על ריטלין ועל סגולות |מדליק מדורה בפורום|מישהו10

 

לאחרונה היתה לנו ישיבת סוף שנה על הילדים בבית ספר, כשהגענו לדיון על אחד הילדים, נטען שיש איתו בעיה, זה ילד מאוד תוסס והתקווה היא שהכדורים קצת ירגיעו אותו ויעזרו לו להתאפס על עצמו ולהתקדם בלימודים, ואפילו הילד בעצמו מצפה לכך מתוך מודעות למצבו, אבל מפני סיבות מסוימות ישנו עיכוב ומניעה בדבר.

 

כשהגיע תורי לדבר טענתי שאני חש שישנה נטיה כללית ורווחת להשליך את האחריות על הכדורים בתור תרופות פלא, אם משהו לא בסדר עם הילד למרות שהוא מקבל כדורים כנראה שיש בעיה עם הכדורים ואולי צריך לשנות את המינון, אם הילד לא מקבל כדורים, אז למה לא? ומה עושים כדי שהוא כן יקבל?

ברור לי שישנם ילדים שפשוט אין ברירה, או כאלה שזה כן עוזר להם ומקדם אותם, אבל באופן כללי צורת החשיבה הזאת מעבירה את המיקוד מהמחשבה על הבעיות האמיתיות לטיפול בסימפטומים, אותו ילד אמנם תוסס, אבל הוא ילד רגיש ומודע לעצמו, ואולי זה יהיה קצת יותר קשה אבל עדיף קודם לנסות ללמד אותו לשלוט בדחפים שלו, שילמד לשתף כדי שאפשר יהיה לעזור לו להרגע, וישנם כמה דברים שאפשר לתת לו לעשות כדי להרגע. לפעמים הילד רוצה קצת חום ויחס וחיזוקים חיוביים ומה שהוא מקבל זה כדורים וכימיקלים. פשוט כי זה הכי קל ונוח למערכת.

 

אחרי זה כשחזרתי הביתה חשבתי לעצמי על עניין נוסף שגם לו אני מתנגד בתכלית וגם ממנו אני סולד וזיהיתי שבעצם גם זה נובע מאותו שורש, והשורש הוא הרצון לתרופת פלא קלה ונוחה, כזאת שחוסכת את הצורך המעיק הזה לקחת אחריות לפעול ולהתאמץ כדי לשנות ולתקן. ואני מתכוון לאמונה בסגולות במובן הרחב. ויש לציין שלא אכפת לי באיזה ספרים קדושים או לא קדושים הסגולה הזאת או הזאת מופיעים, *כולם* (או לפחות כמעט כולם, מלבד אלה שניתן לתת להם הסבר רציונלי) לדעתי בשורשם רעים ופסולים |כוס מים קרים למי שצריך| ונובעים מהרצון של האדם לתרופת פלא קלה ונוחה, בלי הצורך המעיק הזה לקחת אחריות ולתקן. בניגוד לתכלית התורה שנועדה  לחנך את האדם ולגרום לו לקחת אחריות.

 

במקום שאדם יפשפש במעשיו ויחשוב כיצד הוא ינהג בצורה זהירה ובטוחה הוא מעדיף להרגיע את עצמו בעזרת עלה של ערבה חבוטה או מצה מליל הסדר או מה שזה לא יהיה (שוב, לא אכפת לי מה המקור לסגולות האלה!).

במקום שאדם יאמץ את עצמו בעבודה קשה, או ינסה ליזום וליצור כדי לפתח את העולם הוא מעדיף לקנות כוס של ישועות והבלים.

במקום שאדם יפשפש במעשיו ויחשוב למה באו עליו היסורים האלה וינסה לחזור בתשובה ולתקן את מה שצריך כמו שהתורה מנחה ומכוונת אותו בלי הרף, הוא מעדיף לחפש סגולות בתקווה לטפל בסימפטומים שמציקים ומפריעים לו במקום לטפל בשורש של הבעיה.

 

|סטייק עסיסי מפרה קדושה|

צודק בדבריך, אבללבי ובשרי

זה רק במצב שבו משתמשים ב"סגולה" בלבד, בלי טיפול בשורש עצמו.

כל זמן שיש רצון אמיתי להתחזק ולהתקדם וזה בא לידי ביטוי במעשים, ה"סגולות" באות רק לסייע.

אבל לצערנו זה המצב השכיח והנפוץ.מישהו10

 

ולגבי שאר המקרים, אפשר אולי לנקוט בגישה של נילס בוהר, חתן פרס נובל לפיזיקה שתלה פרסה של סוס במשרד שלו, וכששאלו אותו בתדהמה האם הוא באמת מאמין בזה הוא ענה "לא ולא, אבל שמעתי שפרסה של סוס מביאה מזל, גם אם לא מאמינים בה".

בלי עין הרע...!אושר תמידי
יש לך עין טובה, זה בסדר, אני לא חושש.מישהו10
בלי עין הרעאושר תמידי
עירבת כאן שני נושאיםמופים

שיש להם מכנה משותף רק אם מסכימים איתך בשניהם...

 

אז לגבי א' - ברוך ה' אין לי ילדים כאלה, ואני לא מתעסק עם ילדים, כך שאני לא יכול באמת לדעת, אבל יש לי הרגשה שבאמת הכדורים האלה ניתנים כפיתרון קל במקום להשקיע, אבל לפעמים גם זה חשוב, על כל פנים בשביל לעצור את המעגל השלילי של - התנהגות בעייתית - עונש

 

ולגבי ב' - אפשר להסכים עם העיקרון שלך, אבל לא הבנתי את ההדגשה! אם המקור של הסגולה הזאת זה גמרא נניח, איך אתה יכול לומר שזה מקור טמא?

אתה יכול לומר שאסור להפוך את זה לעיקר, וזה בעצם עיקר דבריך, ולזה אני מסכים, אבל אם המקור קדוש יש בזה ענין. זה לא העיקר, לא תריך להתמקד בזה, אבל זה לא שטות והבל מוחלטים!

לגבי הגמרא באמת הייתי נזהרמישהו10

או מנסה לתת פירש רציונלי או דוחה באין ברירה (כשמלעשה בפועל באמת נמנעים מלהסתמך על הסגולות האלה), כשיש לנו אילן גדול להסתמך עליו שכבר עשה זאת. מקורות שאחרי הגמרא כבר הייתי מרגיש הרבה יותר בנח.

 

אגב, ככל שזכור לי בירושלמי לא נתקלתי בסגולות למיניהן! השקפת עולם. (אם מישהו כן מכיר שישתף).

יש ויש.מרב.

נכון שאסור לזרוק הכל על הריטלין או על הסגולה.

להגיד- אוקיי, הילד ירגע כשנתקע לו ריטלין..

זה לא הפתרון לכל ילד.. [ואני ההוכחה לזה.. הסתדרתי בלי ריטלין כמעט מצויין למרות שרצו לתת לי ואמאשלי התעקשה לא..] 

אבל בהחלט יש כאלה שזה *כלי* כדי להגיע להצלחה.

שזה נותן עוד עזרה, עוד דחיפה.

 

וכנ"ל על הסגולות.

אני חצי מאמינה בכל זה..

לא בקניית חוטים אדומים מנשים בכותל ולא בשום על הדלת וכל אלה..

אבל לגמרי באמירת פרקי תהילים מסויימים, בהדלקת נר בהילולה של רבנים, ביין שבירכו עליו וכאלה...

[אני ותיקון הכללי חברים מאוד מאוד מאווודד טובים בטרמפיאדה. שווה לנסות!]

אבל חייבים גם את ההשתדלות.

סגולה זה לא לקבל במתנה..

אתה צריך להיות *מוכן* לקבל את השפע שיושפע עליך מכוח הסגולה (ושוב, בתנאי שהיא רציונאלית. מה הקשר בין שום לבין עין הרע? העין הרע בורחת מהריח? ומה הקשר בין לשפוך יין בליל הסדר על רגליים של רווקה ובין חתונה? החתן רודף אחרי האלכוהול?),

לעבוד על עצמך, להכין את עצמך לקבל את הכוח הזה..

ואז בגלל שאתה מוכן- אתה מקבל את השפע והכוח.

הסגולה זה בעיקר טריגר לעצמך.. לא לרבש"ע..

 

 

[מה שכן, נתקע לי מאמאשלי להאמין בעין הרע כל פעם שאומרים משו ישר דופקים "טפוטפוטפו", דופקים על השולחן והופכים כוס ]

 

 

אה.

