טובת הילד או טובת הכלל?-משה ר-

אם יש ילד בעייתי/מפגר האם לדעתם ראוי לשים אותו בכיתה רגילה?

 

 

למה לא? יכול לגרום לבעיות בכיתה מכל מיני סיבות..

למה כן? קידום הילד ולהעניק לו מעמד שווה.

יתרונות וחסרונות, מה אתם אומרים?

תראה ביוטיוב את '' לחנך את פיטר''בן של מלך
אתה לא חושב שזו יכולה להיות גם טובת הכיתה?משיח נאו בפומ!
קבלת השונה וכו'.
ילדים לא תמיד מצטיינים בקבלת השונה-משה ר-

וזה בלשון המעטה...

טובת הכיתה ללמוד במקום שמשלבתחיה דולה

לדעתי גם יש מחקרים שמוכיחים את זה.

טובת הכיתה זה לא רק להתקדם בחשבון (וזה אפילו לא העיקר) אלא ללמוד כישורים שונים.

ילד שיש לו חבר עם מוגבלויות ילמד להיות אדם רגיש יותר ומתחשב יותר.

אני מאד בעד.

מסכים איתך-משה ר-

השאלה אם ברמה האישית זה לא יכול להזיק לו? או ליצור פערים גבוהים בינו לבין הכיתה..

יזיק למי?תחיה דולה

לילד עם הקשיים?

 

הגישה שלי בחינוך מתנגדת למבנה הבית ספרי כפי שהוא כיום אז קצת קשה לי לענות על שאלה כזאת שמניחה שצריך לגדול בקבוצת שווים שווה וזהה עד רמה כזאת. 

 

הרי בחיים האמיתיים ברור שיש פער בינו לבין החברה ולא ראיתי שהקמנו מדינה לבעלי מוגבלויות רק כדי שהם לא ירגישו שונים ואנחנו לא נאט את הקצב בשבילם.

 

בעולם האמיתי יותר ויותר מבינים שיש עניין לשלב בעלי מוגבלויות בחברה, להנגיש כל בית עסק גם אם יקר לו לבנות מעלית וכן הלאה.

 

כמובן שתמיד צריך לשקול אם יש לנו פה יותר רווח מהפסד, אני לא רוצה להגיד שבשם השיוויון נפגע בכולם.

אני פשוט מאמינה בבתי ספר שנותנים כלים לחיים האמיתיים ולא לחיים מלאכותיים שבהם אני חבר רק של מי שדומה לי.

 

וכמו שאנו מעודדים בחברה שילוב של בעלי מוגבלויות כך צריך להיות גם בבית ספר.

אנחנו צריכים להבין דבר אחד-משה ר-

הילדים האלה מבחינתם הם ילדים רגילים, הם לא רוצים שיתייחסו אליהם בצורה שונה, היה לנו דיון לא מזמן בכיתה גבי נישואים של תסמונת דאון האם מלכתחילה זה נכון שזוגות כאלה מתחתנים..

בכ"א זה שהחברה רואה בהם שוני זה לא אומר שהם צריכים להרגיש את השוני הזה ולהתבדל עוד יותר ממה שכבר החרה מבדילה אותם..

אתה מחזק את מה שאני אומרת, לא?תחיה דולה

אני גם בטוחה כשכילדים רגילים מגיל קטן להיות עם ילדים שונים זה לא נראה להם כה מוזר כמו שזה נראה לנו המבוגרים.

 

כשילד רגיל שיש לו חבר עם משקפיים, חבר ג'ינג'י, חבר שמאלי, חבר אתיופי וחבר עם כסא גלגלים שיוצא לו רוק כשהוא מדבר לפעמים זה לא נראה לו מוזר כי זו החברה שלו שהוא התרגל אליה.

 

ילד שתמיד גדל בין ילדים ללא משקפיים בפעם הראשונה שהוא יראה ילד עם משקפיים הוא יהיה בהלם בדיוק כמו ילד שלא ראה מעולם ילד על כסא גלגלים.

 

אני טוענת שחשיפה מוקדמת תיטיב עם כולם

זאת בטח תשמע תשובה מעצבנתבת-שבע77

תלוי

תלוי ברמת הפגיעה,במצבו ה רגשי וההתנהגותי

בכללי,שווה לנסות לשלב בכיתה רגילה (למעט מקרי קיצון\פיגור בינוני-קשה וכו)

(אגב,זה גם יכול לתרום לילדי הכיתהחיוך שלא יחיו בבועה של עצמם, שילמדו להסתכל על החיים מזוית אחרת ועוד)

תוך שמירה על האיזון (כלומר,שלא יהיו יותר מדי ילדים "בעייתיים" (שונאת את הביטוי הזהחצי חיוך) בכיתה אחת)

אני בעד לשים אותו בכיתה המתאימה לו,~א.ל

אבל במסגרת בית הספר, מבלי לכנות את הכיתה ותלמידיה כ"חינוך מיוחד".

אני חושבת שילדים שונים, זקוקים ליחס שונה,

הנסיון להפוך את כולם שווים מקשה על שני הצדדים

מה גם שהוא לא נכון, לטעמי.

 

 

 

 

אני גם נגד-משה ר-

זה נותן הרגשה כאילו הם סוג ב׳

וגם דעת ההורים אני מניח לא נוחה מזה..

תלוי ברמה שלונועם ה
ותלוי באופי הכיתה...

בכל אופן זה צריך להיות סביר בשביל להכניס אותו לכיתה רגילה...
^^גם לזה התכוונתיבת-שבע77
תלוי כמה זה יועיל לו וכמה הוא מודע למצב שלו.מוטיבציה

 

תלוי ב-האם הוא זקוק ליחס שונה באופן חריג? לטיפול שונה באופן חריג?

 

למה שמצב כזה יזיק לכיתה?

לא חסר-משה ר-

בדיוק שבוע שעבר עלתה לי תהייה לגבי ADHD יש ילדים עם הפרעות קשות שיכולים לגרום לכיתה שלימה בלאגן, האם זה נכון לשלב ילדים כאלה בכיתה רגילה? 

אפשר דוגמה?מוטיבציה
זה משתנהאילת השחר

בין ילד שמגדירים "בעייתי" לילד שמגדירים "חינוך מיוחד". 

"בעייתיות" יכולה לנבוע מכל מיני בעיות (לימודיות/התנהגותיות וכו'), ואם קוראים נכון את התלמיד ומתייעצים עם הגורמים הנכונים, אפשר לפתור אותן ולסייע לתלמיד להשתלב בכתה, ואף לעזור לו להתקדם ולא להשתרך מאחור.

 

לגבי שילוב תלמידי חנ"מ בכתות רגילות - זה דבר שכבר קורה בתוך המערכת. 

אני עצמי לא מורה של חנ"מ אז אני פחות מבינה בזה, לענ"ד אם צוות ביה"ס החליט לשלב תלמיד חנ"מ בכתה רגילה, זה נבע ממכלול שלם של שיקולים שתואמים הן לתלמיד המשתלב והן לכתה אליה הוא נכנס. 

הוכחות בשטח עוד אין לי, זה בתהליך, אך אני מאמינה שהמטרה היא להעצים את התלמיד המשתלב בחברה, על מנת לצמצם את הפערים בינו לבין החברה הבוגרת אליה הוא עתיד לצאת, וגם פיתוח סובלנות לאחר ולשונה בקרב בני גילו.

 

נכון שיכולות להתעורר בעיות, בעיקר בקרב תלמידים ביסודי, שלהם לפעמים  יותר קשה לקבל, אבל תתפלאו, הם יכולים להפתיע. 

אני רואה את זה.

לא.אלישע בן אבויה
ויותר מזה, אני חושב שצריך לעשות הקבצות בכל המקצועות, ולתת לחכמים ללמוד מהר בלי להתעכב, ולפחות חכמים ללמוד לאט בלי לחץ.
תלוי, אבל העיקר לא לעשות דברים רק לשם השיוויון.ואיך שלא
מכירה ילדת תסמונת דאון+mp8
עם פיגור קשה מאוד, שההורים מתעקשים שתהיה בכיתה רגילה.
הילדה לא מדברת(כיתה ו כבר) לא מתקשרת, יושבת בכיתה ומשמיעה נהמות תוך שהיא מקשקשת על דפים.
פוגעת בסביבה והורסת חפצים.
הילדה לא מתקדמת במילימטר- כי אין שם כלים לקדם אותה- הכיתה לא לומדת מזה כלום, אלא רק עסוקה בלשרוד מפניה.
עוול דו צדדי.

כמובן יש מקרים שהשילוב מבורך.
ההורים זה עוד בעייה-משה ר-

מכיוון שקשה להורים לקבל את זה שהילד שלהם הוא 'מיוחד', חשוב להם שיתייחסו אליו כשווה בין שווים ולכן רבים לא רוצים לשים אותם בחנ"מ...

בדיוק קראתי השבוע ספר שמדבר על זהשמואלג
"לא מתאים" שמו.

לא אכתוב את מסקנתו, בשביל לא להרוס לאישתי את הסוף
נשמע מעניין אשמח שתשתפו אחרי זה-משה ר-
טובת הילד כל עוד זה לא פוגע בטובת הכללהרועה
אני לא אשים ילד עם בעיה בכיתה רגילה בשביל שיהיה להם פרויקט חסד כשזה לא בריא לו וגם לא אשים אותו בכיתה שזה יפגע בה רק בשביל שיהיה לו טוב.
כל מקרה לגופו,לאח שלי זה רק הזיק...(והכיתה לא למדהצהלת החיים

כלום,אולי איך לבזות ולפגוע בשונה מהם) ככלל, צריך שילוב ותיאום מאוד מעמיק ורציף בין ההורים-למחנך-לילדים בוגרים יחסית שיכולים לעודד אווירה של פתיחות וקבלה בכיתה,בביל שבאמת תהיה מכיתה של שילוב תועלת.

אחרת המופרעים הם היחידים ש'מתייחסים' לילד..

 

ונקודה שלא תמיד חושבים עליה-גם אם הילד עם סוג של אוטיזם הוא עדיין שם לב לפערים בינו לבין הילדים ה'רגילים' וזה יוצר תסכול וכעס אצלו...קיצור,צריך לעשות הרבה חושבים לפני צעד כזה

ומתנגדת להגדרה,אין ילד בעייתי,יש ילד שקשה לוצהלת החיים

לא במובן שהוא בעייתי לחברה, אלא שיש לו בעיות-משה ר-

התפתחותיות ושכליות..

החברה שיבשה חלק מהמושגים, ככה שהם נראים כגנאי.. כמו המילה מפגר שרבים רואים את זה כקללה

מעמד שווה?פייגליניזית

לא יהיה לו מעמד שווה. לפח' בבית הספר. בתיכון זה אולי נכון.

לחנך את פיטר - סרטבן של מלך

ב"ה

 

 

 

סיפורו של פיטר הוא סרט תיעודי של ילד בעל צרכים מיוחדים המשולב בכיתה רגילה,
הסרט מציג שנה מחייו של פיטר המשולב בכיתה רגילה.
לאורך כל הסרט ניתן לראות את התקדמותו ואת התפתחותו באופן משמעותי.

טובת הכללטוביה2
בדרך כלל יש בכיתה כאלו שהם ממש מעל הממוצע והם מספיק מפסידים. אם תוסיפו כאלו שהרמה היא עוד יותר נמוכה זה יפגע בהם אפלו יותר. אולי יש מקום לדון בעיר שיככול ללכת למקום אחר אבל בישובים לדעתי זה ממש חב לאחריני
כל מקרה לגופו.דוסית גאה!

צריך לבדוק אצל כל ילד אם היתרונות גוברים על החסרונות או להיפך.

עוד פרמטר:מאמע צאדיקה

תלוי בהכשרת המורים 

ותלוי אם יהיו מספיק מורי השלמה\ עזר\ תמיכה כדי לתת לילד את מה שהוא צריך- או שהוא יישאר עם המעט מידי כלים ידע או זמן שיש או אין למורה הכיתה

 

 

 

 

(את הסקר הבא תעשה על הוראת מחוננים- בנפרד או במשולב- טוב?) 

ה-בעייה-משה ר-

לרוב הבית ספר אין אפשרות לפתוח כיתות חנ"מ ולכן מורים רגילים נאלצים להתמודד עם ילדים עם הפרעות קשר והפיראקטיביות מבלי שהם יודעים להתמודד עם זה והרבה פעמים זה יוצר תוהו ובוהו בכיתה ולא המורה ולא התלמידים מרוויחים מזה...

תלוי אם מדובר על מגבלה פיזית/רגשית/שכליתאייכה!
תלוי גם אם יש למורה את הכלים להתמודד עם הילד אם יש סייעת אם יש שיתוף פעולה עם ההורים
בסופו של דבר זה צריך להיות טובת הילד ואם טובת הילד כמו שצריך זה יהיה גם טובת הכיתה!כמו שכתבו כאן לפני..
תלוי תלוי תלוי תלוי תלוי תלוי...יעל מהדרום
לק"י

זה יכול להיות טובת הילד או ממש לא- תלוי בילד, בלקות וברמתה ובכיתה.

ולכיתה זה יכול להיות גם טוב- ללמד אותם איך לקבל את השונה ולהפוך אותם לרגישים יותר לחברה.
ויש ילדים שעושים את זה מצויין!
אצלינו יש שילובים בבית ספר רגיל, ויש ילדים שמגיעים אלינו מבית ספר רגיל, ויש ילדים שעובדים נהדר עם החבר'ה שלנו.

הבנתי שלא זה מה ששאלת, אבל בכל זאת..
אם זה ילד היפראקטיבי ברמה קשה-משה ר-

שלא לומד ולא נותן לסביבה ללמוד?

לדרוש שתהיה לו סייעת צמודה..יעל מהדרום
לק"י

ואני חושבת שאם הוא ממש מזיק לכיתה, אז יש בעיה לשלב אותו.
גם לא בטוח שהוא מרוויח משו מהמצב הזה..
כי יש תלמיד כזה בכיתה רגילה שבה החלפתי-משה ר-אחרונה

אני לא יודע אם הוא מאובחן או לא אבל ע"פ מה שהספקתי קצת ללמוד יש לו את התסמינים והוא לא נותו רגע אחד של מנוחה בכיתה וגם המחנך שלו אמר לי שהוא ככה תמיד, פשוט סיוט..

הכרתיl666

מישהי שעלתה מאוקראינה

אז היא סיפרה לי שבעיר שלה היה בית ספר יהודי אבל משפחות נורמטיביות התרחקו ממנו כי הייתה משפחה גדולה ומאוד בעייתית עם ילדים אלימים וכמעט בכל כיתה היה ילד ממשפחה הזאת

הראו פה סרט על שילוב של ילד מחינוך מיוחד ונראה לי שהוא ערוך ומגמתי

ילדים בני 8 מדברים כמו מבוגרים עם תובנות עמוקות

וגם אם לא אז ילד רגיל לא אמור לקבל מכות גם אם מכה הוא בעל תסמונת או לא שולט בעצמו

לא מסכימה עם המסר הזה

ילד בן 8 לא כרית אגרוף לילד בעל תסמונת שרוצה קצת צומי

וגם פיטר למד מזה בטח שמגיע לו צומי בלי סוף ואם לא אז הוא יתפרץ וכולם יסלחו לו

מצער בעיניי

ולמה התמונה הזאת בפרשה?קעלעברימבאר

אתה ממש פנסיונר שגילה את נפלאות הAI.אריק מהדרוםאחרונה
למה התמונה רומזת בחוקת?קעלעברימבאר

ואני לתומי חשבתישלג דאשתקד
שתיצור הפגנה של קוניקים במצעד, עם שלט "לא תעבור b"
חחחחחח. אבל זה היה על "במסילה נעלה"קעלעברימבאר
יפה, לא חשבתי על הפרט הזהשלג דאשתקד
תמונה בפרשת שלחקעלעברימבאר

תמונה 9 בפרשהקעלעברימבאר

תמונה בפרשה 10קעלעברימבאר

למה התמונה רומזת בפרשה?קעלעברימבאר

למה תמונה זו רומזת בפרשת קורח?קעלעברימבאר

ויקחו איש מחתתו ויתנו עליהם אש... 250 מחתותפ.א.
מחתה לפי דעתי זו מחבת... 🥘 לא חבית...🛢️פ.א.
ריקועי פחים ציפוי למזבח!קעלעברימבאר
קרח בן יצהרקעלעברימבאר
למה תמונה זו רומזת?קעלעברימבאר
יותר טוב:קעלעברימבאר

ועוד יותר טובקעלעברימבאר
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאר

הסרוג המגזריקעלעברימבאר
@חגי הוברמן, נצפה בקבוצת וואטסאפ של עיתונאי הסרוגים המגזריים.

בין השאר נצפו איתו @הרב מנחם ברוד שסיפר על מעשיות הדוב החבדניק יענקלה בערבות סיביר, @הרב שניאור אשכנזי שלא ברור אם הוא אשכנזי או ספרדי, @עוז סימינובסקי שר הסרוגים בממשלת בנט, @איתמר סגל עורך שות סמס השבועי, @יאיא פינק עורך העלון "היהדות השבועית שלי", @משה הלפגוט, עורך השבועון "שבתון חזנות בפסח בבוסניה והרצגובינה 4 כוכבים" ו@זבולון אורלב , עורך העלון של צומת "שבת בשבתו"

So what?זמירות
בוואט אחתקעלעברימבאר
עדיין לא הבנתי מה הפואנטה בפוסט…זמירות
הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

יפהזיויקאחרונה

אולי יעניין אותך