נראלי שזה משהו שלא דנו עליו פה..בת אל123
צבא או לא צבא..
האמת שלי זה לא כזה חשוב. כאילו אני רוצה שתעהיה סיבה הגיונית למה הבחור לא עשה.
אם זה נגיד סיבה שקשורה לזה שהוא מרגיש שהוא ממצה את עצמו יותר בתורה, אז סבבה..

העניין הוא שלהורים שלי זה חשוב..
הם טוענים שהצבא הבנאדם מתחשל, שיש בזה עמידה בלחץ ושזה סוג של חובה לכולם..

איפה אני שמה את עצמי? איך אני מסבירה להם את דעתי? אולי אפשר להשיג את כל הדברים האלה לא רק בצבא?

יאאלה, שיהפכו את דעתכם!
תודה מראש
טוב לראות אותך כאן בפורום הזה מידי פעםשיר ידידת

ובקשר לשאלה- את בוחרת עם מי להתחתן, הוא צריך להתאים לתפיסת העולם שלך ולא לשלהם. 

תסבירי להורים שלך את דעתך, אם הם לא מקבלים- אז תגיעו להבנה הדדית שיש לכם חוסר הסכמה בנושא הזה

אני תמיד פה! בת אל123
אפילו לפנייך! (קורץ)
אבל בדרך כלל אני רק קוראת..
התלבטתי בזה (מעט) לאחרונהמוגלי.

האם היה אפשר בלי לעשות צבא? או: האם הייתי יכול ללמוד מה שלמדתי בצבא גם בלעדיו? (בלי להתעסק עם האידיאל של שירות המדינה , אלא יותר בפן האישי)

 

אבל כאחד שעבר משהו בצבא (תהליך אישי והפקת לקחים חשובים)

(בתמצות כדי לא להשאיר באוויר אומר : שלמדתי על עצמי , וגיליתי כוחות שלא ידעתי שבולטים בי , והשתכללה לי תפיסת העולם)

 

השאלה הזו נפתרה לי די מהר : באמת בצבא עוברים דברים שלא עוברים אותם בשום מקום אחר ומסגרת אחרת ,

 

ואני באמת חושב שאדם רגיל לא ישיג דברים שהוא משיג בצבא , בלעדיו

קצת יומרני...daniel93
עוד לא עשיתי צבא, ברור לי שאפשר לעבור שם חוויה מאוד מאוד משמעותית, אבל לטעון שאי אפשר לעבור אותה בשום מקום אחר?? צריך לעבור את כל הדברים בעולם כדי לטעון את זה...

ואם באמת זה כ״כ משפיע, עד כדי שנפסול שידוך על זה, מה יעשו הפרופילניקים?? נראלי קצת מוגזמת הגישה הזאת, חברים שלי שלא עשו צבא לא פחות טובים(או ״לא נחסכה מהם חוויה מאוד קריטית לאישיות שלהם״) ביחס לאלו שעשו....
לענ״ד דעתי ככלל הצבא בונה דברים מאוד משמעותיים... אך יוצאי דופן רבים מדי קיימים בכלל הזה, אלו שעברו חוויה דומה בישיבה/החיים, אלו שלא עברו כלום בצבא,
ממש לא אמרתי לפסולמוגלי.

אני בהחלט חושב שיש דברים שרק במסגרת צבאית (ובצבא ישראלי בפרט) אפשר לחוות (לא הכל מספיק ללמוד בשכל , יש דברים שקשה באמת לתפוס בלי לחוות אותם פיזית)

 

וכמובן שהרבה תלוי באופי השירות,

 

ובוודאי שיש הרבה שלא שירתו או שירתו בתפקידים כאלו ואחרים (זה לא שאני הייתי מטכ"ליסט) שהם אינם פחות מאף אחד אחר , לא התכוונתי לכך ולא כתבתי כך. 

 

(ודרך אגב , בישיבה לא תעבור משהו דומה / לא משהו שהוא באמת בר השוואה)

^^^daniel93
עבר עריכה על ידי daniel93 בתאריך ז' באייר תשע"ד 08:58
אם החוויה בצבא עד כדי כך מהותית וחשובה ואי אפשר לעבור אותה במקום אחר, אז מי שלא עבר אותה הוא ״חסר״( או ״פגום״ או ״פחות טוב״ תקרא לזה איך שתרצה)... לא אמרת את זה, אבל זה משתמע מדברך...
אני חוזר - זה מוזר לי שמישהו אומר שבישיבה אני לא יעבור משהו דומה, אתה יכול לטעון שאתה לא עברת משהו דומה, להכליל בזה את כל החברה זה קצת יומרה...
(וד״א, אפשר להבין מה בדיוק עוברים בצבא?? כי חיפוש עצמי עוברים גם בהודו(או בכל התבודדות עצמית) גילוי כוחות תתגלה בכל מסגרת אינטנסיבית ודורשת, ושכלול תפיסת עולם - מה משכלל אותנו יותר הישיבה??)
כבר התדיינו על זה בעבר...רוני60
עבר עריכה על ידי רוני60 בתאריך ז' באייר תשע"ד 11:37

מי שלא עשה צבא, זה לא הופך אותו לפגום ו/או לחסר.

