חור שני ושלישי עשיתי בערך בגיל 13...

אז אם הייתי עושה היום- הייתי עושה הכול [כולל נזם]..

ב"ה

נגד עגילים בכלל. כל חור בכל מקום. מניעים פמיניסטיים. מניחה שלך זה לא רלוונטי כי מדובר על חור שני.

מצחיק שכתבת את זה אחרי...

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

ב"ה

מניעים פמיניסטיים: אני נגד לחורר את האוזנים לבת כי היא בת.

מותר לא להסכים איתי.

לדעתי 'מודל  היופי' חייב להשתנות, ממניעים מוסריים.

לי מעולם לא היו חורים אז השאלה היא לא הם עגילים זה יפה אלא אם חור באוזן זה יפה. התשובה שלי היא לא. 

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

לא ראית בנים עם עגילים במקרה?

כי אני ראיתי כמה, ועוד עם יהלומים באוזניים.

את מבינה כמה זה אבסורדי שרשמת את זה מיד אחרי התגובה שלי, בתור אחד האנשים שהכי תומכים והכי מדברים כאן על פמיניזם.

הקשר לכך שמדובר בבנות: בהקשר המקורי, מעדיפה שלא להזכיר ממתי בנות התחילו להתקשט בתכשיטים.

בנים: ראיתי בנים שמחוררים את עצמם בשביל עגילים, לא סותר את מה שאמרתי. ולא יסתור גם יהיה מקובל בכל הציבור. אז, ההקשר התרבותי יהיה שונה.

יופי: עד כמה שזה ישמע מוזר- לא מדברת על יופי כטעם אישי. מדברת על ענין המוסרי שביופי. יש דברים מרשימים בחיצונויותם שבפנים- רקובים. וצריך שלא להתרשם מהמראה החיצוני. בעיניי, עגילים זה אחד מהם.

פמיניזם- ובכן, מותר שיהיו כמה סוגים של דתיים, מותר לדתיים לחלוק  זה על זה, מותר גם בפמיניזם. בעיניי זה מזעזע שכשנולדת בת מחוררים את אוזניה. 

יום טוב.

תני לה לבחור,

ושוב מכירה כמה בנים שחולקים עלייך בעניין העגילים והתכשיטים.

וכן, זה מייפה, ופמיניזם הוא לא הסתירה ליופי.

חבל שהתנועה הרדיקלית דווקא בזה בחרה להתמקד....

היא שאלה את דעת הקהל. דעתי בקהל.

אם את רוצה- תעשי.

אני עשיתי אחרי מלא התלבטות,

ואני שמחה על זה..

זה עדין וחביב.

ומגוון..

את בסביבה שלי בעל כורחי

כל עוד את לא שמה עגילים בגודל גשר המיתרים  או בצבעים של מחזיר אור הכל בסדר

תעשי מה שמתאים לך, מה שגורם לך להרגיש טוב.

די להתחשב בנורמות החברתיות האלו, זה פשוט נורא.

זה גוזל מאתנו את כל המיוחדות שלנו.

אני עם חור שני ונזם,

ואני יכולה להגיד לך שאם יש דברים שאני רוצה להתקדם בחיים ולהשתפר ולעבוד על דברים, להתחזק, להתגדל וכו' וכו' - זה לא קשור בגרוש לא לנזם, ולא לחור השני.

יש לנו נשמה גדולה

ויש לנו צניעות שמתבטאת בפנים (ובחוץ!!!!!!) ולא לפי מה שהנורמות של החברה משדרת שלנו

יש לנו תורה, ויש לנו אותנו באמת, מבפנים.

ולפעמים בא לי ללכת בצורה X ואני אעבוד קשה ולא אעשה זאת כי התורה מסבירה לי מה נכון

אבל דברים שהם פרשנויות של החברה?..

לא בשבילי, בכל אופן

שאוסרים את זה הלכתית משום חוקות הגויים - הרב אבינר

(אצלנו זה לא שאלה בכלל...)

אני מניח שתמצאי רבנים שיתירו

אבל בלי לשאול רב - ברור שאי אפשר, הרי יש רבנים שאוסרים, אולי הרב שלך חושב כך?

אבל לדעתי גם אם הרב יתיר עדיף להחמיר בדבר שיש אומרים שהוא איסור דאורייתא

במיוחד שאין שום צורך בזה, את לא יותר יפה עם חורים.

אני חושב שהקב"ה יותר ישמח אם תחמירי באיסורים שלו. לא סתם הפוסקים כותבים על מחלוקות שהחמיר תבוא עליו ברכה, כי הקב"ה באמת נותן על זה ברכה מיוחדת

איפה זה כתוב מופים?

