לפני כל תגובה שאתם כותבים...

https://www.youtube.com/watch?v=evD84C02VTI

זהו.

זה מה שרציתי לומר.

(מגייסת מתנדבים למשימה סודית, רוצה להצטרף? את תתאימי...)

|לא יקרה| 

זה לא בקטע של להתלונן.

פשוט אני חושבת שהיתה כאן איזה פריקת עצבים על יהושפט הנ"ל.

והאמת- אני מבינה. מלא קטינים פלשו לכאן לאחרונה,

ובכללי היתה תקופה גרועה של טרולים וכאלו.

אז הגיוני שבגלל זה לקחתם קשה את הסיפור.

אבל אם שניה תסתכלו מהצד, זה לא כזה גרוע. 

בסה"כ הרבה כאלו שיהיו בני עשרים בעוד לא הרבה זמן נמצאים פה.

והם תורמים לאוירה וכולם נהנים.

אז הוא רצה לשעשע קצת, לא כ"כ חמור בעיני.

והוא גם עשה את זה בעדינות.

זהו. זו הטענה היחידה שיש לי.

בכללי אני מודה לכל אחד מכם וספציפית לכמה מסוימים על כל מה שהם עושים כאן.

עלו והצליחו

נקבע 20, תכבדו.

מישהו חושב שלמרות שהוא לא 20 מתאים שיכתוב כאן שישאל, יתייעץ.

אגב, מטרת הכללים היא לטובת הגולשים, אף אחד כאן לא מעוניין שמחר כל הגולשים מילדודס יתחילו להגיב כאן קבוע, נכון?

לגבי העניין הספציפי, שקר זה דבר לא מקובל! אי אפשר לנהל ככה חיים.

בהתחלה עוד חשבנו (הגולשים) שיש כאן מישהו שמתחרט על השקר, דווקא על זה מכבדים.

ברגע שגילינו(יותר בכיוון ההנהלה) שהשקר הוא חלק מובנה, לא הייתה ברירה צריך להוקיע!

זה בהחלט דבר שאני חושב עליו לפני פעולה.

וקשה להגדיר מה נחשב פורפורציונלי.

כיבדתם?? |משפשפת עיניים כדי לראות שאני קוראת נכון|

תגידו, איפה אתם חיים?? מה קרה?? על מה לעשות סרט לעזאזל??

על זה שכתב כאן מישהו בן 19.936756794?? 

על זה שמישהו פתח כאן שרשור שמטרתו היתה לשעשע, והוא ממש אבל ממש לא התכוון לחולל מהומות?

ה-שק-ר הוא חלק מובנה?? תגידו השתגעתם????

ננעצו לכם סכינים בלב? הפנו לכם עורף? מרגישים נבגדים, מרומים? ידעתם, הרחתם שמשהו לא בסדר? על מה????

איפה הדיון לכף זכות שלכם, איפה?

גם אם הוא היה בן 13 , אז מ-ה?? מה קרה?????

אז נניח וזו לא הייתה בדיחה, הילד הודה, תעודדו, זרקו מילה טובה על הכנות במקום לחפש ולחפש ולחפש את השלילי בכל דבר.. יוו זה נורא, נורא!!!!

סליחה, אבל אני ממש מזועזעת ממה שקורה כאן..

שלחלק מהמנהלים- הנוכחים ואלו שהיו,ולא רק בפורום הזה, אבל בעיקר (כאן אני הכי פעילה) יש עמדה מגובשת על חלק מהניקים- וזה כולל בתוכו המון המון נגיעה אישית. הרבה הרבה מעבר למקצועיות

שתקתי במשך כבר הרבה זמן, אבל זה צף וכל כך בלתי נסבל כבר.. שאני מוכרחה לומר את זה.

אגב, חוויתי בעצמי ב"פנים מול פנים" לא כאן, על גבי הפורום.. שכולם רואים.. את היחס הכל כך לא מכבד, ומשפיל שגרם לי יום אחד ממש לבכות (ובחיים לא חשבתי שאבכה מאנשים וירטואלים שאני לא מכירה..בחיים!! אבל הרגשתי אשכרה בזויה..)

ואני שמה לב לזה לא רק ביחס לעצמי (לפני הרבה זמן אגב, שזה היה עוד מזיז לי..)

אלא ממש כתופעה.

כשאני 'לקחתי כבד' ונפגעתי והשני זלזל בי על כך...

כן, זרקתי מילה טובה כשהוא הודה.

הבעיה הייתה כשהתגלה שההודעה הייתה בדיחה, על חשבוננו, על חשבון כל אחד ואחת שכותב או כותבת פה ונותן אמון במי שמולו.

ככה הרגיש לי (בשם) האנשים פה, ולכן הופעלו הכלים שהופעלו.

לגבי הכלל על 20, נקבע גבול, כל הגמשה שלו נעשית בצורה עדינה בשביל שלא יהיה מצב שילד בן 13 יכתוב פה.

לא שיש לי משהו נגד ילדים בני 13, אבל זה יגרום לאנשים בני 23 להרגיש במקום לא נח.

(אהה והתפקיד שלי זה לגרום למי שמוגדר תחת הפורום הזה להרגיש פה בנח)

בין במציאות ובין בחברה הוירטואלית.

אנשים לוקחים פה את זה בצורה קלילה ושוכחים שאחרי הכל מדובר פה בשקר, מדהים כמה אנשים מקטינים את זה אבל מילא אם אדם שיקר וחזר בו, זה היה עובר בשקט ואף אחד לא היה עושה מזה טרארם אלמלא הנפנוף בזה, מעין התרסה כלפי המנהלים וכלפי החוקים של הפורום, את זה אנשים מסרבים להבין וחבל.

אין לאנשים שמץ כמה פועלים מאחורי הקלעים כדי שיהיה פה טוב ושקט כנגד מיטרדים ומטרידים למינהם, לוקחים את זה כמובן מאליו, הלוואי והיו מפרגנים על כל הטוב כמו שיודעים לקטול וחבל שאנשים כופרים בטובתם של חבריהם, כן גם המנהלים הם בני אדם שנפגעים..

בכל הנהלת פורום יש כללים, בין אם זה בערוץ 7, בכיפה, בחדרי חרדים ובכל מערכת פורומים אחרת, יש כללים ומי שלא עומד בהם...

אף אחד לא ביקש יותר מדי ואין פה דרישות בשמים, קבעו פה כללים (פשוטים) הרבה לפני שרוב חברי הפורום פה נרשמו, אז תעמדו בהם מה כ"כ קשה?

להחליט מתי לאכוף "חוק" שהוא קבע ומתי לא? אני חושבת שלא. 

תתחילו לחשוב איך לבקר כדי שהביקורת גם תישמע...

(או שאין לכם עניין אמתי שהיא תישמע, וכל העניין הוא רק להשמיע? |הרהור|)

הרוב המוחלט של תגובות הגולשים היה בנימה מאוד ראויה ועניינית.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t605626#6718707

לא הרבה השתנה, פחות מפריע לי מה שנעשה ליהושפט כמו עצם הניסיון להשתיק ביקורת.

מנהל יכול לטעות ולגיטימי שהוא יטעה אבל הוא לא חסין מביקורת יותר משאר הגולשים.

בביקורת ע"ג הפורום יש כמה בעיות

1.נותן תחושה חזקה של רצון לזלזל, בלי רצון לשמוע את הצד השני, דבר המקשה על קבלת הביקורת.

הסיבה לתחושה הזו היא ככל הנראה כי פורום הוא פלטפורמה שפותחת דיון בצורה בלתי מחייבת, אין פניה למישהו ספציפי, אתה לא מחוייב להגיב וכו'

2. לא כל הסבר אפשר לכתוב על במה שכולם קוראים בה, לעיתים יש דברים שיותר קל ונכון להסביר באישי.

יש יתרונות בביקורת אישית, אבל כמו שאפשר להתייחס לכל הודעה אחרת בפורום ולהגיב אליה ככה צריך להיות אפשר להתייחס להודעה שכתב מנהל ולהגיב אליה.

נעים יותר לקבל את הביקורת באישי אבל האובססיה הזאת נגד ביקורת בפומבי לא מוצדקת, לא ראיתי הגנה סתימת פיות כזאת כשמתייחסים למישהו שהוא לא מנהל.

לא מצאתי סיבה לסטנדרט מוסרי כפול.

כמה שיכולתי וראיתי נלחמתי חזק.

במיוחד שהנשוא בא להתלונן.

האובססיה נעשתה בגלל שימוש יתר ובעייתי ב"ביקורת" הפומבית, אז הוחלט נוהל...

אתה מסכים איתי שיש הודעות שכלפי משתמשים רגילים יעברו בשקט אבל אם הם מופנות כלפי מנהלים יתייחסו אליהם אחרת?

התנהלות כלפי משתמשים רגילים: אם יש הודעה שברור שאיננה ראויה תיערך או תמחק, במקרה של ספק לרוב ממתינים שהנשוא יאמר את דברו בנושא.

כלפי המנהלים: ביקורת על ענייני הפורום בצורה מסויימת נמחקת בגלל הנוהל של לא לבקר ע"ג הפורום (שאת זה הסברתי בהודעה אחרת)

שאר הדברים מתנהלים כרגיל.

אבל אין לי באמת כלים להוכיח את זה.

לא ברור לי איך שימוש יתר הופך את האובססיה ללגיטימית, באיזה שלב ביקורת כלפי הניהול הפכה ללא לגיטימית ששימוש יתר בה יגרור תגובות נזעמות מכל מנהל שעובר בסביבה כאילו מי יודע מה קרה?

אם מישהו יצליח אשמח.

או אם אח"כ תנוח עלי הרוח לזה.

יש מקרים שאני אעדיף לכתוב בפורום, לתת קונטרה למה שהיה ובשביל לתת נקודת מבט נוספת לשאר האנשים.. יש מקרים שסתם יותר נוח בפורום.. ויש מקרים שעדיף אישי.

העניין הוא שביקורת היא דבר לגיטימי בפורום, לגיטימי כל עוד היא לא נגד מנהל.

אם ביקורת היא באישי אז תמחק כל הודעת ביקורת על כל אדם שהוא.

או שלא חשבת שאפשר להתלונן ולבקש מחיקה- על ביקורת אישית על פלוני- ?? 

נסה את זה פעם, זה ספורט מעניין- לשלוח בקשה למנהל ולקבל מענה.... 

ואני לא רואה בזה טעם, אין לי עניין בפורום חסר ביקורת ולכן אני לא אעשה "ציד מכשפות" אחרי כל הודעה כזאת.

את מסכימה איתי שטכנית הודעות כאלה עוברות בשקט אבל הודעות על מנהלים יוצרות גלים?

עכשיו אני אמור לפחד?

אני ב"ה בסדר, תודה.

אתה מוזמן לערוך לי שטויות להודעות, למחוק את מה שלא מוצא חן בעינך ולחסום אותי מהפורומים שאתה מנהל.

טבע האדם או לא זה בדיוק סגירת חשבונות

אחרת ממה שאתה חושב - 

דבר כזה לא מתקבל פה?

רק אם ישנו את ההתנהלות לפי כל גחמה של ניק זה יחשב שמקבלים פה ביקורת?

פחות מפריע לי כלל זה או אחר (אישית אני חושב שהקטע של מעל עשרים הוא קטנוני אבל זה לא העניין) מבחינתי מנהל יכול גם להתעלם מבקורת כזאת (לא נחמד אבל מתקבל), העניין הוא היחס השונה בין מנהל למשתמש.

איזה פורום שדוגל בדיקטטורה

שואל ברצינות, כי אם זה באמת לשאול ולהבין אין לי בעיה לשבת ולהסביר כל דבר כמה שאני יכול. אחרת...

אין כאן שום כוונה להתריס, חבל שזה מה שהבנת ממני, לא כדאי שהשרשור יהרס

(למה אין בחירות למנהלים? למה אין נוהל מחיקת הודעות?

אגלה לכם משהו, בפורומים של תפוז, ישנו נוהל מובנה, שמנהל לא יכול למחוק הודעה של ניק לפני 3 אזהרות! גם אם הוא רוצה - המחשב לא נותן. נקודה למחשבה. אה - ויש גם איפה להתלונן על מנהלי פורומים כוחניים).

בס"ד

אני מבין שאת נסערת בעקבות הדברים,

אבל אני מקווה שאת בכל זאת מסוגלת להבין שאין לאף מנהל כוונה לפגוע בשום משתמש.

נכון לפעמים זה נראה שמנהל מוחק ללא התחשבות בכלל, אבל למעשה זה ממש לא כך.

כתבת על כך שאת יכולה להראות שיחות ולהראות שם את ייחס המנהלים,

אז אפשר להראות גם שיחות שבהם ניתן לראות בברור התייעצויות בין המנהלים לגבי מחיקות\עריכות\נעילות.

נכון, תגובות שברור שהם בעייתיות יטופלו מיד (ואם זה אני מאמין שגם את מסכימה), אבל כל הודעה שיש לגביה את הספק הכי קטן אז מעלים שאלה בין מנהלי הפורום ולפעמים גם עם מנהלים של פורומים אחרים, מנהלי על ולעיתים גם עם משה. היד ממש לא קלה על הלחצן וכל דבר נשכל.

ולמרות כל זה יכול להיות שיש מצבים שבהם זה לא היה נכון.

וכבר קרה לא אחת ולא פעמיים שמנהלים החזירו שרשור או פתחו אותו לאחר שהמשתמש הסביר את עצמו.

כי כמו שכבר אמרתי, למנהלים אין שום טעם למחוק / לערוך / לנעול ובכלל להתערב בהתנהלות של הפורומים, אנחנו לא נהנים מזה וזה לא מביא לנו סיפוק, להפך, זה מביא רק כאב ראש ועוד עבודה. אבל לפעמים זה מה שנצרך ולכן עושים את זה.

תפקיד המנהלים זה  לא לדאוג לנוחות של עצמם, אלא לנוחות הפורום, שיהיה כיף להיות בו ותהיה בו אווירה טובה.

ואם יש מקרים שיש הודעה בעייתית, גם אם היא הכי מושקעת שיש, אז היא עוברת טיפול לא בשביל המנהלים אלא בשביל כל המשתמשים שמשתמשים בפורום.

שוב,

גם המנהלים טועים לפעמים בשיקול הדעת ואז באמת צריך להגיד להם שהם טעו ואם הם אכן טעו הם יחזירו את ההודעה והתנצלו. אני לא מדבר באוויר, אני מדבר על מקרים שהיו לא אחת ולא פעמיים שקרה שמנהל טעה, תיקן והתנצל. ואני כבר אומר שזה עוד מקרים שיהיו, כי מה לעשות אנחנו בני אדם וכמובן שצריך לעשות הכל בכדי שיהיה כמה שפחות מקרים כאלה.

כתבת לגבי שיחות אישיות עם המנהלים,

לצערנו המצב הוא גם הפוך והמנהלים יכולים להביא גם הם מספר רב של שיחות בהם הם אלו שקיבלו ייחס של השפלה וביזיון מצד המשתמשים. ולא רק בשיחה אישית או במסר, גם על גבי הפורום הם "זכו" להשפלות בגלל החלטה כזאת או אחרת שלהם, גם אם היא הייתה בעבר וסתם פתאום למשתמש בא לנקום. 

וכאן אנחנו מגיעים לשורה האחרונה שלך.

דרוש פה שינוי מהותי בכל היחס אחד לשני, לא רק בין מנהלים למשתמשים והפוך, אלא בכללי בין אחד לחברו.

ישנה דרך ברורה איך מתנהגים בין אחד לשני, איך כותבים למשתמש אחר גם אם אנחנו ממש אבל ממש לא מסכימים איתו ואיך פונים אחד לשני. ברגע שכל אחד יתנהג על פי הכללים האלה אז כבר האווירה תשתנה לטובה ויהיה הרבה יותר כיף לכולם להיות פה ופחות נראה שרשורים כגון אלו.

ועוד דבר חשוב-

המשנה בפרקי אבות אומרת "הוי דן את כל האדם לכף זכות" שזה דבר חשוב שכולם צריכים לזכור. 

גם אם רואים שמשהו נעשה וזה לא נראה לנו נכון, צריך לברר, לשאול ולוודא אם אנחנו לא אלו שבטעות טועים.

וזה קשור בייחס בין משתמש למנהל ובין מנהל למשתמש ובין משתמש למשתמש. אם נדום לכף זכות, תמיד זה יראה יותר טוב. 

בס"ד

לעצום עיניים ולהאשים זה קל,

זה יותר קשה לנסות להבין את הצד השני, אבל מה לעשות לפעמים זה נצרך.

זה נראה שאת אפילו לא מנסה לראות את הצד השני, ואת מוחקת אותו מהתודעה כאילו הוא בכלל לא נברא.

הנקודה שאת מעלה מעניינת.

אני נמצא כבר קרוב לשמונה שנים (שמונה פחות 12 יום) פה בתור גולש, מתוכם אני מנהל רק כשנתיים וחצי,

ואף פעם לא נתקלתי בייחס כל כך משפיל כפי שאת מנסה לתאר. והייתי פעיל וכתבתי והייתי מעורב במה שקורה בפורומים השונים, וזה לא שהייתי שקט ובצד ולכן לא ידעתי.

נכון, היו פעמים שערכו לי הודעה שלא בצדק (כמו שכתבתי כלבים במקום ערבים), אבל זה היו מקרים בודדים וזה בכלל לא תופעה כפי שאת מתארת, או מנסה לצייר.

ואני חוזר על מה שכתבתי,

אין שום רצון מצד המנהלים לפגוע במשתמשים.

להפך, הם משקיעים מזמנם הפנוי אך ורק בשביל שיהיה פה טוב ואווירה נעימה.

בהתכתבויות בין מנהלים לא ניתן למצוא אמירות של עכשיו נכנס במשתמש פלוני, או איך בואו נטפל לאלמוני,

מה שכן ניתן לראות זה ניסיון להשרות אווירה נעימה וטובה בפורום. ואני יכול להביא לכך דוגמאות רבות מאוד שרוב המשתמשים כלל לא מודעים אליהם.

ואני כותב את זה כמי שנמצא שם, כמי שקורא את ההתכתבויות וכמי שמתייעץ ומשתדל לייעץ גם לאחרים.

שוב,

לפעמים קורה שטועים בדרך ועל זה צריך להעיר והמנהלים ישמחו לתקן.

אבל להגיד שבכוונה יש יחס מגעיל מצד המנהלים, זה ממש לא נכון וזה בגדר הוצאת שם רע.

לאף אחד, אף אחד, אין רצון לפגוע לא בכלל ולא בפרט.

(אגב לא אחתום בצורה אקטיבית )

אני מיצר שיש לך חוויה שלילית מהניהול בפורום הזה.

ממה שאני מכיר את המנהלים אני מניח ברמה של 95% שלא הפעילו נגדך שום דבר באופן אישי.

וסתם מעניין שהניק שלך לא מעלה לי בדל של זיכרון מנהלתי, כלומר לא זוכר שמחקתי לך הודעות, או כל דבר בסגנון...

(שרשורים שנמחקים בשלמותם לרוב זה שרשור שנפתח ע"י טרול, או הכיל ברובו דברים שפשוט לא ראויים לפורום הזה, ככה שכנראה לפני ההשקעה בהודעה יכולים להניח שזה ימחק)

ואם מדברים על ותק, אני פה 9 שנים, סוג של נצח במונחים וירטואליים.

"לא מצליחים להבין מאיפה הגיעה התחושה הפרנואידית הזאת, ולכן לא יכולים לשנות. אם נצליח להבין, נשנה".

לא אישית כלפיך, ממש לא, כי אותך אני לא מכירה -

אבל אני מציעה לקליקת המנהלים ושות' להתחיל לנסות להבין.

ספרתי 5 אנשים לפחות בשרשור הזה שטוענים כנגד החוויה הזאת. משהו כמו 20-25% מהמגיבים. בהצלחה בהתעלמות.

שאני נהנית להשרף שוב ושוב? לקבל אח"כ תגובות ארסיות באישי ובפומבי?

מנגד, אני יודעת שזה מאוד קל לענות לי את מה שעונים לי (ולאחרים) כבר בערך עשור (ממש מהימים הראשונים פה. מבטיחה לך). לא ראינו לא שמענו.

ובאמת, שאני מתקשה לעכל את זה. כבן אדם. אנשים פה מתארים פגיעות והשפלות, כלפיהם וכלפי אחרים, והם לא ניקים אנונימיים. הם חבר'ה ותיקים שהיו ועודם בעלי מעמד. וזה לא גורם לבדל של חשבון נפש?

אז הנה, לאור בקשתך, אני מרכזת פירוטים שנכתבו פה:

יחס סלקטיבי - חלק מקבלים יחס חם וחלק יחס מגעיל

דיקטטורה

מנהל פורום אמור לעשות עבודה פרקטית, ולא להרגיש נשיא ארה"ב.

התנשאות

הבדלי מעמדות

ניהול בדרך של סגירת חשבונות

חוסר יכולת לקבל ביקורת

השפלה בשיחות אישיות (וגם אני באה על החתום)

דעות שלא מתאימות למנהל, נמחקות (וממש מתחשק לי להעלות באוב מקרה של אדם שהושפל שוב ושוב עד שברח)

חוסר מקצועיות - עבודה ללא משוא פנים וללא מעורבות רגשית אישית

כל אלה לא מעצמי. לי יש חשבון ארוך. על מעשים חמורים שנעשו ע"י אנשים בקליקה וזכו לחסינות. על העובדה שהניהול פה הפך את עצמו לסמכות רוחנית-חינוכית-טיפולית עליונה, שאין לחלוק עליה, להאיר ולהעיר.

מה מבקשים מכם?

לעדן התנסחויות (למה אדם צריך לקבל רושם שאם הוא לא לחץ על אינטר, או לא יודע להתנסח מספיק טוב, הדברים שלו לא ראויים להקרא?)

להקפיד יותר לכבד אנשים, גם אם הם לא חברים שלכם, ודעותיהם לא נכונות לדעתכם

להיות מוכנים באמת לקבל ביקורת, להקשיב ולבחון. לא כולם טועים אוטומטית, ואין לכל דבר תשובה מהמותן

להקשיב לאנשים שאולי קצת יותר מבינים מכם (ר"מים בישיבה תיכונית מסויימת, כמשל) או רואים דברים מנקודת מבט אחרת, ולא מיד לזלזל ולהשמיץ ולדחות בפרהסיה.

ואולי גם לשנות תפיסת ניהול - אנחנו לא פה בשביל שאתם תהיו מנהלים, אלא אתם מנהלים כדי שלנו יהיה נעים. ואז נגיד לכם תודה בלב שלם.

אני באמת מבקשת סליחה שאני עושה את זה בפומבי, פשוט באישי יותר קל להשתלח.

תחת מנהלים אחרים ומשליכה את זה על המנהלים האלה שמהכירות אישית עם שתיים מהם הם ממש לא מהסוג שאת מתארת, כן, גם לי כ'ותיק' נמחקו הודעות וננעלו שרשורים והיו גם תגובות של מנהלי על שנמחקו גם פה וגם בלנ"ו ככה שלא ברור לי בכלל מאיפה הטענה שיש יחס מועדף, הבדלי מעמדות וכ"ו

אני לא חושב שנכון והוגן לשפוט את ההנהלה הנוכחית בגלל משקעי עבר ככה שגם הטענות של שוברת גלים מאד לא ברורות לי ויותר מזה דוקא בגלל שאנחנו נמצאים פה יותר זמן, צריכים לדעת שאם אין סדר בפורומים, המצב עלול להדרדר מאד מהר לדברים לא טובים.

עד כמה שאני שם לב ההתערבות פה היא מינימלית וגם כשהיו שרשורים בעייתיים לא הייתה התערבות עד שזה ממש עבר את הגבול..

אני חושב שכדאי שתבדקו שוב את הטענות ואם באמת אתם כותבים את זה לאנשים המתאימים, כי אחרי הכל יש פה בין אדם לחבירו גם למנהלים(כן,הם בני אדם) 

שאין הכוונה לשמואלג, שאותו אני לא מכירה, וגם לא אליך, שגם אותך אני לא מכירה,

אני בטוחה שכל מנהל בפני עצמו הוא אדם טוב שרוצה טוב.

אבל יש ויש כוונה להנהלה כהנהלה, לנורמות ניהול מתנשאות על גבול המשפילות שהשתרשו והפכו לגיטימיות ושגרתיות, ולמנהלים פרטיים שעשו ועושים טעויות - אבל מכיון שהם לא מוכנים להקשיב לביקורת עניינית ומכובדת, כבר קשה מאוד לראות את הטעויות כתמימות ואנושיות.

כמו כן, כתבתי "כל אלה לא מעצמי" בדיוק בשל העובדה שאני כבר לא עוקבת פה. אבל מהמעט שכן, אני רואה ששום דבר לא השתנה (וגם מקבלת מסרים באישי).

אני אישית מעולם לא נפגעתי ממחיקת שרשור או עריכת הודעה, ואני מכירה בערכן וגם מוכנה לקבל טעויות. השאלה מבחינתי, איך עושים את הדברים. ואם אנשים מרגישים שהדברים נעשים תוך יחס מפלה, מתנשא ומשפיל - קודם כל כבני אדם, כדאי לקחת את זה לתשומת לב.

אני גם מוכנה לקבל את החוק של "ביקורת למנהלים להפנות באישי". כל עוד זה לא חלק משיטה להתעלמות, טיוח ואף השפלה. אם היתה הקשבה אמיתית, אני מניחה שגם מי שחושב שזאת דיקטטורה, לא היה ביקורתי כל כך.

תודה על התגובה שלך, מכובדת ועניינית.

אדם כמוך לא ראוי למענה נורמלי וכן אתה יכול להביא איזה ציטוט שאתה רוצה בתנאי שתביא את כל השיחה בשלמותה שכולם יראו מי אתה..

קדימה אני מחכה.

סוג של

ולא שופט אף אחד מכם, לא רק בגלל שאני [גילוי נאות- מנהל בפורומים אחרים], כמו כל אחד אחר- לא רשאי, אלא בעיקר משום שפרוטוקול חלקי שנכתב בשעת כעס לא יכול להעיד לא עליך ולא עליו.

אני כן מצטרף להערה המעניינת של שדרותי הטוענת שרוב ככל הביקורת הרשומה בשירשור זה מתייחסת לאירועי-עבר, כאלה שנוהלו או התנהלו תחת סמכותם של מנהלים אחרים. שדרותי עצמו לא מנהל את הפורום מזה זמן, וגם מחליפו כבר נעלם.

לכן הייתי מציע לנתב את הביקורת לכזו המתמקדת במה שקורה כאן היום, ואעיז לומר שלמיטב התרשמותי ההתנהלות הנוכחית כאן מצד המנהלים רגועה ואובייקטיבית לאין ערוך מהתיאורים שלך, של אוסנת ושל שוברת גלים, ואולי כמה מתשמשים נוספים.

זו ההתכתבות שממנה התחיל דם רע.

קודם לכן שלחתי לו הודעה עניינית בימיו כמנהל, לגבי מחיקה שמחק. עד היום לא קבלתי עליה תשובה. התעלמות מוחלטת.

מאז הבנתי שמנהל יכול לעשות מה שבא לו.

הדיון פה הוא לא על מנהל ספציפי של פורום ספציפי. הוא על העובדה שישנו רושם מסויים, שהמנהלים הם קבוצה לעצמה, שלא תמיד פועלת לפי אמות מידה אובייקטיביות, אלא לפי גחמות והשקפות אישיות.

התחושה היא שישנה "קליקה" שהיתה מעדיפה להיות בפורום לבדה, בלי משתתפים נוספים שחושבים או כותבים אחרת מהם (ולא מדובר על חוסר עמידה בכללים בסיסיים של אתר דתי).

אם זו לא היתה קליקה, לא הייתי צריך בזמנו לפנות לadmin כדי שימחוק הודעות בוטות שנכתבו כלפי. המנהלים היו רואים את ההודעות ומוחקים בעצמם.

עריכה: מחיקת הקטע הציני.

אבל בעיניי המציאות שונה לחלוטין, וההתנהלות בפורומים השונים זהירה ועניינית מאוד מאוד.

ובכל זאת, בכדי למנוע לזות שפתיים ולהפוך את הפורום הזה -לפחות בעיניך- למקום מכיל ונעים יותר, ומכיוון שאני יודע ששדרותי אינו המנהל היחיד עימו הסתכסכת,

אני מציע לך מעתה לפנות אלי בכל הנוגע לתלונה כלפי מנהל באתר, ואני מבטיח לך בהן צדק להתייחס לכל תלונה בכובד ראש, תוך עידכון שוטף שיגיע אליך.

מקבל?

ורק מוסיף: העובדה שאתה יודע על מנהל נוסף שהסתכסך איתי רק מוכיחה יותר את העובדה שכל מנהל שמסתכסך עם מישהו טורח להפיץ את זה לשאר חבריו לקליקה, כדי שידעו גם הם איזה יחס מגיע לו.

הסיכסוך?

או אולי הוא נתן למישהו אובייקטיבי להחליט על הודעותיך?

קצת לימוד זכות עשוי לעזור.

כמו שכתבו כל כך הרבה כאן?

אין בביקורת זו לבקר אדם ספציפי. אני *לא* יכול לדעת מי ב'קליקה'.

יש תמיכה כללית בינהם.

אבל גם יש ביקורת, בהחלט אפשר להתלונן, בהחלט יש מיקרים בהם מוחקים/עורכים הודעה של מנהל...

אבל בכל זאת לקחנו לתשומת ליבינו לא מעט דברים מהשרשור, נקווה שאנשים ירגישו טוב יותר.

בס"ד

ובעז"ה הכוונה היא בקרוב להעביר את הנושא הזה לרב ולרבנית מלמד שהם בעלי האתר,

ומקווים שיהיה גם שיתוף פעולה מהצד שלהם וכך תהיה תשובה ברורה מה עושים איתם.

באמת תודה שאתם מוכנים להקשיב, זה מוערך בעיני מאוד.

אני רוצה לציין שאין לי שום דבר כלפי המנהלים הנוכחיים, להפך. לא מכירה את כולם, אך את מי שכן - הם אנשים מדהימים ויקרים.

מה שכן כאב לי ולא ננתי לזה לעולם מקום זו הרגשה (מסתבר, לא רק שלי..) של חווית הניהול, נקרא לזה כך.

ומעבר לזה, בעבר השפלה נוראית מצד מנהל שהרגיש שיש לו כח ביד, וזה נתן אותותיו. וזה פגע מאוד. מאוד.

(ולא, מי שחושב שהוא יודע מי הוא, אז אין סיכוי.. זה ביני לבינו וכנראה כך גם תמיד יישאר.)

אני אוהבת את הפורום הזה מאוד, ובעיקר את האנשים המקסימים בו.

הייתי שמחה מאוד ליותר שיתוף מצד ההנהלה, ואפילו, אם אפשר לבקש איזשהו שינוי בצורת ההנהלה.

להרגיש שיש באמת כאן כתובת חזקה ויציבה, שאפשר לפנות אליה,

והיא גם מתחשבת, בכולם.. (לא אומרת שהמצב כרגע הוא ההפך הגמור, ממש לא.. אלא הבקשה היא לשים לב יותר)

אם למשל פונים לרב ולרבנית (ותמסרו ד"ש חם לרבנית ) היית שמחה, באופן אישי, לדעת שדעת הגולשים מושמעת שם בצורה אוביקטיבית לגמרי.

סתם לדוגמא..

וזהו

(ואנשים ששלחו באישי  -אני אמנם כתבתי כאן לשם שינוי רציני וחד, אבל אני לא מלאת זעם ולא שונאת אף אחד, הכל בסדר, ממש בסדר. פשוט יש כאן פצע שנפתח וזה היה הזמן להתייחס אליו ולנסות לרפא אותו.)

אם לא הייתי סופג יחס שלילי ממנהלים אחרים שמעולם לא התכתבתי איתם לפני כן.

ניהלתי למעלה משנתיים את לנ״ו, במהלך התקופה הזאת נחסם משתמש אחד בלבד וזה לאחר התייעצות עם מס׳ אנשים.. מעולם לא התעלמתי מאדם במודע אלא אם הייתה סיבה טובה לכך..

ההיפך הוא הנכון כל מי שהיה צריך עזרה, אוזן קשבת ופנה, שמעתי ועזרתי, אם כתבתי לך כמו שכתבתי זה בגלל ההתנהלות שלך כלפיי ולא משום סיבה אחרת..

אתה התחלת להתנכל לי מאז אותו שרשור שבו התווכחת עם דן וכתבת לו שם משהו שהוא לא ראוי ולכן מחקתי את התגובה, כל מי שמכיר אותי ויש פה לא מעט ואת דרכי ההתנהלות שלי בפורום יודע שאני מאד כנה ואין אצלי איפה ואיפה וכשהייתה לי ביקורת על מנהל כתבתי אותה, אלעד ועוד כמה יוכלו לומר לך, ככה שלהגיד שעשיתי איפה ואיפה זה מצחיק, כן גם דן ׳זכה׳ למחיקה של תגובות בעבר...

ואם באמת קראת בטח שמת לב שלחלוטין לא "הגנתי" על שדרותי, מה גם שמזה כמעט חצי שנה (אם אינני טועה) הוא כבר לא מנהל כאן ומאז ועד לפני שבועיים לא היה מנהל בכלל.

יש פה טענות כלפי המנהלים כולם, ולא כלפי, או רק כלפי מנהלי פורום צמ"ע.

לכן טבעי שהם יגננו (ודי עניינית) על השם הטוב של המנהלים.

גולש שאין לו תלונות פחות קשור ללגונן, ולמרות זאת היו כאן כמה כאלה....

הגיבוי האוטומטי של מנהלים לאחרים לא התחיל כאן

אני חושבת שכמעט כל מי שכתב פה - הפנה את טענותיו להנהלה בכללה ולא למנהלי פורום ספציפי זה או אחר.

(שאני, כאמור, ממש לא מכירה אותם - חוץ מט' שאם יש לי רגשות כלפיה, אלה רק רגשות חמים)

גם אם היתה פניה למנהלי הפורום הספציפי, הביקורת היתה כלפי המדיניות שלא התחילה פה ולא נלמדה פה.

אני באמת מתנצלת אם זה לא הובן, 

ואולי לא היה מקום לפתוח את זה כאן, אבל לא היה מקום אחר. 

אתה יודע שאני מעריכה גם אותך (בכל זאת, זכר לימים עברו... ).

ודווקא בגלל זה, מצפה שתהיה מעט מחשבה על הנקודות שהועלו פה.

לא צריך להסכים, לא צריך לקבל כל מילה, רק צריך להיות טיפונת יותר זהירים ומודעים.

כמעט ואין כיום בעיות כאלה, אולי בעבר היו.

וכשנוצרת יריבות אישית (שלפעמים מה לעשות, כולנו בני אדם...) אפשר לפנות למנהלי העל והם יודעים איך לטפל.

ודווקא בעיה של עידוני ניסוחים אני רואה יותר אצל גולשים מאשר מנהלים  לא שהאחרונים חפים מזה לגמרי.

לגבי דיקטטורה

אין מה לעשות, הגדרתית הנהלת פורום היא דבר דיקטטורי.

יש פה מערכת פרטית של אדם/מוסד פרטי שנתן למשתמשים יכולת ניהול של המערכת, לכן זה לא יכול להיות אחרת.

אבל דיקטטורה לא חייבת להיות רעה, והמטרה של השרשור הזה היא למצוא את הדרך שכמה שיותר גולשים ירגישו שהדיקטטורה פה היא טובה.

ובהחלט יש לדיקטטורה הזו אינטרס להיות טובה, שכמות הגולשים תגדל צריך להיות פה נעים... ויש לבעלי המקום אינטרס ברור שכמות הגולשים תגדל...

ושוב, דיקטטורה היא לא מילה גסה, היא דרך שלטון, ובכורח המציאות זה דרך השלטון פה

אין לי בעיה עם מה שאתה קורא "דיקטטורה". אין לי בעיה עם סמכות.

מצידי שתהיה פה קליקה חברתית עד מחרתיים.

אני מבינה שיכולות להיות יריבויות אישיות, שאני כמשתמשת לא יכולה להבין את המכלול, שלפעמים גם מנהל עייף ומגיב בצורה לא לעניין, שגם למנהל קשה קצת לקבל ביקורת, שכמו שלי יש נטיה להיות חריפה גם למנהל יש.

הכל באמת בסדר. אני באמת מאוד מבינה.

רק התחושה שמדברים עליה פה, שהדברים יוצאים מאיזון.

וזאת הסיבה שקשה להביא לך מקרים פרטיים. כי כל מקרה לגופו, עוד אפשר להסביר.

אבל כשהכל מצטרף ביחד - זאת כבר תחושה כללית מאוד לא נעימה, של התנהלות שגורמת לאנשים להפגע.

אם זאת היתה רק אני, בסדר. הייתי צריכה לבדוק את עצמי למה אני מרגישה ככה.

אבל בגלל שמדובר בכמה אנשים שמחליטים להעלות את הדברים, למרות שהרבה יותר קל להשתבלל, אז אני חושבת שזה ראוי לתשומת לב וגם לחשבון נפש קטן.

אפשר להיות דיקטטור בצורה מכובדת ומכבדת, ואם היא אכן היתה כזאת, חוץ מטרולים אף אחד לא היה מגיב לשרשור הזה.

אני חושבת שאת הנקודה הזאת הרועה מיטיב להסביר יותר טוב ממני, והוא גם היה מנהל מוערך כך ששווה להקשיב לו.

אני מודה לך על השרשור הזה, למרות שאני כן חושבת שמנהלים, שהם בני אדם לפני הכל, ראוי שיתייחסו לאנשים שנפגעו מהם אישית, אני מעריכה את זה שלקחת על עצמך כמנהל ניטרלי לייצג אותם. 

ואני מוכנה לסלוח בלב שלם אם אראה שינוי.

כמו"כ, בתפוז מקובל שאם המנהלים מוחקים הודעה, כתוב "כאן נמחקה הודעה".

ככה שאי אפשר סתם להעלים הודעות של אנשים ללא דין וחשבון.

למה שלא תאמצו את הנוהלים של תפוז כפי שפורטו על ידי?

כלומר-

1. נוהל מובנה שמנהל לא יכול למחוק לפני 3 התראות. שהמחשב פשוט לא יאפשר. מה שלא ייתן שיקול דעת למנהל לעקוף סתם.

2. הנהלה ראשית שניתן להתלונן בפניה על מנהלים כוחניים.

3. העדפה תמיד לתיקון הודעה, למחיקת הבעייתי, או לדרישה מהניק לערוך שוב. ולא מחיקה כליל.

4. גם אם נמחק - שיהיה מצויין "כאן נמחקה הודעה". שלא תהיה אפשרות להעלים מעל פני השטח את המחיקות האלו.

אשמח לתשובה עניינית. לכאורה הנהלים הללו ראויים מאוד. ואכן נהוגים בפורומים של "תפוז" (אז לא לטעון שזה לא ישים).

(גם אני אישית יכול להעלות פה שיחות אישיות לא מחמיאות למנהלים. די לצביעות. אתם כוחניים מאוד).

א) יש כמה מנהלים כל כל פורום לרוב, זה נותן להם אפשרות לדון בכל עניין.

ב) המנהל עושה דברים בכפוף לשיקול דעתו, אך הוא נתון לביקורת הגולשים ו- לביקורת ההנהלה במידה והיתה התנהלות לא ראויה.

<<וזה עוד מבלי להזכיר את הדיונים הרבים שדנים (בכל זאת, דיני נפשות) עד שמגדירים אדם כטרול, עד שמחליטים למחוק לו הודעות בשיטטיות ועוד ועוד.>>

אין לי מושג על מה נסב הפיצוץ הזה כרגע, אבל ש דבר חשוב שצריך לזכור- המנהלים פה הם בהתנדבות ומשקיעים שעות רבות וכוחות נפש רבים. כמנהלת לשעבר (אומנם של פורום סגור וקטן) אני יכולה להעיד כמה זמן השקעתי בפורום על מנת שיהיה לגולשים נעים להיות בו. וזה כלל הרבה התיעצויות עם המנ''ש וחיבוטי נפש ביחס לכל דבר שעשיתי בפורום כי ידעתי שכמנהלת יותר מסתכלים עליי ועל ההתנהלות שלי.

קצת קשה לי לראות את הביקורת החזקה הזו בפומבי, במיוחד כאשר אני יודעת, >קצת<, מה הולך מאחורי הקלעים. המנהלים מתאמצים רבות כדי שיהיה לכולנו נעים להיות פה וזה כולל הרבה פעילות "שקטה" וכן פעילויות שכלפי חוץ עלולות להיראות כלא מידתיות והם יכולים לספוג על כך ביקורת גדולה.

נכון, לפעמים זה יכול להתגלגל לנימה אישית, מה לעשות? המנהלים הם גם בני אדם. אבל עד שזה מגיע לשם זה עובר שרשרת של עצבים ו-"ספיגה שקטה" שלא רבים היו מסוגלים לה.

"אל תדון אדם עד שתגיע למקומו" אין למי שלא היה מנהל מושג איך זה וכמה עבודה זה. (מוכנה לפרט למי שמעוניין)

יש למישהו ביקורת? מצוין! ביקורת זה חשוב!! תעשו את זה בצורה עניינת ומכבדת. כמו שהייתם רוצים שיתנו ל-כ-ם ביקורת.

ומי שלא נאה לו? לא מוצא חן בעניו? ביקש ולא התקבלה דעתו?

טוב, במקרה הזה אני בטוחה שהשיקול הוא כללי יותר מאשר לרצות משתמש זה או אחר.(כי אני סומכת על זה שהמנהלים פועלים פה עפ''י האינטרסים של כלום, דבר שמשום מה הרבה אנשים פה לא פתוחים לקבל) 

וזה פורום פתוח, פרי קאנטרי. לא חייבים להיות פה. לא חייבים להתעצבן. אפשר תמיד ללכת.

|עוצרת לנשום|

יצא לי קצת מבולגן..

כמו שכתבת:

"יש שיח ושיתוף וכל אחד צריך לקחת לתשומת ליבו מה שמפריע לשני"

מסכימה

אני ממש לא מכיר אותך. אז זה ממש לא נגדך.

אבל כשראיתי שאת תומכת בעמדת המנהלים - לחצתי על הניק - וראיתי שאת גם מנהלת.

זה לא מוזר שרוב (אולי אפילו מוחלט) של "משתמשים פשוטים" חשים נרמסים, והמנהלים לא?...

"מה שרואים מכאן לא רואים משם"

- טענה חזקה אגב. אבל מדברת על עניין שונה לחלוטין בו כל הפרטים חשופים לעיני כל  ומי שיושב "כאן" רואה יותר ממי שיושב "שם", אך בגלל מיקומו, לא בגלל חכמתו, ידיעותיו בנושא וכו' וכו'.

כאן מדובר על פער של ידע. אתם יודעים מה שלא כולם כאן יודעים, ובצדק- בגלל פרטיות הגולש, לגיטימי לחלוטין. אם זה אכן כך, תגידו שזה כך. למה לעקוף ולהמציא טיעונים מטופשים שקל להפריך וזה הופך את כל העסק לרגיש יותר?

כל מה שאמרת נכון והגיוני ואני מצדדת בכך ללא שום מילת ביקורת.

אבל. מה לכל מה שאמרת ולשרשור הנוכחי? או לתירוץ שנתנו על יהושפט? הרי הייתה כאן טענה של שקר, הבאתי טענת נגד שזה לא לעניין כי יש כאן אחרים ש"משקרים" בידיעתכם ולא קורה דבר, לא החזירו לי שום טענת נגד חוץ מ"ככה החלטנו" (ולגיטימי מאוד. מעודדת אתכם בהחלטה הזו או בכל שאר האחרות) אבל למה התירוץ/טענה העיקריים שלכם ככ נפיצים עד כדי ביטול מוחלט?

לרעה בצורה קיצונית מידי.

לכן זמן מה לאחר פתיחתו הוחלט להסירו מכאן.

בכל מקרה דיונים שיש בהם בעיית אוטינג אפשר לפתוח בשבילם ניק נוסף (ואפילו איזה ניק קבוע)

למה לבטל??

לגבי השירשור שנמחק- 

(הבהרה: לא ראיתי הרבה ממה שהתפתח ממנו אחרי שהגבתי, הייתי צריכה להיות לא במחשב... ) 

מה עיצבן אותי? 

1 הקטע הזה של לעבוד עלינו. בצורה שמתוכננת כמה זמן מראש... 

כאילו -באמת, אנשים מפרגנים לך, אנשים באים עם ראש פתוח ואמון בבני אדם- מה אתה עושה להם משחקים? 

בעיני זה מאוד שונה מבנאדם שמחליט שהוא עוזב- ואז נשבר וחוזר... זה לא צפוי לו מראש- זה לא מהלך כזה מתוכנן של לעבוד על אנשים... 

2 שהוא בחר לעשות את זה על משהוא -שהוא עבירה על אחד מכללי הפורום 

לכל בית יש כללים, לכל גן יש גבולות- גם פה יש כללים בסיסיים של "לשם מה התכנסנו" 

וכל מי שנמצא פה- צריך לכבד את הכללים האילו, ולא "לזרוק" עליהם 

אין לי מושג אם הכינוי המדובר הוא כן או לא מעל 20 או לא... אבל הצורת הצהרה שלו- אני משחק עם הכללים- היא לא נעימה.

המנהלים פה הם לא בבי"ס, זה יחסי אמון וכבוד פה. 

ספציפית לגבי הכלל של מעל 20- 

לדעתי הצורה שבה מנהלים אוכפים את זה- טובה יותר מאשר צורה שבה כל מי חדש שבא וכותב - אנשים מגיבים לו "יא צעיר שב בשקט" וכאילו אמירות לא יפות... (או לחלופין- שסבבה מקבלים את כולם... ואז אין לחלקנו כבר מה לחפש פה יותר....) 

שתבינו- כל הנושא הזה- עלה יותר מפעם לדיון בין מנהלים- למה מה כמה איך רגישויות עיניינים.... 

עוד דבר שיש לי אישית לומר על ניהול-

מיקמתי את עצמי מבחינה ניהולית במקום מורכב- בתור "גברת ראשונה" 

אני לא מנהלת, ואני גם לא משתמשת רגילה

לכן כשאני כותבת משהוא- יכול להיות לזה משקלים מאוד כבדים... כבדים יותר ממה שרציתי, כבדים יותר מאשר אילו כינוי אחר היה כותב את זה....

חוצמזה אני רוצה לומר יישר כוח גדול למנהלים פה, שעושים עבודה טובה

שבאמת כל הזמן שמים לעצמם איזונים ובלמים ומארגנים לעצמם ביקורת ובלמים מצד חברים לניהול או לפורום

וגם יישר כוח גדול לכל הניקים החברים פה

תהיו חזקים, הפורום יעבור את התק' משבר הזו- ונצא חזקים יותר לשירשורי אישיות והקדשות שירים  

התגובה שלך הייתה במקומה אם הוא היה היחיד שנכנס לכאן מתחת לעשרים... אבל עצוב, הוא לא. ויש כאן כאלו שהם כאן או היו עם לגיטימציה שלכם!

איך את מסבירה את זה?

אדרבה. אבל אל תציגו את זה כאילו "זו הבעיה". כי אם זו הבעיה אז איפה האכיפה אצל אחרים? מבין? 

את כותבת:

"מיקמתי את עצמי מבחינה ניהולית במקום מורכב- בתור "גברת ראשונה" 

אני לא מנהלת, ואני גם לא משתמשת רגילה

לכן כשאני כותבת משהוא- יכול להיות לזה משקלים מאוד כבדים... כבדים יותר ממה שרציתי, כבדים יותר מאשר אילו כינוי אחר היה כותב את זה...."

עכשיו ככה - אין פה "גברות ראשונות". ואפילו לא נשיאים. מנהל פורום אמור לעשות עבודה פרקטית, ולא להרגיש נשיא ארה"ב. אבל אם "אישתו של" מגדירה עצמה "גברת ראשונה" - זה ב-ד-י-ו-ק  הבעיה של הניהול כאן.

אז לא, את לא גברת ראשונה. ולא, אין "משקלים גדולים" לכל מילה שלך. את ממש כאחד האדם.

ויש למנהלים זכות לקבוע איזה נהלים שהם רוצים ואם לאפיקורוס כמוך שחושב שהוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה כמה שהוא רוצה לא נוח עם זה אז תעוף מפה.

אתה כמנהל, כותב שאני התבטאתי בצורה ברורה נגד הדת.

איפה??. תן קישור. ותראה שהתבטאתי נגד *הדת* ולא נגד תפיסה דתית מוטעית זו או אחרת.

כמו"כ - מה הקשר בין מה שהוא כתב, לבין למחות בי? נניח שהתבטאתי איפשהו נגד הדת (מה שלא עשיתי), מה הקשר להודעתי הנוכחית??

דעתי ראויה לגינוי לא ענייני רק בגלל דעתי בנושא אחר לחלוטין??. וזה הצדקה להשאיר גינוי לא ענייני ופוגעני?.

מה "המגבלה" שלך? מה אמרתי שיש לך מגבלה עליו?

יש לך צד שזה הגיוני לבקר אותי על נושא שלא ממין העניין?

"להכריע" במה?...

ובכלל - מה הוא מחה?? הוא כותב: "יש למנהלים זכות לקבוע איזה נהלים שהם רוצים ואם לאפיקורוס כמוך שחושב שהוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה כמה שהוא רוצה לא נוח עם זה אז תעוף מפה"

- מה הקשר בין זה לבין מה שכתבתי? אם נניח שאני חושב אחרת ממנו, אז אין לי זכות לדון איתכם כמו כולם על הראוי והמצוי בכללי הניהול? מה עניין מחאה לכאן? מה עניין שמיטה להר סיני??.

יותר סביר שהוא מגונן על מי שכתבתי כלפיה. כי אחרת - פשוט אין סיבה לאיך שהוא קפץ.

אני שב ואומר - לא התבטאתי נגד *הדת* אלא מקסימום נגד תפיסה דתית מוטעית (ואולי אף רווחת, מה שהוציא אנשים משלוותם). אנא - עד שלא תמצא מקור לדברייך, אל תאמר שעשיתי זאת. כי אני אומר לך - אתה טועה. וזה חמור שבעתיים שזה בא מצד מנהל.

ואני אף לא יודע על סמך מה אתה קובע לגבי.

בכל אופן - הנה דוגמא לניהול תקין. במקום ללכת מחר (אם כי כבר 5 בבוקר.. אבל נניח שזה נקרא מחר) ולנהל עלי דיון עם המנהלים (או מה שלא יהיה הפירוש של "מעביר הלאה") למה שלא תיתן לי להשמיע את קולי? כיצד זה ייתכן שעורכים דיון *עלי* - ועוד עם נתונים שקריים (הרי אתה תשאל "מה עושים עם אחד שמביע דעות כפרניות", וזה לא נכון. מקסימום אני יוצא נגד תפיסות דתיות מסויימות, או מביע דעות לא שגרתיות, או לא מספיק ימניות וכד'...) - ולא אשמיע את קולי?.

מה השאלה בכלל?

אם יש לך מחאה על דברי אפיקורסות- תמחה, אבל במקום.

פה נאמרה ביקורת שיש לה מקום להאמר.

ועל זה הגבתי:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t642500#7172485

בס"ד

או שישר רצת להעיר ולהתלונן על הניהול?

וזה בדיוק דוגמה למה שרשמתי פה,

תפנו באישי, כך זה גם בד"כ מטופל יותר מהר.

התנצחויות לגבי דת- תעשה במקום.

להתלהם כאשר כותבים דברי טעם, לא מוציא אותך צדיק יותר משום "אפיקורס".

שורה ראשונה בלי האפיקורס

 נשמע הזוי

אני לא יודעת אם אתה מכיר את המושג "ראשונה בין שווים" , או מכיר את הלך הנפש\ התרבות\ הדעות שמאפשר ומקיים מצב כזה

אז כן- 

אני כאחת האדם

משתמשת כמו כולם, ויכולה לצחוק או לחבק או לבקר או להתווכח 

אבל אני לא כמו כולם 

למילים שלי יש משקל רב יותר, על ביקורת שכתבתי- יהיו יותר מי שייפגעו או יתלוננו

יש לי תחומי התעסקות שאין לחבר פורום רגיל- -- למשל? 

למשל אם יש בפורומים מי שמאיים בהתאבדות- אז אדמין ואני שם כדי להתקשר למשטרה\ לגורם בקהילה\ 

למשל אם יש בפורומים מי שיש להם חולי פיזי נפשי או רגישות אחרת - כשאני יודעת מזה- אני מנתבת כוחות אחרים להתייחס לזה ברגישות ובהתאמה

למשל אם יש בפורומים תלונות על תיפקוד של מנהלים- מי שלא מרגיש בנוח לפנות אליהם ישירות- פונה אלי

למשל יש קטע שראיתי לנכון להכיר במציאות או לפחות לפגוש הרבה ניקים- כדי שמי שמברר יכול לברר גם אצלי לפי נהלי הבטיחות הידועים 

למשל אם יש תקופות קשות למנהלים של טרולים בצורה סוערת- אני שם כדי לעודד, לתמוך, לעזור לעבור את המשבר

למשל אם יש למנהלים תיסכול על כפיות הטובה של כינויים, על הודעות נאצה וגנאי שחברי פורום מרגישים חופשי לכתוב על מנהל בפורום שלו- אני גם אעודד אותם למחוק את זה... אין סיבה שמנהל יוכפש יותר מכל משתמש אחר

למשל זה שאני משתמשת  בלינק "דווח" - כדי לעזור למנהלי כל פורום, בצורה שאולי משתמש רגיל לא ישים לב או לא יטרח לעשות... 

למשל עוד המון דברים 

שאין לי כוונה למנות אותם כאן

ואין לי כוונה ברשימה הזו- לקבל שבחים או מחמאות 

אלא לחזור להסביר- אני פה כתובת. אתם מוזמנים לפנות  

אש קודש- 

הפורומים הם של אתר פרטי, ויש בהם כללים ונהלים

על בסיס זה- הפורומים הם רשות הרבים, שבו לכל אחד יש את החופש לכתוב מה שבא לו איך שבא לו. 

מדוע כל תגובה של טרול נמחקת "באופן אוטומטי" גם אם היא תגובה מאד "לעניין"?

האם א"א לקבל את הניסיון של הטרול לחזור בתשובה, להיכנס ולהיות חלק ממנו?

קורה הרבה שאני רואה תגובות מאד ענייניות של טרולים,

בלי שום ניסיון לפרובוקציות,

שנמחקות במהירות כאילו נכתבו שם דברים אסורים...

זה עצוב שלא מקבלים את השבים בתשובה.

(הם פותחים ניק חדש בשביל לפתוח דף חדש ולהגיב כמו כולם...)

מעניין אותי לשמוע את דעת המנהלים המוחקים תגובות אלו.

תודה מראש על התשובה.

אני מניח שמדובר בגדול על טרול מאד מסויים.

ניסינו לתת די הרבה הזדמנויות, אבל כשכל פעם מנוצל ע"י לרעה, להטריל, כבר לא נותנים לו את הנסיון.

אגב, אם טרול באמת חזר בתשובה, ופתח ניק חדש, המבחן מאד פשוט:

אם המנהלים זיהו שזה הוא כנראה שהוא לא חזר בתשובה...

וחלקן תמימות?

מדוע מחליטים למחוק את כל התגובות? 

|שואלת ברצינות, לא בהתרסה|

ניתן לזהות אותם לפי סיגנון הכתיבה, לאו דווקא לפי התוכן.

והאמת, שגם כשהם כותבים הודעות ענייניות החבר'ה פה כבר "מסגירים" אותם.

כך שאין להם באמת הזדמנות להוכיח את עצמם.

(זה כבר לא תלוי במנהלים...)

לא רציתי לנקוב בשמות.......

טרול מצוי יכתוב כמה תגובות לעניין בשביל להשתלב בפורום (לפעמים הרבה הודעות במשך שבועות..) ואז יתחיל להטריל.. (לרוב ההודעות לעניין מועתקות ממקום אחר ולא מפרי עיטו בשביל א. שלא ישימו לב שזה הוא וב. כי הוא רוצה להיות בטוח שהוא לא נשמע טרול בהודעות שאמורות לשלב אותו בפורום.) 

ויש הודעות של ניקים שנחה עליהם רוח טרולית ובמקרה כזה התגובה תמחק ולא הניק. 

אממ.. 

לא מאכילים את הטרול- לא נותנים לו חשק להטריל. לאפשר תגובות מסוימות שלו נותן לו חשק להטריל. 

|בורח| 

(מי יודע.. אולי זה נקרא ציניות)

שהוא לא מקובל וכו', (לא זוכרת איזו תגובה ואין לי ככ זמן לחפש)

רק רציתי להזכיר שלפני כמה זמן היה כאן שרשור על העתקות במבחנים. לא זכור לי שכולם כאן ככ נלחמו על האמת, ו"הוקיעו" את השקר... בכלל בכלל לא, ואולי להיפך- הסבירו עד כמה זה הגיוני שבגיל צעיר יעתיקו ולא קרה כלום וזה מובן ובריא...

העתקה במבחן היא שקר בדיוק כמו כתיבה בפורום הזה מתחת לגיל עשרים. כל שקר צריך להוקיע. אבל אולי גם כאן יש העדפות? ויש למנהלים "זכות" לבחור מתי לאכוף ומתי לא?

(בעייני אגב זה קצת לא מוסרי ששרשור על העתקות מבחנים יזכה לככ הרבה תגובות של "כן")

וגם כאן, יש בני עשרים שממשיכים לכתוב כאן, בעידודכם, ויש כאלו שזה נורא ואיום וחוצפה ושקר שצריך להוקיע. 

טוב, אולי גם ככלל אלו החיים. אולי.

שאני לא נותן שיעתיקו ממני ואני לא מעתיק..(עד כמה שזכור לי)

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t636233

נקודה למחשבה. מה הוא שקר, מה הוא מוסר, ומהם הפורפורציות הנכונות.

אין לי בעיה עם פורפורציות שכאלה. אבל שימי לב. אם יהושפט אכן נקרא "ילד", אז "קצת פורפורציות!"

... הלא כן?...

"קצת פורפורציות ביחס למה שעשינו כשהיינו ילדים".

אז כתבתי שאם הוא ילד, כמו שאמרו כאן הרבה, אז קצת פורפורציות לגבי מה שהוא עשה.

ועוד דבר- "כשהיינו ילדים", זה לא "כשהיינו חייזרים", ו"אנחנו" זה כל מה שעשינו עד עכשיו. אנחנו, האישיות, המעשים, הפעולות אלו הכל תוצאות של העבר והמעשים והפעולות שבו.

מי מחליט מיהו ילד?  מעל בר מצווה?

בשביל מעל עשרים, בני ארבע עשרה הם ילדים... לא נראה לי שיהושפט בן 14, אבל גם 18 זה "ילדים", וכבר אמרו כאן. אז מה, נועם קובעת מיהו ילד? לפי הקביעה שלך, את צודקת. אבל אני הפניתי את השאלה לפי הקביעה של החברים כאן, כשהיינו ילדים יכולנו להעתיק, וגם עכשיו אנחנו מצדיקים את הבחירה שלנו מאז, אבל עכשיו? אסור שילד יכנס לפורום מעל עשרים...

(ואגב, אני חושבת שזה גם דילמה אישית, כי אחרי הכל זה פורום פתוח ואף אחד כאן לא כופה עליך להביא ת.ז. מבינה? אם זה פורום פתוח, מה מצפים בכזו בהירות וחדות מאיזה ילד מסכן שכתב כאן לפעמים ואז באיזו עת שבר אומללה פרק כאן את האמת? מה הוא עשה? פירק את המוסר והאמת האנושים עלי אדמות? אז הנה לך, השרשור של ההעתקות הוא הרבה יותר הרסני. עזבי היינו ילדים, וזה אנחנו וזה בסדר וזה לא גיל חינוך וכו' וכו', אני מדברת על התופעה שבה רוב הילדים בבתי הספר היסודיים מעתיקים, והשרשור הזה הוא הוכחה טובה מאוד לכך... זה לא נורא פי כמה? אז למה כאן מזדעקים ושם לא?)

(נכנסת מעט יותר לאחרונה, אין זמן לכלום)

ותאמת שהיזדעזעתי מכמויות ה״כן״....!!!!

וכשהעתיקו ממני הרגשתי רע רע רע!!!

ועכשיו אני מבינה איך לכולם יש תואר, ולי עדיין לא.

ברוך ה׳ . מעדיפה להיות מורה ישרה בלי תואר מאשר מורה **** עם י תואר....

וסורי על הניצלוש |בורח|

ולכן בעצם אסור לו לכתוב כאן.

אגב, להעתיק במבחן יכול בהחלט להיות תוצאה של חשיבה כ"התורה שייכת למלאכים" (אז אני יכול להעתיק... כי מה לי וליושר)

(אין לי כוח לעשות קיבוץ קישורים אבל היו כאן כמה וכמה תגובות כגון "אנחנו לא רוצים כאן ילדים")

ויש ילדים גם שלא עושים דברים כאלה....

לפחות לא בכוונה....

הגעתי ל 15 בכיף, וזה בלי אלו ש"רק פעם אחת ודי"

אכן כדאי שכולם, כולל כולם, יקפידו יותר דיון נעים יותר.

ונכון. ועם זאת, אני לא חושבת שצריך להיבהל מהתגובות כאן, אני חושבת שבמידה מסוימת זו הייתה המטרה של השרשור הזה מתחילתו.

לי אין שום טענות על ההתנהלות של המנהלים.

אתם עושים עבודה טובה. יישר כוח! (ומסתבר שאתם צריכים הרבה כוחות...)

כשראיתי את ההודעה הפתוחת באמת שמחתי והערכתי. זה נראה לי נכון וגדולה של מנהל, לאפשר לאנשים במה להעלות למודעות דברים שמפריעים להם.

אבל הרגשתי יותר סתימת פיות מהקשבה.

שמצד המנהלים אין רצון להקשיב, יש רצון להרגיע.

ויכול להיות שגם מצד המשתמשים אין רצון להקשיב, אבל אני חושבת שמנהלים צריכים להיות דמויות מייצגות מקום. ואם רוב המשתמשים מרגישים דבר מסויים, גם אם המנהלים לא מסכימים איתם, לתפישתי צריך לשנות גישה.

אני לא באמת יודעת מה התפישה של הרוב. אבל צריך לבדוק. מותר לאפשר. זה בסדר לא להסכים, אבל לפני שמתנגדים... להבין עד הסוף. --- שני הצדדים.

כביכול כתבתי כאן ביקורת על המנהלים, אני לא חושבת שיש עם זה בעיה ולא חושבת שהיא הייתה צריכה להעשות באישי מהסיבה הזאת:
צריך לעשות הבחנה בין ביקורת אישית לביקורת ייצוגית. בין אדם שמעיר על האדם, או מעיר על ההתנהלות שקשורה לכולם. נכון שגם אותה יותר יפה לעשות באישי, ונכון שזה לא כייף להשקיע את הנשמה ולשמוע כזה דבר, אבל בתפישה שלי - ביקורת היא חלק בלתי נמנע מתוצאה של לעמוד בראש.

והתלבטתי אם לכתוב באישי כדי שההערכה תתקבל יותר ברצינות, אבל אם ידעתי לבקר מעל דפי הפורומים נראה לי ראוי שאדע גם לפרגן באותה צורה..

התנצלות כנה, בלי הצטדקות, הייתה גורמת לי לסלוח בשמחה ובחפץ לב

אבל הבעיה שאני עדיין עצובה וגם כועסת עליהם.

מה אגיד - זה לא כמו שחשבתי? או: סליחה שכתבתי את זה כך? או: סליחה שהתערבתי?

הכי חשוב זה להתפלל על זה. אבל כשאני שם, ורואה את הילדים (מטופחים, חכמים

עם הרבה צעצועים וחוגים - אם הם רוצים)- וההורים עדיין בעבודה (בתפקיד

בכיר) - נקרע לי הלב. ממש.

ולא שאני הייתי אמא טובה. בכלל לא.

אבל הלב נקרע. בכל זאת.

והם לא מוכנים לשמוע. סוג של טיוח. קשה להם לוותר על העיסוק המאוד אהוב עליהם.

הם כן משתדלים, אבל הרבה פחות (?) ממה שצריך.

תודה על התגובה המהירה. ועל העצה הנבונה (שאיני יכולה להשתמש בה. לפחות לא כרגע...)

סבתא צריכה להיות כמו שלושת הקופים:

לא רואה, לא שומעת, לא מדברת.

אם הנכדים מוזנחים ורעבים זה דבר אחד, אבל כל עוד המשפחה מתפקדת פשוט לא בדרך הנכונה בעינייך - כל התערבות מצידך רק תחמיר את המצב ותרחיק את המשפחה שלך ממך

אבל אף פעם לא התלהבתי במיוחד מקופים

ונורא קשה לי לחקות את התכונות שלהם....

אני חושבת שהם כבר התרחקו.

אולי, פשוט כדאי לא לבוא הרבה

או לזמן קצר.

בס"ד

בדיוק בצהריים, לפני שנסעתי אל הבן, התקשרה אלי

אחת מאחיותי וסיפרה לי על הביקור מרומם הנפש

אצל אחד מילדיה; שמח, המון השקעה רגשית

בילדים.....

שיננתי לעצמי בלב: לא לקנא, לא לקנא, לא...

ב"ה, הצלחתי קצת...כלומר, השם עזר.

ומייד אחר כך, הנסיון שלי. 

חושבת שאולי הנסיון הוא קודם כל:

להיות שמחה בחלקי ולהודות

היה יכול להיות גרוע בהרבה יותר.

האחות הזאת היתה אמא נפלאה

סבלנית, אוהבת..

רואה, אני עושה מעשה זמרי

ורוצה שכר כפנחס.....

שוב תודה לך.

תשלימי שעשית הכי טוב שיכולת כשגידלת אותם, שהם עושים את הכי טוב שלהם כדי לגדל את הילדים שלהם.

ובראש ובראשונה שהקב"ה עושה את הכי טוב בשבילם ובשביל הילדים שלהם.

לא הייתי מפסיקה ביקורים או ממעטת בהם, להפך.. זה יגרום למרמור גדול יותר

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

תודה.

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

ספק אינטרנט

והגנה

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

תודה רבה.

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  

תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

תודה לך.

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

בהצלחה בהגשמת התחביבים.

לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

תודה!

אחרי שאני זוכה להכיר קצת את המשתתפים (שונאת את המילה "ניקים"....)

חושבת, שכפי שלא הייתי מציעה לבחור ישיבה חרדי "ספרות יפה" - אז גם לכם - לא.

הרי אתם בחורים "נקיים" (לא ניקים!)

וזה לא מתאים.

לא מדובר כמובן על ספרות  "מלוכלכת" ולא צנועה בעליל -

אבל על כל מי שמחליף בספריה ציבורית עירונית, לדעת שלא

ימלט מאי אילו דברים שלא שייכים אלינו. ושומר נפשו ירחק.

משתדלת מאוד, בעזרת השם, לקחת כאלה שכמעט מאה אחוז,

אבל כפי שאמרתי למעלה... לעתים, יכול להופיע משפט או

פסקה לא שייכת. (לא מדובר חלילה על חוסר צניעות בוטה).

אז אם אתה/אתם בכל זאת קוראים לעתים בשביל להתאוורר

או משהו, יכולה להמליץ על ספרים שאני אוהבת ולטעמי -

הם טובים.

וחס חלילה לא רוצה להכשיל אף אחד.

בנות - זה קצת אחרת. אני בכל אופן קוראת

וגם לבנות, משבגרו מספיק, נתתי.

(לפעמים עם קצת יסורי מצפון, אבל יש ספרים

שהסיפור, הרעיון, התיאור בהם - משותפים

לאנושות כולה). ולפעמים, מה לעשות, קשה לי

עם "עם לבדד ישכון", מבחינה זו.

שבת שלום לכולם!

ספרים על השואה, חרדים, שאין שאלה בכלל.

אני קורא כעת את המתבגר של דוסטויבסקי

לפני כן קראתי את למי צלצלו הפעמונים של המינגוואי

לפני כן קראתי את נרקיס וגולדמונד של הרמן הסה

ע"ע וידויו של ר' אריה לוין על קריאת הרוזן ממונטה כריסטו

דוסטויבסקי כנראה נקי

המינגווי - מן הסתם גם כן

השלישי - נשמע כמו משהו פילוסופי , לא?

אלה לא ספרים שהתכוונתי אליהם. 

יש למשל סופרים אמריקאים טובים, אבל הם לא ספרים העוסקים במלחמה כמו "למי צלצלו הפעמונים".

יותר במצב החברתי וכו'.

לא הבנתי "וידויו של הרב לוין זצ"ל"; לא ייתכן שהוא קרא את הרוזן ממונטה כריסטו!

המינגווי לא לגמרי נקי

הרמן הסה בכלל לא נקי ואמנם הרעיונות פילוסופיים אבל העלילה עלילתית

אילו סופרים אמריקאיים?

תחפשי בספר "איש צדיק היה"

הוא קרא כילד ואמר שהוא נהנה (הסתיר מהמשגיח). אבל הפואנטה בסיפור שם היתה שספרים עלילתיים מעניינים רק פעם אחת וספר בראשית מעניין כל שנה מחדש

נקי - לא בינו לבינה , לא ניבול פה , לא לשון גסה (למעט אם זה ז'רגון חברתי), לא זול.  וכו'.

ויליאם פוקנר

ג'ון סטיינבק

אלה הסופרים האמריקאים שהתכוונתי אליהם;  את ויליאם פוקנר ניסיתי פעם אבל זה מן סלנג (של כושים אני חושבת)

שלא התאמצתי.

סטיינבק, אולי "קדמת עדן" (לא בטוחה), גם סלנג כזה של אנשים פשוטים, ומדכא. אז לא המשכתי.

אבל נחשבים לסופרים רציניים. איכותיים. 

יש ספר של עמוס אילון (אם אינני טועה) העוסק נדמה לי בתקופה של לפני עליית הנאציזם: רקווים גרמני. 

הרב נויגרשל הזכיר אותו אז לקחתי אותו מהספריה. ספר חשוב. מרתק. היסטורי.

אהרן אפלפד - איכותי אבל מדכא (אותי בכל אופן)

תומאס מן הגרמני. איכותי.

יש ספרות טובה יפנית וסינית כשהרקע קומוניזם ומלחמת העולם השניה, כמו:

(נראה לי שהסופרים היפנים/סינים (לא מכירה כמובן את הכל, לא את המודרנים,, יותר נקיים).

עץ המשי

רח' הפרחים הלבנים

ברבורי פרא (לא קראתי הכל אז לא מתחייבת)

מוות בשנחאי

סודוקו רוצה לחיות (סופר גרמני למרבית הפלא)

ועוד. 

ואת הספרים של מסורבי העליה דאז:

לא אירא רע  - שרנסקי

יד בחשיכה  - אידה נודל (משהו!)

גם סלינג'ר - התפשן בשדה השיפון.  יש קטע שאפשר לדלג עליו אבל זה לא "לא נקי" במובן שהתכוונתי אליו. אבל לא בטוחה שזה מתאים לך.

זה ספר, עד כמה שהבנתי, על נער בגיל ההתבגרות עם כל הבלבולים (אבל לא בקטע של בינו לבינה).

עד כמה שאני יודעת, סלינג'ר עצמו לא היה "חלק" נפשית. אבל בעיני הוא סופר טוב. איכותי. אמיתי.

לומדים אותו עכשיו לבגרות, נדמה לי.

קראתי סיפורים אחדים שלו באנגלית (לא בטוחה שמתורגמים)

האנגלית שלי לא מאה אחוז, רחוק מזה, אבל סיפורים שאינם

קשים לקריאה. 

עצוב ומדכא. מאוד. הוא עצמו , נדמה לי,  סבל מהתמוטטות עצבים,

לפי אחד הסיפורים. אולי קשור למה שעבר במלחמה (השנייה?)

לא בטוחה.

קראתי ואהבתי את

הר הקסמים

בית בודנברוק

מוות בוונציה

התחלתי וזרקתי לפח במיאוס: הנבחר

קראתי את שני הראשונים; הר הקסמים - תיאורי המחלה הגעילו אותי וגם לא הבנתי איך זה משל על החברה באירופה (לא סיימתי הכל)

יש את "יריד ההבלים" של תומאס הרדי הבריטי. לא סיימתי כי גם הוא לא ספר המביא לשמחה יתירה....נחשב לספר טוב.

יש ספר אמריקאי "עדין הוא הלילה". של פיג'רלד. דפדפתי. נראה ספר טוב. 

יש את "במערב אין כל חדש"

"החייל האמיץ שוויק"

מאוד מאוד ישנים. בזמנו, התרשמתי. אנטי מלחמתים.

את "היום אינו כלה" סופר מאחת הארצות ששמותיהן מסתיימות בטן...פקיסטן, קיריגיסטן, אוזבקסיסטן.......

ואת  "הדבר" של קאמי.  אקזסיסטצינליזם. אז כמובן כפירה בהשם ובמשהו רוחני בכלל.

שבת!!!!   עדיין לא התחלתי כלום!  אנחנו נרעב!!!

שבת שלום!

התחביב שלי (ספרים) הוא בעוכרי. ממש!

מה יהיה עם שבת?

דוד זריצקי - בצל צח - כל כך יפה ויהודי ועדין. נוגע ממש בנשמה.

סלינג'ר מסתבר כן מתורגם. אבל מציעה לקרוא את רוב הסיפורים רק במצב רוח טוב! (ממוצא יהודי: אמא קתולית ואבא יהודי)

עוד משהו:

גם ספרים טובים ובעיקר ספרים טובים, עלולים להכניס אלינו, מבלי שנרגיש, דרך הדלת האחורית,

מושגים והשקפות זרות. הרבה. זה לא הכי מיטיב עם הנשמה היהודית שלנו....

 בעיקר נוצריות.

למשל, קראתי על "מובי דיק" שיש הרבה נצרות;  לא קראתי, אבל חושבת שכנראה

הכוונה לא שמטיפים שם לנצרות. אבל ההשקפה, מושגים, ראיית החיים, העולם -

לזו הכוונה כנראה.

הרב ד"ר ליכטנשטיין (ראש ישיבת ? ) ז"ל, שהיה ד"ר לספרות אנגלית מאוניברסיטת הווארד,

אמר בשיחה עם חיים סבטו שיבדל"ט, שהספרים המסוכנים ביותר (דיבר על ספרות   ילדים)

הם דווקא אלה הטובים.

אז אולי באמת כדאי  להתרכז יותר בספרים כמו הארי פוטר וכל הספרות הבדיונית הקיימת

עכשיו (ערפדים וכאלה...). זה לפחות לא מכניס שום דבר דרך הדלת האחורית ואם כן

 - לא עמוק מדי.   וילדים לא מתרכזים בזה. זה עוד סממן של מתח או הרפתקאה עבורם.

(מוטיב האייל שראיתי שם, שייך למסורת הנוצרית. נדמה לי. שים לה לגרביים החמות,

וכאלה שמוכרים אצלנו בחורף (ענקיות כאלה עם פרווה בפנים), או סוודרים -

יש שם בד"כ הרבה איילים.

הארי פוטר קראתי את הראשון ולא יכולתי לישון בלילה; הרגשתי כזו טומאה...

ולא שאני צדיקה, הלוואי. הספר השני היה מגעיל ומפחיד.

אחר כך התרגלתי.   השלישי...

וזהו - יותר אני לא אמשיך לקרוא כדי להתחנף לנכדים. בלי נדר. (חייבים למצוא נושא אחר לשיחה עם הילדים!)

אבל למבוגרים, לא חושבת שקיימים ספרים מ סוג זה.

יש ספרי מסעות. גם לא כולם. מה שכן אפשר:

מסע קונטיקי

אינדיורנס

שניהם - מסעות אמיתיים.

מסעות אחרים - לפני שמתחילים לקרוא אותם, אפשר לשאול אותי. אני אהיה הרעה שקראה ועכשיו מזהירה את האחרים...

אפשר גם "3 כוסות של תה". לא ממש מסע אבל הרפתקאה אמיתית. 

:

 ממשיכה לשבת.

באמת שבת שלום.

אחד הספרים היפים והמוסריים ביותר שנכתבו בעולם החילוני

הרב חיים וידאל מצטט ממנו בבלוג:

פרשת אמור תש”פ – והאלוקים יבקש את נרדף (יש לו ‘חולשה’ לאוכלוסיות חלשות ולחלשים)

הבנתי;

אבל גם לא קראתי את הקישור.

אם זו התייחסות לדברי על חוסר אמונה לומה שעבר ב"דבר" - זה לא סותר את החמלה והמעשיות

שבדברי הרופא אליבא קאמי;  אולי, נכון, זה אפילו נותן לה עוצמה מיוחדת אמנם וכוח, דווקא בגלל

העובדה שהאדם הוא לבד לבד במאבק שלו: לפי הרגשתי (לא מכירה ממש את התפישה של הוגי הזרם הזה), נושבת מהספר רוח של....יאוש.

נואשות. האדם הקטן שנלחם בציפורניים בגורלו של בן תמותה; לבד.

 או קי, יש כאן יושר ו אומץ ומסירות - אבל האדם

נתפש כלבד לבד. בדידות איומה מול המאורעות החזקים ממנו.

כל הויכוח עם הכומר.... אם אני לא טועה, גם הוא נשבר בסוף.

אין שום יד התומכת מלמעלה ולכן   אין שום יד הנתמכת  מלמטה. אין אלוקים. אין שום דבר שמעבר. גם אין איזושהי

משמעות למגיפה  (צריכה אולי לקרוא שוב, ייתכן שהם נותנים לזה איזו משמעות)

זה נפל עלינו כרעם ביום בהיר ואנו עושים ככל שביכולתנו;. יותר מיכולתנו. אבל נורא לבד. עולם בלי אלוקים. ובעצם-

בלי חמלה גדולה המכילה ורואה ומבינה את הכל ("מאזין ומקשיב.."..) האדם נעזר באדם . אין לו דבר אחר  ומשכך

הוא מועד לאכזבות, יאוש, נפילות.

זה לא "הסתרת פניך הייתי נבהל", כי כאן יש מישהו שאמנם מסתיר עכשיו פניו, אבל יש גם אי הסתרה. מחר, מחרתיים,

בעוד חודש......

שים לב שאין שום יאוש בשירים יהודיים. יש לפעמים עצב, געגועים, תחנונים, בקשה לגאולה, אבל אף פעם לא יאוש

או דיכאון.

גם אחרי השואה, שיר שהיו שרים:

הבט משמים וראה

איך היינו ללעג וקלס....

ובכל זאת בריתך לא שכחנו...

איזה יופי! איזו נחמה! איזה כיף שיש השם.  איזה מסכנים אנשים שלא לוקחים אותו בחשבון....

(לא שאני תמיד קרובה ותמיד שמחה ותמיד מודה ותמיד זוכרת שהכל ממנו , אבל ככה צריך לחשוב ולהרגיש  ו ל ד ע ת   יהודי.

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)

בהצלחה! 😴

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

בכל מקרה, תודה 😀

שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)