ואל תשברי את השוק, גם אם נדמה לך שזה חסד- החסד היותר גדול זה לשמור על שוק הבייביסיטריות יציב עם תימחור מכובד וראוי.... 

 אז משלמים יותר בערך 20 -15 לשעה

אם זה משהו יותר קבוע אז זה 8-9 לשעה

מאוד משתנה לפי מקום...

אולי בביתר עילית, גם זה לא בטוח.

לגבי ביתר זה ממש לא נכון, מתוך ידע אישי המחיר שמשלמים לבייביסיטר לבחורה הוא לא פחות ב-15-20 ביום, בצהריים.

למטפלת קבועה אכן משלמים בסביבות 8 לשעה אבל יש לה בערך 4-5 ילדים, ככה שזה יוצא לפחות 30 לשעה.

לבחורה שמגיעה הביתה 15 ש"ח אם זה נערה יותר קטנה לפעמים הם מבקשות רק 12

לגמרי לא!

יש פה מחסור אדיר בבייביסיטר משלמים לפחות 16 לשעה, אם לא יותר.

שיש לך עוד ילדים, שכאילו את מטפלת

ממש לא להגיע לבית של מישהו לביביסטר זה 20

במיוחד אם את אברכית צעירה

למי שיש לה ילדים, בשעות שהיא ממילא איתם - זה יכול להיות הרבה יותר בנחת ובקלות לטפל בעוד ילדים. לשים עין על עוד ילד בנדנדה, או להושיב עוד ילד ולהכין סנדוויץ' נוסף כשאת ממילא מכינה. ולכן במציאות כזאת הייתי לוקחת קצת: 10-15 שח.

בלי ילדים - ז"א שצריך ממש לפנות מזמני ולהשקיע בילדים - הייתי יותר נוטה למינימום.

כמובן שיש מקום של חסד, רק למי ששמח לה בלב עם זה ולא מחוסר נעימות.

אצלינו הרבה פעמים שכנות שומרות אחת לשניה, ואם זה בקלות ובשמחה לא תמיד לוקחות בכלל, ככה אני עוזרת לחברה, ופעם אחרת מישהי תעזור לי..

שלא מדובר על שכנה שעושה טובה ושומרת על הדך גם על הילד של השכנים.. זה בשמחה רבה,תמיד!

אבל לשלם לנערה 8-9 ש"ח לשעה כי זה קבוע? זה אפילו לא מינימום.

בעיות שלה.

גם כשרמי לוי עושה מבצע עוף בשקל את לא קונה או משלמת מחיר מלא כי זה פחות ממחיר של עוף?!? אם הוא עושה את זה כנראה שזה שווה לו.

אם נערה שווה לה לקחת 8-9 ש"ח לשעה לבייביסיטר - כנראה שזה שווה לה. אחרת- או שהיא היתה לוקחת יותר או שהיא היתה מסרבת לבוא--

או חוששת לא ייקחו אותה. 

תזכרו איך אתן שמחתן כשאמרו לכן לשמור את העודף, או שארגנו לכן פינת תה קטנה עם צלחת עוגיות....

הרבה פעמים היא מבקשת מחירים כאלה כי לא נעים לה מהמשפחה או שהיא מפחדת שלא ייקחו אותה. 

בהרבה יותר כסף העופות עצמם עלו לו כסף והוא הפסיד אותו במכירה - הפירסומת הייתה שווה לו כנראה או כל שיקול אחר.

היא בטוח מרוויחה כסף כי אין לה הוצאות בזמן הזה - רק אולי היא יכלה להרוויח יותר בזמן הזה.

ומאיזשהו שיקול שלה ואין זה עניני מה הוא - היא בחרה לקחת מעט כסף -  שיקול שהיא מפחדת שהוא לא יקחו אותה אם היא תיקח יותר הוא בהחלט שיקול כלכלי והגיוני - שווה לה לעבוד בפחות העיקר שבטוח תהיה לה עבודה.

