליינד וכו') -

לא יודע אם נמצא על זה ס"ק בשער הציון, אבל...

 

וכמובן, אני לא פוסל אף אחת, פשוט לא בשבילי (אם וכאשר),

'אבל... יש לי חברה ממש טובה....'

אז זה היה תיאורטי? חשבתי שישנה מישהיאם כבר לבד

לחיות את החיים ולקיים מצוות ?!, המצוות הן עול (בין היתר, לא סתם הן כונו כך), אם מקיימים אותן אזי זה משפיע על כל הלך החיים וזה לא מאפשר לחיות איך שבא לנו, יש תוואי מאוד ברור לצעוד בו ומתוך כך מקיימים את רצון השם יתברך, לא מבינה את ההפרדה הדיכוטומית הזו, מחילה.

אני כנראה לא בקיאה במושגים ובתוויות, כי אין לי מושג מה זה ישיבות הקו ואין לי מושג למה הכוונה ראיית התנ"ך כגובה העיניים (דהיינו ללא התעמקות, פירושים והסקות?). 

חחחח, לא אין לי חברות שהולכות עם חולצות טריקו מצויירות, סורי אני מבינה שמאוד רצית קורץ

לך עם הלב שלך, למה להסתבך?, 

כל התשובות מצויות  בך, הנה הצהרת כאן שזה פשוט לא בשבילך...

 

 

משפחה=ילדים. איזה מסר הם אמורים לקבל?מייקי

הם אמורים לחיות בלי סתירות, ילד בן 4 שלא רוכב על אופניים בשבת זו כבר חתיכת סתירה בין "אני רוצה את מה שעשיתי אתמול ואעשה מחר, ועודדתם אותי אתמול, וכיף לי לעשות" לבין "אסור לי היום", וכעת ההורים צריכים ליישב לו אותה. 

מה יישוב הדעת שזוג הורים כזה נותן לילדים? המסר צריך להיות אמיתי ואחיד! (הנושא עלה אצלינו בימי החג).

עד שלא נתקלים בדמעות של הילד המסכן, שאתה לא רוצה לרמוס את עוצמותיו ורצונותיו, וצריכים לתת לו הסבר מניח את הדעת למונח 'אלוקים' שהוא זן לכל וטוב ומיטיב, ונתן לנו את השבת, ואסר בו אי-אילו דברים שהם טובים ביום יום, אך מעלת השבת היא שלא נרכב בה על אופניים מהירות, אך יש לילדים בגילך תחילפים כמו בינבה או קורקינט... (אח, במה זכיתי באשה הנפלאה הזוחיוך)  קשה לברר את הנושאים האלה לפני שנתקלים בהם, ונושאים קריטיים כל כך מן הראוי שתהיה בה תפישת עולם בסיסית משותפת, שיהיה בסיס להתקדמות בהמשך.

 

אגב, יורשה לי להזדעזע מהשוואה של הקשר של הבחור לאלוק' לבלעם הרשע האנטיתזה של אברהם אבינו (אבות ה יט)? כפי שכתבתי למעלה - לי זה נראה קריטי

גם אני מזועזע מההשוואהתמים בחוקיך

הייתי יכול להיות לא פחות חריף, ולהביא פסקאות מישראל ותחייתו על הנצרות.

 

אני לא אסיט את הדיון ממסלולו,

אבל הרבה מהתפיסות הלייטיות (והלייטיות יחסית) מושפעות ומשופעות בתפיסות נוצריות,

ואין כאן מקומו...

השאלה איך רואה את הנישואין.די"מ
אני כשאני מחפש אשה אני מחפש חברותא לעבוד איתה את ה' יתברך.
ולכן ברור שזה חשוב.‏
לדוגמא לא מחייב שהיא תיהיה ברסלברית למרות שזה יהיה נחמד ‎לטוס ביחד לרבנו.אבל אם היא תתנגד בכל תוקף זה סיפור אחר‎‏....‏
אבל מה שכן חשוב זה כמה ה' נוכח בחיים זה לא סתם חשוב ‏‎זה הדבר הכי חשוב‎ ‎‏! ועל זה אין פשרות!
מצד שני כולנו לא מושלמים אני ממש לא מחפש אתה מה מושלמת, כי אם היא מושלמת היא לא בשבילי כי אני מחפש אשה להתחזק איתה ביחד
פעם ראשונה שאני מסכימה איתך.מרב.
אם הוא רוצה לעבוד את ה' באמת- מאמין חזק- אז לא אכפת לי ממה הציצית שלו עשויה ואיזה גודל הכיפה וזה שהוא פריק של ללכת למשחקי כדורגל.
העיקר זה שהוא מאמין ושומר מצוות, ורוצה לגדל את הילדים שלו במשפחה דתית ובחינוך דתי וכו'... הרמה עצמה פחות קריטית כשרוצעם להתחזק ביחד..
(כשאני אומרת להתחזק- זה לא להפוך לדוסים.. זה לעבוד את ה' ברבאק כמו שאתה מאמין.. הבנתם?)
נראה לי שהבדלים מהותיים גדולים בתפיסת עולם...מה נאוו