 

הוא פשוט...לא מתאים לחלק ניכר מהבנות, וזה מותר ולגיטימי.

ולעומת זאת, לחלק אחר של הבנות הוא כן יכול להתאים.

וכל אחת תחליט לעצמה מה היא רוצה.

 

ואם אתה רוצה להיזכר בדיון, הסתכל כאן.

חח ימצחיקdaniel93
תראה שם מי פתח את השירשור...
זה שמותר לבת לפסול את מי שלא עשה צבא זה ברור, זה שזה לגיטימי - פה ההתלבטות...
מותר לבת לפסול על גבות גדולות מדי, זה לא הופך את הפסילה ללגיטימית...
לבנות אין מושג בעצמם מה עוברים בצבא, הם פוסלות בנים שלא עשו צבא בגלל השדר שהם מקבלות ממנו - על היחס למי שלא עשה צבא, כל הדיון שלנו הוא על היחס שלנו למי שלא עשה צבא...
(וד״א אין כ״כ קשר בין הדיון שם לפה, שם הדיון היה על האם הצבא מעי על חוסר נתינה באדם הוא לא, לא על התהליך הפנימי שהחייל עובר בצבא)
ברור שידעתי מי פתח את השרשור!רוני60

כתבתי לך "התדיינו". (היינו, אתה ואני)

 

ומה זאת הטענה הזאת, לא לגיטימי???

אין דבר כזה לא לגיטימי!

 

ברגע שבחורה לא מעוניינת בגבר כלשהו, וזה ממש ממש לא משנה מאיזו סיבה,

זה הדבר הכי לגיטימי בעולם לא לרצות להיפגש איתו!

 

וכמו שכתבתי לך שם, אין מה להשוות בין שירות צבאי למראה חיצוני!

וגם כתבתי לך, שאתה דוגמה חיה לסיבה שבהחלט צריך לבדוק לעומק את הסיבה למה הבן-אדם לא עושה צבא.

במקרה שלך, זה פשוט נובע ממחסור באידיאלים.

ציטוטים ממך שמוכיחים זאת:

"גם אני חושב לעשות צבא - כי אחרת כל החיים שלי מוגבלים, בעבודה, ובעיקר בזוגיות."

"אני עושה אותו (את הצבא) רק כי זה מגביל ״להשתמט״."

 

רובנו בציונות הדתית, עושים צבא מאידיאל, כי אנחנו מאמינים בזה, כי זה מצווה מן התורה.

ובשום פנים ואופן, אנחנו נעשה צבא כי "ההשתמטות תגביל אותנו"!

ולכן, לא מתאים לך להתחתן עם בחורה ציונית דתית,

ולכן לבחורה ציונית דתית, לא רק שזה לגיטימי לא לרצות לפגוש אותך, זה אפילו יכול להיות מומלץ!

 

אם כי צריך לבדוק כל מקרה לגופו, כי יש כאלה שלא עשו צבא מסיבות אחרות.

וכדאי לבדוק מה הייתה הסיבה לזה שהוא לא עשה צבא.

אופס מצטער...daniel93
משום מה היה נראלי שפספסת את זה...
א. טענת שכל דבר שהבחורה פוסלת עליו הוא לגיטימי, הדבר לטענתך מקבל את הלגיטימציה שלו כי הבחורה פוסלת אותו. אז אנחנו פשוט משתמשים באותה מילה למשמעות שונה, אני התלבטי האם בתור הבחורה זה לגיטימי, ניסיתי להכנס לראש של הבחורה ולהתלבט איתה האם זה נכון לפסול או לא - אחרי שהיא החליטה לפסול - שיבוסם לה, זה בחירתה האישית והכל בשבילה לגיטימי.(אני עדיין חושב שזו בורות מוחלטת, לפסול על צבא, אבל אני לא יכפה חתונה על אף אחת...).

ב. טענת שצריך לבדוק לעומק למה בנאדם לא עשה צבא. זה נכון, אבל גם צריך לבדוק לעומק למה בנאדם עשה צבא, או הלך לישיבה, או למה הוא רוצה להתחתן, צריך לבדוק לעומק את בעלך... כך שזה לא כ״כ קשור לדיונינו.

ג. טענת (בחוצפה) שהסיבה שאני לא עושה צבא היא ממחסור באידאלים. סחתיין על היומרה להכיר אדם מפורום, ועוד לחשוב שאם תצטט אותו פעמיים תסביר מספיק טוב את דעתו... (עיין שם בהודעה הראשונה שלי, תבדוק אם זה באמת מחסור באידאלים או שפשוט נוח לך לקרוא את זה כך)
שוב - אני לא שולל אידיאל בצבא, כמו שאני לא שולל את התהליך המדהים שאפשר לעבור שם, אבל אני גדלתי על עוד אידאלים, אין לצבא בלעדיות עליהם, ותהליכים מדהימים אפשר לעבור בהרבה מסגרות אחרות. אם מקומי בעולם זה צבא - אני ישב שם גם 30 שנה, אם זה בחינוך - אני יחזור כמה שיותר מהר מהצבא (אם בכלל) לישיבה/אקדמיה...
וזאת כוונתי שאני יעשה צבא כי זה מגביל, כי אתה תתייחס בזלזול(״מחסור באידיאלים״) למי שבחר בתוך כל האידאלים הרבים שיש בתפיסת חיים שלנו, משהו אחר(משהו שאתה מסכים שהוא אידיאל), ואיך אני יצליח להיות מחנך אם חצי מהמוסדות מחייבים צבא??
אתה יודע מה, טעות שלי.רוני60

לא מחסור באידיאלים, המחסור הוא בציונות.

 

ולבחורה ציונית זה פשוט כנראה לא יתאים.

אתה תצטרך למצוא אחת שהציוניות פחות קריטית לה, או לא חשובה לה.

וציונות זה רק צבא?!daniel93
אין ערכי ציונות אחרים?? לגור בארץ זה ציוני, להצביע זה ציוני, ללמד/לחיות על ערכה של מדינת ישראל זה ציוני, גם אם בחרתי לבטא את זה ע"י היותי חבר כנסת, חבר בגרעין תורני באחת מערי הפריפריה או יהודי פשוט שחי חיים יהודיים בא"י, באמונה בתחייתה...
ויהדות זה רק לשים מזוזה בפתח הבית?!רוני60

מה אתה מצחיק?!

 

ציונות זה הרבה דברים, וגם היהדות בנויה מהרבה מצוות.

אז כמו שאם מישהו מחליט שהוא לא מקיים אפילו מצווה אחת, יש לו פגם גדול מאד בקיום היהדות.

כך גם מישהו שמחליט ממניעים אישיים לא לעשות צבא, יש לו פגם גדול מאד בציוניות.

זאת השוואה מעניינת, אבל היא יוצרת אבסורד...daniel93
א. אתה מסכים עם מה שאמרת?? הרי גם לגור בעיר פריפריה זה ערך ציוני! ולהיות בכנסת! ומי שלא היה חבר כנסת לא קיים את מצוות ה"ציונות"?
בלי להסביר למה זה שונה, נראלי גם אתה תסכים שיש שוני...
ב.אולי הסיבה שזה שונה זה כי היהדות מכירה את האדם, ולכן היא מחייבת הלכתית את כולם בדברים שלא משתנים ע"פ האישיות של האדם(ובגלל השוני של נשים/ילדים, הם יהיו פטורים בחלק מן המצוות), אבל בדברים שיש קשת רחבה של אפשרויות(וכולם מצוות!! צבא או חינוך) היהדות נותנת לאדם לבחור ע"פ האישיות שלו...
‏(במידת מה אני יבין את מי שיעלה את ערך הצבא כמוחלט והכרחי לכולם- בגלל קשיי זמננו, בגלל המציאות של אוייבים מכל כיוון [ואולי זה היסוד של מלחמת מצווה]אבל לא כערך הבלעדי של הציונות)
אפשר להבין מה הקשר?רוני60

א. ואם מישהו לא קיים מצוות "פטר חמור" או "שילוח הקן", אז הוא לא יהודי???

יש מצוות שהן מוגדרות לכולם (או לכל מי שנמצא במגדר מסויים),

ויש מצוות שמחוייבים בהם רק כשמגיעה הזדמנות, או למי שיוצר לעצמו את ההזדמנות.

 

 

ב. הפטורים ביהדות לא משתנים מ"סיבות אישיות", הם ניתנים בהגדרות ברורות.

להיות אישה או ילד, זה לא משהו שקשור באישיות, זו הגדרה הלכתית!

אם למשל, יש לך רגישות עם מגע של עור בהמה, אז אולי יכול להיות שיפטרו אותך באופן חלקי מהנחת תפילין.

אבל זה דבר שהוא מוגדר כחריג, ולא סתם כי האישיות שלך לא נוטה לקיים את המצווה הזאת.

עוד דוגמא, אדם חולה פטור מן הסוכה, כי הוא מוגדר רפואית (הלכתית) כפטור.

אותו הדבר לגבי צבא, אתה צריך להיות מוגדר רפואית/נפשית כפטור.

 

 

ג. לא כתבתי שזה הערך הבלעדי של הציונות, כתבתי שזה מגיע כעסקת חבילה.

כמו למשל, שאם אגיד למישהי, שבבית שלי לא יהיו מזוזות. - היא ישר תפסיק את הקשר.

למה? מזוזות זה הערך הבלעדי של היהדות??

זה מגיע כעסקת חבילה עם היהדות!

 

 

ד. אם אתה מגדיר את עצמך כציוני, אז אתה מחוייב גם הלכתית מדאוריתא לעשות צבא ("עזרת ישראל מיד צר").

כי עפ"י מי שאינו ציוני, אפשר פשוט לרדת מהארץ, לא חייבים להישאר כאן, ואז מבחינת הגדר, זה יותר פשוט.

אז יוצא ממה-נפשך, או שאתה לא ציוני ואז אתה פטור מלעשות צבא, אבל פשוט לא תתאים לבחורה ציונית.

או שאתה ציוני, ואז אתה משום מה מתעקש לא לקיים מצווה דאורייתא.

הדבר היחיד שמתאפשר הלכתית, הוא לדחות את הצבא, אבל לא להיפטר.

לגבי דחיית שירות, זה כבר שיקול פרקטי של האישה, אם היא מעוניינת בזה או לא.

 

 

ה. לגבי מה שהזכרת לעיל שאתה רוצה ללכת לחינוך, אספר לך סיפור:

באחת מפגישותי, הגיעה אחת וסיפרה לי שבמדרשה שלה למדו (בשם הרב קוק?),

שהנביאים לא באמת נתנבאו, אלא היה להם איזה מן רצון פנימי אישי להוכיח את ישראל.

אמרתי לה שמדובר באחד מעיקרי האמונה ולא הגיוני שהרב קוק כפר באחד מעיקרי האמונה של הרמב"ם,

אז היא אמרה לי, שמי שלימד אותה זה רבנים (עם זקנים וכיפה גדולה), שלמדו בישיבות ועשו הסמכה לרבנות,

והם דתיים ויראי שמיים הרבה יותר ממני.

 

כשאני שולח את ילדי למוסד חינוכי, אני אעשה כל השתדלות לשלוח אותם למורים שילמדו אותם לפי הערכים שלי.

וכמו שאני ארצה מורה שיחנך אותם שזה לא לגיטימי לחלל שבת,

כך גם אני ארצה מורה שיחנך אותם שזה לא לגיטמי להשתמט מהצבא.

ואם לא תהיה ברירה ואצטרך לבחור בין "ציוני" שלא עשה צבא, לחרדי שלא עשה צבא, אעדיף את החרדי.

א. כי לפחות הוא פועל לפי סולם הערכים שלו עצמו, ויש לזה גם חשיבות בעיניי.

ב. כי ככה אני לפחות יכול להגיד לילדים בבית, שלמורה שלהם יש השקפת עולם שונה לחלוטין מההשקפה אצלנו בבית,

ואוכל להסביר להם בקלות את ההבדלים.

לעומת ה"ציוני", שאז זה מסובך להסביר לילדים דקויות כ"כ קטנות.

 

ולכן, כהורה ו/או כמנהל אם יבוא אלי אחד שלא עשה צבא ממניעים אישיים, לא אהיה מוכן שילמד בביה"ס.

אבל אם הפטור הוא רפואי וכד', בהחלט יכול להיות שאסכים שאחנך את ילדיי.

^^^daniel93
קודם כל תודה, למדתי המון.
א-ב. טענת שאין אפשרות בחירה לאדם ע״פ אישיותו איזה מצוות לקיים ואיזה לא, זה נכון, אבל לכן חילקתי בין מצוות להנהגות!!! במצוות אין פטור ע״פ בחירת האדם(גם זה לא מדוייק, אף אחד לא חייב אותי לגור בבית, רק שיש תנאים מסויימים שאני צריך לקיים, אם החלטתי לגור בבית). אבל בערכים/הנהגות התורה כן נותנת מקום לאדם! מישהו חייב אותך להיות רב?? אתה יכול להיות גם בעל-בית פשוט, או סנדלר. אז מהצד הערכי של הצבא - אין חיוב על כל אדם. כל מה שנשאר לברר זה האם זה כמצווה מהתורה שכולם חייבים עליה, או שיש בה פטור מסויים.
ג. התלבטתי באיזה עמדה אתה לגבי הצבא, לכן כתבתי ״ערך מוחלט והכרחי לכולם״ ל״הכרחי״ אתה קורא ״עסקת חבילה״, מהטעם של הנהגה/ערך כבר הסברתי למה אין זה מוכרח.
ד. טענת שזו מצווה דאורייתא וזה כמו לוותר על מזוזה. אז א. תסכים איתי שבמצב אידאלי, הצבא הוא לא מצווה שכולם חייבים בה, שהרי מצינו תלמידי חכמים שלא יוצאים לקרב!(וגם בסברא זה פשוט, אם במדינה כל הגברים יצאו לקרב, אז הכלכלה תיפול, החינוך ישבר, החקלאת תמות וכו׳). אבל במלחמת מצווה זה שונה - לשם כולם יוצאים!! (גם זה דורש עיון, מי יתפעל את המדינה, ואפילו תפעול מינימלי- אם כולם בקרב??) וזה מה שכתבתי בסוף ההודעה הקודמת, אבל לזה אין קשר לציוני או ערכי(מפה לטעמי נובעות כל הסיבות לקיצור שירות צבאי, שמלחמת מצווה מצריכה רק 8 חודשי אימון, ולא שירות ארוך יותר.) אלא להלכה.
ואם הסבנו את השאלה לדיון הלכתי, אני יתן לרב שלי לפסוק לי הלכה, רב שמכיר אותי ויודע איפה אני יכול לתרום יותר, ומכיר את ההלכה ויודע היכן חייבו לצאת לקרב, והיכן לא.
ה. טענת שלא תשלח את ילדך לקבל חינוך ממישהו שערכיו סותרים את שלך(לא ציוני/ערכי/מקיים מצוות), קפצת קצת קדימה, כל הדיון שלנו זה האם זה פחות ערכי/ציוני או מותר הלכתית, לכן אין זה קשור לדיונינו.
שוב. תודה.
בסופו של דבר..רוני60

תעשה מה שאתה חושב ומאמין בו.