והשיקולים הכלכליים שלה - הם בעיות שלה ולא שלי.

בעלת הבית את השיקולים שלה עושה ומחליטה אם לקחת בייביסיטר או לא - וזה תלוי לה כמובן גם בעלות שלה.

ולכן זכותה להחליט שביותר מ-X כסף היא תגיד לבייביסיטר - לא. ותוותר על התוכנית שלה.

וזכות הבייביסיטר להחליט שהיא אומרת סכום מופחת כי שווה לה גם ב-9 ש"ח העיקר לעבוד.

כל אדם בוגר שיש לו עבודה עושה שיקולים כמו הבייביסיטר הרבה פעמים - ומחליט מאיזה סכום הוא מוכן לעבוד. ועד איפה הוא מוכן להתפשר אם רק ככה הוא חושב שתהיה לו עבודה - או אם הוא ביישן ומפחד לבקש העלאה.

הוא לא היה מוכר תאמיני לי. אף אדם לא היה מוכר במחירים מוזלים אם הוא היה רק מפסיד מזה ונכנס למצבים לא רצויים.

ובבקשה: http://www.themarker.com/markerweek/1.1737797

אבל בזכות מבנה הוצאות רזה יחסית למתחרים הרשת מצליחה לדווח על שיעורי רווחיות תפעולית (רווח תפעולי ביחס למכירות) גבוהים יחסית (5.5% לעומת 3.6% בשופרסל ו-2.6% ברבוע כחול).

לוי ואשתו עדינה, שמכהנת כגזברית ודירקטורית, הרוויחו יפה גם משכר. בחמש השנים האחרונות (2007-2011) הסתכמה עלות שכרו של לוי ב-23 מיליון שקל, ושל אשתו בכ-12 מיליון שקל.
 

סכום של 10-15 ש"ח לשעה בבייביסטיר, ואני לא מדברת אפילו על סכום שמתחת לזה הוא עלוב, אני לא צריכה לספר שבמדינת ישראל כמעט בשביל לנשום צריך לשלם

לא כל הילדים חיים לגמרי על חשבון ההורים, כן, אפילו ילדים בני 13, הכסף הזה הוא רווח בשבילם, יש כאלה שמוציאים אותו על בגדים, על משהו שרצו לקנות - ולא נעים לבקש 

וגם אם נניח את העניין של הרווח הכספי בצד, תסתכלי על המצב בצורה מוסרית 

אם נראה לך הגיוני שילדה תצטרך לשמור על כמה ילדים, להאכיל, להחליף, להעסיק ולהוציא את הנשמה ולקבל על זה סכום של 10-15 שהוא מתחת לשכר מינימום [שאגב זה עבירה על החוק] תעשי עם עצמך חשבון נפש שוב, זה שהילדה קטינה לא אומר שהיא צריכה לסחוט את עצמה ולצאת בשכר זעום כל כך. 

זה בהנחה שמדובר על כמה ילדים 

אם מדובר על ילד אחד, שרק ישן ולא צריך לעשות כלום - זה עניין אחר. 

בוודאות.

בכללי הוא כנראה  הרוויח שעכשיו כולם חושבים שהחנות שלו הכי זולה... או ממוצרים אחרים שהוא מכר יקר.

מבחינה מוסרית אולי גם 26 ש"ח לשעה שכר מינימום למאבטח שמסכן את חייו הוא עלוב ומזעזע והניצול שלו הוא עלוב ומזעזע...

יש עוד כמה בעיות מוסריות בשוק העבודה.

הבעיה של הבחורה היא כזו - בעלת הבית תחליט לוותר בכלל על היציאה מהבית אם זה יעלה לה כסף והיא תחליט שזה לא שווה לה את הכסף (מקווה שזה כן מוסרי בעיניך. לוותר על תוכנית כי הבייביסיטר יקר). או שהיא תשלם את הכסף לנערה אחרת שכן תסכים במחיר נמוך. כי היציאה מהבית שווה לה רק עד סכום X.