בפרט עם השלכות מעשיות על הבית זה בעיה.

נראה לי שלי אישית עשויה להיות נטיה לפתח במקרים כאלו תחושת זרות, ריחוק ואיום מבן אדם שעלול לגרום לי לחנוק שאיפות כל כך מרכזיות בחיי.

אנונימוס, מדובר בתחושה אישית שלי, אבל זה נשמע ממך כאילו הבחור תופש תורה ומצוות כלסמן וי ליד סעיפים בספר מנהגי הדתיים, ולכן, בית תורני, כלומר, תוספת סעיפים לספר, זה לא הבדל שמים וארץ.

נשמע שאת תופסת תורה ומצוות כדבר מהותי ומרכזי יותר בחייך.

אישית, לא הייתי מסוגל (לפחות ללא השפעת התאהבות רצינית חיוך) לסכן כל כך את הבית העתידי שלי ואת עצמי. למיטב זכרוני, ר"מ שלי (יועץ זוגיות) אמר לנו פעם שהוא מכיר כמה אנשים שהחליפו (אולי שלא במודע) תורה ויראת שמים בזוגיות מדהימה (ונשארו דתיים, אני חושב). נראה לי שאת פחות נחרצת בעניין, רק שתעשי את הויתור הגדול הזה מתוך בחירה ומודעות. אני נזכר בסיפור נוסף שהוא סיפר לנו על בחורה יראת שמים ומדקדקת במצוות שחלמה על בחור צדיק ויר"ש ונאלצה להתפשר על בחור שהוא לא כזה. הוא תיאר לנו את שלבי השחיקה שלה: בשלב ראשון הבחורה ואשתו של אותו ר"מ היו מסתובבות יחד והיא הייתה מצביעה על נשים עם כיסויי ראש מצומצמים והייתה אומרת: איזה כיף להן, הלוואי שגם אני יכולתי (אמירה שהפוכה לדמותה הקודמת). בשלב הבא, אם אני זוכר נכון, היא ויתרה על כיסוי ראש לחלוטין וכבר לא הייתה מסוגלת להבין איך פעם התלהבה מכל מיני דקדוקים מכבידים כאלה... נראה לי שהיא לא חלמה להגיע למצב הזה.

אחרי כל ההפחדות (מה לעשות, חיפאים זה החרדים של החילונים קורץ), אולי אני טועה בהבנת המצב, או אולי הבחור ישתנה באופן פתאומי, לא נראה לי, אבל את זאת שמכירה אותו יותר. סוף מגילה, בהצלחה חיוך 

נ.ב- אישית, מחפש בת זוג ולא חברותא... פשוט הגדרת הזוגיות כחברותא נשמע לי לא בריא...

יום טוב חיוך גדול

 

 

>>אנונימוס

האמת שלדעתי די צדקת בהגדרה.. בהחלט נראה ככה..

ו-- טוב, הצלחת להפחיד אותי!! חיוך גדול

...מה נאוו

ממש כיף לשמוע

שמחתי לעזור 

ולהיות הדוס החשוך התורן חושף שיניים

זה תפקיד מאוד לא מוערך בדרך כלל

אז ממש אשרייך על הפרגון.

 

 

אמממ....חג'דומט

מתחת לשו"ע- יפריע. אני רוצה שהיא תחנך את הילדים שלי לשו"ע.

 

תנ"ך בגובה העיניים וכו',גם לא יכנס לדעתי. ממש לא מתאים לי ולא ככה אני רוצה לחנך את הילדים שלי.

 

נוכחות הקב"ה זה דבר מאד כללי.

 

סגנון דיבור זה משפיע, אבל כל מקרה לגופו.

סגנון לבוש כנ"ל.

 

 

 

תשובה מנשואה.הקולה טובה

כשאני התחלתי לצאת, הייתי בראש די קווניקי-דוס (למרות שטענו עוד אז שאני דוסית מזוייפת)

טחנו לי בשכל שתנ"ך בגובה העינים זה כפירה ושרבנים מסויימים הם לא רבנים.

אבל מה לעשות ואני סקרנית, והלכתי ובדקתי וגיליתי שהאמת יותר מורכבת..

 

אז כשהתחלתי לצאת- רוב הסיכויים שלא הייתי ששה להפגש עם גושניק. והיום אני נשואה לירוחמי (שזה לא מאד שונה) וגאה בזה.

אני לא רואה בזה "פחות דוס" או "פחות עבודה ה'" או פחות יר"ש או פחות הקפדה על ההלכה.

 

זה פשוט דרך שונה לעבוד את ה'.

וצורם לי שאנשים לא מסוגלים לקבל את זה.

ומי שטוען כך פוגע ברבנים גדולים ועצומים.

 

ב"ה שמה שהיה לי חשוב מהבחינה הזו-

שיהיה לו חשוב לקיים את ההלכה לפי רבותיו, ושיהיה מוכן להקריב דברים בשביל לקיים אותה, גם כשקשה. 

ושתהיה לו דרך אחת ברורה.

 

יצאתי עם כל סוגי הבחורים הדת"לים בערך, קו, גוש, לייט (בטעות) חסידי, ליטואק, תורתחיים, מכינה ועוד כמה.. 

וחוץ מאחד שאמר לי בפירוש שהוא לא שומר נגיעה ב100% ושהוא מוותר מלכתחילה על הלכות מסוימות שזה מבחינתי לא מתאים לי- מעולם לא חתכתי על "רמה דתית" 

 

לא מי שאכל ל"ע קטניות בפסח (ספרדי)

או שם מרק על הפלטה (תימני)

או מקל בכל דבר כמעט יותר ממני (תימני)

או אוכל חלב עכום (אמריקאי)

או אוכל דג בחלב (אשכנזי)

 

למרות שחוץ מהדג- אני לא עשיתי את הדברים הללו. מבחינתי זה היה איסור.

אבל כל עוד זה בתוך ההלכה, וכל עוד הוא לא מזגזג או מותר רק כי קשה לו- אז מה אכפת לי לפי איזה הלכה הוא הולך?

גם ככה אשה מקבלת על עצמה את ההלכות של בעלה...

 

צריך להבין, יש דיעות בהלכה. וכל עוד זה בתוך ההלכה- אז זה בתוך ההלכה ואין בזה דרגות.

לא כל מי ש"מחמיר" בדברים מסויימים סימן שהוא יותר "דוס" ויותר טוב.

מה גם שלרוב החמרה בנושא מסויים תבוא על חשבון להקל בנושא אחר.

יש הלכה ויש מחוץ להלכה. ויש עוד תת מגזר- הלכה שאני פוסקת לפיה.

כל עוד מי שמולי מקיים את ההלכה ולא יוצא מהגדר שלה- אז מי אני שאחליט אם הוא יותר או פחות או מעלי או מתחתי?

 

ההבדל בין הקו לגוש הוא לא אמיתי, הוא רק בראש שלנו. ואני אומרת את זה כי הייתי בשני המקומות. שנייהם עודי ה' ושניהם לומדי תורה ושניהם יראי שמיים. זה כמו ההבדל בין אשכנזים לספרדים.

וכנ"ל כל שאר ההבדלים המדומים שיצרנו פה.

מי שיוותר על בחורה עם מידות מדהימות רק בגלל שהיא לומדת תנ"ך בגובה העיניים- אז שילך לסדר שוב את העדיפויות שלו בחיים.

מזדהה עם התגובה, תודה לך.אלעזר300
נראה לי שלפחות באופן כללימה נאוו

רק פערי תפישת עולם מהותיים ממש הם בעייתיים.

נראה לי שבתחום דרך ארץ, התנהלות, שמירת הלכה וכד' צריך יותר לשים לב כי פוטנציאל ההתנגשות בין בני הזוג בהם יותר גדול.

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלתאחרונה
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*אחרונה

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אולי יעניין אותך