ואאחל לך שתמצא אחת שגם מאמינה בדרכך.

 

א. אני לא מאמין בעצם הצבא כערך, אני מאמין בקיום המצוות ובציונות.

ואחת מההשלכות של זה, שיש חובה לעשות שירות צבאי בצה"ל, אבל עצם הלהיות בצבא אין ערך.

נגיד אם מישהו יספר לי שהוא שירת בצבא פולין או צרפת למשל, אז הוא לא קיים ערך חשוב מבחינתי.

 

ב. לגבי שקיימת האפשרות לפטור, כתבתי לך כאן בסעיף ב, ואתה צריך לבדוק לאיזה גדר של פטור הלכתי אתה נכנס.

 

ג-ד. לא רק שהצדיקים היו יוצאים למלחמה, הם אלה שהיו המובילים והראשונים במלחמה.

לגבי אורך השירות, תאמין לי שברגע שתעשה את המינימום הנדרש, נגיד כמו שאמרת - 8 חודשים,

כבר כמעט אף אחת לא תפסול אותך על זה.

(רק שצה"ל לא יכול באמת לאפשר לכולם לעשות ככה מסיבות כלכליות, אבל מבחינת המצווה יצאת בהחלט ידי חובה)

לגבי הכלכלה וכד', כשתהיה ראש-ממשלה או שר האוצר תדאג לזה, א"א שכל אזרח פשוט יחליט בעצמו שהוא ממשיך לעבוד כדי שהכלכלה תשרוד, כי בסוף לא ישאר את מי לכלכל.

ולגבי המצב האידיאלי, כשנגיע נדבר, אנחנו עדיין רחוקים ממנו, ועפ"י הרמב"ם הוא יגיע בימות המשיח.

 

ה. הזכרת לעיל שההשתמטות מהצבא מגבילה את היכולת שלך לקיים ערכים אחרים כגון חינוך,

אז הסברתי לך למה למשל בחינוך (ציוני) לא ירצו לקבל משתמטים לא רק מהבחינה הפרקטית, אלא בעיקר מהבחינה הערכית.

 

ו. מה שהרגיז אותי בדבריך לא היה עצם ההשקפת עולם שלך, על זה אפשר לדון בדיון מכובד.

אלא זה ששללת את הלגיטימיות של בן-אדם לפסול אחד שלא עומד בסולם הערכים שלו, רק כי סולם הערכים שלך שונה.

וההשוואה הנוראית של ערך חשוב מאד, למשהו שהוא חסר ערך בפני עצמו כמו מראה חיצוני.

ולכן תגובותי היו תקיפות.

‏^^^daniel93
אני לא רואה טעם לדון בזה עוד, אין קשר בין אי-עשיית צבא לאי-ציונות, וזו לא "עסקת חבילה", כמו שלהיות רב זו לא "עסקת חבילה" של להיות יהודי, אני מבין שאתה לא מסכים - בהצלחה!!
כל השאר זה כבר שאלה הלכתית, לא ערכית, ולכן אין סיבה לשלול על זה הצעה (אם באמת יש סיבה הלכתית לפטור).
כתבתי כבר 100 פעמים, אני מדבר על האם נכון לפסול על אי-עשיית צבא, אחרי שמישהי חשבה והחליטה לפסול - אני יכבד את רצונה, אני לא מבין אותו, אבל אין לי יכולת כפיה עליה, יש לי יכולת לשכנע, לכן כתבתי... חבל להתרגז. ק"ו אם זה בטעות בהבנה.
האמת הפוכה, אתה שולל לגיטימציה לאי-חשיבה כמוך, לכן התרגזת.
אני חושב שזה טיפשי, אבל זכות כל אחד לחיות ע"פ מה שהוא מאמין, גם אם אני לא מבין את דעתו. ולכן לא התעצבנתי, בשבילי זה דיון ענייני נטו. אתה, לעומת זאת, לא יכול לשמוע דעה כזאת, ולכן אתה מתרגז...
בכל זאת, תודה לך!! והמשך יום נעים.
אני רואה שאתה באופן קבוע לא עונה לעניין,רוני60

אז לכן אני מפסיק מעתה להתייחס.

 

בהצלחה לך!

צבא זה אבי אבות הציונות!רציני
ללכת למקום שבו אתה נתון למערכת שאין לך יכולת לקום ולפרוש, (לא כנסת ולא גרעין ולא שום תפקיד אזרחי אחר ציוני ככל שיהיה) הוא לדעתי חוסר הבנה בסיסי של המערכת הצבאית כל חייל בצהל מוצא את עצמו בתפקיד שאין לו יותר מדי בחירה אחרי שהוא התגייס, קיבלת תפקיד תבצע אותו על הצד הכי טוב שרק אפשר בגלל שזה מה שצריך לא בגלל שאתה מאמין ספציפית בתפקיד הזה או במשימה הזו!

לגבי לוחמים בצה"ל, לדעתי זה בושה לחשוב שיש דבר יותר ציוני מאדם שמוכן להקריב את חייו באופן יום יומי, תמידי למען עמו וארצו ולהשוות את זה לעוד כמה וכמה תפקידים ציונים אבל לא קרובים (לדעתי) לרמת הציונות של אחינו הלוחמים!

אני לא אומר שמי שלא שירת בצבא הוא חסר ציונות לחלוטין אבל בודאי שהוא לעולם לא יוכל לעמוד באותו מקום שבו עמדים החיילים הצדיקים.
^^^daniel93
אתה בעצם אומר, שככל שהדבר שאתה עושה הוא יותר דורש ממך, שולל ממך את הבחירה לקום וללכת, ממלא לך את היום או דורש ממך להקריב את חייך - הוא הנעלה יותר, בו אני צריך לבחור.
מה אם זה לא המקום שאני הכי יכול לתרום בו?? מה אם יש לי כשרונות בדברים אחרים??
לטעמך הכי טוב לשרת בקבע קרבי. בגלל דעות כאלו האנשים הכי חריפים שכלית בציבור שלנו או בעלי יכולת דיבור מופלאה, עושים קרבי ולא שוקלים אפילו(!) מודיעין או גלי צהל...
ממש לא הבנת אותי!רציני

בכל שלב בחיים יש דברים שבהם אתה יכול לתת כמה שיותר מעצמך, אם זה בישיבה בצבא או בכל מקום אחר.

דעתי היא שב'מדד הציונות' השירות הצבאי הוא הגבוהה ביותר במקום שבו אפשר להיות בגיל הצבא. זה ממש לא אומר שאתה חייב להיות בקבע כל החיים שלך, סיימת את השרות שלך? עכשיו אתה משובץ ביחידת מילואים וחושב שיש לך מקום שבו אתה יכול לתת יותר? תן שם את כל כולך! רק תזכור שכשהצבא יצטרך אותך למלחמת מצווה על מנת להגן על עמך עירך משפחתך וכל החשוב לך אתה תזומן חזרה לשרות מילואים.

 

יש לך כישרונות אחרים? תפתח אותם כמה שיותר אחרי שנתת את הזמן שלך לצבא!!!

 

מודיעין?! נכון חייל המודיעין צריך אנשים בעלי משכל גבוהה ואם יש אדם בעל פרופיל קרבי שממש מתאים לשרת במערך המודיעין אני מבין שהוא הלך לשם, אבל עד כמה שידוע לי גם המפקדים שמובילים את החיילים לתוך שטח האויב חייבים להיות בעלי משכל גבוהה ולא חסרים יותר מדי בעלי פרופיל עורפי שיוכלו למלא את רוב תפקידי המודיעין!!!

אני מבטיח לך שאם/כשתתגייס אתה תרצה שהמפקד שיוביל אותך לתוך לבנון/סוריה לא יהיה טיפש!

 

גלי צה"ל?!?!?

אני מצטער אבל זה כבר ממש בורות. גלי צהל הוא אחד מכלי התקשורת הכי שמאלנים שיש! בכל פתיחת קורס של גלי צהל יש כמה דתיים שמתקבלים, אבל אם אתה חושב שהם מצליחים לשדר להביע דעה להגיד משו שבאמת ישנה משו במדינה אתה טועה טעות חמורה.

מנהלי גלי צהל אינם חיילים, הם אזרחים לכל דבר מהאליטה התל-אביבית. גם אם נניח שהדתי שהתחיל את הקורס שם שרד (מניסיון זה בד"כ לא קורה!) הוא נשלח לתפקיד זוטר ולא משפיע על מה שבאמת קורה בהנהלת התחנה.

שאלה לי אליך, מי בכלל שומע גלי צהל?

 

בקיצור הצבא יודע יותר טוב מאיתנו לאן לשבץ כל חייל ואם כל אחד יתן לצבא לעשות את מה שהוא עושה כבר שישים ושש שנים בעז"ה, אנחנו נהיה בסדר, אבל אם כל אחד יחליט שהוא יודע יותר טוב מכולם איפה הוא יוכל לתרום יותר או פחות, המצב לא יהיה כ"כ טוב!

ככה זה בכל התגובות שלו.רוני60

הסתכל גם בכל התגובות שלו בשרשור הזה,

וגם בתגובתיו בשרשור כאן.

 

ותראה שהתשובות שלו, הם לא לעניין, לא יעזור שום דבר שתגיד לו.

לכן הפסקתי להגיב לו.

תודה!רציניאחרונה

משני השירשורים הבנתי שכנראה מדובר בילד קטן שמנסה לשכנע את עצמו שהוא צודק וכל העולם טועה.

תודה על הקישור!

הסברמוגלי.

ראשונה - מי שלא עבר צבא כנראה כן יחסר חוויה מסוימת (קרוב לוודאי)

 

אבל היותר חשוב - זו לא אמירה יומרנית , זו אמירה ריאלית ושאינה תלויה במבט אישי (אינה סובייקטיבית)

מן הסתם גם אני לפני השירות לא הייתי באמת מבין איזו מין חוויה זו שאי אפשר (כמעט) לעבור אותה במקום אחר.

 

התובנות מן הצבא הם לא בדיוק חיפוש עצמי , ואמונם כל מסגרת תובענית באמת יכולה לפתח ,

 

אבל ההבדל הוא באופי המסגרת , ומסגרת ואופי צבאי  מה לעשות יש רק בצבא (תבין שכמו שיש הלכות מיוחדות למציאות צבאית מתוקף המציאות (לדוגמא כמו אשת יפת תואר),כי היא מציאות שונה כל מצב אחר תבין שמציאות ששונה כל כך מכל דבר אחר - רק היא (כמעט)יכולה להעביר אותך וללמד אותך דברים מסוימים.

לענ"ד, לשאלה שלך אין קשר לצבא-או-לא-צבא. זו שאלהמוטיבציה

 

של בחירת בן זוג לפי הפרמטרים שלך והיחס לדעת ההורים בעניין זה.

 

בהצלחה.

זה כן קשורמוגלי.

את לא יכולה לדון במשהו בלי להבין מספיק/ שיהיה לך אומדן מספיק טוב לגביו ,

 

ואני חושב שזה מה שההורים שלך אומרים לך : שהמעבר בצבא בעל משמעות גדולה על נפש האדם שעובר בה , וזה לא פרט טכני או עוד עניין חשוב שאפשר להחליפו באחר , זאת אומרת : אין מסגרת אחרת שתפתח דברים מסוימים באדם כמו הצבא! (וגם אני הגעתי לאותה מסקנה)

 

(בכל מקרה , אני חושב שזה לא הכרחי במאה אחוז לעבור בצבא , וכך גם אני מסתכל על אנשים בפועל)

אין ספק, אבל את זה אפשר לומר לגבי כל תחום.מוטיבציה

 

(אני בכוונה לא נכנסת לדעה שלי בעניין. מה שאני מנסה לומר הוא שהויכוח הזה יכול לעלות בכל תחום ולכן כדאי לפתור קודם את השורש).

אני לא חושבת שזה דווקא קשור לצבא..ענבל

בס"ד

 

הצבא הוא דרך להשגת הדברים האלו, אבל זה לא אומר שמי שלא עשה הוא חלשלוש שאין לו עמוד שדרה

[מצד שני גם מי שעשה צבא זה לא אומר שהוא גבר..].

 

אני חושבת שאם מישהו פוסל זה בעיקר בגלל אידיאולוגיה..

 

אני אישית לא אפסול על דבר כזה.

כמובן אא"כ הוא פציפיסט

או שמאלני קיצוני.

אבל אם הוא ימני קיצוני לא הייתי פוסלת...

 

הייתי בודקת אם אנחנו מסתדרים מבחינת דעותיו אבל לא הייתי פוסלת.

לשיטתם, הצבא הוא רק אמצעי.לך דומיה תהילה
אם מקבלים את אותה תוצאה בלי האמצעי, גם טוב. לא עקרוני.

לא מכיר את הנפשות הפועלות, אבל משתמע כאילו הם לא רגילים למציאות בה אדם לא משרת בצבא בכלל וסביב זה נעטפות טענות מסוגים שונים.
עמדתם של הוריך לא נכונה.פוגי

מה הקשר בין הבגרות של האדם לכך שעשה או לא עשה צבא?

ואם בצבא קירצף צלוחיות או חתך סלטים? (מכיר מישהו שזה היה תפקידו).

 

או להפך - לא עשה צבא ועבר תריסר החייאות כחובש במד"א ומצבים אחרים

המחשלים לא פחות בחיים?

 

צריך למדוד כל בחור בפני עצמו עפ"י עצמיותו ולא עפ"י ה"רקורד" אותו מילא.

למה חייבים לעבור דברים גראנדיוזים כאלה?נשמתילי

לא מספיק שאדם למד תורה, עובד על המידות ובונה את עצמו? 

מה יש לחפש כל כך בצבא שלא קורה במוקמות אחרים, תאמינו לי להסתדר בצורה נעימה וחברית

עם אנשים בישיבה זה לא הדבר הכי קל בעולם...

*חדש פה בפורום, שמח להצטרף!

 

הנחתך נכונה אך עם זאתפוגי

יש משמעות לחוויות אותם עובר אדם כחלק ממעצבי אישיותו,

האישיות נבנית גם בצורה חוויתית ולא רק שכלית באמצעות לימוד.

 

(ע"ד הסבר הכוזרי למעמד הר סיני)

לימדי דבר פשוט.שום וחניכה

אין משהו שלא דנו עליו פה. אין.

וודאי שישגפן36
אם נגה ומאדים היו מתקרבים זה לזה היו נפגשים במסלולים ומתלכדים האם היה יכול להיווצר מצב ששני המוגדרים יהיו מאותו הכוכב או שבהכרח אחד היה נאלץ לעבור?
אם כן- מי היה עובר?
הלוואי שהיה לי מה לענות לך!!בת-שבע77

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

לדעתיאני והוא
תלוי כמובן באופי של ההורים שלך
אבל בדרך כלל כשאת מביאה להם בחור
שעושה לך טוב ושאת רוצה להתחתן איתו
ויש לו כאמור "תירוץ טוב" למה לא עשה צבא

אני בטוחה שהם ישמחו בו
מכיוון שאין לי כוח לכתוב שוב את דעתי,רוני60

אני מביא קישור לדיון שפעם היה כאן.

 

למרות שבסופו של דבר, את צריכה לעשות את מה שנכון לך, ולא את מה שנכון להורים שלך.

אבל כן מומלץ לפחות להקשיב להם, כי הם בד"כ רוצים בטובתך.

מה עם ישיבה ,הם לא מקבלים?אורel
תודה רבה לכם! בת אל123
נתתם לי הרבה נקודות למחשבה..
נראלי הדבר העיקרי זה שאני זאת שבוחרת אותו ולא הם...
בעז"ה..
תודה!
ההורים של אשתו של חבר שלי התנגדו שהיא תצאחסדי הים
עם חבר שלי, כי הוא לא עשה צבא. הבחורה עמדה על דעתה, ובסוף ההורים שלה קיבלו אותו.

*דרך אגב, אותו בחור הוא מאוד מחושל, וכן הוא פעל למען א"י ועם-ישראל הרבה יותר ממה שהרבה חיילים קרביים בסדיר פעלו.

*מסגרת היא דבר טוב בחיים, אבל היא לא תמיד הכרחית לקידום המטרה. לפעמים אנשים יצירתיים משיגים את המטרה בלי המסגרת, והמסגרת דוקא מגבילה את כוחותיהם.

*יעל ויהודית לא פעלו במסגרת צבאית, אבל עשו אקט מלחמתי שהושיע את ישראל.
* סטיב ג'ובס ועוד כמה מגדולי המתכנתים של המחשב המודרני לא סיימו אוניברסיטה, אבל שינו את העולם בצורה דרסטית.
ועוד המון דוגמאות לאנשים שלא עברו במסגרת הרגילה והמתבקשת, והשיגו את המטרה בצורה יותר עוצמתית מאנשים שעברו במסגרת.

*בחורה שנעולה על מסגרת מסוימת בשביל הבחור, הרבה פעמים זה מראה על מרובעות מסוימת, וחוסר פתיחות והכלה.
אוףףף!! למה כ"כ קשה לשכנע אותם? בת אל123

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

רק חידוד-שיררר

הסיבות של ההורים שלך הן משני כיוונים שונים,

בצבא האדם מתחשל ועומד בלחץ - טיעונים כלליים, על פיהם לא כדאי שתצאי גם עם מישהו שעלה לארץ בגיל 25 ולא התגייס או עם מישהו שיש לו בעיה רפואית ששחררה אותו מהצבא, כך שנראה לי שדי קל לענות על הטיעונים האלה.

והטיעון שזה חובה לכולם - שאת צריכה באמת לחשוב מה הגישה שלך אליו, והאם נכון לך לחיות עם מישהו שלא מרגיש שהחובה חלה עליו וכד', וכך תדעי מה לענות.

בהצלחה

ככה-יעל מהדרום
לק"י

יש אנשים שלא עשו צבא לא בגלל שהם לא חושבים שזאת חובתם, אלא בגלל בעיה רפואית וכדו' (ולפעמים הם גם יתרמו מעצמם בצורה אחרת- שירות לאומי נגיד).

לגבי זה שהצבא מחשל- יש עוד דברים שמחשלים ומבגרים את האדם, כמו התמודדויות שהוא עבר בחיים.
אבל זה שהוא לא עשה צבא לא אומר שהוא לא יכול לעשות.בת 30

אם זה כ"כ חשוב, אידאולוגית או מכל סיבה אחרת- הבחור גם יכול להתגייס אחרי החתונה.

דיברתי על מצבים שבהם הבחור לא יכול..יעל מהדרום
לק"י

ובמקרה כזה אי אפשר להגיד- שזאת חובתו אם הוא לא יכול בכלל..
"אני מרגיש שאני ממצה את עצמי בתחומים אחרים,צוללן
לכן אני לא שוטף כלים בישיבה"


למה זה לא בסדר אבל לא לעשות צבא זה כן בסדר?
כי לשטוף כלים אתה כנראה תצטרך לעשות בבית,רוני60

אבל אתה לא תצטרך לעשות בבית ש.ג., מארבים ומעצרים

בטח שצריך לעשות ש.ג. בבית.די"מ

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

זה שאלה מעניינתמשה

כי אין קורלציה בהחלט בין מידת ההקפדה על שמירת מצוות לבין השתייכות קבוצתית.

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפי

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

זה נכון לכל החלטה בחייםזיויק

אתה ממש מעודד ככה, שכל החלטה בחיים מלווה בספקותפ.א.

רק שמשמעות ומחיר הספקות וההתלבטויות בהחלטה על בן זוג לחיים אינה דומה כמעט לשום התלבטות אחרת - שאפשר להתחרט ולתקן (אז עלה קצת כסף וזמן)

גםoo

תיקון של זוגיות עולה זמן וכסף (ועוד דברים)

אבל נניח החלטה על ילדים זו החלטה שאיננה ניתנת לתיקון

אני חושבת שהאישו בהחלטות זה לא הטעויות/ החרטות

כי הנחת היסוד שאנחנו יכולים לטעות/ להתחרט שוב ושוב

אלא מה עושים עם זה

איך מתמודדים/ מתקנים

כתבת יפה פ.א.

נכון מאדזיויקאחרונה

ההבדל הוא רמת הסיכון והסיכוי

אבל זה דבר מובנה בכל החלטה

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגעאחרונה

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך