ב"ה
בנים, גם אתם קורעים ברך בהצעה?
בנות, הייתם רוצים שבנים יעשו את זה?
בנים , זה יפגע לכם באגו?
בנות, זה יגרום לכם לזלזל בו? או לחלופין להעריך אותו יותר?
תורכם.. 
פורום לקראת נישואין וזוגיות
מכתב פתיחה
שאלה לבנים, וגם לבנות..בן של מלך
לכרוע ברך- 
מוריה.ר =)
לא מתחברת לזה בכלל.
אבקש לפני שלא יעשה את הצעד הזה.
אבל זו אני.
אבקש לפני שלא יעשה את הצעד הזה.
אבל זו אני.
זה מנהג של גויים.זורוגורו
דווקא אוהבת..עלות-השחר
זה מעמיד אותי במבוכה והתרגשות טובה כזו. לא חושבת שפוגע באגו.. אבל לשניה, לצחוקים..לא להגזים
הוא כרע, אני נקרעתיעדידפ
לא ארצה שיכרע ברךחוזרת
בכלל, לא מתלהבת מיתר קיצ'יות...
אבל אם זה יעשה לו טוב-שיהנה... הגיוני שהפרצוף שלי יראה 'מה אתה מנסה לעשות? הכל במקום?' ואשפך אחכ מצחוק ואז אתפדח שאולי העלבתי אם הפרצוף והצחוק
לא יודעת אם זה יגרום לי לזלזול בבנאדם. אבל גם לא נראה לי להערכת יתר אא"כ הוא עושה את זה מאידאל או משהו כזה ואז יפה שהוא עומד על האידאלים שלו (רק אצטרך לדעת את זה קודם, ולבדוק איזה עוד אידאלים מעניינים יש לו)
אבל אם זה יעשה לו טוב-שיהנה... הגיוני שהפרצוף שלי יראה 'מה אתה מנסה לעשות? הכל במקום?' ואשפך אחכ מצחוק ואז אתפדח שאולי העלבתי אם הפרצוף והצחוק
לא יודעת אם זה יגרום לי לזלזול בבנאדם. אבל גם לא נראה לי להערכת יתר אא"כ הוא עושה את זה מאידאל או משהו כזה ואז יפה שהוא עומד על האידאלים שלו (רק אצטרך לדעת את זה קודם, ולבדוק איזה עוד אידאלים מעניינים יש לו)
אולי אניokey
אכרע אבל גם אם כן לא ארצה שהיא תכרע... זה לא לבנות
דווקא ברגע האמת הוא לא כרעטריה טריה
אבל מאז הוא עושה לי מחוות שרובן כוללות כריעת ברך המלווה באיזו שאלה שתמיד גורמת לי לחייך 
דבר אחד מפריע לי בהצעות נישואין של דתייםמרב.
א"א לחבק 
אני אשמח שהוא יציע ויכרע וכל זה.. מתה על זה
אבל אני אתחרפן...
בהצעה של ידיד שלי וחברהשלי אני הייתי שם (לונג סטורי) והוא אמר לה: "טוב.. תחבקי את מרב..."
זה כזה מתסכל!
אני אשמח שהוא יציע ויכרע וכל זה.. מתה על זה
אבל אני אתחרפן...
בהצעה של ידיד שלי וחברהשלי אני הייתי שם (לונג סטורי) והוא אמר לה: "טוב.. תחבקי את מרב..."
זה כזה מתסכל!
וזה באמת באסה שאי אפשר לחבקברוךה'
^^^ בדיוק מה שהיא אמרה.עוגת גבינה.
לא צריך את זה.מתואמת
כלומר, היום באמת זה נראה לי כאילו זה חסר, אבל אז, בתור דוסית תמימה, לא הייתי צריכה יותר מהמילים שלו ומהתודה המגומגמת שלי...
אני כרעתי ברךברוךה'
והיא מאוד אהבה את זה, והיה לי ברור שאני יעשה את זה.. נראה לי יותר נחמד ומכובד מאשר לשבת כרגיל ופשוט לומר אז מתחתנים? כאילו זה סתם משו טכני.. זה בטח לא פוגע באגו. זה שהמנהג "הומצא" אצל הגוים לא אומר שזה משו רע( טענה ששמעתי לא מעט לגבי העניין)
נגד כריעהבת-שבע77
למה? לויודעת,מדיף ניחוח של ע"ז ותרבות מערבית\קיצ'יות יתר
אם כבר שיעשה את זה אחרי החתונה בחצי צחוק,סתם בשביל המחווה
(מזדהה עם חוזרת וטריה טריה)
אז מה??ברוךה'
לא כל דבר שהוא תרבות מערבית הוא רע.. כל עוד זה לא סותר את ההלכה אז מה? ולמה ניחוח של ע"ז?
צודק אבל ככה מרגיש לי.זה לא משהו שאפשר להסביר בשכלבת-שבע77
נו ברור הודעה
קיצ'י או לא אבל רוב הבנות מחכות לזה, עם כמה שזה מביך אני כן אשמח.
וכמו שמרב כתבה.. תביאו חברה ליד שיהיה אפשר לחבק <צ>
מה שבא לו חחחמייכ
וממש זה לא ברור להביא חברה ליד
זה רגע אישי ואינטימי
למה שיהיו שם אנשים נוספים?
בקיצור- זה אינדיבידואלי..
וחוצמיזה- אפשר לשאול מראש: תרצי שאכרע ברך? חחחח
זה רגע אישי ואינטימי
למה שיהיו שם אנשים נוספים?
בקיצור- זה אינדיבידואלי..
וחוצמיזה- אפשר לשאול מראש: תרצי שאכרע ברך? חחחח
יופי מיכי,עוד נושא לדון עליו בדייט הראשון!!בת-שבע77
<צ>
ממש לא הייתי רוצה עוד חברה איתנו בדייט הזה..יעל מהדרום
לק"י
אנחנו כבר החלטנו מראש שנודיע לכולם בתאריך הזה, וכבר היתה טבעת.
והיה כל כך כיף בשקט שלנו..בלי המולה מסביב.
אנחנו כבר החלטנו מראש שנודיע לכולם בתאריך הזה, וכבר היתה טבעת.
והיה כל כך כיף בשקט שלנו..בלי המולה מסביב.
שיעשה מה שהוא רוצהנועם ה
אבל אישית זה נראה לי סתם דבילי...
כאילו, שיציע וזה...
(נראה לי שמי שהוא נגד הצעות זה כי הוא חסר ביטחון. אגו = ברוב המקרים - חוסר ביטחון)
אבל מה הקטע של הלכרוע ברך הזה?!
שיעשה איך שבא לו אבל עדיף שלא יביך אותי עם ה"שטות" הזאת
(סליחה ממי שכבר כרע ככה...
)
כאילו, שיציע וזה...
(נראה לי שמי שהוא נגד הצעות זה כי הוא חסר ביטחון. אגו = ברוב המקרים - חוסר ביטחון)אבל מה הקטע של הלכרוע ברך הזה?!
שיעשה איך שבא לו אבל עדיף שלא יביך אותי עם ה"שטות" הזאת
(סליחה ממי שכבר כרע ככה...
)מזל טוב!!!ארוון
אם היא לא תכרע ברך אני מסתובב והולך יוני
ובכלל, חייב חברה ליד כי הצעת נישואין ללא צרחות של בנות ברקע זה לא הצעה!
מוטיבציה
|צרחות של בנות|
שניה,אז מה החלטת? עלות-השחר
בתור בת לא הייתי רוצה שיעשה את זה,דוסית גאה!
מיותר בעיני..
לא יגרום לי לזלזל בו, אבל נראה לי יביך אותי סתם...
אני אובך ואופתע ברמות!מכת אסתר
לגלות פתאום כשהקשר ממש רציני שהבחור קיצ'י... גאדד
ברור שכורעים!!נפשי תערוג
היא מחכה לזה!
מה זו ההכללה הזאת?!נועם ה
ועוד בלשון יחידה!
או שהתכוונת למישי מסויימת
ברור שכן!קיפוד אלגנטי
הצעת הנישואין לא תקפה בלי כריעת ברך
רומנטיקנית חסרת תקנה שכמוני...
שיכרע יטבתה
חסר לו שלא
אני יעשה לו רגלית והוא יכרע איכשהוא
וברור שטבעת
עניתי כאן על הסקר השני כבר
אני יעשה לו רגלית והוא יכרע איכשהוא
וברור שטבעת
עניתי כאן על הסקר השני כבר
באמת מעניין אותינועם ה
מה הקטע של זה...?
כאילו מה דחוף לך שיכרע? מה זה מסמל בשבילך?...
חח
כאילו מה דחוף לך שיכרע? מה זה מסמל בשבילך?...
חח
ממש לא יגרום לי לזלזל..יעלי_א
זה חמוד לדעתי.
אבל גם אם יציע בדרך אחרת, אין בעיה..
העיקר שיראה שחשב על זה ויתרגש.
וטבעת נבחר ביחד אח"כ..
אבל גם אם יציע בדרך אחרת, אין בעיה..
העיקר שיראה שחשב על זה ויתרגש.
וטבעת נבחר ביחד אח"כ..
אני לא חושב שאהיה מסוגל אלעזר300
ואני לא חושב שזה חשוב כ"כ. (אבל אני גם לא משוכנע שזה בגלל פגיעה באגו שלי.)
בכל מקרה, איך שלא תתגלגל ההצעה להיות, חשוב לי שמה שייעשה ייעשה באמת ובכנות... ואין לי מושג מה יתאים אז.
וקצת מצחיקה השאלה "גם אתם כורעים ברך?" אחרי הכל, זה לא דבר שנוהגים לעשות יותר מדי פעמים בחיים. או כהרגל.
אם הוא היה כורע ברךאל הר המוריה
אני הייתי בורחת...
ממש לא בשבילי..
ב''ה, זה נגמר בהחלטה משותפת.
ממש לא בשבילי..
ב''ה, זה נגמר בהחלטה משותפת.
נקודה טובה
זה יקרע אותי מצחוק..קיצ'י מידי
לא ארצה...פאדיחות על..
לא ארצה...פאדיחות על..
לא הייתי רוצה שיכרע. אבל גם לא שפשוט ישאל כאילוגפן36
זה כלום.. שיעשה משהו מיוחד שיהיה לו נח. ירגיז אותי אם יכרע. אני לא מלכה ולא שום דבר, ואף אחד, בטח שלא הוא, לא צריך לגרוע לפני ברך.
כרע ברך, ואני הייתי בענניםשמשי
שמבינים שאת כל הכיף משאירים לרגע החתונה וכו' אז אמokey
חובה לכרוע ברךאב"י
מה זאת אומרת???
זה סימן שי"ז באורח חיים..;)
שבוע טוב
קשירה בשבת?!מופים
התימא היותר גדולה היא מה פתאום או"ח?טנגענס
אם כבר הלכות חופה וקידושין באה"ע
ברור שלא!!שלהבתחיה
אני ממש לא ארצה שהוא יכרע ברך. גם כי זה חוקות הגויים ( אפילו שזה נהייה מנהג קיצי שכזה בהצעות. .. ) וגם כי זה רגע כל כך מיוחד. כל ה"קטעים" שמסביב רק מורידים מהעניין לענ"ד.
זה רגע כל כך מרגש שבו השתיקה לדעתי ומה שעובר בעיניים יותר חזק מהכל!!
ואם הוא בכל זאת יעשה את זה אני לא אענה לו תשובה עד שהוא יקום...
זה רגע כל כך מרגש שבו השתיקה לדעתי ומה שעובר בעיניים יותר חזק מהכל!!
ואם הוא בכל זאת יעשה את זה אני לא אענה לו תשובה עד שהוא יקום...
אומרים כי לך תכרע כל ברך, לקב"ה ולא לאחר/תיפול צדיק וקם
מממש לא!!!קרן בדולח
כל הענין הזה הוא גישה מערבית שחרה למחנינו מכל הסרטים...
אין בכך ענין וזה לא מראה על כלוםםם
אני הזהרתי את מי שהיום בעלי מראש לא לעשות לי שום44444
הצעה מעבר לשאלה......
אני אחת שצריכה לעשות הכל צעד אחר צעד ולא שינוי פתאומי.
אם הוא יעשה את זה זה יבהיל אותי ואני אברח.......
(כמובן שאמרתי את זה אחרת ובדרכים עקיפות וכו'.....)
ב"ה, הוא פשוט אמר לי שהוא החליט שאנחנו מתאימים בלי שום הצגה. זה מרגש בפני עצמו ולא צריך מסיחים....
משהו מעניין שהעתקתי לגבי 'כריעת ברך להצעת נישואיו'חסדי הים
[נראה לי יותר שתי הסיבות האחרונות, אני אישית לא מחזיק מזה בכלל כל כך. סתם העתקתי בשביל ההתעניינות.]
History Behind Proposing on a Bended Knee
There is no clear historical origin of the idea of proposing on a bent knee, but the gesture bears striking resemblance to many other ceremonial situations, including:
Religion: Kneeling is appropriate during prayers and other religious ceremonies, including wedding vows for some faiths. Kneeling is also done to genuflect when entering a church or temple. When proposing, kneeling can have the same spiritual connotation and can be seen as a sign of respect.
Royalty: Knights kneel while being awarded honors from kings and queens. This can hold true for a proposal of marriage and can be seen as a honor.
Surrender: Bowing in supplication before a victorious enemy is typically seen as a gesture of surrender. When proposing, a couple commits to one another and surrenders oneself to being part of a couple.
Regardless of the origin, the idea of asking for a loved one's hand in marriage while partially kneeling is a highly symbolic gesture embodying the very essence of committing one's life to another. The ideas of goodwill, honor, and trust in that one person is opening themselves completely to another without shame or any physical defenses.
The practical reason behind a bent knee proposal is that it puts the engagement ring in an elevated position between the couple, letting the light hit it clearly without being blocked by both individuals. This highlights the glitter of the ring as well as emphasizing the strength of the commitment.
Modern Bended Knee Marriage Proposals
According to a study done by The Knot and Men's Health, 76 percent of men believe they should go down on a bent knee to propose. Many women find it appealing for a man to propose on one knee. The message behind the gesture can be that the man is offering himself wholeheartedly to the woman, without reservations, elevating her to an exalted position in their relationship, and offering her the choice to determine the course of their relationship.
History Behind Proposing on a Bended Knee
There is no clear historical origin of the idea of proposing on a bent knee, but the gesture bears striking resemblance to many other ceremonial situations, including:
Religion: Kneeling is appropriate during prayers and other religious ceremonies, including wedding vows for some faiths. Kneeling is also done to genuflect when entering a church or temple. When proposing, kneeling can have the same spiritual connotation and can be seen as a sign of respect.
Royalty: Knights kneel while being awarded honors from kings and queens. This can hold true for a proposal of marriage and can be seen as a honor.
Surrender: Bowing in supplication before a victorious enemy is typically seen as a gesture of surrender. When proposing, a couple commits to one another and surrenders oneself to being part of a couple.
Regardless of the origin, the idea of asking for a loved one's hand in marriage while partially kneeling is a highly symbolic gesture embodying the very essence of committing one's life to another. The ideas of goodwill, honor, and trust in that one person is opening themselves completely to another without shame or any physical defenses.
The practical reason behind a bent knee proposal is that it puts the engagement ring in an elevated position between the couple, letting the light hit it clearly without being blocked by both individuals. This highlights the glitter of the ring as well as emphasizing the strength of the commitment.
Modern Bended Knee Marriage Proposals
According to a study done by The Knot and Men's Health, 76 percent of men believe they should go down on a bent knee to propose. Many women find it appealing for a man to propose on one knee. The message behind the gesture can be that the man is offering himself wholeheartedly to the woman, without reservations, elevating her to an exalted position in their relationship, and offering her the choice to determine the course of their relationship.
מה זה??חוזרת
|לא מבינה אנגלית|
אם אפשר הסבר (אפילו גוגל תרגום) אשמח!
אם אפשר הסבר (אפילו גוגל תרגום) אשמח!
מעניין, קראתי חצי..~א.ל
לטובת הלא דוברי אנגליתחוזרת
גוגל תרגום:
היסטוריה מאחורי הצעת רעיון על הברכיים והתחננה
אין מקור היסטורי ברור של הרעיון של הצעה בברך כפופה, אבל מחווה נושאת דמיון מדהים למצבים רבים טקסי אחרים, כוללים:
דת: הכריעה היא מתאימה במהלך תפילות וטכסים דתיים אחרים, כוללים נדרי חתונה לכמה דתות. הכריעה נעשה גם כדי לכרוע ברך בעת הזנת כנסייה או מקדש. כאשר מציע, כריעה יכולה לקבל את אותה קונוטציה רוחנית וניתן לראות כסימן של הכבוד.
תמלוגים: אבירים לכרוע בעת שקיבל הצטיינות ממלכים ומלכות. זה יכול להחזיק נכון להצעת נישואים וניתן לראות בכבוד.
כניעה: קידה בתחינה לפני אויב מנצח נתפסת בדרך כלל כמחווה של כניעה. כאשר מציעים, בני זוג מתחייב אחד לשני ונכנע עצמו כדי להיות חלק מבני זוג.
ללא קשר למקור, את הרעיון לבקש את ידו של האדם אהוב בחיי נישואים תוך כריעה באופן חלקי הוא מחווה סמלית ביותר המגלמת את המהות של ביצוע חייו של אחד למשנו. הרעיונות של מוניטין, כבוד, ואמון באדם אחד שפותחים את עצמם לחלוטין למשנהו ללא בושה או כל הגנה פיזית.
הסיבה המעשית מאחורי הצעת הברך כפופה היא שזה מכניס את טבעת האירוסין במיקום גבוה בין בני הזוג, ומאפשרות לאור הכה אותו בצורה ברורה מבלי להיות חסום על ידי שני האנשים. זה מדגיש את הנצנצים של הטבעת כמו גם מדגיש את כוחה של ההתחייבות.
הצעות נישואים מודרניות Bended ברך
על פי מחקר שנעשה על ידי הקשר ובריאות גבר, 76 אחוזים מהגברים מאמינים שהם צריכים לרדת על ברכיים מכופפות להציע. נשים רבות מוצאים את זה מושך לגבר להציע על ברך אחת. המסר שמאחורי מחווה יכול להיות שהאדם מציע את עצמו בלב שלם לאישה, בלי הסתייגויות, מרומם אותה למעמד מרומם ביחסיהם, ומציע לה את הבחירה לקבוע את מהלך מערכת היחסים שלהם.
אני כורע שלוש פעמים ביום כל פעם חמש כריעות,די"מ
אבל למה להתפלל בהצעה? אני יתפלל לפני או אחרי...
כורעים ברך לכבוד ה' יתברך,אם כל הכבוד לאשתי לעתיד היא לא ה' יתברך.
כורעים ברך לכבוד ה' יתברך,אם כל הכבוד לאשתי לעתיד היא לא ה' יתברך.
היא לא ה' יתברך, אבל היא התגלות השכינה עבורךהלליש
^^^^ עוגי פלצת
אולי צריך לכבד אותה כמו השכינה.די"מ
אבל לא לכרוע/להשתחוות/להקטיר/להקריב לה....
לא אולי. בטוח.הלליש
ואתה תקריב לה חלק מרצונותיך,
ותקטיר חלק מתכונותיך,
תשתחווה לה בעיתות משבר,
ותכרע לפניה רגע לפני שהיא תסכים להיות זוגתך.
צ'ופר מופלא לשבת חתן עוגי פלצת
כל הזכויות שמורות סתםהלליש
אז לא.די"מ
ווארטים זה נחמד,אבל ה' יתברך יותר חשוב מכל דבר בעולם ורק לקיים את רצונו אנו חפצים.
כל העניין הזה של "הצעת נישואין" נשמע לי קטע מזרוחניקי.
כאילו הרי ברור שאנחנו נפגשים בשביל לבדוק האם אנחנו מתאימים אז פשוט מקבלים החלטה משותפת,לא?
כל העניין הזה של "הצעת נישואין" נשמע לי קטע מזרוחניקי.
כאילו הרי ברור שאנחנו נפגשים בשביל לבדוק האם אנחנו מתאימים אז פשוט מקבלים החלטה משותפת,לא?
התכוונתי לקטע של השכינה,הלליש
לא לקטע של ההצעת נישואין.
מה קשור מזרוחניק אבל?
יש עניין לרומנטיקה, גם לדוסים...
כי זה חוקות הגויים.די"מאחרונה
(גם אם לא ממש בגדר ההלכתי)
זה קטע של גויים ושל כאלה שנידמים להם.אותי זה מגעיל.
זה קטע של גויים ושל כאלה שנידמים להם.אותי זה מגעיל.
מה אמורים לעשות?אשר ברא
לפני תקופה יצאתי עם בחור שהרגשתי שיש התאמה ממש טובה, אני ממש רציתי להמשיך. הוא לא.
סיים את זה בבחירת מילים גרועה שפגעה בי מאוד ומאז זה יושב עליי.. יצאתי מאז עם כמה בחורים, שעל הנייר לא הכי התאימו אבל הרגשתי הרבה יותר משוחררת איתם ולא "לחוצה" כמו שהייתי איתו.
יכול להיות שאותו ניסיתי יותר להרשים ואותם לא, אבל בעומק ובדיעבד הרגשתי שהוא מאוד בוחן אותי.
בכל מקרה, מרגישה שהלב שלי נחסם קצת ועדיין חושבת עליו (לא ממקום של רצון לחזור אליו) אלא בכללי על הדמות.. הוא ממש ענה על כל הקריטריונים שחיפשתי (שזה דיי נדיר בסגנון שלי) ועכשיו שוב חזרתי לצאת עם כאלה שהם חצי עונים, שזה מבאס כי מרגישה שעדיין מורידה על אותם דברים עד לרמה שעכשיו לא מוכנה לשמוע אפילו אם יש שוב את 2 הנקודות שזה תמיד נופל עליהם. [נראה לי לגיטימי].
וזה לא שהבחורים האלה לא טובים, להפך הרבה יותר אמפתים ורגישים והיה לי כיף איתם- אבל הם פשוט לא התאימו.
ובא לי להרגיש.. אבל מצד שני מפחיד להרגיש. [יכול להיות שכל זה בכלל קשור לתקופה עמוסה ומושלך על השידוכים].
והתעייפתי מהחיפוש הזה שזה יתאים וגם יזרום, מה הבעיה שזה יגיע ביחד?!
גם מרגישה שהסביבה לא הכי מצליחה להבין מה יש לי, למרות שאני מסבירה. וזה עוד יותר מקשה!
ונסיים בנקודה טובה,
שבאמת התחדדו לי הנקודות שאני מתעקשת עליהן כמה הן קריטיות לי.. וכמה מגיע לי טוב. בעזרת ה'!
האםנחלת
אינטואיציה חשובה בפגישה הראשונה והאם יש להתחשב בה?
הממ...בטוחים שאתם יודעים את התשובה?.....
באתר "השדכן" מובאים טיפים טובים. כדאי לעיין. (ולא חשוב חרדים דת"ל....לכולם).
אינטואיציה היא כלי מדהיםאביעד מילוא
לסמוך עליה, וגם לשים את השכל בתמונה לא בנפרד
יש לה משקלארץ השוקולד
בגדול, חושב שצריך משהו משמעותי כדי להבין בדייט ראשון.
תשתפי קישור לשם?
מאודהפי
זו פרסומת סמויה?ברוקולי
נראלי גלויה חחהפי
#שיווק ופרסוםאביעד מילוא
לא. אין לי שום נגיעות. פשוט רוצה לעזור.נחלתאחרונה
יועץ/מאמןאיזו
מישהו היה אצל יועץ או מאמן לחתונה ויכול להמליץ עליו? כלומר, שהייעוץ/אימון אצלו עשה את העבודה בצורה טובה..
אני מכיר כמהאביעד מילוא
יש את אסף זולדן הוא תותח
ממליצה לך להבין למה אתה הולךברוקולי
ואז לקבל המלצות מגורמים שמכירים אותך במציאות
ברור לי למה אני הולךאיזו
אבל מי שמכיר אותי במציאות לא מכיר מאמנים/יועצים. וגם אלו שכן הכירו, ההמלצות שלהם לא היו הכי..
דווקא מי שמכוון לחתונה?advfb
רצוי. בסוף זו המטרה העיקריתאיזואחרונה
לרצות - זה דבר נפלאadvfb
למה, מה רע בלרצות?
לרצות - לגרום שהשני יהיה מרוצה.
זה דבר טוב, לא?
תאמת, שכן.
זה טוב, השאלה מה המניע לכך.
אם המוטיבציה היא להמנע מקונפליקט... אז וואלה יכולה להיות בעיה.
כי אם המטרה היא ששני הצדדים יהיו מרוצים,
מה זה עוזר אם אחד מרוצה על חשבון השני?
הבעיה בריצויoo
שהוא מעגלי
משאיר נזקים לאורך הדרך
והמטרה לא מושגת
המרַצה מתבאס לעשות משהו שפחות לטעמו
המעשה יוצא עקום
כי עוגה עושים באהבה
המרוּצה לא באמת מרוצה
ואז המרַצה שוב נכנס לפעול
כמה השקעת?שנונימי
זה מתחיל במילה טובה,
ויכול להיות גם טירחה מאומצת,
נסיעה רחוקה או הוצאה כספית גבוהה.
האם הצד השני מכיר בזה?
"העושה טובה למי שאינו מכיר בה..."?
או "המפייסו בדברים..."?
לרוב נשים חכמות פיקחות ומבינות שהגבר משקיע או מקדיש מזמנו, מתאמץ ומנסה.
ואם היא לא שמה לב לזה? אז חבל על המאמץ.
הראש והלב שלה במקום אחר.
מזדהה מאודadvfb
וגם גברים מבחינים בזה במוקדם או במאוחר ;)
כשמדברים על המונח 'ריצוי' לא מדברים על נתינה.מדרשיסטית20
נתינה היא חשובה מאוד, בטח בזוגיות.
ריצוי זה גרוע. כי ריצוי מונע בדרך כלל מפחד.
באופן אירוני הריצוי לא מתמקד בשני, אלא בעצמי. בפּנים- אני רוצה לרָצוֹת את השני כדי שלא יקרה א' ב' ג'..
ואז זה בדיוק הפוך מנתינה. כי אני בעצם הסיפור, לא הוא.
וזה יוצר שני אפקטים-
א. לא נעים לצד השני לקבל ככה. זאת לא נתינה אמיתית, וזה מורגש.
ב. זאת נתינה שהיא באה עם מחיקה עצמית. מה שגרוע בתווך הארוך (לשני הצדדים אגב).
בגדול בחוויה שלי, אלמנט דומיננטי של ריצוי יכול להרוס זוגיות.
(לעומת נתינה שהיא חלק הכרחי ובלתי נפרד מזוגיות)
המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיףadvfb
התחום של יחסים הוא תחום של "מדעי החברה" ולכן הוא תחום מאוד לא "מדע מדוייק"
זה לא באמת משנה באיזה הגדרות נשתמש. השאלה האמיתית מה התוכן.
אם שמת לב, התוכן של הדברים שכתבת הוא לא סותר בכלל את תוכן דברי.
ההבדל זה המושגים השונים, אז דיון על מושגים הוא קצת מפספס את המסר שרציתי להעביר.
אז מה ניסיתי לעשות פה?
לקחתי מילה שההקשר הנפוץ שלה הוא שלילי.
התייחסתי למילה הזאת על פי המשמעות המילולית שלה גרידא.
ריצוי = לגרום לאדם להיות מרוצה.
בלי להטעין על זה שום הקשר, גם לא את ההקשר הנפוץ.
תקני אותי אם אני טועה, זה נראה לי הפירוש המילולי של המילה.
בהקשרים אחרים, ריצוי במובן הרזה של הדבר, יכול להיות תואם לסיטואציה ואפילו טוב.
למה אני בוחר לדבר ככה?
בעיני, כל דפוס התנהגות/מחשבה יש בו הגיון מסויים.
לכן במקום לשלול את הגיון הפנימי של המחשבה/התנהגות לא טובה, כדאי הפוך - למצוא מה כן הגיוני בו.
ואז ממילא כאשר אני מבין מה הגיוני במשהו מסויים, אני מבין את ההקשר הנכון שלו ולדעת איך להשתמש בו.
זה גם נראה לי מביא המון אמפתיה וחמלה ביחס לטעויות ויותר קל וכיף ככה ללמוד מטעויות
לא, לרצות זה לא לגרום שהשני יהיה מרוצהנעמי28
כלומר, זה מה שאתה עושה בפועל, אבל המניע הוא בכלל לא הצד השני ולא טובתו, המניע הוא שאתה תהיה אהוב, שאתה תקבל אישור ולא דחייה.
זה ה-הבדל.
אתה מרכז הסיפור, לא הוא.
זאת תכונה שמאמצים בילדות, בשלב כל שהוא הבנת שכדי לשרוד ולהרגיש אהוב אתה צריך לרצות, לשמח, להיות מושלם, לא להיות נטל.
אפשר לעשות טובות, אפשר לעזור,
כדי לנהל מערכות יחסים טובות חייב לפעמים להתגמש
אבל בריצוי המניע הוא לא אותו מניע וזאת הבעיה.
לריצוי אין גבול, בריצוי אתה מרגיש שחוק, קורבן, שנלקח ממך ולא שנתת.
מי אמר?advfb
לפעמים זה בסדר לגרום לשני להיות מרוצה בשביל טובה אישית,
נשמע לי מאוד אנושי.
מסכים שכדאי שזה יהיה במינון נמוך מאוד.
אפשר לשאול את עצמך כמה שאלותנעמי28
כדי להבין האם אתה סתם עושה טובה למישהו או מרצה
מה יקרה אם תסרב? אתה יכול להגיד "לא" בלי להרגיש אשם? אתה מרוקן אחרי הנתינה הזאת? חצית את הגבולות שלך בנתינה הזאת? צברת "נקודות זכות" אצל אותו אדם עם הנתינה ואתה מצפה לקבל בתמורה אישור ואהבה?
זה לגמרי בסדר לגרום לשני להיות מרוצה ולעשות לו טובה
השאלה מה המניע, המחירים, מה הגבולות שנחצו ומה המינון.
ומה מטרת השאלה שלך באופן כללי? לי זה היה נשמע כמו ניסיון הכחשה לריצוי.
את לוקחת את זה למקום אחרadvfb
לא שאלתי מה האינדיקציה לריצוי.
ניסיתי להביא מקום שבו המילה ריצוי מקבלת הקשר חיובי.
אז אם את פתוחה לשמוע על זה מעולה.
בכלל לגרום לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה, זה לא משהו שהייתי מזלזל בו.
ולמה אני מתעקש על זה?
כי אני מרגיש שיש פה כוח בעל עוצמה במציאות. יש פה כלי אדיר. להשפיע על רצון של מישהו אחר זה וואו. לכן חשוב גם לדעת לעשות את זה נכון.
זה מכוון גם אליך -
המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיף - לקראת נישואין וזוגיות
בריצוי באמת יש אלמנט של שליטהנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך י"ט באב תשפ"ו 6:45
ורצון לשלוט על איך שהאחר רואה אותי.
וחלק מהריפוי בה הוא לשחרר שליטה.
זאת עוצמה שלילית, גם למרצה וגם למרוצה - שלרוב מרגיש את הריצוי ולא מעריך את המרצה, והמרצה במעשים שלו מגשים בעצם את הפחדים הכי עמוקים שלו, ולא מוערך ולא אהוב.
נראה שאתה מנסה למצוא משהו חיובי בתנועה שאולי נראית טובה אבל לא מגיעה ממקום נכון וטוב.
ככה נוהגים העולם להגדירadvfb
אבל המילה לרצות לא כוללת את השליטה בהכרח.
זה מניע אחד שיכול להיות לריצוי.
מה דעתך על המילה "סיפוק"?חתול זמני
לגרוםoo
לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה
זה אכן יכול להיות דבר טוב
אני חושבת שההבדל בין ריצוי 'טוב' לריצוי רע
נמצא בפרמטרים של התוצאה
האם האדם המרצה אוהב את עצמו ואת המעשה כשהוא מרצה
ומה קורה ביום שהוא מפסיק לרצות באופן זמני/ קבוע
אני עושה את הריצוי הטוב הרבה
סמול טוק עם עשרות אנשים ביום בעבודה/ תוקפת את הבוס ברשימת נושאים לדיון על הבוקר/ מקשיבה לילדים גם אם אני פחות בעניין ועוד ועוד
נכון שהמניע שלי הוא ריצוי (ולפעמים עוד דברים)
אבל אני אוהבת את המעשים הללו
רואה בהם משחק פסיכולוגי
של עלות תועלת
ואז ביום שאני עצבנית אש/ מבואסת/ עייפה מדי
ולא עושה את כל זה
אז החיים ממשיכים כרגיל
ואף אחד לא בא בטענות (אולי הילד הקטן צריך תיווך 'אני צריכה שקט')
בריצוי רע
האדם המרצה מרגיש רע אחרי המעשה
וביום שהוא מחליט להפסיק
הוא מקבל שפכטל
יפהadvfb
העיסוק בריצוי את השאלה - איך אני ביחס לרצון של בן/בת הזוג.
זיהוי הרצון של הזולת הוא דבר שאיננו מובן מאליו ונשמע דבר טוב ויעיל.
אממה, בסוף הרצון הוא עניין אישי, והעניין הזוגי הוא מפגש בין שני רצונות, לכן ביטול אחד מהם הוא בהחלט לא בריא.
בדיוק זה. קרבן של "משא ומתן" שהצד השני לא הסכים לואנוני.מית
אבל הוא כולו בראש שלי.
ואם ממשיכים לעסוק ברצוןadvfb
רצון זה דבר חשוב מאין כמותו. רצונו של האדם הוא כבודו (לכן נראה באנשים "מרצים" חסרי כבוד, ויתור על רצון מפורש כויתור על הכבוד).
אממה - הרצון הוא דבר דינמי, מי שיש לו מנה רוצה מאתיים.
לכן גם לרצונות של שני בני הזוג, כל אחד לבד והרצון המשותף, כבודו במקומו מונח - גם הוא מוגבל.
ככל שלאדם יש רצון גדול יותר והוא מפתח אותו, ככה הוא יודע להתחשב ברצון הזולת כמה שראוי.
רצון קטן גורם ל"ריצוי" שלא טוב.
ככלooאחרונה
שאדם מפתח יכולות
(בין השאר לזהות רצון ואופן פעולה של הזולת
ולבחור מה מהם מתאים לו לעשות/ לשתף פעולה)
הסטנדרטים שלו עולים
(הרצונות/ הציפיות שלו עולים)
במערכת יחסים זוגית
זה חייב לבוא משני הצדדים
פיתוח יכולת דומה
ואז הסטנדרטים דומים
אחרת זה עוד קונפליקט לאוסף
שדכנים.. :)
אשמח להמלצות לשדכנים מומלצים,
עדיף שלוקחים כסף על פגישת היכרות איתם או על הצעות רלוונטיות
כאלו שנעים לתקשר איתם ולא צריך לרדוף אחריהם ולהזכיר את עצמך כל כמה זמן, ושרוצים לשמוע מה אני באמת מחפשת ולא רק סתם לשלוף הצעות רנדומליות..
תודה!!
אני מכיר אחת או שתיים שעושות פגישת היכרותאביעד מילואאחרונה
יש את צביה רחמין
ואת מרים לנדסברג
(אמור להיות לי איפה שהוא את המספר שלהן אחפש)
אולם ממילא, המלצות/דיס המלצות? הערות?ארץ השוקולד
בעיקר מההיבט האנושי, ניקיון והאוכל.
מקפיץארץ השוקולדאחרונה
הדבר הכי קשה בעולםהפי
סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול
לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??
פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.
לא באופי לא בנראות לא באצילות
יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.
לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי
וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה
באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף
דמט אני לא בנויה לשטויות האלה
כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל
ואו לגמרי אמןהפי
בירור בצניעותחצלה
היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.
ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.
אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.
חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.
מה אתם הייתם עושים?
בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?
שוב, איך מה שכתבת מתקשר דווקא לתגובה שלי?חושבת בקופסא
גם מה שכתבת על כיסוי ראש בתגובה מתחת: מישהו הזכיר את הנושא הזה? זה קשור לתגובה שהגבת לה?
זה יפה מאוד מה שכתבת, אבל זה לא נוח שכמה אנשים מדברים על משהו אחד, וקופץ אדם לא קשור שמעלה נושא לא קשור.