היתרונות של המשפחתון - פחות ילדים בקבוצה, פחות המוניות, יחס יותר אישי.

החסרונות - הפיקוח במעון יותר צמוד , המטפלת במעון יוצאת מהבית וממילא יותר "פנויה" לילדים ויותר רגועה (נניח אם ילד לא נרדם זה פחות מציק לה) לעומת מטפלת משפחתון שנמצאת בבית והילדים שלה נכנסים או הסלון צריך סדר.... ,

קיימים יחסי "עובד מעביד" בינך לבין המטפלת שזה אומר שויכוחים קטנים כמו ימי חופש או ניקיון מספק או כספים או ילד כן חולה/לא חולה - חייבים להיות מסודרים בינך לבינה ואין מנהלת ואחראית שאפשר לבקש ממנה בלי לפגוע ביחס של המטפלת לילד שלך...

במעון זה 6 ילדים למטפלת

ובמשפחתון 5

חוץ מזה שבעיני בגלל שבמעון כולם באותו גיל פחות יותר הרבה יותר קל לטפל בילדים

כי אם יש לך אחד שצריך משחקים של גדולים, ואחר שצריך מקום לזחול זה קצת קשה

כלומר 15 ל-2...

בכל מקרה בדרך כלל שמים בחדר 2 מטפלות ל-2 קבוצות תינוקות ולכן המקום "המוני" יותר...

אני אישית בעד מעון אם לא השתמע כך מההודעה שלי. עיקר האכזבה שלי ממשפחתונים היתה מחוסר הפיקוח ומהתקרים ביחסי עובד מעביד. וזנחתי אותם לטובת מעונות.

אבל ת'אמת ידוע שילדים שנה אחרי שנה זה קל יותר מתאומים

זה שיש ילדים מכמה גילאים מקל דווקא על המטפלת. לא כולם זקוקים לאותו טיפול באותה זמן ובאותה דחיפות ...

המפעילות שלהם הם עם ילדים בבית שמגיעים מ2 לבית ואז האמא שהיא בעלת המשפחתון בדרכ עם ילדיה( שמעתי זאת ממקור ראשון)

 לכן אני מעדיפה מעון שם יש מנהלת המטפלות יוצאות לעבודה ולא בבית שעסוקות עם הבית שלהם...

לאיזה גיל את מחפשת?? אני שמה במטפלת אישית עד 10 חודשים שנה ואחרכ שהם זוחלים מתהפכים ומתחילים ללכת אני מעבירה למעון. יש את מעון אמונה בשמואל הנביא. מאז שהוחלפה שם המנהלת המקום השתפר מאוד ואני מאוד הייתי מרוצה.

יש מעון ברח עובדיה לא מכירה..

המעון שייך לרשת בית יעקב.

ואני מעדיפה מעון ממשפחתון כי:

יש שם הרבה יותר צוות. גם אם יש ילד יותר לכל מטפלת, יש עוזרת לכל שתי מטפלות. הילדים לרגע לא לבד גם אם היא הולכת לשרותים לשניה...

יש פיקוח צמוד במקום של המנהלת.

אין למטפלות כביסה/שטיפות/בישולים- אפילו אם הם נעשים רק לצורכי המשפחתון.. במעון יש אחרות שעושות את כל הנ"ל.

הילדים והבעל של המטפלת לא חוזרים בצהריים

הילדים החולים של המטפלת אף פעם לא באים איתה למעון, מה שאין כן במשפחתון.

יש הרבה יותר מקום ושטח במעון, לילדים שאוהבים מרחבים...

אני שולחת למטפלת עד גיל שנה,

רק כי לא חושבת שמתאימה לתינוק קטן ההמולה ששם....

אח"כ למעון. ליהנות מכל הפלוסים שלו.

תינוק קטן לדעתי- עדיף משפחתון אבל רק כזה שקיבלת עליו המלצות שהמטפלת טובה.

ואח"כ כשהם גדלים וצריכים חברה ומרחבים- עדיף מעון.

הוא כן מבוקש, והמנהלת בוררת לה את המצוינות שבהן. אל תכלילי בכזו נחרצות.

ראיתי כבר כמה מעונות- מטפלות מדהימות, ממיסות, קשורות מאוד לילדים והם אליהן.

אני חושבת שאת צריכה לסייג את דברייך- שלרוב המטפלות לא אכפת מהילדים.

זה גם לא נכון וגם לא הוגן להכליל כך.

סתם הוצאת דיבה על מאות מטפלות מסורות.

ודווקא במקום שמחפשים מטפלות.

עברתי מעבודה אחרת כי פשוט היה בא לי מעון.

וברור שהיו ימים קשים, אבל אהבתי את התינוקות והיה כיף חיים.

אז לא כל המטפלות גרועות. זה באמת תלוי בסיעתא דשמיא.