ונראה לי שבמקום לחפש החמרות איפה להחמיר ואיפה להחמיר

כדאי לנו להתעסק בעבודה פנימית

יש הלכה ברורה לא צריך ליצור גדרות מבטון מומצאים סבבה?

יופי

כדאי שאני אלך לישון למה הכל מעצבן אותי בעולם הזה

(ואם אתה יכול אז תענה רק מחר כדי שאני אענה רגוע

זה יישמח אותי מאוד)

(או שתענה עכשיו ואני אצטרך לעשות עבודת המידות )

רק הבאתי שיש כאלה שאומרים כך

[אני מתנצל שוברת, אל תקראי היום. פשוט את לא היחידה כאן)

אני אישית לא מספיק למדתי את הנושא בשביל לגבש דעה, אבל במפורש יש מקום לדבריהם

האיסור הזה מקורו בפסוק "ובחוקותיהם לא תלכו"
שהוא איסור לעשות מעשים כמו הגויים

אז מה? כל מה שגוי עושה אסור לעשות? אסור גם לאכול עם מזלג כי הגוי אוכל כך?
נו באמת מופים, אתה לא חושב שאתה מגזים?

אז יש תשובה של התרומת הדשן שיש שני מקרים שנאסר כשהגוי עושה
1. כשזה "חוק" - דהיינו מנהג שאין בו הגיון ברור, וזה מעשה שכולם עושים כי כך החליטו, וכנראה זה חוק של העבודה זרה שלהם
2. דברים שמתאימים לגויים - שהם לא "אסורים" מצד צניעות, אבל מתאים מבחינת צניעות להימנע מהם, והגויים עושים אותם, אז זה אוסר ליהודים (גם גברים!) לעשות אותם.
לדוגמא - לדעת הרמב"ם אסור לשים שרוכים אדומים בגלל האיסור הזה, כי זה יותר סולידי לשים שרוכים שחורים, והגויים בזמנם היו שמים שרוכים אדומים, אז יש בזה איסור של ובחוקותיהם לא תלכו (אפילו שברור שאף אחד לא יאמר ששרוכים אדומים זה "לא צנוע")

עד כאן זה דברים פשוטים, שאין עליהם ויכוח

השאלה הגדולה האם לעשות מספר חורים באוזן זה בכלל האיסור הזה או לא היא שאלה של שיקול דעת
אבל אני מבין שיש רבנים שיחשבו ש"מתאים מבחינת צניעות" לא לעשות את זה, ולכן זה יחשב מנהג של גויים שאסור

וכך אומר באמת הרב אבינר

לגבי ההודעה שלך - לדעתי יש כאן טעות יסודית
להחמיר בהלכה זה לא גדרות, זה בדיוק העבודה הפנימית - לחפש איפה אפשר לשמח את ה', איפה יש מקום שאני אהיה לארג' איתו, ולא אחפש להיות בדיוק בדיוק על הגבול של המצוות שלו

וואו!!! 

אני אגיב לך בע"ה מחר אבל אתה כל כך טועה בגישה שלך (סליחה.. כן? ממש סליחה.. )

ה' יעזור, אגיב  בצורה נורמלית.

אגב, תנ"ך אתה לומד?

אני חושבת ששם המקור לתכשיטים שלנו, וואלה הגויים לא מזיזים לי את הרשתית של העין. שתדע!

איך את יוצאת עלי!

אני ממש לא אמרתי שום דבר

בסך הכל הבאתי דעה, ואמרתי שאני יכול להבין אותה

האמת - חשבתי על מה שאת אומרת לגבי נזם, שמבואר בפסוקים שהיו לישראל בזמנים קדומים

וכבר המון שנים שזה יצא מהאופנה, ואז זה חזר לגויים

האם זה נקרא חוקות הגויים כיון שהיום זה הגויים שעושים את זה או לא

לא יודע!!!

לא מבין בזה!

אבל אני רואה אפשרות להסתפק. ועד כמה שזכור לי - הרב אבינר אוסר גם נזם, כך שהוא סבר שגם זה בכלל זה

אבל רוב הרבנים- לא פוסקים בצורה מחמירה כל כך כל כך כל כך כמו הרב אבינר

והרבה מאוד אנשים- לא הולכים כמוהו בכלל... אלא הולכים לפי רבנים אחרים...

אני יכולה לומר- שמכל הקונטרס שהרב שאני הולכת לפיו (בד"כ...) - לא מוזכר כלום על נזם או עגילים וכולי

גם יכולה לומר שאני מכירה כמה וכמה נשים שהן  בנות\ נשות ת"ח\ תלמידות חכמים בעצמן\ אברכיות צדיקות\\ שיש להן חור שני, לפעמים שלישי, לפעמים נזם, לפעמים צמיד ברגל.... כל מיני תכשיטים שאולי אצל אנשים אחרים זה לא מקובל,

אבל בעיה הלכתית אין בזה

האיסור דאוריתא היחיד שעולה לי- בנושא של לעשות חור שני באוזן- או חור בכלל- זה האיסור לפגוע ולפגוף בגוף המהממם שהשם נתן לנו....