ועוד משו.

יש בזה גם ממש עניין פסיכולוגי, לדעתי.

[לא יודעת לגבי הריטלין, אבל הגיוני שגם אצלו יש קטע פסיכולוגי גם..]

-מי שמאמין בעין הרע- ישלו עין הרע-

אם תאמין בדברים- הם יקרו.

גם אם תאמין בסגולות הכי הזויות בעולם..

לגבי היין של ליל הסדר על רגליים של רווקה-

חברה שלי סיפרה לי את זה השבת.. שפכו על אחותה הגדולה ובאותה שנה היא התחתנה.

נו בטח, היה לה חבר כבר שנתיים והיא הייתה בת 23.. שלא תתחתן?

אבל "מאשימים" את הסגולה או את העין הרע בדברים שקורים..

הגיוני, אבל לפעמים זה נהיה מטומטם..

 

 

 

עד כאן מנפלאות מרב שאמנם מתפללת בנוסח אשכנזי אבל משו נדפק בשרשרת הדורות והיא הפכה לספרדיה

אקיצר, את בגישה של נילס בוהר.מישהו10

נמנממרב.
אם אתה אומר.. לודעת..
נילס בוהר היה כדורגלן נבחרת דנמרקעוגי פלצת
יחד עם אחיו המתמטיקאי סבסטיאן.
ידעת את זה ברוך?
נראה לי פעם שמעתי משהו כזה.מישהו10
ממממ.מוטיבציה

 

לגבי הריטלין ושאר כדורים דומים -  מסכימה איתך ברמה הבסיסית, אם כי יש ילדים שעל מנת להצליח ללמד אותם לשלוט בדחפים שלהם צריך קודם כל לגרום להם להיות רגועים ומודעים למה שקורה סביבם (למנוע אלימות מצידם וכו'). רק אח"כ אפשר ליישם עקרונות חינוך כאלה ואחרים.

צריך לזכור שהמורה אחראי להרבה תלמידים ולא רק לילד אחד.

לדעתי (הלא מקצועית בעליל), ריטלין צריך להיות חלק מטיפול כולל, לא בפני עצמו.

 

לגבי הסגולות - מסכימה איתך.

לפעמים אנשים מנסים להיאחז במשהו. כל דבר. משהו שיבטיח להם שהם יצאו מהמצב שהם נמצאים בו.

לפעמים הסגולות הנ"ל ממלאות את הנישה הזו.

מרגישים צורך לעשות משהו שיבטיח את זה, שיקדם אותם לעבר זה.

חוץ מזה, לא הכל אנחנו יודעים ולפעמים מנסים לירות לכל הכיוונים. אולי משהו יפגע.

לגבי סגולות מהתורה/גמרא - מסכימה עם מה שמופים אמר (אאאה!).

 

 

|טופו, סייטן, בטטה ותפוח אדמה על האש|

|כוס מים|. כן, זה מה שיש כאן כרגע

לגבי הריטלין אני מסכים. ומכלל הן אתה שומע לאו.מישהו10
אפשר תמצות?-משה ר-
עזוב, כבר מאוחר, הגיע זמן לישון.מישהו10
קצת קשה אז בורחים? צצצ-משה ר-
ריטלין!^^^מוטיבציה
רק משהו אחדמופים

יש סגולות שהם לאו דאורייתא של ניחוש

(למדתי את זה לפני כמה ימים בגמרא)

 

כך שחשוב מאד לבדוק מקור, ולא לסמוך על מה שזה מקובל במשפחה

ארוך...אבי אחד
כמו שרוך טיפש כמו נעל!מישהו10
מה שכתבת נורא מאשש את המציאותלבי ובשרי

לאנשים אין כוח לקרוא את כל הקטע, הם רוצים תקציר.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

<צ>

תקציר!מופים

לכל מי שביקש הנה תקציר-

יש נטיה לאנשים לנסות לפתור בעיות ע"י טיפול בסימפטום בלי לטפל בשורש

 

נותנים רטלין לילד בלי לנסות לחנך אותו באמת

עושים סגולות בלי לנסות לתקן את מעשינו

 

ובכללי סגולות זה שטויות והבלים, גם כשיש להם מקור תורני!

איפה הסטייק?מוטיבציה
הוא נהיה צמחוני.מישהו10
נס, אכלתי מספיק בשר היום.יוני
לגבי הריטלין- מסכימה..נועם ה
לגבי הסגולות- ממ לא מתחברת (אע"פ שאני לא מוצאת את עצמי מתעסקת עם סגולות..).. אין לי כוח לנמק...
צודק שלא תמיד כדורים הם הפיתרון הנכון..יעל מהדרום
לק"י

בעיקר כשמדובר בבני אדם עם הבנה כלשהי.
נגיד אצלינו יש הרבה ילדים שמטופלים תרופתית, אבל נראה לי שלפעמים אין ברירה. למרות שזה לא סותר כמובן את זה שצריך לחנך אותם ולהרגיל אותם להתנהגות טובה (ולא לסמוך רק על הכדורים).
לא תמיד הם הפיתרון+mp8
אבל הרבה פעמים כן-
ובגלל חצאי שמועות ואמונות טפלות לא נותנים אותם, ועושים לילד נזק בלתי הפיך...
או שכן נותנים אותם וגורמים בזה נזק.די"מ

לא יודע מה זה "בלתי הפיך" אבל וודאי נזק גדול מאד.

ולכן לא צריך לזרוק ריטלין לכל ילד קצת שובב...מרב.

אבל ריטלין בהחלט יכול לעזור. לא רואה סיבה למה כ"כ להילחם נגדו כשהוא עוזר..

כשהוא מפריע ופוגע- לעזוב. לא לתת.

אבל כשהוא תורם- מעולה! אני גם לוקחת אקמול כשכואב לי הראש כדי שאני אוכל לתפקד, למרות שאני יכולה להתגבר על הכאב ראש..

ואם זה ילד שלא יכול לתפקד [לתפקד עלק.. ללמוד.. לתפקד הוא יכול טוב מאוד ] אז למה לא לעזור לו בזה?

[וכן, יש תופעות לוואי. וכן, לפעמים זה כ"כ משתיק את הילד שהוא מאבד מהשמחה שלו. א-בל זה מאוד עוזר לאחרים.. כל אחד ומה שנכון *לו*..]

ואם לתלמידות של אמאשלי לא היה ריטלין/קונצרטה הן לא היו מתקדמות. עזוב את זה שאמאשלי לא הייתה יכולה ללמד.. ללמד כיתה של 4 משוגעות זה בסדר יחסית.. אבל *הן* לא היו יושבות לקרוא את הטקסט ולא יודעות עד היום לקרוא [סוף כיתה ב'..]..

 

זה עוזר להתרכז וללמוד.די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך י"ט באייר תשע"ד 20:16

אבל יש דברים יותר חשובים.

 

בתור אחד שלקח כ10 שנים (מכיתה א' עד תחילת י"א)

 

זה רע מאד!!!!

אתה יכול לפרט ככל שניתן? זה מעניין אותי.מישהו10

אולי יותר מאוחר באישי.די"מ

בכל מקרה חוץ מחוסר שמחה וחוסר תאבון יש תופעות לוואי לטווח הארוך שאני הככל לא בטוח שהם שווים את הלימודים שהצלחתי ללמוד בזכות הרטלין.

זה עוזר (שוב, מדברת איתך על תלמידות של אמאשלימרב.
בכיתה מקדמת..)
זה עוזר להן לווסת את ההתנגות שלהן גם.. לראות שהן מסוגלות להיות 'ילדות טובות', לראות שהן מסוגלות להצליח, לראות שלא חייבים להשתולל כדי לפתור בעיות.
וכן, זה הרבה בזכות הריטלין. כי אחרי יום שהן פתרו את הבעיות בצורה רגועה יותר כי הן לא היו על קוצים-- הן ראו שזאת אחלה דרך להתמודד עם בעיה ומחר הן יוכלו לפתור אותה גם בלי הריטלין.

אז שוב,
ריטלין זה *לא* הפתרון.
אבל זה בהחלט כלי מצויין למי שצריך אותו.
זה לא הולך ככה,די"מ

נותנים לילד בכיתה א' ועד שהוא לא מחליט לשים לזה סוף (בכיתה י"א) הוא ממשיך לקחת....

 

בתור אחד שלקח רטלין שנים רבות,זה לא מראה לך שאתה יכול להיות ילד טוב בלי הרטלין אלא אתה בטוח שזה בגלל הרטלין.

זה עובד ככה לפעמיםמרב.
ויש גם אנשים מבוגרים שלוקחים ריטלין בשביל להתרכז בעבודה.. לאו דווקא בלימודים.. מכירה אישית מישי שלוקחת היום ריטלין והיא בשנה שניה של ש"ל..
עצוב.די"מ

צן הסתם גם אני הייתי לוקח אם לא הייתי מחליט לשים לזה בסוף בי"א.

לא כזה עצוב..מרב.


צודקת...אני ממש לא מתנגדת לזה! כל מקרה לגופויעל מהדרום
לק"י

פשוט בקרב האוטיסטים נראה לי שבדרך כלל נותנים להם טיפול תרופתי כדי להרגיע אותם (כי לא תמיד אפשר ללמד אותם דרך השכל).
כל החיים צריך עבודת המידות ומאמץ לתקן את עצמנו אבלארלט

ז ה לא סותר שאם אדע על סגולה מהגמרא או מהבן איש חי או כל מקור קדוש שלנו לבעייה עכשוית שלי- בודאי שאעשה אותה?

בוודאי שאת טועה?מישהו10

מקור מוסמך זה *לא* מספיק לשימוש בסגולה.

 

 

חידה: מה המקור שלי לדברים האלה?

עניין מורכב.הקולה טובה

לגבי הרטלין- כל מקרה לגופו.

לא לחלק כדור לכל דכפין- אבל אני גם נגד לשלול טיפול תרופתי באופן גורף.

 

מאותה סיבה שאני לא תומכת בגישה שאומרת שנגד דיכאון לא לוקחים כדורים- אלא רק מטפלים ע"י אדם יר"ש שמבין בפסיכולוגיה יהודית ומחפש את המקור הרוחני-נפשי לכך.

למה? כי אדם שהוא כרגע בדיכאון- לא יכול לעשות עבודה עצמית! אם הוא באמת במצב שמצריך כדורים- הוא יכול להתאבד לפני שהוא יצליח להגיע למקום של רצון מספיק חזק לצאת מזה.

אבל ברגע שהוא מקבל טיפול תרופתי- הוא יכול להגיע למקום הזה, של עבודה אמיתית.

 

צריך שילוב של השניים- גם עזרה ראשונה וגם תרופות.

כי במקרים קשים- בלי תרופה האדם לא יגיע לעבודה, ובלי עבודה- האדם לא יצליח באמת להגיע למקום טוב יותר ויוכל להפסיק עם התרופה.

 

כנ"ל ברטלין- ילד אחד אמר לי פעם שעד שהוא לא התחיל עם רטלין- הוא לא ידע מה זה להיות מרוכז, איך זה מרגיש, מה זה בכלל? כל מה שהוא הכיר זה את החוסר ריכוז- מה זה להיות בעולם עם 6 מסכי טלוויזיה רועשים מסביבך.

ברגע שהוא ידע לאן לשאוף- היה לו יותר קל להגיע לזה לבד.

 

ןכנ"ל ב(חלק קטן) מהסגולות- לפעמים יש דברים שהם טריגר, שהם עוזרים לנו לברר עם עצמנו או להגדיל את הרצון, או סתם להוסיף זכויות..

אבל צריך להזהר מ2 דברים-

1. שזו באמת סגולה ולא אמונה טפלה או גרוע יותר- לא תנחשו או דרישה במתים וכו'. כי יש סגולות שהן מאד מאד בעייתיות מבחינה הלכתית וצריך להתרחק מהן

2. לא להאמין בסגולה בלבד, להתיחס אליה כמשהו שעוזר, אבל לא הדבר האמיתי.

 

הבהרה חשובהמישהו10

אני רוצה להבהיר נקודה מסוימת שכנראה לא הובנה כראוי. עשיתי אנלוגיה בין הנטיה להזדקק ולהסתמך על פתרונות כמו ריטלין וכדומה לבין השימוש בסגולות, לא עשיתי אנלוגיה בין פתרונות כמו ריטלין וכדומה לבין שימוש בסגולות. וזה דיוק חשוב.

ביעילות ובנחיצות של ריטלין וחבריו במקרים המתאימים אני כן מאמין, לעומת זאת בסגולות אני בכלל לא מאמין (פשוט לא מסתדר לי עם השקפת העולם והעקרונות של התורה לגבי שכר ועונש).

השאלה היא נגד מה אתה יוצאלבי ובשרי
נגד כל סגולה באשר היא, או רק נגד סגולות שנראה שאין קשר בינן לבין עבודת ד' וקיום מצוות.

הסגולות מהסוג השני באמת מעוררות תהייה לגבי התנהלות העולם והצורך בשכר ועונש, אבל נראה לי שזה רובד שלנו אין בו הבנה, לפחות בדרגתנו כרגע.

זה כמו שאי אפשר להבין איך אפשר לשנות מצב רוחני של אדם ע"י הזייה של אפר של פרה מסויימת. לאדם שאינו מאמין זה יכול להישמע כמו מתכון של מכשפות (להבדיל, סליחה על ההשוואה).

אנחנו צריכים להבין שיש דברים שאנחנו לא מבינים בעולם הזה, גם אם זה נראה כסותר את המציאות.
אני מסכים איתודוד ה.
אני לא מבין מה זה סגולות?
תמיד למדו אותי: תעבוד את ד', תהיה אדם טוב וממילא תקבל שכר ויהיה לך טוב.
מה תפקידן של הסגולות??!
נגד סגולות כמו ערבה חבוטה לשמירה בדרכיםמישהו10

אבל "בעד" סגולות כמו "אוקירו לנשייכו כי היכי דתתעתרו" שגם אפשר לתת לה הסבר רציונלי והיא גם מצווה בפני עצמה.

 

 

 "הסגולות מהסוג השני באמת מעוררות תהייה לגבי התנהלות העולם והצורך בשכר ועונש, אבל נראה לי שזה רובד שלנו אין בו הבנה, לפחות בדרגתנו כרגע".
 

לא מקבל את זה.

מה ההבדל בין תרופות קונבנציונליות לבין סגולות?לבי ובשרי

שהן פועלות ע"פ דרך הטבע?

למה אדם שמגיעה לו מחלה, נניח בתור עונש, יכול להיפטר ממנה ע"י תרופה? איפה שכר ועונש??

למה הכוונה?מוריה.ר =)
עצם התהליך כלול בשכר ועונש.
תהליך הריפוי לא תמיד פשוט. ועד שקורה זה לוקח יחסית זמן.
ולא תמיד לצערנו התרופה עוזרת.
כאבי ראש/בטן לרוב נפתרים עם כדור שתוך חצי שעהלבי ובשרי

משבית את הכאב וכן בעיות שינה וכו'..

ברור שלא התכוונתי להכליל את כל המחלות.

כי זה חוק הטבע שה' קבע.מישהו10

וכן, יש כאן בעצם שתי מערכות. האחת של שכר ועונש והאחרת של חוקי הטבע, את שניהם אני מקבל ובשניהם אני מאמין.

סגולות לא נכנסות לא לכאן ולא לכאן, אז אני לא מקבל אותן.

סגולות לא צריכות להיות מנוגדות לעקרונות...אדם כל שהוא

של שכר ועונש.

הם יכולות להכנס למסגרת של ההשתדלות של האדם, ולהשתלב באותה צורה בדיוק במערכת של שכר ועונש.

מלבד זאת, חלק מהסגולות שהן בעצמן מצווה, והם בעצם לקשור שכר מסויים למעשה מסויים.

 

[לא באתי לתמוך בסגולות מבחינת היעילות שלהן, ולטעון שהם ההשתדלות הראויה, אלא רק להתייחס להיבט המסויים הזה].

כל מילה-זהב! מנסיון עם חניכים שלידוד ה.
עבר עריכה על ידי דוד94 בתאריך י"ט באייר תשע"ד 11:26
ואני יוסיף: לדעתי הגישה ש"כל ילד שני צריך רטלין" והגישה שכל דבר צריך סגולות באה מאותו כיוון: התרגלנו לחיים קלים, לזה שכל דבר מקבלים בקליק, כך ששכחנו קצת איך חיים...
אכן האדם צריך להתאמץ, לא לחפש הקלותגפן36
אבל ילדים שבגלל שלא לוקחים ריטלין פשוט סובלים - לדעתי לא נכון למנוע מהם.
אתה לא יכול לצפות מאדם לעמוד באותם הישגים, וגם להתגבר על מכשול מאד לא פשוט בדרך. אז פשוט זה לבחור בין הסבלנות וההכלה והמאמץ, לבין הישגיות הצלחה. ועבודה פשוטה.
אולי בעצם כשנותנים לילד ריטלין זה לא לטובתו אלא לטובתנו, שיהיה לנו קל.
והמטרה היא לא להקל על הילד אלא עלינו..
חבל באמת.
כמובן שיש מצבי קיצון שבהם באמת צריך ריטליןדוד ה.
אבל זה ממש לא כל ילד שני וגם לא אחד מעשר.
ואפילו אם הבדיקה מראה שהילד סובל מקשיי קשב וריכוז, זה לא בהכרח כי כך הוא נולד אלא הרבה פעמים (אולי רוב הפעמים) כי הוא נמצא במצוקה מסויימת או שהוא צריך יותר ייחס וכדו'.
למה סגולות סותרות שכר ועונש יותר מאשר טיפול רפואי?פיבו
מתנגד לדעה שרטלין נועד להיות תרופת פלא מנסיון אישימודה לאלוקים

האמת היא שאני בעצמי לוקח ריטלין ואני מעיד על עצמי שניסיתי הכל וכן הייתי מספר שנים אצל פסיכולוג וכלום לא עזר לי

 

וזה לא שאני יוצא דופן הפסיכולוג אמר לי שיש הרבה כאלה והאמת שבררתי את הנושא וגיליתי שלכ3% מאנשים בעולם יש הפראות קשב וריכוז וכדומה ורובם ככולם צריכים רטלין לפחות בגיל של יסודי ותיכון והרבה פעמים גם באוניברסיטה

 

אין לאנשים האלה הרבה בררה הם חייבים את זה אחרת יהיה להם קשה מאוד עד בלתי אפשרי בחיים בין מבחינה חברתית ובין מבחינה לימודית 

 

תודה על הבמה ויום טוב לכולם 

אני לקחתי שנים רבות (מכיתה א')די"מ

וברוך ה' הפסקתי אבל זה היה קצת מאוחר מדי...

יש סגולה בדוקה ואמיתית בשביל חיילים בצבאנע בין הטיפות
הכומתה של גבעתי....
אני מקווה שכל רודפי הסגולות לא יעלבו אבל אני מהסוג שאוכל לתיאבון את הסטייק של פותח השרשור...
כמעט נדהמתי כמה אני מסכימה איתךמאמע צאדיקה

לדעתי, לפי הידע המקצועי שרכשתי - 

טיפול בילד שיש לו קשיים מורכב מכמה מימדים 

העבודה של הנוירולוג- היא רטלין או חומרים אחרים 

העבודה של המחנך- היא עיצוב התנהגות, הקניית הרגלי למידה, הקניית כישורי חיים

העבודה של ההורה והמשפחה- היא עיצוב זהות, הקניית כישורי חיים ונתינת הערכה עצמית בלתי מותנית 

 

אם מחנך מתבלבל ותולה את כל יהבו וכל עבודתו בתפקיד של הנוירולוג- אז הילד לא מקבל מענה. 

הרטלין לא עושה את העבודה במקומנו- הוא רק מפנה לנו במה כדי להתחיל לעבוד. 

 

 

ככה גם בסגולות- 

סגולה לא עושה את העבודה במקומנו

סגולה שהיא מצווה בעצמה- מצווה גוררת מצווה- כידוע. 

סגולה שהיא לא מצווה- 

מקרה הטוב - היא עושה לנו סיפתח לעבודה שלנו, מאפשרת לנו מרחב פתוח כדי לעבוד 

 

למשל - לאכול מתוק בראש השנה- שזה סגולה מהאמוראים הקדושים - 

האם לאכול דבש עושה את השנה להיות מתוקה? לא. האם זה עושה אותנו קצת יותר מתוקים? כן. כשאנחנו מגדירים את עצמינו מתוקים- אנחנו יכולים לעבוד ולהרחיב כל השנה את המתיקות הזו. 

 

אם יש סגולה שאני לא מבינה בכלל- זה "עת רצון" לתפילות... 

השם תמיד רוצה אותנו! תמיד רוצה בתפילות שלנו! 

(האם אנחנו תמיד רוצים להתפלל אליו? האם מה שיפתח את הכוח האנושי הזה- הוא "סגולה"? מסופקני... אולי עבודה תמידית מידותית ואמונית) 

 

"ועתה, אם-שמוע תשמעו בקולי, ושמרתם, את-בריתי--והייתם לי סגולה מכל-העמים, כי-לי כל-הארץ.   ואתם תהיו-לי ממלכת כוהנים, וגוי קדוש:  אלה, הדברים, אשר תדבר, אל-בני ישראל."

(שמות יט) 

 

זה הסגולה שאני מכירה... 

 

 

 

 

שמעתי פעם, שאם עושים צילום MRI למוח,לב אל הנשמה

לאחד שלקח ריטלין בקביעות, רואים שהמוח מחורר.

זה כנראה פוגע במוח איכשהו.

יש למישהו מקור רציני לטענה הזאת?אדם כל שהוא

שמעתי פעם את הטענה הזאת, אבל זה היה נראה לי לא הגיוני, (המצאה של מתנגדי הריטלין), 

הייתי רוצה לדעת האם יש איזה מקור רציני שתומך בה.

לא נראלי שזה הגיוני...מרב.

מכירה רופא בכיר [ראש מחלקת מיון ילדים] שממש ממליץ על ריטלין..

‏|מתכבד מהסטייק בעונג|טנגענס
בחלט. כמו טכנולוגיה.מתו"ש

להתאמץ כמה שפחות בהכי קצת זמן ברווח הכי גדול - זה המוטו של העולם נראה לי.

ברור שזה לא בריא, אבל ברור גם שכולנו נשאף לזה.

(מההיא שלא לקחה הבוקר את ה40 מ"ג ריטלין LA שלה ולכן הייתה עצבנית ועייפה כל היום.ושלא תאשימו אותי )

איזה אורחת שנים...מישהו10
איזה כייף זה להופיע פה אחת ל..מתו"ש

ולראות כאלה תגובות (:

רק בשביל זה שווה להיעלם

לא מסכים איתך כלכךטנגענס
אני לא רואה פסול בטכנולוגיה. ולהפך. ה' הביא לנו אותה לשפר את איכות חיינו.
ה' רוצה שנתאמץ פחות. יש לזכור שבזיעת אפך תאכל לחם זה קללה. ואנו הולכים ומשתחררים ממנה. ב"ה.
רק יש להבחין בין דרך קלה אמיתית. לדרך קלה שעוקפת את הבעיה
מה ההבדל בין דרך קלה לדרך שעוקפת את הבעיה?מתו"ש

באמת שואלת.. לא מצליחה להניח את האמצבע על הנק' המדוייקת.

ואגב, לא אמרתי שרואה פסול בטכנולוגיה. זאת עובדה פשוט (שטרם ננקטה דעה לעומתה. זה נראה לי מורכב מידי בשביל לחתוך בכן/לא מוחלט)

מצאתי ‏2 הגדרות פשוטותטנגענס
א. הגדרת המטרה- אם המטרה שלי להגיע לירושלים ברור שאני יקח רכב ולא ילך ברגל. אבל בחינוך המטרה להוציא אנשים טובים ומלומדים. והרטלין רק משקיט עכשיו לטווח הארוך הוא לא יתן את המטרה האמיתית
ב. תופעות לוואי- כל דבר צריך לבדוק מה הוא עוד מביא איתו. גם רכב מזהם את האויר וגורם להסתכן. אבל ברור שלא נוותר עליו. כי הרווח גדול מן ההפסד
ואולי גם בריטלין הרווח גדול מן ההפסד?חוזרת

יש אנשים שבלי ריטלין לא מסוגלים בכלל ללמוד, שלא מסוגלים לתפקד, כי עוברים המון מנושא לנושא.

אז כן, יש את המקום של לתרגל מיקוד יותר במחשבה, יש את המקום של למצוא עוד דרכים, יש את המקום שלא כל קושי הכי קטן- לקפוץ על הריטלין, אבל יש כאלה שבלי ריטלין- לא יכולים לתפקד כמעט, וגם אם כן יכולים- אין מצווה להקשות על עצמינו...

אין לי מושג. לא כזה מכיר ת'נושאטנגענסאחרונה
באתי לתת הגדרה כללית להבדל בין דרך קלה, לעקיפת בעיה.
זו סתם דוגמא לא מחייבת שהוזכרה כאן.
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך