העבודת השם שלנו קצת שונה...תמים בחוקיך

עוד שרשור על הפרשי רמה דתית, אבל בכיוון ההפוך. לא רציתי לנצל"ש את הקודם...

 

עד כמה תהיו מוכנים להתפשר על רמה דתית פחותה מכם?

אפילו על פחות משו"ע (או כל פוסק לגיטימי אחר)?

האם בחור מהקו יקבל בחורה שתומכת בתנ"ך בגובה וכו' (בלי להיכנס לעצם הויכוחים)?

עד כמה הקב"ה נוכח בחיים, ביטחון, תפילה וכו' (נגיד שיש הקפדה על כל פרטי ההלכה)?

סגנון דיבור (שגם אם אין בו לשון הרע וקללות - הוא פחות עדין ונקי מבחינה תורנית)?

סגנון לבוש (שגם אם אין בו בעיה הלכתית - הוא פחות תורני, שיהיה אפילו ציצית כותנה ולא צמר [לבנות])?

 

תודה לפותח השירשור..אנונימוס

אז קודם כל, תודה לפותח השירשור.. אני גם מתחבטת הרבה בשאלה הזו.. (פשוט כי נתקלתי ב"בעיה מעשית" כזו.. )

ואשמח מאוד לתגובות..

תמיד חלמתי על בחור צדיק ויר"ש.. אבל משמיים (אין לי הסבר אחר), הכירו לי בחור שהוא לא כ"כ כזה..

לא מקפיד על תפילות במניין, קביעת עיתים לתורה כמעט בכלל לא.. ואני עדיין בספ​ק אם יש שם ציצית או לא... המום

בקיצור- היר"ש לא משהו...

ואולי בגלל שהנושא חשוב לי - אז זה גורם לי לקצת חוסר הערכה כלפיו..

אבל מבחינת מידות הוא היה ממש עדין ורגיש וכו'.וגם כל מיני דברים טכניים אחרים זה הסתדר מצויין..

אגב, אמרתי לו בפירוש שאני רוצה בית תורני וזה לא הפריע לו.. כלומר לא הראה התנגדות או משהו, פשוט אמר שהוא לא כזה.. (לא יודעת כ"כ מה זה אומר...).

אממ ממש אשמח לשמוע תגובות בעניין.. מה עושים במקרה כזה..?

מסתמכים על זה שיתחזק כי זה מה שאני רוצה? או לוותר..?!

אסור לבנות על-זה שבן-זוג ישתנה,רוני60

אם את מקבלת אותו כמו שהוא, אז בהצלחה!!

 

אם זה מפריע לך, וממש קריטי בשבילך, אז בהצלחה עם הבא בתור!!

על ר' עקיבא שמעת?די"מ
השאלה זה ואם יש נכונות להשתנות.
סליחה, אבל,קוצ'ינית =)
אתה משווה את הדור של היום לר' עקיבא??!?
איך זה קשור?די"מ
מהסיפור של ר' עקיבא ורחל לומדים שאפשר להתחתן על מנת שישתנה לאחר החתונה (כמובן שצריך שהצד השני ירצה להשתנות....)
כנראה היא ראתה שיש מוטיבציה גדולה מאוד...אדם כל שהוא

לשינוי. האם יכולים לקרות דברים כאלה בזמננו - מן הסתם כן, אבל לא לכל מי שאומר שהוא ישתדל יש מוטיבציה חזקה.

 

אני חושב שיש לכלל "שאסור לבנות על זה שבן הזוג ישתנה" חריגים, אבל בדרך כלל הוא נכון.

הם סכמו את זה לפני החתונה, לא? הוא ידע שכדי להקיםונסי

איתה בית נאמן בישראל הוא הולך ללמוד תורה, אז הוא עשה זאת.

 

זה יכול להתבטא בתחומים רבים: יודעים כשמתחתנים עם מישהו מה לצפות בחיי הנישואין. האם לך כדאי להתנות בלימוד תורה? זו שאלה אישית.

בכל אופן, יש הבדל עצם בין להתנות שהאדם ילמד תורה (מעשה).

ל-להתנות שהרמה הדתית תשתנה (השקפה).

ולדעתי, אסור להתנות על השקפה. המחשבה היא בת חורין.

זה גם מכבד יותר את האדם.

 

נכון שלר' עקיבא הייתה כנראה מוטיבציה גדולה,די"מ

אבל רוב המקרים הם לא קיצונים עד כדי כך כמו שלר' עקיבא.

"דרך הוא בהולך ללמוד שנעשה אדם גדול"תמים בחוקיך

תוס' מעיר את זה שם (בהקשר אחר) ביחס למעשה מר' עקיבא.

 

ברור שיש לחלק בין מקרה בו האדם בתהליך תשובה, למקרה שיש דיבורים בעלמא

מידותהילתי
ברור שיראת שמים זה מעל הכל אבל יש בעלים שהם מתפללים במעין שלש תפילות ולומדים כלהיום ויש להם ציצית אבל המידות שלהם בקרקע והם מתנהגים לא יפה והם צועקים על הילדים ועל האישה ומרגישים שחייבים להם הכל, מאשר שאחד שלא מתפלל כל התפילות במניין ולא כל כך קובע עיטים לתורה ולא הולך עם חוטי הציצית בחוץ אבל הוא כן מתנהג יפה וכן עוזר בבית עם הילדים ו תמיד רואה את הצד הטוב במעשי האישה משאין כן תמיד אפשר להתחזק ביראת שמים מאשר שבמידות זה הרבה יותר קשה לישום
אם את לא מצליחה להעריך אותו בשביל מי שהואבלי מקוריות

אין לך מה לחפש בקשר.

חייבת, חייבת להיות הערכה כלפי הבן זוג שלך.

יפה שאת אומרת שהמידות שלו ברמה שאת מעריכה אותם. אבל השאלה אם זה מספיק לך כדי להעריך אותו בשביל מי שהוא?

לוותר! אחרת כל חייך תצטערי על כך.תשווי לאחרים, ותחמה אני ומה חיי

ותדמייני מה היה קורה אילו...מניסיון.יש גם דוסים רגישים ועדינים. סליחה שאני כ"כ נחרצת אבל פשוט גם לי זה קורה לפעמים לצערי, על הרבה פחות ממה שאת מתארת,אך את עדיין לא התחתנת איתו.

אענה..רוני60

לרדת לפרטים זה מאד אינדבדואלי,

וכל אחד שם את הדגש על נקודות אחרות.

 

באופן כללי, אני אחפש מישהי שניתן לגשר בין ההשקפות עולם שלנו,

אם היא פחות/יותר דוסית ממני, אבל הגישה שלה קבילה בעיניי,

ואנחנו יכולים לחיות ביחד בנעימים, אז זה לא אמור להפריע.

גם אני חשבתי על זה חג'דומט
אממ..קוצ'ינית =)
תפילה -
3 תפילות ביום (אם יש אפשרות במניין מעולה!! אם לא אז לא יפריע לי - העיקר שיתפלל..)

סגנון דיבור -
חשוב לי שלא יהיה 'רחובי' מידי..כמו שהבנתי מדברייך..

ציצית -
עד כמה שידוע לי ספרדים עם ציציות בפנים, אשכנזים - בחוץ (תקנו אותי אם אני טועה..)
ו..נראה לי לא יפריע לי ציציות בפנים (רק שיהיו שם..)
בא נאמר שלספרדי זה בעייתי אם הם לא יהיו בפניםגוונא

ויעויין ביחווה דעת, ח"ב ס"א.

זה תלוי לפי איזה רב הוא הולך.ותן טל

ישנם רבנים ספרדים גדולים (איני זוכר כעת בדיוק מי, ולכן לא אכתוב כדי לא להיכשל באמירה שגויה) שדווקא כן מורים כיום, בארץ ישראל כאשר ציציות בחוץ זה גאווה יהודית והדרך להראות שזוהי הארץ שלנו וכו' וכו' - ללבוש אותם בחוץ ולא בפנים...

 

בקיצור, הכל תלוי ברב שלך.

לדעתי ציציות בחוץ זה מראה יהודי מעבר לגאווה יהודיתמישהו10

(מצד שני אני לא רואה מראה יהודי בזקן ופאות...)

אני נוהג כשיטה שהובאה כאן,מה נאוו

לכתחילה להכניס את הציציות בפנים. למרות שמאוד בא לי לתת להן להתבדר ברוח בגאווה יהודית, אני נמנע מלעשות זאת כדי לא לזגזג בין שיטות פסיקה... 

יישר כחלא לעישון
הרב יעקב משה הלל.שום וחניכה
שאלה יהיו "הבעיות" שלנו...מישהו10
שולחן ערוךטוביה2אחרונה
למעשה הפשט זה שהבגד צריך להיות בחוץ. אומנם מהטעם שמביא שזה כדי שיראה כל הזמן לכאורה ניתן להסתפק בחוטים בחוץ. המקור לכך שהציצית מתחת לבגדים הוא בכתבי האר''י. ומכל מקום פסקו הארונים האשכנזים שגם מי שעושה כדברי האר''י שילך עם החוטים בחוץ. מ''ב בשם מ''א
לא פוסל אף אחת,אם יהיה בה רצון להתקדם אני יעזור להאורel
זה מאד משמעותי בעיניאיש השקים
אולי הפרט המשמעותי ביותר.. סופסוף זה המהות של החיים של האדם והמשפחה.

לכן לכתחילה לא הייתי מוותר על שמירה על ההלכה.
אני חושבת..סתם אחת =)
ידוע שזוגיות זוהי עבודה קשה. שעובדים עליה כל החיים.
לדעתי מראש עדיף לחפש בן/בת זוג שיהיו עם אותם השקפות, אותו ראש פחות או יותר, אותו כיוון... זה מפחית חיכוכים וסיבות למריבות.
כמובן שאני לא מתכוונת לחפש כפיל של עצמך, אך כן לחסוך לעצמך מריבות מיותרות.
תלוי עד כמההדריכני

בעיקרון ממשששש הייתי מעדיפה - ומלכתחילה - אחד שיהיה יותר חזק ממני..

אז כמוני - סבבה..

אבל רמה דתית פחותה? יהיה ממש מבאס..

אז אם זה בדברים קטנים ברור שא"א שיהיה הכל אותו דבר והכל בהסכמה מלאה.. אין לי בעיה אם אקפיד יותר ממנו על חלק מהדברים.. אבל ביר"ש ושאיפות אז קשה לי לדמיין אחד שמרגיש לי ברמה פחות ממני - מקווה לא להתנסות..

וכן חשוב לי שתהייה בינינו חלוקה שחלק הוא יהיה יותר ממני ולא רק חלק אני יותר ממנו

בדיוק בדיוק;)אודהליה

בדיוק יצא לי לדבר על זה היום

אני דווקא אתחיל מהאמצע-

בגלל שהקב"ה נוכח בכל מובן בחיים ולכן ה"דתיות" גם כן אני חושבת שזה קצת בעיה..

העניין הוא לא ההתפשרות-העניין הוא איך אפשר להתפשר בכלל על דבר כזה כשזה ככ דבר מהותי!ברגע שזה דבר מספיק חשוב אני לא רואה עניין להתפשרות כמו שאין עניין שנתפשר על כמות האויר שאנחנו שואפים-זה חיים!

כמובן שהנל לא אומר שאדם הוא טוב יותר או פחות אם הוא תורני או לא..ואנשים גם משתנים מתחזקים או חו ההפך:אבל אי אפשר להסתמך [וגם אסור] על שינוי מלכתכילה

,פשוט תחשב שבונים בניין ביחד,חייב שיהיו אותם יסודות, יש מקום לשוני אבל לא ככ הרבה לפי דעתי.

התחבטתי הרבה בשאלות האלה...וזכני לגדל
לדעתי,אפשר להגיע לפשרות,אך לא יותר מידי..
מנסיון,הבנתי שזה מאוד עקרוני שעבודת ה' והרמה הרוחנית יהיו עם כמה שפחות הבדלים...
בסוף זה מפריע!
היום,במבט לאחור על קשר מסויים,אני מבינה שהיה לי קשה עם התפשרויות של הצד השני(שלא היו קריטיות,אך היו הבדלים ביננו ברמה הדתית)..
כשבונים בית,הוא צריך להיות על אותם ערכים,ואותה דרך חיים,ולכן חשוב שלא יהיו הבדלים משמעותים ורבים..

אז..אנונימוס

אז זה בעצם אומר שאי אפשר להסתמך על זה שהוא יתחזק בעתיד..?

כלומר גם אם הוא אומר שעכשו הוא לא כזה, והוא לא חושב שזה הדבר הכי חשוב בחיים, אבל אם זה יהיה חשוב לי אז הוא מוכן להשתדל, לא לקחת את זה בחשבון ולהסתכל איך הוא במצבו הדתי הנוכחי כיום..?

 

פשוט מצד אחד, אני מכירה לא מעט אנשים שמאוד התחזקו אחרי החתונה. וגם אף אחד לא מבטיח לי שמישהו שהוא כיום יר"ש (בגלל שהוא בסביבה תורנית- ישיבה וכו') ימשיך להיות כזה כשהוא יצא לחיים..

מצד שני, אני לא רוצה שמשהו יתחזק בשבילי, חשוב לי שזה יבוא ממנו, מיר"ש פנימית שלו!

אבל אולי מתוך שלא לשמה יבוא לשמה? מבולבל

 

אני מאמינה שיר"ש ותורה מאוד בונים את הבית..   או אולי מידות חשובות יותר..?!

 

יש כאן אולי מישהי/ו נשוי שיוכל ליעץ..?

 

תודה לכולם!!!

 

תשאלי בנשואים טריים..וזכני לגדל
אנשים כל הזמן משתנים...
אך את לא יכולה לסמוך על כך שמשהו ישתנה בעתיד..
כמובן שבזוגיות עובדים יחד! ותמיד אפשר להגיע לפשרות לצד השני...זה לא רע לחזק או להתחזק בגלל מישהו...תמיד יהיה איזה שהוא הבדל.
תשאלי את עצמך מה הכי מפריע לך ועד כמה זה עקרוני לך...אם כשתתחתנו,אותו דבר יפריע לך ממש,נסי לחשוב אם זה יפריע לבית העתידי שלך..
אבל,חשוב.אם זה אדם טוב עם יראת שמיים..
מישהו עם מידות טובות,שמבין אותך והולך לכם טוב,נסי להבין ממנו מה הוא מצפה להיות בעתיד,האם רוצה לשאוף ליותר,וכו'..האם הוא עובד על דברים..
בהצלחה
תשובה מנשואהלא לעישון

מצד אחד אני מסכימה שמידות טובות זה נכס שקשה לוותר עליו. כי באמת קשה להשתנות ומי שזה כבר קיים אצלו זה נותן פתח לחיי נישואין הרבה יותר נעימים ורגועים.

 

מצד שני, יראת שמיים ועבודת ה' זה הערך העליון של החיים לדעתי. ואם את חושבת גם כך, קשה לראות איך מתפשרים על משהו שהוא הרבה פחות ממך ומאיך שאת רוצה שהילדים שלך יספגו מהבית.

 

נדמה לי שניתן להיות רגועים באמת כשהשני במקום נמוך יותר רק אם התחושה היא  שהכיוון אליו הוא מסתכל ורוצה להגיע הוא גבוה הרבה יותר. אך אם הוא עונה שהוא לא כזה כשאת אומרת לו שאת רוצה בית תורני, זה לא ממש נשמע שהוא שואף להתחזקות בזמן הקרוב...

 

זה נכון שכולם יכולים להשתנות וכל הזמן משתנים, אבל לדעתי בשביל ראש שקט עדיף להתחתן עם מישהו שלפי הנתונים כרגע מתאים לי. הסיכוי לשינוי מהותי קטן יחסית לדעתי.

 

אבל חשוב לי להדגיש - אני חושבת שדיונים רבים מדי מסביב לנושאים הללו לפעמים גורמים לבעיות מיותרות. אני ממליצה להתייעץ עם מישהו שאת מעריכה וסומכת על שיקול דעתו ושמכיר אותך. ואפילו להתייעץ עם כל מיני אנשים כאלו (הורים, מורים וכדומה)

אני התייעצתי לגבי בעלי עם רב שהכיר אותי קצת, וכשחששתי שימליץ לי לנסות משהו אחר מיד אמרתי: בעצם אני חושבת שכבר החלטתי שהוא מתאים לי, ואני רק רוצה לשאול על שוני כזה וכזה...  - מה שאומר שהאדם מכיר את עצמו הכי טוב ואחרי כל ההתייעצויות ושמיעת הדעות השונות בע"ה את זו שתחליטי מה שאת חושבת בשכל ומרגישה בלב שהכי מתאים לך. שתזכי ונזכה כולנו שה' יאיר דרכנו.

 

ולסיום (שיותר מתאים אולי למאורסים )- קשה לדמיין לפני החתונה את הקשיים שצצים אחרי החתונה. ותמיד יש קשיים כאלו ולא חסר. ואפשר להתמודד עם הקשיים וללמוד להסתדר עם שוני. וגם אם לא מצליחים להתיישר עם השני ולהגיע להסכמות בכל דבר, לומדים לחיות עם זה. ואפילו ניתן ללמוד לדבר ולצחוק על זה עם בן הזוג. בהצלחה לכולנו!

תודה רבה לכולם!!!!אנונימוס

עזרתם לי מאוד לעשות קצת סדר בראש.. חיוך

תסתכל פנימהאם כבר לבד

שלום לך,

אני חושבת שראשית כל יש לנסות ולהסתכל לעומק הבחורה שעומדת מולך, האם היא מראה נכונות להתקדם ולהתחזק באמת ובתמים אם כך אז הגישה שונה, ישנו פתח אמיתי לתהליך שאתה מוכן לעבור אותו איתה.

אני לא חושבת שזו פשרה, אני לא יודעת איך בכלל אפשר לאמוד רמה דתית כשאצל נשים זה דבר יותר פנימי וייתכן כי הקב"ה נוכח בחייה יותר מאלו שמקיימות יותר מצוות.

אינני מבינה את כוונתך לסגנון דיבור שאינו צנוע וכן גם לגבי סגנון לבוש, זה משתנה מאדם לאדם , על פי ראייתו האישית.

לעניות דעתי יש להניח מעט את הניתוח השכלי הקר ולהסתכל על הקשר ולראות מה יש בו, מה היא גורמת לך להרגיש אם בכלל, האם ישנה כימיה?, כשיש את הדברים הללו התמונה מתבהרת. (ויחד עם זאת זה טוב הבירור השכלי , הכל במידה).

אל תיפול בפסילה שטחית ואני מציעה לך לפתוח את זה איתה, לרוב זה מעלה את הקשר.

בהצלחה רבה!

 

אני לא מתפשרת על עניינים כאלה..נועם ה
אני חושבת שאם זו רמה דתית שמלווה בגישה מסוימת (כזאת שסותרת את הגישה שלך) ולא מסתכמת בזה ש"קשה לי ואני רוצה להשתפר" אז זה בעיתי..

זתומרת, תלוי.. קורה שיש חילוקי דעות לגבי משהו ספציפי.. אבל כשהגישה בכללי לא דומה, זה בעיתי.
יש מצב שנוכל להסתדר בתור בניאדם, ואולי יהיו בינינו דיונים אינטלקטואלים מרתקים.
אבל אם אנחנו בקטע של להקים בית ומשפחה,
זה כבר יותר בעייתי לדעתי.
בני הזוג צריכים לעמוד על אותו הקו. נראה לי שגם ככה יש מה להכיל מהבחינה האנושית. גם ככה יש עבודה. אם אפשר לחסוך את העבודה בפן הדתי, אז למה לא...? (מתייחסת לפחות לבעיית החינוך)

לגבי השאלות הספציפיות,
נניח אחד שתומך בתנ"ך בגובה העיניים, מעבר לוויכוח הספציפי, הדבר העקרוני שעומד מאחורי הגישה הזאת לא יתאים לי.. אז לא.

לגבי העד כמה הקב"ה נוכח... זה דינמי ואני לא הייתי חופרת מידי על עניינים שהם לגמרי הקשר האינטימי שבין אדם למקום..
אבל כן הייתי בודקת למשל את השאיפות, וכמה הוא מחובר או לא לקדושה וכד'..

סיגנון דיבור- תלוי.. נניח יהיו כאלו שסלנגים יעשו להם רע. לי למשל זה יעשה טוב.
אבל אם הסיגנון דיבור הוא נקי כזה אבל גובל בפלירטוטים למשל, מה שמעיד על משהו מהותי יותר שעומד מאחורי זה- יפריע...
כמה הבהרות ודוגמאותתמים בחוקיך

יש שתי אפשרויות לקיים מצוות (לצורך העניין):

א. לחיות את החיים שלי, ולקיים את המצוות. ב. לעשות רצונו ית"ש (לא בהכרח להחמיר).

נגיד בלעם אמר: "את הדבר אשר ישים ד' בפי אותו אדבר", אבל תכל'ס "בדרך שאדם רוצה לילך מוליכים אותו" (חז"ל על המקום).

הוא לא רצה לעבוד את הקב"ה, אלא להסתדר עם ה'כחות העליונים' (הגישה הראשונה).

אם הייתם בגישה השניה - הייתם אוכלים את הראשונה?

 

איך בודקים? זאת גישה שעולה בערך בכל דיון תורני:

איך אני בוחר את הדעה התורנית שאני סומך את ידי עליה בנושא,

מי שאומר את מה שנראה לי, או מתוך בירור של הסוגיא.

 

ולדוגמא על התנ"ך: בחור מישיבות קו רואה תנ"ך בגובה העיניים כרמה דתית נמוכה ממנו, [גם אם לרב מדן יש הרבה יותר יר"ש ממנו]. זה יכול להיות עוד אלף ואחת דיונים בכיוון הזה [ממ"ד או ת"ת, סגור או פתוח, חברה מעורבת וכו']

 

סגנון דיבור - משיחות שלי עם נוער, גם בנושאים מאוד צנועים, יש הבדלי שמיים וארץ בין הביטויים שלי לאלה שלהם. בכיוון הזה..

סגנון לבוש - חולצות טריקו שיש עליהם ציורים

(אפילו פחות נוראיים מלהקות רוק או בליינד וכו') -

לא יודע אם נמצא על זה ס"ק בשער הציון, אבל...

 

וכמובן, אני לא פוסל אף אחת, פשוט לא בשבילי (אם וכאשר),

'אבל... יש לי חברה ממש טובה....'

אז זה היה תיאורטי? חשבתי שישנה מישהיאם כבר לבד

לחיות את החיים ולקיים מצוות ?!, המצוות הן עול (בין היתר, לא סתם הן כונו כך), אם מקיימים אותן אזי זה משפיע על כל הלך החיים וזה לא מאפשר לחיות איך שבא לנו, יש תוואי מאוד ברור לצעוד בו ומתוך כך מקיימים את רצון השם יתברך, לא מבינה את ההפרדה הדיכוטומית הזו, מחילה.

אני כנראה לא בקיאה במושגים ובתוויות, כי אין לי מושג מה זה ישיבות הקו ואין לי מושג למה הכוונה ראיית התנ"ך כגובה העיניים (דהיינו ללא התעמקות, פירושים והסקות?). 

חחחח, לא אין לי חברות שהולכות עם חולצות טריקו מצויירות, סורי אני מבינה שמאוד רצית קורץ

לך עם הלב שלך, למה להסתבך?, 

כל התשובות מצויות  בך, הנה הצהרת כאן שזה פשוט לא בשבילך...

 

 

משפחה=ילדים. איזה מסר הם אמורים לקבל?מייקי

הם אמורים לחיות בלי סתירות, ילד בן 4 שלא רוכב על אופניים בשבת זו כבר חתיכת סתירה בין "אני רוצה את מה שעשיתי אתמול ואעשה מחר, ועודדתם אותי אתמול, וכיף לי לעשות" לבין "אסור לי היום", וכעת ההורים צריכים ליישב לו אותה. 

מה יישוב הדעת שזוג הורים כזה נותן לילדים? המסר צריך להיות אמיתי ואחיד! (הנושא עלה אצלינו בימי החג).

עד שלא נתקלים בדמעות של הילד המסכן, שאתה לא רוצה לרמוס את עוצמותיו ורצונותיו, וצריכים לתת לו הסבר מניח את הדעת למונח 'אלוקים' שהוא זן לכל וטוב ומיטיב, ונתן לנו את השבת, ואסר בו אי-אילו דברים שהם טובים ביום יום, אך מעלת השבת היא שלא נרכב בה על אופניים מהירות, אך יש לילדים בגילך תחילפים כמו בינבה או קורקינט... (אח, במה זכיתי באשה הנפלאה הזוחיוך)  קשה לברר את הנושאים האלה לפני שנתקלים בהם, ונושאים קריטיים כל כך מן הראוי שתהיה בה תפישת עולם בסיסית משותפת, שיהיה בסיס להתקדמות בהמשך.

 

אגב, יורשה לי להזדעזע מהשוואה של הקשר של הבחור לאלוק' לבלעם הרשע האנטיתזה של אברהם אבינו (אבות ה יט)? כפי שכתבתי למעלה - לי זה נראה קריטי

גם אני מזועזע מההשוואהתמים בחוקיך

הייתי יכול להיות לא פחות חריף, ולהביא פסקאות מישראל ותחייתו על הנצרות.

 

אני לא אסיט את הדיון ממסלולו,

אבל הרבה מהתפיסות הלייטיות (והלייטיות יחסית) מושפעות ומשופעות בתפיסות נוצריות,

ואין כאן מקומו...

השאלה איך רואה את הנישואין.די"מ
אני כשאני מחפש אשה אני מחפש חברותא לעבוד איתה את ה' יתברך.
ולכן ברור שזה חשוב.‏
לדוגמא לא מחייב שהיא תיהיה ברסלברית למרות שזה יהיה נחמד ‎לטוס ביחד לרבנו.אבל אם היא תתנגד בכל תוקף זה סיפור אחר‎‏....‏
אבל מה שכן חשוב זה כמה ה' נוכח בחיים זה לא סתם חשוב ‏‎זה הדבר הכי חשוב‎ ‎‏! ועל זה אין פשרות!
מצד שני כולנו לא מושלמים אני ממש לא מחפש אתה מה מושלמת, כי אם היא מושלמת היא לא בשבילי כי אני מחפש אשה להתחזק איתה ביחד
פעם ראשונה שאני מסכימה איתך.מרב.
אם הוא רוצה לעבוד את ה' באמת- מאמין חזק- אז לא אכפת לי ממה הציצית שלו עשויה ואיזה גודל הכיפה וזה שהוא פריק של ללכת למשחקי כדורגל.
העיקר זה שהוא מאמין ושומר מצוות, ורוצה לגדל את הילדים שלו במשפחה דתית ובחינוך דתי וכו'... הרמה עצמה פחות קריטית כשרוצעם להתחזק ביחד..
(כשאני אומרת להתחזק- זה לא להפוך לדוסים.. זה לעבוד את ה' ברבאק כמו שאתה מאמין.. הבנתם?)
נראה לי שהבדלים מהותיים גדולים בתפיסת עולם...מה נאוו

בפרט עם השלכות מעשיות על הבית זה בעיה.

נראה לי שלי אישית עשויה להיות נטיה לפתח במקרים כאלו תחושת זרות, ריחוק ואיום מבן אדם שעלול לגרום לי לחנוק שאיפות כל כך מרכזיות בחיי.

אנונימוס, מדובר בתחושה אישית שלי, אבל זה נשמע ממך כאילו הבחור תופש תורה ומצוות כלסמן וי ליד סעיפים בספר מנהגי הדתיים, ולכן, בית תורני, כלומר, תוספת סעיפים לספר, זה לא הבדל שמים וארץ.

נשמע שאת תופסת תורה ומצוות כדבר מהותי ומרכזי יותר בחייך.

אישית, לא הייתי מסוגל (לפחות ללא השפעת התאהבות רצינית חיוך) לסכן כל כך את הבית העתידי שלי ואת עצמי. למיטב זכרוני, ר"מ שלי (יועץ זוגיות) אמר לנו פעם שהוא מכיר כמה אנשים שהחליפו (אולי שלא במודע) תורה ויראת שמים בזוגיות מדהימה (ונשארו דתיים, אני חושב). נראה לי שאת פחות נחרצת בעניין, רק שתעשי את הויתור הגדול הזה מתוך בחירה ומודעות. אני נזכר בסיפור נוסף שהוא סיפר לנו על בחורה יראת שמים ומדקדקת במצוות שחלמה על בחור צדיק ויר"ש ונאלצה להתפשר על בחור שהוא לא כזה. הוא תיאר לנו את שלבי השחיקה שלה: בשלב ראשון הבחורה ואשתו של אותו ר"מ היו מסתובבות יחד והיא הייתה מצביעה על נשים עם כיסויי ראש מצומצמים והייתה אומרת: איזה כיף להן, הלוואי שגם אני יכולתי (אמירה שהפוכה לדמותה הקודמת). בשלב הבא, אם אני זוכר נכון, היא ויתרה על כיסוי ראש לחלוטין וכבר לא הייתה מסוגלת להבין איך פעם התלהבה מכל מיני דקדוקים מכבידים כאלה... נראה לי שהיא לא חלמה להגיע למצב הזה.

אחרי כל ההפחדות (מה לעשות, חיפאים זה החרדים של החילונים קורץ), אולי אני טועה בהבנת המצב, או אולי הבחור ישתנה באופן פתאומי, לא נראה לי, אבל את זאת שמכירה אותו יותר. סוף מגילה, בהצלחה חיוך 

נ.ב- אישית, מחפש בת זוג ולא חברותא... פשוט הגדרת הזוגיות כחברותא נשמע לי לא בריא...

יום טוב חיוך גדול

 

 

>>אנונימוס

האמת שלדעתי די צדקת בהגדרה.. בהחלט נראה ככה..

ו-- טוב, הצלחת להפחיד אותי!! חיוך גדול

...מה נאוו

ממש כיף לשמוע

שמחתי לעזור 

ולהיות הדוס החשוך התורן חושף שיניים

זה תפקיד מאוד לא מוערך בדרך כלל

אז ממש אשרייך על הפרגון.

 

 

אמממ....חג'דומט

מתחת לשו"ע- יפריע. אני רוצה שהיא תחנך את הילדים שלי לשו"ע.

 

תנ"ך בגובה העיניים וכו',גם לא יכנס לדעתי. ממש לא מתאים לי ולא ככה אני רוצה לחנך את הילדים שלי.

 

נוכחות הקב"ה זה דבר מאד כללי.

 

סגנון דיבור זה משפיע, אבל כל מקרה לגופו.

סגנון לבוש כנ"ל.

 

 

 

תשובה מנשואה.הקולה טובה

כשאני התחלתי לצאת, הייתי בראש די קווניקי-דוס (למרות שטענו עוד אז שאני דוסית מזוייפת)

טחנו לי בשכל שתנ"ך בגובה העינים זה כפירה ושרבנים מסויימים הם לא רבנים.

אבל מה לעשות ואני סקרנית, והלכתי ובדקתי וגיליתי שהאמת יותר מורכבת..

 

אז כשהתחלתי לצאת- רוב הסיכויים שלא הייתי ששה להפגש עם גושניק. והיום אני נשואה לירוחמי (שזה לא מאד שונה) וגאה בזה.

אני לא רואה בזה "פחות דוס" או "פחות עבודה ה'" או פחות יר"ש או פחות הקפדה על ההלכה.

 

זה פשוט דרך שונה לעבוד את ה'.

וצורם לי שאנשים לא מסוגלים לקבל את זה.

ומי שטוען כך פוגע ברבנים גדולים ועצומים.

 

ב"ה שמה שהיה לי חשוב מהבחינה הזו-

שיהיה לו חשוב לקיים את ההלכה לפי רבותיו, ושיהיה מוכן להקריב דברים בשביל לקיים אותה, גם כשקשה. 

ושתהיה לו דרך אחת ברורה.

 

יצאתי עם כל סוגי הבחורים הדת"לים בערך, קו, גוש, לייט (בטעות) חסידי, ליטואק, תורתחיים, מכינה ועוד כמה.. 

וחוץ מאחד שאמר לי בפירוש שהוא לא שומר נגיעה ב100% ושהוא מוותר מלכתחילה על הלכות מסוימות שזה מבחינתי לא מתאים לי- מעולם לא חתכתי על "רמה דתית" 

 

לא מי שאכל ל"ע קטניות בפסח (ספרדי)

או שם מרק על הפלטה (תימני)

או מקל בכל דבר כמעט יותר ממני (תימני)

או אוכל חלב עכום (אמריקאי)

או אוכל דג בחלב (אשכנזי)

 

למרות שחוץ מהדג- אני לא עשיתי את הדברים הללו. מבחינתי זה היה איסור.

אבל כל עוד זה בתוך ההלכה, וכל עוד הוא לא מזגזג או מותר רק כי קשה לו- אז מה אכפת לי לפי איזה הלכה הוא הולך?

גם ככה אשה מקבלת על עצמה את ההלכות של בעלה...

 

צריך להבין, יש דיעות בהלכה. וכל עוד זה בתוך ההלכה- אז זה בתוך ההלכה ואין בזה דרגות.

לא כל מי ש"מחמיר" בדברים מסויימים סימן שהוא יותר "דוס" ויותר טוב.

מה גם שלרוב החמרה בנושא מסויים תבוא על חשבון להקל בנושא אחר.

יש הלכה ויש מחוץ להלכה. ויש עוד תת מגזר- הלכה שאני פוסקת לפיה.

כל עוד מי שמולי מקיים את ההלכה ולא יוצא מהגדר שלה- אז מי אני שאחליט אם הוא יותר או פחות או מעלי או מתחתי?

 

ההבדל בין הקו לגוש הוא לא אמיתי, הוא רק בראש שלנו. ואני אומרת את זה כי הייתי בשני המקומות. שנייהם עודי ה' ושניהם לומדי תורה ושניהם יראי שמיים. זה כמו ההבדל בין אשכנזים לספרדים.

וכנ"ל כל שאר ההבדלים המדומים שיצרנו פה.

מי שיוותר על בחורה עם מידות מדהימות רק בגלל שהיא לומדת תנ"ך בגובה העיניים- אז שילך לסדר שוב את העדיפויות שלו בחיים.

מזדהה עם התגובה, תודה לך.אלעזר300
נראה לי שלפחות באופן כללימה נאוו

רק פערי תפישת עולם מהותיים ממש הם בעייתיים.

נראה לי שבתחום דרך ארץ, התנהלות, שמירת הלכה וכד' צריך יותר לשים לב כי פוטנציאל ההתנגשות בין בני הזוג בהם יותר גדול.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאראחרונה

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד אישאחרונה

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfb

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים

אולי יעניין אותך