אז - מה הלקח?עוגי פלצת

לא מביע דעה, לא רומז שבלי לקח אין כלום, רק סקרן לשמוע אתכם.

>>נועם ה
והיא שעמדה לאבותינו ולנו, שלא אחד בלבד עמד עלינו לכלותינו והקב"ה מצילינו מידם..

כי במקלי עברתי את הירדן
עתה הייתי לשתי מחנות. בע"ה.
את הסיפא לובנתי...עוגי פלצת
נראה לי הכוונה- כמה שהשם נתן לנו, מאותו סתר המדרגהי. נחמיה
אני הבנתי את זה כהומור שחורמטבחון

סתם!!

שאבא נותן סטירה כואבתמושיקו

הוא עדיין אבא.

 

וגם אלא רואים את הטוב לעתיד לבוא כתוב ש"לא יכנף עוד מוריך" וכל הרע יתגלה שהאו טוב פנימי.

 

להסביר אי אפשר ולא צריך.

 

 

לאו דווקא לנתח את נסיבות השואהעוגי פלצת
אלא מה עלינו לקחת מזה

מה שכתבת שאבא נשאר אבא לא נגזר מזה
אלא ממשהו שאנחנו צריכים לדעת עוד לפני
שרעות מתרגשות עלינו
שיש אבא שקשה לנו צריך לצעוק אילומושיקו
זכור את אשר עשה לך עמלקי. נחמיה
משורשי המצווה-לתת אל לבנו שכל המצר לישראל שנאוי לפני השם ברוך הוא, וכי לפי רעתו וערמת רב נזקו תהיה מפלתו ורעתו, כמו שאתה מוצא בעמלק, כי מפני שעשה רעה גדולה לישראל שהתחיל הוא להזיקם, ציונו ברוך הוא לאבד זכרו מני ארץ ולשרש אחריו עד כלה.
... כדי שלא ישכח הדבר, פן תחלש איבתו ותחסר מהלבבות באורך הזמנים.
אכתוב מה אני לומד מזה: 1. ה' דורש מאתנוחסדי הים
מעשים של תקומה וגבורה ולקיחת גורלנו בידנו, כמו שה'אם הבנים שמחה' כותב ש'בקשת' 'מלכות בית-דוד' ו'בית המקדש', זה לא רק בתפילות, אלא בעיקר במעשים.

"קום בתולת ישראל"! אנחנו לא יכולים להטיל הכל על ה', אנחנו צריכים להיות בוגרים ולפעול, ולעשות מעשים רוחניים וחומריים של תקומה, שהם נחת רוח לפני ה', כמו שמאריך 'קול התור'.

2. אי אפשר לסמוך על שום עם. כמעט כל עם שנחשב נאור, היה לו קשר מסוים לפגיעה ביהודים במשך הדורות. אנחנו צריכים לדעת שאם נעשה את רצון ה' ונשאף להיות "כוהנים וגוי קדוש", אז במילא הגוים יתייחסו אלינו כ"כוהני ה' ".

3. אנחנו צריכים לחיות חיי תרבות המבוססים על ערכי התנ"ך הישראליים המקוריים, ולא "לשפוק בילדי נכר", כמו שהיה בגרמניה שחלק מהיהודים נכנסו ראשם ורובם לתרבות הגרמנית.

4. הגלות הוא לא מקום ליהודים. זה מביא רק נזק רוחני וחומרי. המקום היחיד לעמ"י, זה ארץ ישראל.

5. יכולים להיות יהודים משת"פים שיכולים לגרום המון נזק לעמנו, ואותם צריך להוקיע ולפלוט.

6. אם יש כוח בבני אנוש לעשות כזאת רשעות ענקית, אז "זה כנגד זה עשה א-לוהים", ויש כוח להוסיף אור וטוב בעולם בצורה עוצמתית!

כדאי לקרוא את ספר 'אם הבנים שמחה', ששם הוא מביא כמה מסקנות, והוא חי בתקופה הזאת.
וואו יישר כח עוגי פלצת
שהשאלה "איפה אלוקים היה בשואה" - היא טיפשית.ותן טל

או יותר נכון, מגיעה מלב כואב של הרבה מאוד אנשים, מלב שבור לגמרי, לרסיסים, אחרי שכל היקר להם נאבד - אבל עצם לעצם השאלה עצמה, התשובה פשוט היא: "ה' איפה שהוא תמיד. מכוון את הדברים שם מלמעלה, ובתוכנו ממש".

 

נכון, זה לא פשוט, וזה כואב, אבל זאת התשובה. אנחנו לא נוכל לעולם להבין את ה' לגמרי, בשום דבר, ובטח לא במקרה טרגי שכזה. והוא עדיין אבא שלנו

השאילה היותר גדולה "איפה היה האנושות בשואה"? זהחסדי הים
יותר מטריד אותי.

יש לאדם יכולת בחירה שהוא יכול לפעול עם זה בעוצמה, והגרמנים ושאר העמים ששתקו, עשו דברים נוראיים עם יכולת בחירתם.

המסקנה צריך להיות, חיפוש דרכים של קידום האנושות לאמונה בה' וקבלת 7 מצוות בני-נח ביחד עם רוח המוסר האלוקי שמתגלם בתנ"ך, ובמילא אכפתיות של חיי אדם, וקידום המוסר האנושי הכללי.
את זה אתה לא מפיק מהשואהעוגי פלצת
זו תשובתך לשאלה שאחרים מעלים

שים לב למה ששאלתי
בסדר. אז לקח מהשואה עצמה:ותן טל

אומות העולם לא צריכות סיבה אמיתית כדי לשנוא אותנו היהודים - אם בא להן יום אחד להציק לנו, הן כבר יחרטטו סיבה ויתחילו במלאכה.

אז כל אלו ששאלודינה ל.
לדבריך מתוך לב שבוור וכו' וכו'- טיפשים?

טיפשי לומר ככה.
לא, הם לא טיפשים. הם עם לב שבור.ותן טל

השאלה כשלעצמה, היא קצת טיפשית, זה מה שאני חושב - אבל זה לא אומר שהם טיפשים. אני לא דן את האדם. לו אני יענה בכבוד מלא, אבל לעצמי, אני מאמין שהשאלה היא קצת טיפשית, כי התשובה אליה די ברורה.

 

זה שיש קשיים באמונה ובמיוחד אחרי דברים כאלו זה מובן ולגיטימי - אני לא זה שאדון אדם ואקרא לו טיפש כי יש לו קושי באמונה לאחר השואה...

 

 

מעניןדינה ל.
שאתה אומר שהתשובה ברורה,
ומשפט אח"כ אומר שהשאלה לגיטימית.



והשאלה הזאת הכי במקום, והגיונית, ומתבקשת.
מי שלא תמהה איך אלוהים עושה כך לעמו-נבחרו-
אתהה עליו.
השאלה הזו לא נולדה בשואהיהושפט

היא קיימת כבר בחורבן בית ראשון ובית שני, על שלל הזוועות שם, וחורבן ביתר.

ופרעות ת"ח ות"ט,

ועוד ועוד לצערנו, הגלות רצופה בהם.

 

וכמובן שישנה תשובה.

אני אישית חושב שהיא די כתובה מפורש בתורה.

אבל אני מסכים שיש מה לחשוב על זה.

 

אבל הסיבה שאנשים היום שואלים את זה על השואה דווקא, היא רגשית.

אין שום הבדל מהותי לענייננו בין השואה, לצרות שהזכרתי.

אלא שהשואה קרתה לאחרונה, והייתה בלי ספק מזעזעת,

ולכן יש אנשים שזה מטריד אותם יותר.

 

אבל התשובה היא אותה תשובה.

 

מעניין שרק כשזה קורה לנופייגליניזית

אנחנו נזכרים להיזכר בשאלות "ההשקפתיות" וה"אמוניות" וה"רגשיות" הללו. התנ"ך והכתוב כולו מלא בסיטואציות של "צדיק ורע לו" או כמו שאמרת "איך א-לוהים עושה כך לעמו הנבחר".

 

 

הבעיה היא שכשזה בכתוב זה מנותק, (דת, בעצם) לא קשור אלינו. כשזה מגיע למציאות אז פתאום פורקים עול ומורדים באבינו שבשמים. לא שופטת בכלל את כל אותם שעשו כן, אבל לאמר שזה ההגיוני והמתבקש והב"מקום"- זה כבר רחוק מידי.

השאלה של הסתר פנים היא עצומה ונוראה מאודעוגי פלצת
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך כ"ט בניסן תשע"ד 19:48

עריכה לבקשת הכותב

 

מי שמודע לגודל אהבתו של הקב"ה לישראל בניו

עליו להבין את הדרמטיות בדבר הזה שנקרא הסתר פנים

 

 

הבנת הרעיון ארוכה ומעמיקה כשם שהבנת רעיון

ההסתר פנים ארוכה ומעמיקה...

טוב, אז או שאני מגזים או שאני לא מודע לגודל אהבתוותן טל

של הקב"ה לישראל בניו. קיבלתי.

 

בכל מקרה, כמו שאמרתי - אין לי בעיה עם עצם השאלה.

 

אני עונה גם לחילוני או דתל"ש שישאל אות האם אלוקים יכול לברוא אבן שהוא לא יכול להרים.

 

רק צריך כמובן לזכור שישנם אנשים ששואלים את שאלת "איפה אלוקים היה בשואה" - לא באמת כדי לשמוע ולא באמת כי זה ככזה מטריד אותם - אלא פשוט כי זאת דרך נוחה ללגלג על ה' ולהאשים אותו ולהרגיש טובב עם זה שאה לא שומר תורה ומצוות. אני לא מדבר כאן על ניצולי שואה עצמם אלא על סתם איש מהרחוב היום. לא כולם ככה אבל יש גם כאלה, חשוב לזכור.

אחי, ניסחתי פוגע - סליחה!! עוגי פלצת

לקחתי את העיקרון שרציתי להעביר רחוק מדי

סליחה סליחה

 

 

מסכים עם כל מילה

מחול ותן טל
אני "קטנה" מדי מכדי לענות על שאלה כל כך גדולה.מוטיבציה
הלקח הכי מעשי: להלחם באויב הערבי- ממשיכם של הנאציםעץ הדעת
ולא לתת לו כל מה שרק אפשר.
לקח נוסף: להבין ש׳תרבות׳ ואנושיות לא קשורים זה לזהעץ הדעת
ואגנר נחשב לאיש תרבות מן המעלה הראשונה,
והיה אדם חייתי ולא אנושי. כמוהו רוב הנאצים.

תרבות איננה מוסר.
מסכימה.מוטיבציה
להחזיק חזק בארץ הזאתהודעה

ובתורה ולא לוותר על מה שאנחנו, להיות יהודים..!

מה שאני לוקחת, או לא לוקחתמאמע צאדיקה

להיות אנשים גיבורים

שלא מאפשרים לשום אימה או צער להיכנס להם לזיכרונותף לנפש, לעצב משהוא בתודעה או בהלך הנפשי שלהם

להיות אנשים שמחים 

מאמינים בחיים ובכוח שלהם

מאמינים בבני אדם, בנפש הטובה שלהם, בנשמה היתרה של יהודים רחמנים גומלי חסדים

מאמינים בטוב של העולם, בציפיית הישועה- שכדאי להביא עוד הרבה אנשים להינות מעולם התיקון שלנו

להיות חופשיים מכל פחד, מכל כוח שאולי יגבר עלינו

להיות חזקים. 

איך כל זה קשור לשואה?עץ הדעת
תבררי אצל אנשים שהם דור שנימאמע צאדיקה

שיש בהם פחד מכל העולם, פחד מרעב וקור, פחד מאמון באנשים, פחד מהכוח של עצמם

 

 

ממעט מעט סיפורי השואה ששמעתי- וההשפעה הנפשית שהיה להם עלי- 

פחד ואימה וחסר אמון בכוחות שלי וחסר אמון בעולם

ואת כל זה הייתי רוצה- לזרוק. או לתקן 

אז אדרבה, צריך ללמוד לפחד אם כבר.עץ הדעת
ולא להיות שאננים ולחשוב שהכל טוב וסבבה.
אלו שפחדו מאוד לפני השואה - הם אותם אנשים שלא פחדו בשואה עצמה, כי הם השכילו לברוח מהמקום ההיטלראי הארור הזה שנקרא
גרמניה, מתוך פחד.
היו שאמרו: אין מה לפחד, ה׳ איתנו, היטלר
סתם משוגע, ׳כשבגרמניה ישתפר המצב הכלכלי היטלר יחזור לתהום הנשייה׳ (אלברט איינשטין), וכו׳ וכו׳.
צריך לפחד ולא לתת אמון באף אחד.
העולם הוכיח שהוא אדיש, במקרה הטוב,
וגרוע בהרבה מכך במקרה הפחות טוב, וחוץ
ממדינה אחת או שתיים איש לא עזר לנו.
המסקנה שלי הפוכה לגמרי משלך ודוקא בשל
מה שאותם ניצולי שואה חווים ומספרים.
במקום לפתוח שירשור החלטתי לנצל"שינשוף פירות
סיפור קצר "אני מאמין" הוצאת מוסד הרב קוק עמ 62.
 
תגובות?
שה' יתברךמטבחון

כל כך כל כך מעבר לתפיסה שלנו.

 

ושאנחנו צריכים 'להבין אל הלב' את העובדה שה' הוא המלך, ("כי בחימה שפוכה אמלוך עליכם").

ולקבל על עצמנו להמליך אותו עלינו במובן הכי פשוט של לקיים מצוותיו ורצונו.

 

 

 

 

מה חשיבות הסובלנותדינה ל.
או- לאן אפשר להגיע עם חוסר-סובלנות
ומה האדם עלול לעולל לעולם. כמה כח יש לו, וכמה רע (או- כמה טוב, במקרים אחרים) הוא יכול לעשות.
למה סובלנות?יהושפט

בשואה הייתה חסרה סובלנות?

בן אדם שרוצח זה כי הוא לא סבלן?

תמהני.

יש הבדל בין סובלנות לסבלנותאהבת חינם

סובלנות זו קבלה והכלה של האחר, סבלנות היא חלק מהתהליך הזה אך המשמעות היא שונה..

מה שהתכוונתי זהיהושפט

שהבעיה של הגרמנים היא לא שהם 'לא הכילו את השונה.'

אלא שהם היו רוצחים שפלים.

לא להכיל את השונה נמצא מאד מאד למטה בבעיות שלהם.

קצת מוזר בעיני לומר שזה הלקח מהשואה.

הרצח זו רק התוצאה הסופיתאהבת חינם

זה מה שרואים על פני השטח.

 

כל זה התחיל משנאה וחוסר קבלה של האחר, השונה הלא מושלם (גם הנכים והחולים ולא רק יהודים)

נואופ חביבתיפייגליניזית

ממש לא

למה לא?אהבת חינם

תחשבי, אדם לא מקבל את האחר, משם זה מתחיל ומשם הדרך קצרה לכל ההרג וההשמדה.

 

תחשבי שהגרמנים הם עם שגדל על סיפורים מזעזעים של רצח הלא טובים (עמי ותמי) ומבחינתם השונה הוא הלא טוב

 

הכל מתחיל מחוסר סובלנות.

אולי משם זה מתחיל. הדרך קצרה לא הייתי אומר.חסדי הים
כל מי שאין לך סבלנות כלפיו אתה רוצח אותו?!

צריך לעבור כמה שלבים, ולהיות עם אופי חיתי כדי לרצוח וק"ו לעשות רצח עם בצורה אכזרית כזו.
כן, נכון אתה צודק.אהבת חינם

אבל העדר סובלנות זה באמת אחד מהמניעים לכזה מעשים מזעזעים שלא נתפסים בשכל האנושי (שלי לפחות..)

לא! לא! לא! לא!יהושפט

בן אדם שגנב הבעיה שלו היא לא שהוא אוהב שוקולד.

    אלא שהוא גנב.

 

בן אדם שמדבר לשון הרע הבעיה שלו היא לא שהוא סקרן.

    אלא שהוא חסר מידות.

 

בן אדם שרצח (להבדיל) הבעיה שלו היא לא שהוא לא אוהב אנשים.

    אלא שהוא רוצח.

 

 

זה נכון גם, שחשוב לא לשנוא אנשים,

    וגם להיות סקרן מדי זה לא לעניין,

ואפילו תאווה יתירה לשוקולד איננה דבר מבורך.

 

אבל זו לא הנקודה. ממש לא.

לכן כתבתי אחד מהמניעים, ולא היחיד אהבת חינם
אבל לתפוס את החלק הכי פחות חמוריהושפט

הכי אנושי,

ואפילו, במידה מסוימת, נסלח.

ולהגיד "זה מה שלמדתי",

זה לא לעניין.

אחלה, אבל את זה אל תגיד לי..אהבת חינם

תגיד לדינה

 

אני לא כתבתי מה המסקנות שלי.

את הסברת אותה, לא?יהושפט

סורי.

כן, נכון. אבל לא אמרתי שזה מה שלמדתי אהבת חינם
סבבה. התייחסתי למה שהסברת אותה.יהושפט

שום דבר לא אישי.

סליחה אם הובנתי אחרת.

לכן על זה עניתי (על הרעיון)אהבת חינם

אבל על

ולהגיד "זה מה שלמדתי",

זה לא לעניין.

אני לא יכולה לענות כי זו לא אני אמרתי

לא נראה לי שמישהו כאן חולקיהושפט

על זה שלנאצים ימ"ש הייתה בעיה של הכלת השונה.

השאלה היא האם זה משמעותי בכלל ביחס לרמת הרשע של מעשיהם.

אם אתה שואל אותי ברעיון, בגדול..אהבת חינם

אני חושבת שזה חלק ממכלול.

לא יודעת אם זה הדבר העיקרי והמשמעותי..

אני גם לא יודעת איך אפשר להגיע לרמה כזו של אכזריות.

אחרי שראיתי וקראתי את "הגל" זה קצת הסביר, אבל זה עדיין משהו שלא נתפס.

ברור שזה חלקיהושפט

אבל זה מזערי, ממש כלום,

אפילו "הגל" זה כלום, מזערי,

 

לעומת רצח?!

 

ורצח מחושב ומתוכנן, של מיליונים?!

 

זו הנקודה, שהמרחק הוא אדיר,

בין לא להכיל את השונה,

ואפילו להתנהג בחוסר הוגנות מולו,

למול הפשעים האלו.

קראת או ראית את "הגל"? זה ממחיש טוב את רעיוןאהבת חינם

ההיסחפות. מומלץ

 

אז מה לדעתך גרם לרצח מזעזע שכזה? איך פתאום ביום בהיר אנשים תכננו בקפידה את זה?

מה הניע אותם?

 

הם לא היו מוסריים, חלק מהסיבה שהם רצחו את היהודים כי ליהודים יש חמלה, יש מצפון.

דבר שהם אישית רצו להשמיד.

 

מה גרם לכל זה? מה גרם להיטלר ימ"ש לכתוב את הספר מיין קאמפ?

אני לא חושב שהשורש הוא חוסר סובלנותמופים

לנאציזם יש פילוסופיה שלימה

היא לא מבוססת על חוסר קבלה של השונה

 

זה הרבה יותר מורכב

היסוד שלהם זה שיטה מוסרית שלא טוב לעזור לחלשים, צריך לתת לטבע לעשות את שלו, והמוסר היהודי מתנגד לטבע

ומפריע לכוחות האבלוציונוים להסיר את כל המנוונים מהחברה ולשבח אותה

לפי דעתם הדאגה של אדם צריכה להיות לחברה כחברה ולא לפרטים, ולכן צריך להיפטר מכל החלשים כדי לחזק את החברה

אל זה צריך לצרף אנטישמיות פשוטה

 

והגענו לנאצי מצוי

 

זה לא יעזור שהוא יקבל את השונה, זה בכלל לא הענין. הוא יכול לקבל שיש שונה, אבל הוא חושב שהוא צריך להתפטר ממנו

ולאנטישמיות ודאי לא יועיל סובלנות, זה שינאה שורשית ויסודית.

 

עצם זה שהנאצים הרגו כל יהודי באשר הוא, בלי קשר למה שהוא חושב, מראה שזה לא קשור לסובלנות, שהיא אי קבלה של דעה

החכמתני, תודה אהבת חינם

זה באמת מסביר הרבה יותר טוב וברור..

קראתי, אכן ממחיש את עניין ההיסחפותיהושפט

אבל, אני חושב שיש כמה שלבים,

[אני קצת חושש לנתח דבר זוועתי כזה, אז אסייג מראש שאני לא מתיימר להבין את זה. ובכל זאת]

 

בשביל לעשות מה שהם עשו הם היו צריכים.

גם לא לקבל את השונה.

גם להיסחף אחרי המנהיג והקבוצה,

גם להיות אנטישמיים (קשור לגם הראשון)

אבל הכי חשוב, להיות רעים, מאד רעים

להיות רוצחים, להיות הכי רעים שיכול להיות,

הסיבה שזה הופנה אל היהודים, קשורה ל'גמים' למעלה,

אבל הקטע המרכזי זה הנכונות לרצוח, זה הרוע האמתי.

 

אז בעצם כל אחד יכול ליצור שואה כזו?אהבת חינם

(כי בתוך כל אחד יש נאצי קטן..)

<ר>

 

כל אחד יכול להגיע לרמה כזו של רוע ואכזריות וליצור דבר כזה מזעזע?

 

או שבעצם התוצאה היא שילוב של כל מכלול ה'גמים'..?

אמממיהושפט

לרמת הרוע של נאצי, אני מניח שכן.

אולי לרמת הרוע המעשי צריך קבוצה כזו, והשפעות שונות,

אבל להיות רע מבחינת הבחירה, אני מניח שכן.

אבל ליצור דבר מזעזע כזה זה ודאי תלוי בקבוצה והמון תנאים סביבתיים.

/מזועזע מעצם המחשבה/אהבת חינם

טוב, אין ספק שזה מעורר חשיבה..

 

תודה, ליל"ט

(גם אני הסברתי את עצמי, בהמשך לשאלתךדינה ל.
אבל ניתפסת לסיגנון הדיבור הברוטאלי של פייגליניזית, אז יצא לי החשק לדון איתך בזה.
כל טוב ורק נחת.)
אחרי בירור באישידינה ל.
אני מתנצלת על מה שכתבתי כאן, יהושפט ^
אני רוצה שוקולד!מופים

אם אתה לא אוהב - תביא לי!

 

אבל שיהיה טעים, לא מהפושטים!

יהושפט

אני אוהב, יא רעב!

שליייי!

לא יודעת מה מוביל לרצח הזה.פייגליניזית

לא חושבת שבידנו הזכות להביע עמדה בנושא ככ איום.

 

 

וודאי וודאי לא העובדה שאנשים ניחנו בפתיל קצר, או שהם חסרי סבלנות וחסרי יכולת להכיל את האחר.

 

הנאצים היו חיות, פראי אדם. 

 

אני לא יודעת אם זה נקרא עמדה או לא..אהבת חינם

אבל בכ"מ זו המסקנה שדינה לקחה

אבל זכות להביע "עמדה" באופן איום כזהדינה ל.
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t633517#7080350

יש לך זכות?

לא, גברת.
זה גועל נפש.
"הרמה הפסיכולוגית ההגיונית" שלך היא של כפית.
איזה מגניב.פייגליניזית
גבירתי הנאווה,פייגליניזית

נערך

 

המשךפייגליניזית

(הייתי באמצע לערוך)

 

לאמר שזה מתוך "חוסר הכלה" זה הרי אבסורד נורא ואיום, שוב, חוסר הכלה וחוסר סבלנות הם פסיכולוגיה (תביאי לי ציטוט מהכתוב שמדבר על חוסר הכלה או על חוסר סבלנות) זה הכל תהליכים שאין לי מושג מי יצר אותם, גם במידה והם נכונים. לייחס רצח עם ככ איום לניתוחים של "חוסר הכלה"?

 

לא נשמע קצת מוגזם?

הייתי יכולה לאמר זאת על סטאליןפייגליניזיתאחרונה

או על עוד כמה אבוסלוטיים שרצו שכל האזרחים ינהלו חיים שווים, יאכלו אותו הדבר וישנו וידברו ויתלבשו ויחשבו, ומה הדרך לאכוף את כל זה אם לא ע"י רצח? צודקת.

 

כאן לא מדובר בזה, לא היה שום איום או רצון בכלל שחיים מוחלטים (שהם בעצם האלטרנטיבה הנורמאלית לבעית חוסר ההכלה) נגיד והיה לגרמנים חוסר הכלה, חוסר הכלה של מה? של השונה? אז אפשר שהוא לא יהא שונה, או-קי. מה הלאה? מי ששונה מת? לא. כאן כל מי שנמצא כיהודי, שונה או לא שונה. אנטישמיות. לא "חוסר הכלה" נורמאלי ופסיכולוגי והגיוני ורלוונטי

מה לא ברור?דינה ל.
הנאצים הכילו שוני?
הם סבלו את הימצאות הגזע השמי, והדת היהודית, על הופעתה, שפתה, מינהגיה?
ונכים?
וקבוצות אתניות שונות?
הם הניחו להם להתקיים בשלווה?

בין היתר, הם לקו בהעדר סובלנות.
שאלו מה הלקח- וזה הלקח שהתחדד לי.
(רק עכשיו ראיתי מה שאהבת חינם כתבהדינה ל.
כנראה לא שמת לב לדיוק במילה.)
חוסר הכלה זה לאפייגליניזית

רצח ממדרגה ראשונה, וחייתיות.

 

חוסר הכלה זה רמה פסיכולוגית הגיונית אצל רוב בני האנוש (תכלס, היא אצלך ובגדול )

למה אני בכלל צריכה לכתוב את זה?!

עייני בעץ שם משמאל.יהושפט
השנה לקחתי לקח אישי..מרב.
לתת יותר צומי ואהבה לסבא שלי.. ולהקשיב יותר לסיפורים שלו (גם אם באמצע הוא מתחיל להציע לי בחורים חרדים בני 35 כי אותם הוא מכיר ואוהב) ולזכור הכל כי אני אצטרך להיות זאת שמעבירה את הכל לדור הבא.. הוא כבר לא יהיה כדי לספר על מה היה לפני ומה קרה שם ומה היה אחרי..
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
באמת, במחשבה שניהנחלת

אחרי שאני זוכה להכיר קצת את המשתתפים (שונאת את המילה "ניקים"....)

חושבת, שכפי שלא הייתי מציעה לבחור ישיבה חרדי "ספרות יפה" - אז גם לכם - לא.

הרי אתם בחורים "נקיים" (לא ניקים!)

וזה לא מתאים.

לא מדובר כמובן על ספרות  "מלוכלכת" ולא צנועה בעליל -

אבל על כל מי שמחליף בספריה ציבורית עירונית, לדעת שלא

ימלט מאי אילו דברים שלא שייכים אלינו. ושומר נפשו ירחק.

 

משתדלת מאוד, בעזרת השם, לקחת כאלה שכמעט מאה אחוז,

אבל כפי שאמרתי למעלה... לעתים, יכול להופיע משפט או

פסקה לא שייכת. (לא מדובר חלילה על חוסר צניעות בוטה).

 

אז אם אתה/אתם בכל זאת קוראים לעתים בשביל להתאוורר

או משהו, יכולה להמליץ על ספרים שאני אוהבת ולטעמי -

הם טובים.

 

וחס חלילה לא רוצה להכשיל אף אחד.

 

בנות - זה קצת אחרת. אני בכל אופן קוראת

וגם לבנות, משבגרו מספיק, נתתי.

(לפעמים עם קצת יסורי מצפון, אבל יש ספרים

שהסיפור, הרעיון, התיאור בהם - משותפים

לאנושות כולה). ולפעמים, מה לעשות, קשה לי

עם "עם לבדד ישכון", מבחינה זו.

 

שבת שלום לכולם!

 

 

 

יש כמובןנחלת

ספרים על השואה, חרדים, שאין שאלה בכלל.

 

צדיק יסוד עלום

אני קורא כעת את המתבגר של דוסטויבסקי

לפני כן קראתי את למי צלצלו הפעמונים של המינגוואי

לפני כן קראתי את נרקיס וגולדמונד של הרמן הסה


ע"ע וידויו של ר' אריה לוין על קריאת הרוזן ממונטה כריסטו

ובכן...נחלת

דוסטויבסקי כנראה נקי

המינגווי - מן הסתם גם כן

השלישי - נשמע כמו משהו פילוסופי , לא?

 

אלה לא ספרים שהתכוונתי אליהם. 

 

יש למשל סופרים אמריקאים טובים, אבל הם לא ספרים העוסקים במלחמה כמו "למי צלצלו הפעמונים".

יותר במצב החברתי וכו'.

 

לא הבנתי "וידויו של הרב לוין זצ"ל"; לא ייתכן שהוא קרא את הרוזן ממונטה כריסטו!

 

 

 

 

 

תגדירי נקיצדיק יסוד עלום

המינגווי לא לגמרי נקי

הרמן הסה בכלל לא נקי ואמנם הרעיונות פילוסופיים אבל העלילה עלילתית


אילו סופרים אמריקאיים?


תחפשי בספר "איש צדיק היה"

הוא קרא כילד ואמר שהוא נהנה (הסתיר מהמשגיח). אבל הפואנטה בסיפור שם היתה שספרים עלילתיים מעניינים רק פעם אחת וספר בראשית מעניין כל שנה מחדש

ובכןנחלת

נקי - לא בינו לבינה , לא ניבול פה , לא לשון גסה (למעט אם זה ז'רגון חברתי), לא זול.  וכו'.

 

ויליאם פוקנר

ג'ון סטיינבק

 

אלה הסופרים האמריקאים שהתכוונתי אליהם;  את ויליאם פוקנר ניסיתי פעם אבל זה מן סלנג (של כושים אני חושבת)

שלא התאמצתי.

סטיינבק, אולי "קדמת עדן" (לא בטוחה), גם סלנג כזה של אנשים פשוטים, ומדכא. אז לא המשכתי.

אבל נחשבים לסופרים רציניים. איכותיים. 

 

יש ספר של עמוס אילון (אם אינני טועה) העוסק נדמה לי בתקופה של לפני עליית הנאציזם: רקווים גרמני. 

הרב נויגרשל הזכיר אותו אז לקחתי אותו מהספריה. ספר חשוב. מרתק. היסטורי.

 

אהרן אפלפד - איכותי אבל מדכא (אותי בכל אופן)

 

תומאס מן הגרמני. איכותי.

 

יש ספרות טובה יפנית וסינית כשהרקע קומוניזם ומלחמת העולם השניה, כמו:

 

(נראה לי שהסופרים היפנים/סינים (לא מכירה כמובן את הכל, לא את המודרנים,, יותר נקיים).

 

 

עץ המשי

רח' הפרחים הלבנים

ברבורי פרא (לא קראתי הכל אז לא מתחייבת)

מוות בשנחאי

סודוקו רוצה לחיות (סופר גרמני למרבית הפלא)

ועוד. 

 

ואת הספרים של מסורבי העליה דאז:

 

לא אירא רע  - שרנסקי

יד בחשיכה  - אידה נודל (משהו!)

 

 

 

האמריקאיםנחלתאחרונה

גם סלינג'ר - התפשן בשדה השיפון.  יש קטע שאפשר לדלג עליו אבל זה לא "לא נקי" במובן שהתכוונתי אליו. אבל לא בטוחה שזה מתאים לך.

 

זה ספר, עד כמה שהבנתי, על נער בגיל ההתבגרות עם כל הבלבולים (אבל לא בקטע של בינו לבינה).

עד כמה שאני יודעת, סלינג'ר עצמו לא היה "חלק" נפשית. אבל בעיני הוא סופר טוב. איכותי. אמיתי.

מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקא
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
אפשר תמיד להכנס לבית של 3 הדובים ולנסות אתקעלעברימבאראחרונה
כל הרכיות. מה קשה מדי ומה רך מדי
יש במילוי נוגט, שוקולד או וניל. מה תרצה? יש גםקעלעברימבאר
כריות מצופות. אבל אל תפתח ציפיות
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלת

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

אי אפשר ספק של רימון על כל תשתית. צריך לשאול אותםיעל מהדרוםאחרונה
 
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלת
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
תודה על ההמלצה על אהרן אפלפלד לקחתי ספר שלוחיה.מושקא
אספר אחרי שבת איך היה 😊
המ...מנחלתאחרונה

הוא די כבד ומדכא. לוקחת את זה בחשבון?

 

ממליצה שוב על "זאת הפעם.." של תמר וייזר. כיף לקרוא. ויש שם קטע תפילה - משהו! מעורר קנאה ממש.

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

אויטיפות של אור

לא התכוונתי לזלזל. הגיוני שמישהו ירצה לחזור על הטיעון שלו כי סיבות (למשל, כדי שהוא יופיע גם בשרשור הזה). וזה גם בסדר גמור לא להסכים בוויכוח

 

פשוט בתגובה שלפני כן חזרת על שני טיעונים שהעלית בשרשור הישן והוספת אחד חדש, אז חשבתי עם עצמי על הטיעון החדש (האם הוא משכנע בעיניי) ואז התייחסתי רק אליו

אולי יעניין אותך