בתור אחת שעבדה בשלוש הרשתות הגדולות-

שחיקה של המטפלות

תזונה לא מתאימה לילדים בגיל הזה

ילדים אומללים אחרי 8 שעות במעון

מערכת שמנצלת את זה שלהורים אין ברירה

במעון- לפחות האלו שאני מכירה- מתאימה להם ועוד איך!! יש להם  מטבח, טבחית נשמה טובה ששוקדת על התפריט והמנות שעוברות אח"כ לאישור המנהלת. יש לנו ההורים דף מפורט מה אוכלים בכל יום ובכל ארוחה- מותאם ועוד איך. הילדים שאני רואה לא אומללים אחרי 8 שעות, אלא עייפים אך מרוצים מאוד. אולי ילדים יכולים להיות אומללים כשנמצאים 8 שעות אצל משפחתון קטן וסגור? לדעתי טעות להגיד ככה בהכללה. ואני ממש לא חושבת שרע לילדים במשפחתון, מאמינה שהמטפלות עושות הכל שיהיה להן טוב.

יש פיקוח, לא צמוד כל יום, אבל יש.

נשמע לי דווקא טוב...

היה עם כזו מטפלת. הילד לא היה שמח ולא ידעתי להניח את האצבע על בעיה.

הכל היה כל כך נהדר. האוכל מצוין. המטפלת עם הרבה ניסיון. ידעה בדיוק מה עשה הילד מתחילת היום עד סופו לפרטי פרטים.

שנה אחר כך שלחתי אותו למעון - והילד פשוט פרח!! חזר שמח ומאושר.

באמצע השנה פגשתי את המטפלת והיא ראתה שאני בהריון אז היא סיפרה לי שאת הילד הבא אני כבר לא אוכל לשלוח אליה כי היא יצאה לפנסיה מוקדמת. כבר היה קשה לה כל כך הרבה שעות עבודה מתישה ושוחקת.

ואז הבנתי מה קרה. אישה בגילה אחרי 30 שנות עבודה כבר היתה מותשת ורק חשבה על פרישה - אז כמה שהיא באמת היתה מסורה ונאמנה ואהבה ילדים - משהו מזה השתרבב לתחושה של הילד...

כמובן שזה תלוי במעון ותלוי במטפלות

אבל המעון שלנו מדהיםםםםםםםם

וכן משפחתון זול יותר ממעון אבל שווה לי ההפרש של הכסף 

ברור שיש מעונות מעטים שזה אחרת אבל הדגש....זה על המעט

בטח שהמטפלת תחייך.....היא חייבת לתת שירות לא? אבל בשאר הזמן....

הטבחית רוב הזמן לא ממש נמצאת במיטבח וכדי למקסם את זמנה מביאים את האוכל הכי זול והכי פחמימתי

המנהלת לרוב מטרטרת את המטפלות וכך גם הפיקוח

הילדים?בטח שיהיו מרוצים יש להם ברירה?אבל הם משלמים את המחיר

פעם ראשונה שראיתי את ההבדל בין ילדי מעון לילדי מישפחתון ולהפתעתי האחרונים התגלו כהרבה יותר נינוחים ושמחים

וחזרו משם הרבה יותר נינוחים ושמחים מהילדים שלי שהיו במשפחתון.

למרות שהסברים רציונליים לא מצאתי.

וזו היתה הסיבה העיקרית לעזיבה שלי את המשפחתונים ומעבר למעונות. הילדים חזרו מהמעון הרבה יותר מרוצים נינוחים ומסופקים והלכו אליו הרבה יותר בשמחה!!

אל תזלזלי באינטואציות וביכולות של האמהות לדעת אם טוב לילדים שלהן או לא. אפשר לראות על התנהגות של ילד בשעות היום האחרות בדיוק איזה יום עבר עליו קודם. ילד הוא לא מבוגר ש"מבין שאין לו ברירה" ואי אפשר "להסביר לו שהוא צריך להיות מרוצה". תינוק/ילד שרע לו רואים את זה עליו בשאר שעות היממה. הוא "מספר" את זה לאמא שלו בדרכים שרק היא מבינה!!

ובמשפחתון באמת אין לך שום דרך לדעת מה קורה אחרי שסגרת את הדלת - בעוד במעונות יש מספיק אנשים ופיקוח כדי שיהיה קשה להזניח שם באמת....

ובמעון יש הרבה יותר דרכים לברר אם יש תחושה שלילד לא טוב מה קורה - והרבה יותר למי להתלונן והרבה דרגים לבדיקת המצב והרבה יותר אופציות של החלפת מטפלת בקלות.

מול זה שבמשפחתון - זה את מול אישה בודדת. את המעסיק , אין הרבה עם מי לדבר. כל תלונה שלך לרכזות שמחויבות קודם כל למטפלת עוברת קודם כל ישירות למטפלת עם שמך - ועלולה להזיק בטווח הקרוב לילד שלך גם אם קודם היה לו טוב....

לא יודעת באיזו מעונות עבדת . רוב גננות המעונות שאני מכירה כולל ידידות טובות שלי, ולאו דווקא במעון שילדי שם - שולחות בעצמן את ילדיהן למעונות וחושבות שהיחס מעולה.

חוצמיזה - שאת ענין האוכל בדקתי כמה פעמים ב-3 מעונות באיזור. קל מאד להכנס למעון באמצע הארוחה ולבדוק מה יש לילדים על הצלחת. אי אפשר להסתיר. דווקא בבית של המטפלת קשה להכנס בלי התרעה באמצע האוכל... והיא גם עומדת בפני הרבה יותר "ניסיון" לחסוך באוכל ובאיכותו - כי זה לא "מוסד" עם "תקציב" לאוכל אלא יש לה הרבה יותר הרגשה איך האוכל "יורד" לה ישירות מהמשכורת החודשית!!

הילדה שלי אוכלת- יש לי גם תפריט וגם פה גדול של הקטנה. היא בת 3 וחצי ויודעת לספר כל יום בדיוק מה אכלו.

שום פחמימתי ושום כלום למען מיקסום זמן המבשלת.

תמיד כשאני באה למעון, לא משנה באיזו שעה- היא במטבח.

ונשמע לי די מזעזע איך שאת קוטלת את כל אלו שמוסרות נפשן למען ילדנו- הן לא מחייכות כי חייבות לתת שירות.

הן מחייכות כי הן אוהבות את הילדים.

והילדים מחזירים להם חיוך מאושר וחיבוק אוהב ומדברים על המעון עם אור בעיניים.

וילד לא חייב בכלל לחייך, ולהיות מרוצה

ילד שלא טוב לו רואים את זה עליו. רואים!!

ואגב, אני בכלל לא מבינה אם את כ"כ נחרצת שהן משחקות אותה טובות רק כי נותנות שירות, הרי גם מטפלת המשפחתון נותנת שירות כהגדרתך. למה החיוך שלה כן כנה בעינייך?

לי יש ילדה במעון, וכן לכל אחיותיי ואחיי.

במקומות מרוחקים וערים שונות.

מעולם לא שמעתי דברים שאפילו מתקרבים לזה...

צורת ההתבטאות של חלקנו היא ממש מגעילה. ההתנפלות , העלבות, הכנסת המילים לפה, היא לא במקום וחבל. זה הרס את הדיון. היה אפשר לבטא את דעתכן בצורה נעימה הרבה יותר. לא חייבים תמיד להיות צודקים, ומותר שיהיו דעות שונות.

מטבע הדברים כל אמא נתקלת בצדדים חיוביים ושליליים בשני המקומות.  וטוב שכל אמא תהיהה ערנית וזהירה גם במשפחתון וגם במעון.

במעון- את רושמת, ואין לך מושג מי יהיו המטפלות. אני עבדתי תקופה מסוימת כמחליפה במעון, וראיתי שיש כאלה ממש ראש קטן, שצועקות הרבה במקום לזוז לילד וכו'. לעומת זאת, במשפחתון, את מכירה את המטפלת ואם את סומכת עליה, זה יתרון הרבה יותר גדול.

אין סיכוי שאשלח את הילדה למעון אחרי שראיתי מה הולך שם ועבדתי בנעמת,ויצו וחברת המתנסים שנחשבת מבוקשת אצל ההורים ובשתים מהם לפחות כמה שנים בכל מעון

גם ככה אני בהרגשה לא משהוא שהילד רוב היום במעון.

אז להגיד שמהכרות ועבודה פנימית, אכן החששות מוצדקות והכל משחק על ההורים והילדים סובלים.

זה ממש עושה לי רע רע רע.

בדיוק הבוקר חשבתי על זה שהילד בן ה5 נמצא בגן. שהוא בערך בגודל פעמים הסלון בבית, 32 ילדים  בגודל של כמה מטרים יום שלם יחד, אוף זה ממש עושה לי רע. זה פשוט כל הזמן לנשום 32 ילדים, לשחק איתם, לאכול איתם.

איך אפשר כל כך הרבה שעות להיות ברעש , בבלאגן.

מצד שני חשבתי, גם אני הרי למדתי בגנים צפופים, אפילו בגן שהיה קראון עם 40 ילדות לא זוכרת שזה היה טראומה.

אולי רק עכשיו אני חושבת כך? במבט של אמא? שלפעמים אני אוהבת את השקט ולא יכולה לחשוב ש32 עובדים יעבדו יחד איתי בחדר של כמה מטרים? או שבאמת זה מחנק לילד וזה ניצול של משרד החינוך?

תקראי יש כאן הרבה תגובות חיוביות מאוד על מעונות.

היא מדברת בצער על מקומות שהיא הכירה.

היא אומרת שעבדה במקומות שונים- את יכולה לבקש ממנה באישי שתפרט לך באילו ומהם תיזהרי.

מכאן להכליל על כל המקומות ולהילחץ? חבל. כאב לב מיותר.

לא עלינו קרו אסונות של מוות בעריסה וזה דוקא קרא נראה לי כמעט תמיד במשפחתון, כאשר הילדים ישנו, תמיד אמרה המטפלת אח"כ השכבתי את הילד, כעבור שעה נכנסתי וראיתי שהוא לא חי....

במעון אסור לעזוב לרגע את החדר עם התינוקים, לא כמו משפחתון ששעה הילדים ישנים והם בחדר לבד

אני אסכם שעצוב שדור העתיד שלנו נחשב על ידי המדינה כעול שצריך לחסוך עליו בהוצאות ולא פחות עצוב שהתרגלנו לזה

את כתבת מילים לא פשוטות על מטפלות מעון, אז ענו לך שלא כך. שב"ה אצלנו הדברים שונים לגמרי. זה לא נקרא לתקוף, זה נקרא לומר לך שיש מקרים הם זה לא מתנהל כפי שאת חושבת.

גם את לא הסכמת עם אלו שצידדו במעון, זה לא אומר שהתקפת, נכון? זה אומר שדעתך שונה, וזה לגיטימי והגיוני.

ואני- אדבר רק בשם עצמי- בטוחה מאוד במה שאמרתי. 

ומסכימה איתך מאוד שעצוב שדור העתיד נחשב עול על המדינה.

לא צריך להוסיף

פניה מגעילה. ( מגעילה?!?! לא פחות ולא יותר...)

מוזר שאסור לומר משהו שאת לא מסכימה איתו, כי אם אומרים לך אחרת את אומרת שמתקיפים.

חבל.

דיברת מאוד נחרצות נגד מטפלות מעון, וענו לך שמה שאת ראית לא מחייב לכל מקום.

מה, זה לא בסדר?

להגן על כבודן זה לא בסדר?

להרגיע אימהות שנלחצו ממך סתם, זה לא בסדר?

גם הצעתי בכבוד מלא למישהי שתפנה אלייך באישי כדי לשמוע באילו מקומות ספציפיים זה קרה כדי שאם חוששת תוכל לקבל ממך אזהרות מהיכן להתרחק.

לא הותקפת.

אם הרגשת משהו מסוים במילים שלי שלא נעם לך, יעזור לי אם תאמרי היכן  ואתנצל.

זו כמובן חלילה לא הייתה המטרה. 

לא רואה איפה מתעלה הותקפה.

כל ההודעות די מציינות עובדות יבשות שכתבו אמהות ששולחות למעונות. בקושי גלשו שם אפילו לדעות...

מתעלה-

זה שלא מסכימים עם ההחלטה שמעונות זה דבר גרוע ומביאים הוכחות סותרות -זו אינה התקפה. גם אם את חושבת X - מותר לאחרות לחשוב Y כל עוד הוצגה דיעה בצורה מכובדת (וזה בדיוק מה שקרה פה בשירשור הזה)

וגם עם הרבה חושבות הפוך ממך - זה לא מתקיף אותך. בסך הכל אומר שאת בדעת מיעוט ולא יותר מזה...

מניסיון של ילד חמישי ב"ה-

העיקר זה מי מטפל באוצר שלך ופחות חשוב איפה.

יש מעונות מעולים (מניסיון!!!) ויש משפחתונים מעולים.

פשוט תחפשי מקום עם אנשי צוות אוהבים ואכפתיים- כל השאר באמת שטויות.

אבל בכל זאת, אם הברירה שלי הייתה מעון מול משפחתון כשבשניהם יש אנשי צוות טובים- אני מעדיפה לשלוח למעון מהסיבות הבאות-

1- אני עובדת בעבודה די תובענית, מסגרת החופשים ובכלל המחויבות טובה לי יותר (ממש אין לי אפשרות להיעדר מהעבודה רק בגלל שהמטפלת חולה, אני שומרת את ימי החופש הזעומים שלי למקרים חשובים יותר), ובכלל מסגרת הלימודים ארוכה יותר בדרך כלל- ימי שישי, ערבי חג ואפילו חול המועד (אין לי תמיד חופש בחול המועד )

2- המעורבות ההורית במעון בעיניי גבוהה יותר, את עומדת מול מערכת שמערכת הציפיות ממנה מאוד ברורה ומוסדרת, ויש למי לפנות במקרה הצורך בלי להרגיש חוסר נעימות

3- אצלי לפחות המעון יוצא יותר זול ממשפחתון (מעון תמ"ת לאמא עובדת יוצא בד"כ יותר משתלם)

4- הצוות אצלנו מדהים ויש המון העשרה- גם חוגים, גם חדר ג'ימבורי, גם חצר מושקעת לכל כיתה והמון מרחב, מה שבד"כ אין במשפחתון פרטי

בכל מקרה שיהיה בהצלחה במה שתחליטי, ושתמצאי את המקום הכי נכון לאוצר

עד גיל שנתיים- משפחתון

מגיל שנתיים- מעון

למה?

בעקבות חויה אישית לא קלה שעברתי עם מעון מסוים, שבו החליפו לי מטפלות כל שבועיים בערך, והילד סבל מאוד, ובשלב מסוים המטפלת התפטרה והילד שלי הולך אליה במחיר של מעון

בררתי ושמעתי שהבעיה של החלפת מטפלות במעון היא בעיה מוכרת, במיוחד שמטפלת במעון מרשה לעצמה לקחת יום חופש מדי פעם,לעבוד עד 1, וכו', והילד הקטן מבולבל, הרי גם ככה כואב לי הלב על כך שהקטנציק הזה כבר נמצא כל כך הרבה שעות מחוסר ברירה בלעדי, אז לפחות אני רוצה שיהיה לו דמות אחת קבועה שתכיר אותו. ומצאתי מטפלת משפחתון חמה מאוד ואני ממש מרוצה.

בעיה נוספת- במעון הפיצוש היה 7 ילדים בקבוצה!! זה המון בעיני

במשפחתון יש לה רק 5 ילדים

אני מאמינה שיש מעונות טובים יותר ממה ששלחתי אבל אני מציעה לכל אמא לבדוק את הנושא כשהילד קטן- כמה ילדים יש בקבוצה? האם הילד צריך דמות קבועה ולא יזיק לו תחלופת מטפלות? האם לא יפריע לו להיות במקום הומה ורועש? (במעון שלי היו 2 קבוצות ילדים ביחד... וליד קבוצה של גדולים יותר איך אפשר נניח לישון ככה?)

בגיל שנתיים השיקולים קצת שונים לא אכפת לי שיהיה עם 7 ילדים בקבוצה ולא אכפת לי שיתרגל ליותר מדמות אחת

עד כאן דעתי

מקוה שלא פגעתי באף אחת

הארתן את עיני...

אשמח אם יש כאן בנות מקרית משה שאפשר להתייעץ איתן לגבי מקומות ספציפיים.

משחה שאפשר לקנות בבית מרקחת בלי מרשם.

היא עוזרת מאוד, וגם די במהירות.

(צריך להיזהר לא לשים אותה בתדירות גבוהה מידי כי היא עם סטרואידים, אם אני זוכרת נכון)

ותבקשי מרשם בפניה לרופא, לטבע קוטן או משהו מקביל, חבל סתם להמשיך לסבול

אם ירד לה דם כדאי ללכת לרופא שירשום משחה טיפולית.

סתם כך כשאדום מאד ממליצה בחום על אינוטיול. הוא לא לשימוש קבוע.

וכמובן, להפסיק להשתמש במגבונים, לשטוף במים ולנגב בעדינות, ולהשאיר ללא חיתול/עם חיתול פתוח כמה שאפשר. 

1. לקבוע תור לרופא.
2. להוריד לה טיטול ולתת לה להיות על מזרן פעילות או משהו, כשמתחתיה יש מגן כלשהו אם תעשה...וכשיש שמש עדינה של שעות בוקר שתהייה שם ללא טיטול לדקות ספורות- מאוד מקל.
3. עצה הזויה ממש אבל ראיתי על ילדיי שעוזרת (מה שכן לא יודעת אם במצב כמו שתיארת) כשיש בטיטול פיפי בלבד. לא להחליף ישר, הפיפי ממש מוריד רמת אדמומיות, הוא מחטא כזה, לא יודעת מה עושה בדיוק אבל ממש מוריד את מצב האודם. (אבל שוב לא יודעת אם בכל מצב)
4. בכל החתלה לא לנגב במגבונים, אלא תחת ברז במים חמימים, לנקות בעדינות עם מעט סבון, ולגב בטפיחות קלות.

או קמח תפוחי אדמה

ולא להשתמש במגבונים עד שזה עובר, רק מים.

יוצאות לה שיניים? - אם כן, זה ממש יכול להיות בגלל זה.

אם לא- אולי להחליף חברה של טיטולים. יש תינוקות שרגישים לחברות מסוימות ולא יעזור כמה משחות תשימי כי הטיטול לא מותאם לעור שלהם. 

לשטוף אחרי כל יציאה במים ולא עם מגבונים

ולמרוח אינטיול., שאני לא זוכרת מאיזה גיל ניתן לשימוש. אבל זו משחת פלאים

רופא אצלי טעה והביא סטרואידים שלא עזרו

התיאטר נשמע מתאים לפטרייה ומטפלים באגיסטן בייבי עובר מהר

סגנון מדרחוב

שם לפעמים יש מציאות במחיר שפוי

זוכרת בתור ילדים אמא שלי הייתה נוסעת לבני ברק עוברת חנות חנות

להזמין בארץ באתר באמת יצא לך יקר לשלוש בנות

לק"י

אלא אם כן, את רוצה ממש נפוח.

אולי מידה 4 או 6 תתאים לבת השלוש.

יש להם גם שמלות לבנות

לא רואה שיש באתר אבל בחנויות באזורים דתיים

וקיווי כמו שכתבו

פעם היה להם גם אתר. עכשיו לא מצאתי.

כולל פספוסי לילה בכל לילה החל מפרוץ 7 אוקטובר.
לא עזר כלום, בהתייעצות עם פסיכולוגית, עשינו לה עיבוד חוויה למה שקרה באותו יום, ממש שיחזרנו את האזעקות, ומה היה ומה הרגישה וכו וכו
לחישות לילה
וב"ה עבר לה.
גם הייתה אז בגיל 5...

אחרי שדיברתם איתה על זה הכוונה.

הבעיה שאני חושבת שזה התחיל מהפחד ממפלצות אבל עכשיו זה כבר סתם ככה, גם באמצע היום וכשיש אור

אם יש משהו שמפריע וכו.

או שהוא אומר שהכל סבבה והוא פשוט לא מרגיש שצריך, או שהוא מתחיל להמציא תשובות לא קשורות על אירועים נקודתיים שעיצבנו אותו.

לגבי אי הנעימות בפספוסים נראה לי שירינו לעצמנו ברגל, מרוב שרצינו שלא ירגיש רע עם הפספוסים בלילות אמרנו לו שזה קורה ולא נורא אז מבחינתו פספוסים זה פשוט סבבה. הוא רק צריך להתנקות ולהחליף בגדים וזה לא מטריד אותו בכלללל

אז הוא יכול להגיד בנחת כזה "בסדר אם אני אפספס אני אחליף" 

 להסביר לדוגמה על כמויות כביסות, על הקטע החברתי (זה קורה לו בגן באמת או רק בבית?) וכאלה, וממש לסכם שמדי פעם הוא הולך בצורה יזומה גם אם לא מרגיש כשצריך.

אפשר גם לעשות מבצע מדבקות או משהו בסגנון שיעודד אותו ללכת.

לרץא שמעתי על זה בכל אופן. אברר.

ניסינו להסביר ולדבר, זה פשוט נגמר במשיכת כתף עם "לא רוצה"..

בעבר כשתמרצנו עם מדבקות הוא פשוט עשה דברים כל הזמן בלי צורך רק כדי לקבל את המדבקות ולא בא לי שילך לשירותים 3 פעמים בדקה.. מתלבטת אם זה עדיף

מפי אלה ששמרו עליה (לא אני🙈) -

וכנראה שהיא פשוט עייפה...

אז טוב, ניתן לה לישון, ונקווה שמחר היא תלך... (בתקווה שהשגרה הנחמדת תימשך עוד קצת)

ביום חמישי הגדולה לא הלכה ללימודים, כי לא לומדים באיסרו חג.

ביום שישי הקטנה היתה בבית, כי אין משפחתון בשישי.

בראשון דווקא כולם היו במוסדות,

אך היום השני נשאר בבית כי לא מרגיש טוב.

ואני

צריכה

שקט

ולבדדדדדד

שיהיו בריאים אמן.

לפחות אצלנו עכשיו כל החולים (האמיתיים והמדומים) ישנים, אז יש לי קצת שקט...

מקווה שגם אצלך❤️

כתיבה משעשעת.

מודה שאני מיציתי את ההשכמות. הבוקר בקושי קמתי...

ואחרי פרק זמן של עצבנות היא התאוששה ונהייתה עליזה ושמחה כרגיל.

עכשיו צופה בסרט עם אחיה, שגם התעורר משנת חוליו🙈 (אין לי כוח וגם אין טעם לקחת אותה למשפחתון)

מקווה שהלילה היא תישן טוב ומחר תלך...

פעמיים חום.ועוד כאבי בטן והקאות.

וכולה יומיים בקייטנה🙄

מגיל שלושה חודשים בערך כשממש חם אפשר להלביש אפילו קצר. לפני כן - שכבה אחת ארוכה.

אבל עכשיו באמת עדיין לרוב קריר...

חנות בגדי תינוקות - בזאר שטראוס.

הייתי מלבישה כמו את עצמי ארוך דק או קצר בהתאם לתחזית.

ואם היא הולכת למסגרת שיהיה לה איזה קפוצון איתה למקרה שיתקרר

לק"י

עדיין קריר אצלינו.

אם חם- אז שכבה אחת דקה או בגד גוף ארוך ודק ומעל עוד שכבה דקה.

כשיהיה ממש קיצי- נעבור לקצר.

אז אחד מהשכבות יהיה עבה יותר.

ובחוץ מוסיפה שמיכה אם קר או יש רוח..

כשממש חם אז קצר

כשחמים אז ארוך דק

וכשעדיין טיפה קריר אז 2 ארוך דק

אם השרוול קצר אז מכנס ארוך

אם המכנס קצר אז שרוול ארוך

אם שניהם קצר שזה נדיר, אז גרביים לפחות חח

לא מסוגלת כבר ילד אחרי ילד להלביש בקיץ ממש ממש קצר אפילו שחם, רואה אמהות שמלבישות קצרצר את התינוקות והם חופשי בדשא/בשטיח

ואני לא מסוגלת חח (אולי זה קשור למוצא שלנו מברית המועצות לוידעת)

בשל הידבקויות קשות , שהחמירו עם ניתוחים קיסרים עד כדי חוסר יכולת להרות טבעי ( מכער. כאלו שנותחו פי כמה ושום בעיה לר נוצרה כך שחושבת שההידבקויות היו שם תמיד(

מחזור קשה בנערות בפרט עד כדי כמעט התעלפות

לא עולה לי עוד משו

מה את מעלה ממך?

מעניין גם אני מביאה בטיפולים וחשבתי על זה גם אבל לא נראה לי שישנה משו אם אקבל את התווית או לא..אולי לנפש

וכאבים בזמן יחסים שנעלמו אחרי הלידות.

ממש לנפש 💗 לדעת למה. 

חצוצרות חסןמןת היה לי הריון מחוץ לרחם עכב כך עד שכרתו אחת. וכן סבלתי מכאבי תופת ביחסי אידות כמה שנים טובות.כן זה מחלה שמחמירה כמו שכתבו, כן הצלחתי להאות טבעי בהתחלה ,אבל היה קושי מאוד בלידה ,והיום אני יכולה להרות רק עם ivf

חיבוק מבינהאותך מאוד

בעיקרון התסמין העיקרי של זה אמור להיות כאבי מחזור מאד מאד חזקים.

בפועל לי היה מחזורים נסבלים (עם אקמול).

אבל יש עוד תסמינים שלי היו.

כאבים ברצפת האגן. גם ביחסים, אבל לא רק. דלקות בדרכי השתן, כאבי עיכול, גזים, התכווצויות שרירים ברגליים, כאבי ראש, כאבי מחזור ללא מחזור, כאבי בטן, בחילות, ובטח שכחתי כמה דברים.

התגלגלתי אצל הרבה רופאים, ואובחנתי עם מעי רגיז, עד שהחלטתי לבדוק אנדו' על דעת עצמי, וגיליתי שאכן יש לי.

אבחון מתבצע אצל רופא מומחה לזה. יש רשימה באתר של "אנדומטריוזיס ישראל".

רופא נשים רגיל לא יודע לאבחן!!

ממליצה על ד''ר ורד אייזנברג. נחשבת למומחית מס' אחת בארץ לאבחון אנדו' באולט'. וגם מאד נחמדה.

למה צריך לדעת אם יש?

אם יש קשיים בפוריות - אז יודעים מה הבעיה ובמב צריך לטפל. וגם בלי קשר. אנדו'זה מחלה שכל הזמן מתפתחת וצריך להיות במעקב עליה. הנגעים שלה יכולים לנדוד בכל רחבי הגוף וממשיכים להתפתח בכל מחזור.

סף הכאב שלי מאוד גבוה וקשה לי לציינן את כאבי מחזור...

איפה היא מקבלת? דרך הקופה או פרטי? 

או דרך הקופה עם הפניה

אם יש לך ביטוח פרטי גם צריך הפניה - בשביל ההחזר

לפחות ככה זה במכבי 

היו לי כאבים מאוד מאוד חזקים במחזור , וכל מחזור גם בעיות בעיכול, אחרי החתונה קצת נרגע, כנראה בגלל הריונות וגלולות, אבל חזרו בעוצמה אחרי כמה שנים , נוסף לכאב לא הצלחתי להיכנס להריון, אבחנו לי ע"י אולטרסאונד ציסטות והידבקויות, הכאבים המשיכו מעבר למחזור, גם בביוץ, לפני ואחרי, ברמה שרוב הזמן סבלתי מכאבים בגלל אחת הציסטות שישבה על העצב , בשלב מסוים, כל מחזור גם עלה לי חום, כי היתה שם הידבקות שיצרה דלקת , עברתי ניתוח , הוציאו וסידרו הכל, לקחו חלק מהתאים הנודדים, עשו ביופסיה כדי לאשר שבאמת מדובר באנדו, אחרי הניתוח חשתי הקלה משמעותית, היום אני על גלולות כדי שהמצב לא יחמיר.

לשאלתך האחרונה- בטח קיבלת תשובה, אם כואב לי ממש , והגלולות יכולות למנוע את זה, חשוב לוודא שזה אנדו. וזה גם יכולה להיות אחת מהסיבות לעקרות, יש קושי להריון להתפתח בסביבה כזו. למרות שאני חייבת לציין, שלפני האבחנה והכאבים החדים שגררו ניתוח, נולדו לי ילדים באופן טבעי , אחרי זה , זה כבר סיפור אחר..

נראה לי שזה יהיה רלוונטי רק לזוגות עם מספיק מודעות לעשות ברור גנים מקיף לפני תכנון הריון, שזה לצערינו לא כמו גדולה של אנשים.

זה גן שמוצאים בבדיקות סקר גנטי רגילות של קופת החולים, או כחלק מבדיקות גנטיות פרטיות כמו אקסום גנטי וכו'?

לכמה ילדים המימון הזה תקף? שניים, כמו בטיפולי פוריות רגילים?

א. יש יותר ויותר מודעות לעשות בדיקות גנטיות לגן הזה ספציפית, בעבר הבדיקה לא הייתה בסל הבריאות, אחר כך הוסיפו לכל מי שיש את הגן הזה במשפחתו, אחר כך לכל האשכנזיות, ומזה כמה שנים שהבדיקה כלולה בסל לכל אדם.

ב. הגן הזה כ''כ אלים, שבדרך כלל משפחות עם הגן הזה יודעות על כך, או לכל הפחות יכולות לחשוד. עם כ-90% לפתח סרטן אצל נשים וכ-30% אצל גברים, קשה להסתיר את קיומו של הגן.

זה כמובן לא אומר שאין צורך להיבדק אם אין סרטן במשפחה.

ג. לכאורה המימון תקף לשני ילדים, אבל:

אם אשה לוקחת הורמונים, עוברת שאיבת ביציות, הפריית מבחנה, ואז מגלים למשל שיש 10 עוברים שלא נושאים את הגן - אז המדינה ''בלי כוונה'' כבר מימנה 10 עוברים.

אולי בהחזרה של השלישי (כלומר אחרי שתי לידות מוצלחות) יהיה צורך לשלם, אבל החזרה זה החלק הכי זול בתהליך. החלק היקר מאוד הוא הבדיקה הגנטית והשאיבה, ואת זה עושים לכל כמות של עוברים שמצליחים להפרות, באותו המחיר. כלומר לבדוק 20 עוברים עולה כמו בדיקת עובר אחד.

ואף אחד לא יגיד לאשה ''הצלחנו למצוא 10 עוברים בריאים אבל רק 2 על חשבון המדינה, אז תחזירי לנו 80% מהעלות''. אין דבר כזה.

בנוסף, אשה שכבר יש לה ילדים אבל בלי השיטה הזאת, יכולה להיות זכאית כל עוד לא הוכח שהילדים שלה אינם נושאים את הגן. אבל לגבי הפסקה האחרונה זה יותר טריקי ואולי לא יהיה אישור אוטומטי, אולי צריך להתווכח וכו'.

או שיש רמות סבסוד שונות?

רק אשכנזיות ואתיופיות זכאיות אוטומטית, השאר צריכות לקוות שהקופה תאשר.

חשוב לציין שמקרה של 10 עוברים בריאים הוא חריג ובגדול בגדר נס

אחרת נשים מתחילות את התהליך ומתאכזבות להגיע לעובר 1 או שניים. זה לא תהליך כזה קליל כמו שזה נשמע על אף שהוא חשוב ומציל חיים. 

והתהליך בהחלט לא פשוט בכלל, מורכב יותר מ ivf 'רגיל'. אבל כמובן חשוב מאוד אם יש צורך... 

ממש לא התכוונתי לתת תקווה שיהיו 10 עוברים אחרי סיבוב אחד,

התכוונתי רק לתת דוגמה בקשר לשאלה על עלות התהליך, ולהסביר שהבדיקה הגנטית תהיה בחינם לא משנה כמה עוברים טובים יהיו, כל עוד עדיין לא היו 2 לידות תקינות.

ממש סליחה אם לא הייתי מספיק ברור

אחרי שנולדו לנו ילדים

ולאף אחד ברוך ה' לא היה סרטן במשפחה קרובה נבדקתי רק בגלל שאני אשכנזייה וחברה המליצה לי

והנה יצאתי נשאית. האמת לקחתי מאוד קשה ...

ממש ממש ממליצה להיבדק לכל אחת גם ללא היסטוריה משפחתית

2 מחשבות שעלו לי:

1. האם זוגות רבים יהיו מעוניינים להשתמש באופציה הנ"ל? כי להכנס לטיפולי פוריות עבור זוג ללא בעיית פוריות נראה לי דורש אומץ והתגייסות מיוחדת. כמובן שאם הגן הפגום הוא מחלה שגורמת לנכות קשה כבר בעוברות ובתחילת החיים הרבה אנשים כן בוחרים במסלול הנ"ל אבל בסיטואציה הזו זו סוג של בחירה "אקסטרא"

2. במחשבה שנייה, אם אחוז גבוה מנשאי הגן אכן יבחרו להשתמש בתהליך אז תוך דור או שניים נוכל לראות ירידה חדה בתפוצה של הגן הנ''ל... אבל באמת זה דורש מהזוגות "לטעת חרובים"...

בכל מקרה ידיעה חשובה, תודה 

לא פיקניק בכלל, אבל קיים

מנגד גם PGD זה לא פיקניק. ב"ה שאני לא צריכה להתלבט על זה.

לא חושבת שזו בחירה קלה, זה מה שאני אומרת

לשלושת המוטציות השכיחות במוצאים אלה

ישנה בדיקה מורחבת אותה ניתן לבצע דרך הביטוח המשלים (לפחות במכבי) שהיא עולה כ 300₪ ומתאימה לכל המוצאים.

הבדיקה הזו בסל רק למי שחלתה בעצמה בסרטן השד או נמצאה מוטציה במשפחתה

לבדיקות גנטיות אחרות.

בבדיקות גנטיות להריון בודקים את 2 בני הזוג.

בבדיקות גנטיות אחרות יש נהלים אחרים.

אני כן מכירה שבודקים גם גברים אשכנזים למוטציות הנ"ל. אבל אין לי ניסיון שקשור בזה.

לא בודקים מוטציות ב BRCA

זה בדיקה אחרת שכל הנשים האשכנזיות והאתיופיות זכאיות להיבדק בה גם אם הן לא נשואות ולא מתעדות להביא עוד ילדים

תודה על ההבהרה!

)בעלי עשה את הבדיקה המורחבת)

או שאם האישה לא נשאית זה מספיק כדי לא להיביר לילדים?