אדם, עוד לפני שהוא מת...?!

מה פתאום??

(ואגב, ישר כח שהורדת את התמונות מהחתימה!)

הבאתי את זה לא בניסיון לשנות את דעתך, אלא כדי להראות לאנשים פה את המציאות (שכוללת את 2 הדעות).

מכון פוע"ה בכלל, הרב בורשטיין  (ראש המכון, מקימו ומייסדו) בכלל עובדים בשיתוף עם הרב אליהו.

אבל אני הבנתי שסבא מתנגד.??

זה לא חיוב הלכתי כלל אך יש הרבה רבנים שממליצים בחום- למנוע מראש בעיות אפשריות שעלולות להקשות מאד על חיינו

ומצד שני קיימים רבנים שאומרים שאין בכך עניין- כל אדם וההתמודדות שנגזרה עליו משמיים.. (ואם אמנע מכך בדרך זו זה יבוא לי ממקום אחר..)

נראה לי שזה עניין של איך שתופסים את ההשתדלות שמוטלת עלינו...

סיכמנו שיש דעות שונות על זה ביהדות..

ואם כבר אז נראה לי שאתה כאן בדעת מיעוט (מבחינת הרבנים..)..

בבקשה להיזהר ולא לצאת בהכרזות.. (אחרת מי תסכים לצאת איתך?? מי???)

והוא צודק בהחלט!!

וכל מה שאנחנו (בנ"א) טוענים כלפי שמיא, שזה לא היה צודק וכו'.. ואיך זה שזוג שנסע בהוראת הרבי מילובאוויטש, על מנת לעזור ליהודים ולחזק אותם בגלות, ולקרב אותם לאבינו שבשמים (גם במקום קר ואפל מיהדות!!)

זו כפירה.. והוא עדיין צודק בהחלט!!!

אסור לנו לבוא לבדרישות וטענות כלפי ה'! מי אנחנו? מה אנחנו יודעים מה טוב לנו?

אנחנו רק יכולים לבוא בתחנונים ולבקש מה שאנחנו חושבים שיהיה טוב לנו. אבל מי יודע יותר טוב, מה טוב לנו, אם לא ה' בורא שמיים וארץ?

|נדהם|

תקשיב(ו): אם 'דור ישרים' מגלה חוסר התאמה גנטית, אז הוא ממליץ לעשות כל מיני טיפולים. לא בהכרח להפרד!

להתחיל לפרט על סוגי הטיפולים? לא. אך אתם מוזמנים להתקשר למכון פוע"ה, לבקש את אחד הרבנים ולשאול אותו בדיוק... 1800-07-11-11.

אתה עובר את הגבול במהירות בזק...

זה שאתה משתמש בתיאורים גסים, זה לא מראה על תקיפות דבריך,

רק על צורת האגרסיביות שלך. תרגע...

"דברי חכמים בנחת נשמעים" (אני לא מוציאה את עצמי מלמידת המוסר הזאת)

אני לא מתיימרת להיות הדוברת של מכון פוע"ה, ואני בעצמי לא לגמרי בקיאה בענין, לכן אני לא אגיב מעבר לזה שאתה מוזמן לדבר איתם ישירות במספר שהבאתי לעיל.

וכל זה בלי להתייחס לדיבור המגעיל שלך כלפיי. לא בשביל משו, אני לא שמה כ"כ על דיבורים שכאלה בפורום. מה אכפת לי? אני יודעת מי עומד מאחורי הניק הזה?? ואם הוא סתם מטורף??
אבל בשבילך, כדאי שתדבר בצורה נורמלית לאנשים.

-ענת-

לא התכוונתי להאשים את הזוג הי"ד ח"ו רק התכוונתי להגיד את התוצאות שעלולות להיות מחוסר התאמה גנטית. הזוג הזההיהקדוש ויקר לי מאוד.

אסור לנו להתעלם מהמציאות זה קרה להם זה נכון אבל צריך ללמוד מנסיון של אחרים

ואגבמה הקשר כופרת??

דור ישרים מבקש למנוע מחלות שלעובר /תינוק אין סיכוי להמשיך לחיות איתם יותר ממספר שנים מועטת.

למה אנחנו צריכים להביא על עצמנו עוד ניסיונות? גם ככה חי הנישואין הם ניסיון אחד גדול? ומעבר לזה שגם ככה יש המון מחלות שגם בלי הבדיקות האלו לא עלינו העוברים מקבלים אז אם אפשר לחסוך למה לא?

לדעתי זה ממש לא התערבות בבריאה.

חשבתם פעם ללכת בקור ולסמוך על ה' שלא תצטננו?

זה אותו דבר, צריך לעשות ה-ש-ת-ד-ל-ו-ת שהכל ילך על הצד הטוב ביתר אחר כךוהקב"ה יעשה את שלו,

ושוב, זה לא מונע ממנו לעשות מאמץ.

(דעתי הצנועה)

אמרתי שהרב משה פיינשטיין אמר שזאת חובה הלכתית,אפילו ציטטתי לך ואמרתי אמר שזאת חובת ההשתדלות על האדם ואתה לבד אמרת אם כך זה חובה הלכתית.
אמרתי שרב אברום תמך בדור ישרים לכל העדות והוציא מאמר גדול על כך שאפשר למצוא אותו במכון פועה.

והרב  שמואל אמר *לי* שזה חובה הלכתית במקרה הספציפי שתיארתי לו

דיברנו על זה אז למה לשנות מדבריי?=\

ברור שצריך לעשות את הבדיקה. וברור שזה לא כפירה, מה קשור כאן כפירה?

למה לא למנוע צער נוראי מנפשות?

הסיבה שבגללה אדם צריך להנשא היא בשביל הילדים- דור ההמשך, ולא כמו שסבא כתב- קודם כל תתחתנו ואל תחשבו על העתיד, שטויות. זה דומה לשרשור על האם להתחתן עם עקרה או לא, עצם זה שגילו את אפשרות הבדיקה הזאת, מראה שהקב"ה מראה לנו את הדרך למנוע אפשרות של הבאת ילדים לעולם, בעלי מומים קשים שהרבה פעמים נגמרים במוות מייסר- גם להורים ולכל המשפחה, והדרך הזאת היא לא הפסקת חיים- כמו הפלה או ניתוק ממכשירים- שזה בודאי אסור, אלא פשוט למנוע חיבור של שני אנשים שכנראה לא נועדו להיות ביחד.

למה לקחת אנטיביוטיקה? אם אלקים גזר עליך להיות חולה- תהיה חולה וכשהוא יחליט לרפא אותך- הוא יעשה את זה לבד.

למה לבדוק אם יש סרטן או לא? זה כפירה! אם אלקים רוצה שתמות מסרטן- תמות ממנו ואם הוא רוצה שתבריא- לא תצטרך טיפולים כימותרפיים בשביל זה.

למה לחגור חגורת בטיחות באוטו? למה אשה בהריון לוקחת ויטמינים, חומצה פולית, ברזל? האם היא מנסה "לתקן" את יציר כפיו של הקב"ה??

לא הבנתי מה הקשר לאשה מעדות המזרח שחובשת פאה, יסלח לי כבודו של הסבא. אבל באמת ניסיתי.

למעשה באמת השתדלות זוהי לעולם לא חובה הלכתית.

אין שום ציווי מפורש לצאת לעבוד אלא מן פידבק "יגיע כפיף כי תאכל אשריך וטוב לך"
התורה מעודדת אבל לא אומרת שזה ציווי הלכתי.

אם אדם יגיד לרב אליהו שאישתו כבר 10 שנים לא מביאה ילדים
האם חובה עליו להתחיל טיפולי פוריות
הרב אליהו ברור שהוא יגיד שלא,בסה"כ זאת זכותו,אישתך יכולה להרות אתה רוצה תתאמץ מעבר,אתה לא רוצה תמשיך לבכות כל החיים שלך.
אבל אדם עם שכל,יעשה את ההשתדלות הזאת גם בלי שאלת רב.

האם יש חובה הלכתית לצאת לדייטים?
לא,אבל אדם שרוצה להתחתן יעשה את ההשתדלות המעיקה הזאת כדי להתחתן.

אי אפשר לצוות על השתדלות האדם,כי כל אדם וההשתדלות שהוא יכול לעשות
אבל לפעמים הקב"ה גם מצפה שנפעיל את השכל הישר שהוא חנן אותנו בו.

כך זה בפרנסה וכך זה בילדים.

אדם חייב להתחתן כדי לקיים את המצווה הראשונה בתורה שהיא פריה ורביה. ואם לא הולך לו בלשבת שלוב ידים ולחכות- חובתו ההילכתית לשאול ולברר ולצאת לדייטים. נכון שתגידו לי שהחיוב הוא על הגבר ולא על האישה, אבל ראשית- אדם לא יכול להביא ילדים לבד, שנית אישה מחויבת מטעם "לשבת יצרה ולא לתוהו יצרה" (ואני מתנצלת על אי הדיוק בציטוט)

כשעולים לשמים אחת משלוש השאלות שאדם נשאל היא: "עסקת בפריה ורביה?" משום שבענין הזה יש חובת עיסוק. ואין גבול להגדרה "עסקת" בלי שום קשר לתוצאה. כך שאדם שנשוי 10 שנים ללא ילדים ויעשה שאלת רב- הרב יגיד לו שהוא חייב, לא רק שזו זכותו. (ובדקתי את זה.)

אדם חייב לזון ולפרנס את אשתו. ואם מלשבת בבית רגל על רגל ולחכות שיצמח לו כסף על העץ שמשתקף בחלונו הוא לא מצליח לקיים את חובתו ההילכתית- עליו לקום ולחטוב עצים כדי להשיג את כספו. וזו חובה הילכתית.

יש אנוס שפטור, אבל נראה לי שלהיכנס למצב של אנוס מלכתחילה- זה להפעיל את השכל העקום, לא הישר.

העיסוק וההשתדלות שלו זה גולות תפילות והקפדה על קדושה.

יש מדד לצורך השתדלותי?הרי לפני 100 שנים הטכנולוגיה הזאת לא היתה וממילא לא היה חיוב הלכתי שכזה.

ואם אדם לא מעוניין בהתהליך המורכב הזה ומעדיף לסמוך על הביטחון ולא להרבות בהשתדלות עצמית?

אי אפשר להכניס את זה לחיוב הלכתי,כי זה עוד סוג של השתדלות
אם אני לא אומרת כל היום סגולות לזיווג אומר שאני עוברת על קיום הלכתי?
כי ההשתדלות שלי פחותה?

הוא משתדל,בדרכיו שלו.
אי אפשר לומר על סוג כולשהו של השתדלות "חיוב הלכתי".
ואי אפשר לומר על פחיתות השתדלות,איסור.

שאדם שמקבל קבלה אישית\החמרה לא יכול להפוך את זה כחיוב לחברה.
כך גם רב לא יכול לפסוק השתדלות מסוימת כחובה הלכתית.

והמשפט של הכותרת שלך,נראה לי לא נכון ולא תואם לדרך חיים בריאה.
גם בבני ברק מצטטים רבות את המשפט הזה,והיא בנתיים העיר הכי עניה בארץ.
דווקא החיוב ההלכתי שיש בדבר הזה,זה איסור מפורש להרבות עניים בעמ"י.

ככל שאדם יותר מאמין ויותר קרוב לקב"ה
הוא יודע בלב שלם,שבשניה הקב"ה יכול להביא לו את מבוקשו
מזה להביא לאדם את הזיווג שלו?הוא משדך כבר אלפי שנים אז מזה עוד אחד בשבילו?ככל שמבינים את האינסופיות של הבורא מבינים שהדבר תלוי בי!
כי הוא מסוגל לזה,לו אין בעיה,אלא שמשהו אצלי בהשתדלות,במידות,בתפילה,חסר,פגום.ואני צריכה להשתדל.

שכל אדם יש לו את ההשתדלות שלו, ואם ניקח את הכותרת שעצבנה אותך, את יכולה לומר שהביטחון הוא ההשתדלות שלך. המשפט הנ"ל הוא לא משפט שאני המצאתי, יש לו מקור בספרי חסידות.

מה שכן "הקפיץ" אותי, מטבע מה שאני עוסקת בו, זה הנושא של טיפולי פוריות. פעם לא ידעו הרבה דברים, נכון, אבל היו טיפולים. כל מיני סוגים של טיפולים. אם זה מאכלים מסוימים שנתנו לאנשים לאכול, כל מיני. אבל היה.
ב"ה הרפואה התקדמה מאד והיום אפשר למצוא פתרון רפואי כמעט לכל בעיה, (רפואי ולאו דווקא מותר הלכתית). ובאותה מידה שחולה סרטן מחויב מטעם קיום "ונשמרתם" לעשות כל טיפול שיכול להציל את חייו, כך זוג שלא מצליח להביא ילדים לעולם בדרך טבעית חייב לעשות כל מה שהוא יכול- במסגרת ההלכה- כדי לקיים את המצווה הזו. לא יכול, לא זכותו. חובתו. ושוב- החיוב הזה נבדק על ידי מאד מאד לעומק. והיה אם זוג ניסה הכל במשך 10 שנים הראשונות לנישואיהם ולא הצליח ה' דרכם- מותר להם להפסיק, והם רשאים להתגרש כדי שיוכלו לנסות כל אחד עם בן זוג שונה.

אני שמעתי על רב שמצאו לו גידול
והוא החליט שהדבר שירפא אותו זה לימוד תורה ושמחה

פשוט ישב ימים ולילות ללמוד תורה והיה שמח בצורה לא רגילה!
כן הרב הזה החליט שהוא לא רוצה להשתמש בטכנולוגיה של היום,ברפואה הגשמית.
הוא החליט לפנות ישירות לרופא הטוב מכולם.
הוא עבר איסור הלכתי?אני לא חושבת.
נכון שמבחינה רציונאלית נורמטיבית האידיאל זה ללכת לרופא לעבור טיפולים וה' יעזור,אבל אם אדם בוחר שלא,ולזרוק את עצמו למעגל האמונה.
אפשרי לגמרי.

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

הוא @חתול זמני.

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

עם שטויות

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

הוא כמובן לא קשור לכאן

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  

מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