הנערה מעוניינת בכסף ולא רוצה שבעלת הבית תוותר על שירותיה ושווה לה "להוציא את הנשמה" בשביל לקבל 8-9 ש"ח. ולא לשבת בזמן הזה בלי להרוויח כי היא היתה רוצה לקבל יותר על כל שעה.

היא לא "סוחטת" את הילדה כי היא קטינה. היא לא חייבה אותה לבוא לעבוד. היא בסך הכל החליטה החלטה הגיונית ומותרת - אם לא תמצא נערה בסכום נמוך - אני לא אצא. והנערה החליטה החלטה הגיונית ומותרת "טובה ציפור אחד ביד משניים על העץ". וזה מה שיצר את המחיר המקובל בשוק.

ככה נראה בדיוק שוק העבודה בכל מקום ענין של ביקוש והיצע. תשלום לעובד במלצרות או אבטחה אינו כמו תשלום לעובד הייטק או רואה חשבון... למרות שבינינו מי עובד "קשה" יותר פיזית?!?

ושום מעסיק אינו "מוסרי" הוא משלם כמה ששווה לו עבודה וכמה ששווה לו לשלם עליה - ומי שלא רוצה שלא יעבוד. ואם הוא לא ימצא עובד ששווה לו כלכלית הוא לא יקח אותו.

מאבטח שיתעקש שהעבודה שלו שווה 50 ש"ח לא יקבל גם את ה-26 ש"ח.

מעסיק שישלם לעובדיו הרבה יותר מהמקובל - יפשוט את הרגל בסוף .

(לא יכול לגבות מחיר גבוה יותר מהלקוחות כי הוא משלם יותר לעובדיו... הלקוחות לא יבואו!! המחירים מותאמים למצב המשכורות במשק...)

ועולם אוטופי יפה לא הצליחו מעולם ליצור תשאל את הקומוניזם....

שאחרי שאמרו לה שלא רוצים כי היא יקרה היא תוריד את השכר שתבקש.

לי קרה הרבה פעמים שלא,לא הסכמתי לקבל פחות מ20 שקל על בייביסיטר. וכשהם אמרו לי לא-אמרתי טוב, מצטערת שלום.

לדעתי זה מאוד תלוי בגיל של הבחורה. זה שהיא אומרת 20 לא אומר שהיא התפרעעה עם המחיר. זה המחיר המינימלי. ולכן אין שום צורך ועניין להוריד אותו. וילדה בת 12 לא נראלי שתראה את זה כזכויותיה אלא ככסף שתרוויח.

וכן, גם אני לא לוקחת מההורים שלי אגורה לבילויים ולבגדים שלי מכיתה ח. וגם אני אומרת לא כשלא מוכנים לתת לי כמו שביקשתי. זה גם שיקול.

זה שמאבטח מקבל שכר כל כך זעום לא מצדיק את זה שכל השאר יקבלו גם. 

וכן, זה מאוד מוסרי בעיניי. אם את קוראת ל20-25 שקל בייביסיטר יקר כשזה שכר מינימלי וכל מה שמתחתיו הוא שכר עלוב ביותר, אז כן. עדיף כבר לבטל תוכניות. 

אני יכולה להראות לך כמות לא מבוטלת של בנות שבחיים לא ייקחו 8-9 ש"ח לשעה ויוציאו את הנשמה בשביל סכום כל כך נמוך, זה באמת לתת יד לדבר לא מוסרי.

הרבה ילדים בימינו כבר מגילאים נמוכים לא מבקשים מההורים כסף על דברים שהם יוכלו להוציא בעצמם, בגדים, בילויים, טיולים, אוטובוסים. ושוב, אנחנו חיים במדינת ישראל ו8-9 שקל לשעה זה כמעט בלתי אפשרי. 

ומי דיבר בכלל על סחיטה? כשאת לוקחת עובד את מחוייבת לפי חוקי המדינה לשלם לו שכר מינימום גם אם לעובד אין בעיה עם שכר נמוך יותר. זה סחיטה? לא. אבל עבירה על החוק? כן. 

ו20-25 שקל זה לא מעל המקובל בכלל. זה נורמלי ביותר. 

ומי שכן לוקחת את הסכום הזה - כנראה שזה כן שווה לה.

נראה שאתה לא מנסה להבין בכלל על מה אני מדברת. וחוזר על מנטרה. אין פה שום ויכוח על מהו גובה המשכורת האידיאלי או המוסרי על כזו עבודה.

זהו דיבור על עובדות בלבד. ועל זה שמקובל זה ענין של איפה ומתי. אתה מציין ש-25 זה נורמלי... ההיא למעלה ציינה שאצלם הנורמלי (=המקובל.) לקבוע הוא 8-9...

הבייביסיטר מבקשת רק 8-9 ש"ח?? כנראה זה שווה לה מכל סיבה שהיא.

אתה בעצמך מציין שיש כמות לא מבוטלת של בנות שבחיים לא ייקחו 8-9 ש"ח לשעה ויוציאו את הנשמה בשביל סכום כל כך נמוך, וזה בדיוק מה שאני אומרת!!!!!

היות ויש כמות לא מבוטלת של בנות שלא יעשו את זה בחיים ברור שמי שכן עושה את זה זה שווה לה.

ואתה חושב שעדיף לבטל תוכניות - והגברת בייביסיטר חושבת שעדיף לה שלא יבטלו תוכניות ויהיה לה 8-9 ש"ח ולא 0 ש"ח. ולכן מרצונה הטוב היא מבקשת רק 8-9 ש"ח.

אבל לא נראה שאתה בכלל מתקרב לרעיון אז חבל על השחתת דברי.

או שהיא מפחדת שלא ייקחו אותה.

זה ממש לא מחייב שזה משתלם לה

עוד סיבות? 

נראה לי מיצינו את זה, תעשי מה שאת רוצה

שהיא מתביישת, ושלא נעים לה.

או שהיא מפחדת שלא יקחו אותה (וזה בדיוק מה שנקרא משתלם לה כי יש מספיק נערות שמעדיפות שלא יקחו אותם בכזה סכום. וזה לא מפחיד אותם. כך ציינת בעצמך!!)

או כל סיבה אחרת שבשלה היא ביקשה 8 ש"ח.

המציאות היא שלא מדובר בחריגה בודדת אלא באיזור שלם ולכן הסבירות של האופציה שהיא מפחדת שלא יקחו אותה = משתלם לה. היא הכי סבירה.

בכל מקרה אם מוכר מבקש על סחורה מחיר נמוך - אני מניחה שמשתלם לו(הוא מפחד שאני לא אקנה ביותר) , או שהוא מתבייש לבקש יותר או שלא נעים לו - אבל משלמת לו בדיוק כמה שהוא מבקש.

אם שואלים אדם בראיון עבודה מהן ציפיות השכר שלו והוא עונה סכום נמוך מדי - אז או שמשתלם לו כדי שיעדיפו אותו על אחרים , או שהוא מתבייש לבקש יותר , או שהוא לא מודע מספיק למצב בשוק , או שהוא נניח חרדי ורגיל למשכורות נמוכות יותר - בכל מקרה הוא יקבל את השכר שאליו הוא ציפה.

ואם בייביסטר מבקשת מרצונה הטוב 8 ש"ח לשעה (ותהי הסיבה אשר תהי!!) ובמיוחד אם כל הבייביסטריות באיזור מבקשות את אותו סכום פחות או יותר - נראה לי שזה סביר בעליל לשלם לה את הסכום שבו היא מעריכה את עבודתה. ואין מה להתלונן על זה שאנשים לא משלמים יותר ממה שמבקש נותן השירות.

תגדילי ראש ותתני יותר, אל תצטמצמי בתוך ריבוע. 

זה לאו דווקא משתלם, זה יותר בשביל שיכירו אותה והיא תוכל לעשות יותר, ההשתלמות שנובעת מפה היא ממש לא כספית כרגע. 

אל תדגישי את הביקשה כי כבר אמרנו על זה מספיק וחבל לחזור על זה שוב

מוכר בגיל 30 שמוכר סחורה הוא לא ילדה קטנה וגם אין לו חשיבה כמו שלה וכנ"ל לשאר הדוגמאות, ההשוואות שלך לא רלוונטיות 

יש לכל האחרות הורים ?? יש סביבן אנשים מבוגרים ??(למישהי מכל הבייביסטריות באיזור שככה זה מקובל לשלם בטוח יש מבוגר סביבה....)

אז זה שקול לחלוטין לחשיבה של מוכר בן 30... או סתם מישהו אחר בשוק העבודה.

במיוחד שהדגמתי לך איך החשיבה של הבייביסיטר זהה לחלוטין לשיקולי החשיבה של מוכר/עובד אחר.. שיקולי כדאיות  בדיוק בדיוק כמו שהמבוגרים עושים!! כל הטיעונים שהבאת למה היא מבקשת שכר נמוך היו שיקולים הגיוניים של אנשים בוגרים!!

(עכשיו הוספת בסך הכל שיקול של פרסומת . כמו שרמי לוי מוריד את מחיר העוף לשקל כדי שיכנס לאנשים לראש החנות שלו - כך הילדה מורידה מחירים כדי שיכירו אותה ואז היא תוכל להרוויח יותר.

ודרך אגב הוא לא השיקול בוודאות - כיון שאם זה ממוצע המחירים באיזור המגורים שלה אז לא יעזור לה הפרסומת , זה המחיר המקובל. )

לא רואה צורך מיוחד לאישה שהזמינה בייביסיטר - להפוך לפילינתרופית או למגינת זכויות הילד וללחום למען מהפכה במחירים המקובלים בשוק במקום המגורים שלה....

ודרך אגב משום מה אתה מדבר עלי ... המחירים המקובלים באיזור המגורים שלי הם 15 ש"ח לילדה מתחת גיל 14 ו-20 ש"ח לנערה מבוגרת יותר...

ואם אני מוסיפה להם לפעמים בונוסים זה משיקולים של "שתרצה לבוא אלי פעם נוספת"(כדאיות) ולא משיקולי פילינתרופיה...

דיברתי איתך על הרציונל במקומות אחרים כמו שמישהי ציינה פה - שאלו המחירים המקובלים.

אם לפי שעות- אז כל מקום והתמחור שלו. אצלינו בין 15-20

אבל אם מדובר על הרבה שעות אפשר לשלם  גלובלי (למשל מישהי שומרת על הילדים 8 שעות מדי יום..)

ונערה בת 19 משכונה לידי לוקחת 15 שעה

20 לשעה אגורה לא  יותר

אני בעקרון לוקחת 15 ש"ח לשעה, משפחה מסוימת נוהגת להביא לי 20 ש"ח כי הם מרגישים שאני עושה מעל ומעבר!

בחופשים(של חגים) אני לוקחת קצת יותר

עכשיו אני לומדת לא בעיר שלי ומגיעה הביתה רק בסופי שבוע אז אין לי כל כך הרבה זמן בבית ומשום כך כשמבקשים ממני בייביסיטר בסוף שבוע אני מבקשת עוד קצת כסף כי תאמינו או לא בשבילי זאת הקרבה!

כדי שהיא תרגיש שמעריכים אותה וסומכים עליה,

ובכלל- שהיא תשמור על הילדים שלנו מתוך אווירה טובה ולא מתוך מירמור.

עדיף להיות לארג' בדברים האלה

אז עד עכשיו עבדת עלינו שאת רווקה???

ויש גם נעם ה ...

לפחות 20 לשעה. 

זה נראה לי עלוב שמישהי תשמור על ילדים 3 שעות לדוגמא ותיקח רק 10 שקל לשעה, ואם מדובר גם בתינוקות זה כולל לפעמים החלפת טיטולים, להרגיע, להכניס למיטה...ולקבל על זה רק 30 שקל, לא יפה לדעתי, אפילו אם היא מבקשת.

ככל שאת יותר גדולה- בד"כ יותר כסף.

נראה לי ממש מוגזם לקחת מעל 15 ש"ח וגם אז רק אם יש עבודה של ממש, כלומר, להחליף טיטולים או לרוץ אחרי

קטנטנים בגינה אם הם מתרוצצים ולא יושבים בשקט.

אנחנו לא נוסעים לחתונות כי בייביסיטר שלא עושה שום דבר, כי הילדים ישנים. עולה 15 ש"ח. הנסיעות עולות 50-100, הבייביסיטר לפחות 3-4 שעות. שלא לדבר על מתנה.

נראה את הבחורות הרווקות בעוד כמה שנים מתלוננות על מה שידרשו מהן.

אני לא יכולה לשלם יותר מ-15. וזה גם לא הוגן. מי יעסיק בחורה פה ושם, בלי שהיא תפתח תיק במס הכנסה וביטוח לאומי ולא תבקש הנחה של סטודנטית או תלמידה כי אין לה הכנסות? 

לפני פסח בחורה שניקתה אצלנו ביקשה 35 אבל על עבודות קשות הרבה יותר. על ניקוי תנור. ועל שטיפת הריצפה של הבית היא לקחה 30. 

לא משנה מה עושים במהלך העבודה-היא פינתה מזמנה ובאה לעזור לך.

לא משנה מה היא עושה-יש שכר מינימום לכולם. לכל העבודות.

ולדעתי- על בייביסיטר צריך לשלם יותר מעל שטיפת רצפה. בשטיפת רצפה אני לא צריכה לוודא שהרצפה ישנה לה בנחת, ולא בוכה. או שהרצפה לא רבה עם אחים שלה על הצעצועים, נכון?

גם בלילה- נראה לך שאנחנו יושבות לנו נינוחוות כשהם ישנים? אני אישית כל 5 ד' קמה לראות שהכל איתם בסדר. ולהשכיב אותם? גם סיפור..

זה לא כזה פשוט כמו שזה נראה..

הייתי עושה הרבה,וכל פעם שהייתי עושה איזה ארבע שעות הייתי יוצאת עם בקושי חמישים שקל,עכשיו תחשבו עלזה-ביבזתי כמעט חצי יום על ביביסיטר,במקביל שיש(!!) לי דברים לעשות כמו ללמוד למבחנים לעשות שיעורי בית וכו'..או שעשיתי אתזה על זמני הפרטי במקום להיות עם חברות ללכת לסניף וכו'...אני הפסקתי לעשות כי הרגשתי שזה ממש בזבוז כח וזמן.עכשיו תחשבו שאני כולה ילדה בת ארבע עשרה ומביאים לי בד"כ איזה חמש ילדים.וכל ילד עם הג'וק שלו.למשל פעם הייתי בביביסיטר ולילדה התחשק לסדר את הארון שלה אז קיפלתי לה את כל(!!!) הבגדים בארון.וזה מעייף!!ולילד השני התחשק לשחק פינג פונג אז שיחקתי איתו פינג פונג.לעוד שני ילדים הייתי צריכה לספר סיפור ובסוף להכין לכולם ארוחת ערב כשכל ילד מתבכיין לי על זה שהוא רוצה ביצת עין ולא חביתה...לשעה כזאת מספיק 15 ש"ח?!?!

הגיוני שהיא לא ידעה מראש בכמה ילדים מדובר, גילאי הילדים ומה שהיא תתבקש לעשות.

מהשירשור הזה עולה בצורה ברורה הצורך של הבייביסיטר בהבהרת הכללים בבית (כך שהיא לא תצטרך להיענות לבקשות מוגזמות מצד הילדים), וכן בהכנת הילדים עד כמה שאפשר (הכנת אוכל מראש, כך שצריך רק לחמם).

זכור לי בייביסיטר שעשיתי כנערה, ששמרתי על שישה ילדים (3 של המשפחה ועוד 3 אחיינים), בטווח גילאים גדול, וזה היה קשה מאוד, כי האמא השאירה לי את העבודה להתרוצץ בין הילדים ולא הסבירה בצורה ברורה מה עושים, מתי עושים, איך מעסיקים את כולם וכו'. לנערות באמת אין את המיומנות הזו, גם אם הן שמרו על ילדים כמה וכמה פעמים.

אצלינו מתחילים ב12 ש"ח ואח"כ מעלים ל15

אני לוקחת 15 (כיתה י:א)

(ולפעמים זה באמת לא שווה את העבודה! תלוי...)

לילדה בת 12, שביקשה 8 שקלים לשמירה על ילדה אחת בת 3,

אני נותנת 15 , כי זה נראה לי ממש לא הוגן לשלם לה 8 שקלים. 

למה לילדה בת 12, שהאיכות שלה בטיפול לא נופלת, ואפילו עולה

על בת 16 , מגיע שכר עלוב כי היא נערה צעירה יותר?

לבת 13 שביקשה 10 שקלים לשעה, ונראה לי שזה מה שכולם מביאים לה כאן,

אני משלמת 15 ביום, וכשהיא הייתה בלילה פעם אחת שילמתי לה 20 לשעה 

על זה שהיא מקדישה לנו זמן במקום לישון וחוזרת הביתה ב11 בלילה. 

אז מה אם היא לא עושה "כלום" כשהילדים ישנים ? 

לא נכון לקרוא לזה "כלום" 

גם על להיות זמינה לצרכים שלי , לצאת מהבית שלה ולשמור אצלנו

במקום ללכת לסיבוב עם חברות או לעשות מה שיש לה לעשות בבית 

מגיע שכר הוגן . עצם זה שהיא זמינה לנו אצלי בבית, גם אם היא יושבת על הספה

וקוראת ספר, ולא נמצאת איפה שהיא בא לה,  זו עבודה .

בעיקרון מה שמקובל איפה שאני גרה , בחורה או נשואה שאין לה ילדים משל עצמה, בת 18 ויותר , 30 או 25

נערות בגיל תיכון/אולפנה , 20- 15 , ילדות (ו'-ז'-ח' ), שוק פרוץ... חלק מהן תמימות ומתוקות 

ואומרות מחירים מצחיקים כמו 8 ש"ח או 10 ש"ח, אחרות יגידו 15,בכל מקרה , אף אחת בגילאים האלה לא באה מבית שהיא חייבת לעבוד לפרנסתה

בשביל חצאית ונעליים.

יש כאלה שיגידו לילדות האלה כן, וישלמו להן 10 או 8, ולדעתי זה לא בסדר,

אבל אני חושבת שזה שילדה היא בת 12 , לא מגיע לה לקבל פחות מבת 15 על אותה עבודה.

אני משלמת 15 כי אין לי יותר.

חוץ מהמשפט : "אף אחת בגילאים האלה לא באה מבית שהיא חייבת לעבוד לפרנסתה בשביל חצאית ונעליים".

אני יכולה לאמר לך על עצמי שמכיתה ח אני משתדלת ממש לא לקחת אגורה מההורים שלי על בילויים ובגדים. אז כן, יש כאלה שהבייביסיטר זה הבגד שמחר הן יגיעו איתו לבצפר.

דיברתי על בנות ביישוב שאני גרה בו.

לאף אחד לא חסר פה כלום כי זה מקום דיי מבוסס. 

מי כמוני יודעת שיש בנות שהבייביסיטר זה באמת הבגד והנעליים,

ואני מעריצה את הבנות האלה.

בהצלחה.

גם אני גרה בעיר, בשכונה מבוססת לגמרי ועדיין בוחרת לא לקחת מהם כסף. ככה שזה לא תלוי מקום מגורים לדעתי..

יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''

בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

זה נשמע מאד מעיק.

למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

לק"י

אמהות

הריון ולידה

ועוד

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.

לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.

בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....