יש רגעים בהם הדמוקרטיה מתקפלת, כמו הרגע הזה, זה לא שיח לגימי, זה לא!

זה שהיא רואה בביבי ובפרס אחראים בצורה ישירה למוות שלהם , זו תפיסה שיש לה בסיס והיא לא מופרחת

או מבוססת על תחושות בטן ורגשות.

יש פה מהלך והגיון מאוד פשוט: שחררת רוצחים? שלחת אותם לחגוג עם אחיהם? חיזקת את האויב!!

זה גורם ותוצאה מאוד פשוטים ולא צריך להיות אסטרטג גדול בשביל להבין את הקשר בין ההתרחשויות.

וזה עוד בלי לדבר על שאר פיגועים שאירעו ולא דיווחו עליהם , או ששירתוי הביטחון הצליחו לסכל.

אז אומנם אני לא מרגיש בדיוק כמוה, אבל זכותה המלאה לראות בראשי המדינה אחראים ישירים לתוצאות המבישות והכואבות האלו!

רק יש פה משוואה פשוטה:

שיחררת רוצחים > הרוצחים הללו וחבריהם רוצחים יהודים = גרמת לרצח יהודים.

רק אם אדם יורה ישירות הוא רוצח?

לא!!!!

אבל ברציחה יש חמרא מיוחדת למי ששולח רוצח

דעת שמאי הזקן בגמרא שברציחה יש שליח לדבר עבירה

ואמנם זה לא להלכה, אבל הרמב"ם פסק שמי ששולח להרוג יש לו שם רוצח, ולכן אמנם אין ממיתין אותו בסייף, אבל זה נקרא שהוא רצח, וממיתים אותו ע"י הכנסה לכיפה (~מוות ברעב)

[אני מגיב רק להודעה שלך, לא קשור בכלל לעצם הנושא כאן בשירשור שאין כלל שליחות]

אבל זה ויכוח פוליטי שבהחלט נכנס לויכוח מוסרי, ולגיטימי לומר או להצביע על מעשה זה או אחר שהוא לא מוסרי, לא שאת תחדשי לנו משהו.. (השר בנט יצא לפני כמה ימים עם קריאה "לחטוף ילדים זה לא מוסרי", וזה באמת מצחיק)

אבל להצביע על אנשים כאלו או אחרים, שלא רצחו בפועל- ולייחס להם מעשה שהוא כמו שכולנו יודעים- נורא, זה כבר ללכת קצת רחוק, ושוב- מחוץ לגבולות חופש הביטוי.

שיחררת רוצחים=גרמת שירצחו יהודים

זה אפילו לא נקרא בעקיפין...

וצריך להיזהר במילים שמוציאים מהפה. לדבר דיבורים מסויימים על יהודים זה בכלל לא פשוט.

של אחיהם במהלך הדורות???

לרצוח זה לא מאחת הנקודות הבולטות שעם ישראל מתאפיין בהם, למה אני שומעת את זה ממך?!

התכוונתי לומר שלצערנו במהלך הדורות שמענו על יהודים שנרצחו ע"י אחיהם.

אמרת "לא חסר".

לא "לרצוח זה לא מאחת הנקודות הבולטות שעם ישראל מתאפיין בהם"...

אבל לא שמעתם על זה שיש יהודים שיוצאים מכלל ישראל?

מעניין לבדוק לפי מה ההלכה פוסקת ככה ואם ביבי וחבר מרעיו נכנסים למסגרת הזאת.

אין סיכוי שהם נכנסו לשם , אולי שמאלנים שמרגלים למען האויב בעת מלחמה נכנסים למקום הזה

פתאום האהבת ישראל נשפכת לאנשים מכל הכיוונים וסינגורים מפה עד חו"ל

אבל אם זה נוגע לאיזה חרדי ישר לכל אחד יש מה להגיד עליו (גם אם זה רב) ואני לא חרדיה..

הם רשעים וארורים, הרי זה היה ברור שהמחבלים ששוחררו ימשיכו לרצוח ולמרות זה הם שוחררו,

אז אי אפשר להגיד שזה לא ישירות קשור לביבי.

ומתן, ידוע שמגלגלים חובה ע"י חייב וזכות ע"י זכאי,

הרבה חובות גילגלו מתחת ידיו של ביבי כנראה שהוא חייב לא קטן.

(בציניות, אולי נודה לביבי שבאמת לקח על עצמו את המשימה הלא נעימה ועשה מה שהיה צריך להעשות במילא?)

שגם על חרדים יש לסנגר ויש להם הרבה זכויות!

לגבי הטלת האחריות על ביבי כבר כתבתי למעלה שאני מבין את הגישה הזאת

אבל בכל זאת ברור שהוא לא נכנס למקום הזה!

שת"ח אמיתי לא יגיד את זה עליהם

אז אני אנסה להסביר.
ראש הישיבה שלנו דיבר איתנו על זה לא מעט, במיוחד בהקשר של ההתנתקות.
אין למנהיג בישראל בחירה בנושאים שקשורים בעמ"י, במקום הזה נעלמת הבחירה החופשית של האדם,
כי "לב מלכים ושרים ביד ה' ". הרמח"ל בדרך ה' מביא שתי הנהגות בעולם ששייכות לעולם הבחירה החופשית-
הנהגת שכר ועונש - שהיא הנהגה הפשוטה שכולנו תופסים שמפרידה בין "טוב" ל"רע" כפי שהוא מופיע בעולם הזה,
הנהגת הייחוד - שהיא הנהגה גבוהה יותר שמשקיפה על שורש הטוב שברע והיא מייחדת את ה"טוב" ו"הרע".
כשיש הנהגת הייחוד אין בחירה חופשית. הרמח"ל מביא בדבריו שבנושאים של הנהגת ישראל אין בחירה כי יש הנהגת הייחוד מלפניו יתברך.
אני לא אומר שצריך לנשק את ביבי או פרס. גם לא אומר שהם נקיים - אבל צריך לזכור לא לקיים בעצמנו יותר מדי את הפסוק "פני הדור כפני הכלב" (אם תכי כלב במקל, הכלב יתקוף את המקל, במקום את התוקף). אנחנו צריכים לזכור שמי שמגלגל את הדברים גילגל את זה ולא ביבי או פרס. ולא מודים לאף אחד שלקח על עצמו את התפקיד, כמו שלא מודים למצרים שלקחו על עצמם את התפקיד - אבל גם להם לא הייתה בחירה באמת.

ואולי עדיף שדברים התגלגלו ככה ולא בצורה גרועה יותר, כי אנחנו לא יכולים לדעת מה התחליף למקרה הזה, מה הוא תיקן בנו וזיכך בנו ואילו ייסורים אחרים היינו חווים אמלא במקרה המצער הזה.

את העונש הזה והביזיון הזה אנחנו חווים מרבש"ע, לא מאף אחד אחר, לא מביבי ולא מפרס.
עד שלא נגיע לאן שרבש"ע רוצה מאיתנו, ימשיכו להיות ביזיונות ומקרים כאלו.
זה לא אומר לשבת ולהתפלל ולבכות כל היום במקום להילחם.
אבל זה אומר שאפשר להפסיק להסתכל על הבובות ולקלל אותן - הן בסופו של דבר, רק בובות.

כי שימוש בסיפור שעיוותת לצורכך הוא מאוד מעצבן, עדיף פשוט להגיד "יש גם את העניין הזה- " ולהציג את מה שאתה רוצה להגיד.

אז ככה-

אם בע"ב זה ריבונו של עולם, מובטחנו שהוא לא יעזוב ומובטחנו שאם הוא זורק לנו חול ואבנים זה כדי להוציא אותנו מהבור.
אם בע"ב זה ביבי או פרס- אז אתה צודק, אין לי חיבה רבה למי מהשניים. את שניהם אפשר להעיף אם יש אלטרנטיבה.
כל מה שאמרתי הוא שצריך לזכור שיש מי שמגלגל את הדברים מלמעלה, ובמקרה הזה, רבותינו מלמדים אותנו שה"אשמים" הם הרבה יותר כבולים להחלטתו של רבש"ע מאשר כל אחד אחר.
חייבים להילחם במדיניות שיחרור הרוצחים - אבל שיחרור הרוצחים הוא לא גחמה פרטית של ביבי, אלא חלק מהתהליך שריבונו של עולם מגלגל- אם נדע לפעול נכון, נוכל לפעול להחליף תהליך לתהליך של גאולה בפחות נזק.
כל עוד נמשיך להאשים את ביבי ופרס - לא נתקן את השורש של הדבר, אז יבוא מישהו אחר ויעשה אותו דבר או עוד יותר גרוע.

אבל יש גבול ויש דברים שלא אומרים..

המבצע הזה לימד את העם הזה להיות מאוחד באמת, ועד שסופסוף היה קצת שקט מהחילוקי דעות והחיכוכים והקללות, בשנייה אחת להחזיר את זה? למה???

מי נותן לך או למישהו אחר זכות לדבר ככה על יהודים??

הרבה שליחים למקום, כאנשים מאמינים בואו לא נשכח מי מנהל פה את העניינים באמת וחלאס כבר עם התגובות האלה, תרסנו את עצמכם לפחות בזמן הזה.

וסליחה על התוקפנות, זה כבר מקומם לקרוא את השורות האלה תמיד ועכשיו בפרט. קצת שקט, בבקשה.

זה בכלל לא סותר, העם ב"ה מאוחד וככה צריך להיות.

להיות מאוחדים עם הממשלה הארורה הזאת והתקשורת השמאלנית לא צריך להיות גם כשכל העם מאוחד,

צריך לעשות הפרדה בין העם לבין ההנהגה.

וקוראת להם רוצחים, כי לפי ההיגיון שכתבתם חלקכם פה...

גם אנחנו באיזשהו מקום גרמנו לרצח....

כי אם הממשל שלנו עושה טעויות כאלו, גם אנחנו שותפים למצב הזה...

אבל אכן.....!!!!!!

האצבע המאשימה היא אלינו!!!

חבל שצריך ״תזכורות״ בדמויות של רצח של נערים

אנחנו צריכים לחסל אותם!!!!!!

בלי שום קשר לחטיפה

וקו ועל אחת כמה וכמה!!!

שאסור לרגע להסיר את האשמה מהם.

אבל.... מה לעשות?!? 

אם נמשיך להתנהג כמו מפגרים ונשחרר להם מחבלים וניתן להם כסף, תרופות, חשמל ומים

הם ימשיכו להרוג בנו!

ואת אלה שאנחנו עוצרים, נמשיך לממן, להאכיל, לתת להם ללמוד וכו....

הם ימשיכו להרוג בנו!!

אז.... מי אשם?!?!?!?!?!?????

חלאס להאשים את עצמנו בכל דבר! טרור זה טרור וצריך לגנותו בכל מצב.

ישנה נטייה ישראלית למצא למה אנחנו לא בסדר בכל דבר שקורה,

כשבעצם המצב הוא הפוך- ודווקא צריך להתחזק ולחזק את עצמנו בדרכנו.

הערבים אומרים קבל עם ועדה, באותיות של קידוש לבנה, שהם מעוניינים במותנו.

הם לא מתביישים לומר את זה, ואנחנו מתנהגים כעיוורים! הם רוצחים אותנו והם רשעים, אכזריים וכל מילת גנאי נוספת!

צריך להבין שהם לעולם לא יאהבו אותנו ולא משנה מה נעשה!

הם הרשעים בסיפור.

אך אם נתרומם מעבר להיותנו עם ככל העמים, המלחמה הטבעית והלגיטימית של כל עם בארצו-

לא בכדי לאורך כל הדורות קמים עלינו לכלותנו. אנחנו עם מיוחד. כל דבר שפוקד אותנו, קשור אלינו אישית כעמ"י.

הכל קשור למצב הרוחני של עמ"י באותה תקופה- סוג השלטון, נצחונות לעומת כשלונות צבאיים, כלכלה וכו'..

אי אפשר להתעלם מזה ולהשאיר את הדיון ברובד התמים של "הערבים ימ"ש הם האשמים שרוצים להרוג אותנו."
זה נכון לחלוטין. אבל זו רק מדרגה אחת בהבנה של מה שעובר על עמ"י.

לכן, אני חושבת לענ"ד הבאמת קטנה, שבמקביל צריך להיות מקום לחשיבה אמונית- מה אנחנו צריכים לבנות בעצמנו, מה צריך לתקן בתור אומה ישראלית בעקבות אירוע זה או אחר..

הם אויבים שלנו ועשו מה שעושים לאויבים.

האשמים הם אנחנו שלא נלחמנו בהם, שהותרנו להם נפש חיה.

אבל ראש הישיבה שלנו אומר הרבה פעמים, במיוחד בעניין ההתנתקות - "לב מלכים ושרים ביד ה' ".
ומזכיר את דברי הרמח"ל שלאדם הפרטי יש הנהגת שכר ועונש ולכן יש לו בחירה אבל בענייני כלל ישראל

הכל נמצא בהנהגת הייחוד. זה לא אומר שהאנשים הללו לא יזכו לעונשם על השתתפותם.
אבל לפעמים צריך לדעת שהם רק השליחים לדבר שהיה קורה בדרך אחרת.

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

בס"ד

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.

ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.

וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?

בקיצור, הבנת.

לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

חיפוש בפורומים

ופתחתי חדש

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.

בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

לא? 

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."

יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.

צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

זו אמירה מאוד מוזרה.

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?

למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.

גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