שאלה כזאת

זה פשוט לא נושא

אז מצאתי רבנים שלכם שמדברים על הנושא

(אגב לא מצאתי את זה לבד, הביאו את זה כאן פעם באיזה שירשור)

לכי תתלונני לרב אבינר, תשאלי אותו אם הוא כתב את זה בטעות

רק ציטטתי!

א. מה זה "אצלכם", קשה לי להאמין שרב חרדי שקול ומחושב וישר יתנגד נמרצות ל"חור שני", מקסימום הוא יגיד שהציבור לא אוהב את זה, הלכתית (צניעות) אין בזה בעיה, חוקות הגויים? עיין במקורות.

ב. אין שום עניין לשאול *כל* רב כמה חורים לעשות. זה מגוחך וטיפשי ומבזה.

ג. הקב"ה יותר ישמח? אתה רוצה לחזור בך ומהר? מנין לך? ואיפה זה המקום שלך או שלנו להיכנס אל תוך עבודת השם שלה- "מה הקב"ה רוצה ממני"- (משמע עניין אפור, לא לכאן ולא לכאן, איך אתה יכול להכריע בזה?)

כבר אמרתי מה כוונתי

על ב - אם יש רבנים שאוסרים - צריך לשאול! לא מוחקים כך דיעה של רב!

על ג - רצון הקב"ה הוא דבר שקל מאד לדעת מהו, פשוט צריך ללמוד תורה

ואני חוזר ואמר, אם הפוסקים אומרים "המחמיר תבוא עליו ברכה" גם כשמותר מעיקר הדין, הם מתכוונים שהקב"ה יתן שכר מיוחד על זה

מה שייך כאן "להיכנס לעבודת ה' שלה" כאילו נכנסתי לה לפרטיות?

ההלכה היא לא משהו אישי, היא הנחיה לרבים

יש כמה דרכים אישיות איך להגיע לרגש של קרבה לה', אבל ה"עבודה" עצמה היא הוראות שהקב"ה נתן, והם לא אישיות

לא שייך להלכה- וכן שייך לפרטיות

מה ה' רוצה ממני שייך לתורה באופן כללי

בהודעה שלך עצמך אתה כתבת את זה באופן נפרד

בעיקר כשלא יודעים...

אבל אנחנו ב"ה יודעים הלכה ולכן אין לנו צורך להחמיר.

זה הלשון של הרב אבינר

נזם
ש: האם מותר לעשות נזם באף? הרי רבקה עשתה?
ת: לא. אסור משום חוקות הגויים, מדין שחץ. וכן עגיל בטבור, בלשון, בגבה וכדומה. בזמן רבקה אמנו, זה היה דבר רגיל (עי' שו"ת שאילת שלמה א, שלט אות ב).

אגב מחיפוש קצר ברשת, מצאתי כמה וכמה שהתירו, ברמות שונות של הסתייגות

אם יש לישהו מקור שמדבר על הנושא בהרחבה, ולא רק כן לא שחור לבן

אני אשמח

למרות שנזם זה אכן יפה בלי קשר...

את רואה הבדל?

(נזם לדעתי יותר קל, כי היתה תקופה שיהודיות שמו נזם, כמו שרבקה עשתה)

בכל צקרה אני לא רואה הבדל.

אם תמצאי הבדל תאמרי

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=2841

בוא בתנוך בדיוק כמו הראשון- לא כמו חורים בסחוס.

וגם מאיפה לך שהנזם שדובר עליו זה מה שאנחנו היום מתייחסים אליו...

אני יודע שזה לא אותו איבר

אני מתכוין שיהיה הבדל שיכול לשנות משהו לגבי "חוקות הגויים"

מה זה משנה אם אתה מנקב תנוך או סחוס? הנושא האם זה משהו שגויים עושים ויש אנשים שמקבלים מזה "אמירה" מסוימת, לא איזה קרום בגוף נחתך

ולכן גם לא כל כך משנה אם הנזם של רבקה היה עם חור באף או לא, כי הנושא הוא טכני אלא מה עומד מאחורי המעשה מבחינה חברתית

(אגב, הרב אבינר שם הניח כדבר פשוט שלרבקה היה נזם כמו שיש בימינו)

השני קרוב לראשון- כמעט אותו מקום, נזם- לא.

ובכלל הנזם של רבקה היה לפני מתן תורה אז מה זה משנה איפה היה..

[נכון שיש אומרים שהאבות שמרו את כל המצוות, אבל זה היה לפני שהתחתנה...]

וגם חתונה לא משנה

זה פשוט לא קשור לענין

האלה היא איך זה נתפס, והאם זה מנהג של גויים.

אם זה קרוב זה לא מנהג של גויים?

אם היא לא התחתנה זה לא משדר אמירה מסוימת?

את מחלקת חילוקים שלא קשורים לענין!

בנוגע לאם האבות שמרו מצוות התורה לפני נתינתה-

בכל מקרה לפני שרבקה התחתנה היא לא הייתה קשורה לשושלת מאברהם שהתחילה, אחרי החתונה יכול להיות שקיבלה על עצמה גם. זאת השערה למקרה שהיית מעלה זאת כטיעון.

וברגע שזה כמעט באותו מקום אז זה כן משנה[יש כאלה שמכל מיני סיבות- חור שנסתם, יצא עקום וכו' למעשה החור הראשון שלהם באזור של השני..] 

באמת ברור שאין שום בעיה

הבעיה לא המיקום של החור, אלא שיש כאן שניים שמשתמשים בהם יחד, לכן זה לא משנה בכלל אם הם קרובים או רחוקים

מנזם לחור שני, ועוד מחליט שנזם יותר קל כי לרבקה היה, כשתשובת הרב על נזם

עוד לא ענית על זה ומשם התחיל כל הדיון הזה.

אני מסיק מנזם לחור שני כי אני לא רואה הבדל ביניהם, בשניהם הסעיקרון אותו עיקור, גם אם יש שינויים חיצוניים-טכניים ביניהם

בכומז כיום?

זה לא נפוץ אצל הגויים, כך שאין בזה חוקות הגויים

ולגבי צניעות - במילא אף אחד לא רואה את זה...

כל חוקי הצניעות כבר נפרצו מזמן בכל המגזרים בכל העולם, עד שרק נשים כמעט בודדות בארץ הולכות באמת צנוע ומתנהגות בצניעות, ומה שמפריע זה עוד חור קטן באוזן?

זה כמו שמישהו בסוריה של היום ישאל אם יש בעיה מוסרית בהריגת נמלה.

רק מי שחי את הזוהמה המערבית על הצדדים הכי רקובים שלה יכול לראות בעיה בעוד עגיל באוזן או חור יותר או פחות.

חור שני לא יפה לאף אחת! נקודה!

וזה שאנחנו לא משקיעים ביופי, לא אומר שאנחנו לא מבינים בו!

את יכולה לחלום שיהיה נושא שנשים יבינו יותר מגברים!

אני מניחה שאתה לא נוהג להסתכל על כל הבנות שיש להן חור שני,

אבל אני כן.

אולי יש כמה שזה לא יפה להן,

אבל יש הרבה מאד שכן!

אני מקווה שאת החצי השני כתבת בצחוק,

כי אחרת, אני חוששת שניאלץ לדווח למישהו שהשתבשה עליך דעתך.

(כן, שני המשפטים האחרונים, לא רק אחד מהם)

אבל את האמצע לא

לדעתי יופי הוא ענין סובייקטיבי, 

כל אחד יכול להבין רק ביופי מנקודת מבטו, כך שכולם מבינים ביופי לגבי עצמם

הדבר האובייקטיבי היחיד ששייך ביופי זה לנסות לקלוע לטעם של רוב האנשים

האם נשים יותר טובות בזה? האם הן מנסות בכלל לקלוע לטעם של הרוב, או שהן עושות מה שיפה בעיניהן, ושכל העולם יקפוץ?

אין לי מושג!

אז תגיד שזו דעתך שחור שני לא יפה. שזה לטעמך לא יפה.

אתה מביא את זה בין כל הדברים האחרים שהבאת מרבנים,

וזה נראה קשור אליהם.

בקשר ללקלוע לטעם של אחרים-

חבל שככה, אבל כ"כ הרבה מנסות לרצות אחרים,

והולכות לפי צו האופנה.

ומצד שני מזל, כי מי יודע איזה רצונות מוזרים יש לכל אחת..

מזל שאני לא שמה על אחרים, רק על הקב"ה

[ואת החור השני שלי עשיתי בידיעה שאין איסור כזה,

רק שאולי זה ישדר משהו שאני לא רוצה לשדר.

ואני בסדר עם זה..]

אם את אוהבת- תעשי, אם לא- לא.

אם את מפחדת- (מהחברה כמובן) אל תעשי, 

אם את חושבת שהחברה לא אמורה להתערב בטעם האישי שלך- תעשי.

בעיה מבחינה הלכתית- באותה המידה שיש בעיה עם הבד ג'ינס. (אין כלומר)

אין יותר ככ מה לומר, זה תלוי בהרגשה שלך ובטעם שלך.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי