הרב אליקים לבנון: גזר דין מוות ליהודים שהרגו ערביזיז ספורדי

מעניין מאיזה סעיף ברמב"ם ועל פי איזו סוגיה בגמרא שאב הרב "פסק הלכה" שיהודי שהרג גוי חייב מיתה. 

 

הרב אליקים לבנון, ראש הישיבה באלון מורה, אמר כי יש לגזור גזר דין מוות על מי שביצע את הרצח של הנער הערבי. "חובה לגזור עליהם גזר דין מות, כדי לקיים: וביערת הרע מקרבך"

 

הרב אליקים לבנון, ראש הישיבה באלון מורה ורב השומרון, אמר הערב (ראשון) כי יש לגזור גזר דין מוות על מי שביצע את הרצח של הנער הערבי מוחמד אבו חדיר כדי לקיים את מצוות "וביערת הרע מקרבך".
"לצערנו מתברר והולך כי יהודים הם אשר בצעו את רצח הנער הערבי", אמר הרב לאחר שהתפרסם מוקדם יותר כי שירות הביטחון הכללי עצר שישה יהודים המעורבים על פי החשד ברצח הנער, "ההלכה היהודית איננה מרחמת, כאשר מדובר ברצח אכזרי. הן אם מדובר ברצח נערים יהודים, והן אם מדובר ברצח של נער ערבי"

לדברי הרב לבנון, "גם בעת אשר אין בית דין מוסמך להוציא פסק דין מות, כדוגמת הסנהדרין, יש פתח לבית דין של ישראל לגזור גזר דין מות על מי שביצע פשע ציבורי. הרוצחים אשר חטפו ורצחו את שלוש הנערים, ודאי יש חובה לגזור עליהם גזר דין מות".

גם במקרה הזה שבו נחטף ונרצח הנער מוחמד אבו חדיר, אומר הרב כי "חובה לגזור עליהם גזר דין מות, כדי לקיים: וביערת הרע מקרבך" הרב הוסיף כי "מדינת ישראל, והזרוע המבצעת שלו, צבא ההגנה לישראל וכוחות הבטחון, נדרשים ומצווים ללחום בטרור ללא רחם, עד הכותו והעברתו מהעולם".

 
http://judaism.walla.co.il/?w=/2075/2761931
קודם שהרב יוציא פסק כזה על המוני המחבלים...איש_בנימין
תקרא את הפסק.הוא אמר קודם להרוג את המחבלים.בחורצ'יק
מדין "עשה לך רב" וד"ל.schk


זהירות! שרשור בעייתי, כל הודעה לא ראויה תמחקמרדכי

בס"ד

 

אשמח שאם משהו נתקל בהודעה בעייתית שלא טופלה, שילחץ על לחצן הדווח ויכתוב לנו.

אנא דונו כראוי בלי לדון ברב אלא בפסק ההלכה - וגם זה בכבוד.

 

תודה.

האומנם?בת-אל-חי

גם כשרב קורא לרצח חייבים לשמור על כבודו?

 

משהו אצלכם מעוות.

מצטער אני מחויב לכללים של הערוץ ללא הבדל בין רבניםמרדכי

בס"ד

 

לתלונות ניתן לפנות לצוות האתר.

כן! כי הוא רב. אפשר לא להסכים עם הפסק עצמו.רנה בנה

אבל ממש לא לזלזל ברב!!!

אי אפשר להפריד בין רב לבין פסקיוזיז ספורדי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ח' בתמוז תשע"ד 22:41
עריכה: זלזול ברבנים.

הרב ותורתו חד הוא, הרב ופסקיו חד הוא.

לכל אדם בדין יש זכות לתבוע מהדיין "מהיכן דנתני".
אם אתה לא יודע להבדיל אז בבקשה אל תגיב פה בשרשורמרדכי
בס"ד

לא תהיה כאן פגיעה ברבנים. נקודה.
הוא מו"ראלעד
קשה לי עם הפסק הזה אבל אני מעדיף ללמוד אותו מאשר לבקר אותו משל מי שאינו בן-ברית אמרו.
אבל אין סנהדרין! אסור להוציא יהודי להורג!סמיילי...
הרב מתייחס לזה נירא"ך בפסק.בחורצ'יק
אבל זה מסובך מאוד להוציא להורג..סמיילי...

בית דין שהוציא אחת לשבעים שנה נחשב אכזרי.

וגם צריך עדים שראו את זה.

להוציא להורג זה מסובך.

ולמה יש פתח להוציא להורג בימינו?

אין הסבר בפסק.

עם כל הכבוד לרב, האמירה היא אמירה חמורה ומזעזעת.חסדי הים
הוא מתיר דמם של יהודים. גם אם הוא לא התכוון למעשה, זה מה שמבינים ממנו. חייבים למחות על זה בכל תוקף.

[גם אם הוא חושב שהמעשה שהם עשו לא נכון, אבל כידוע מהמשניות בסנהדרין ומכות, צריך ללמד עליהם זכות אפילו רחוק כדי למנוע מלהרגם, ופה יש כמה וכמה צדדי זכות. מה גם שפה אין שום מקור להמית, כי ישראל שהרג גוי לא ממיתים אותו. ממתי הרב לבנון נהיה לבד בית דין, שהוא יכול להחליט להמית שלא מן הדין. מה גם, שלא נהגו להמית שלא מן הדין בלי סנהדרין]

ה' תמחול לי, אם כתבתי עדין מדי! אני מקוה ה', שהוא יחזור בו!
לימוד הזכות מסתכם ב"לא התרו בו", "לא היו 2 עדים",צוללן

"העדים שקרנים", וכו'. לא מדובר על לימוד זכות של "הם היו מתוסכלים מהמצב".

 

 

גם אם כן, קשה לי ללמד זכות על אנשים ששורפים נער בן 15 חי, גם אם הוא ערבי.

 

 

 

לא מדובר במחבל. וגם אם כן, אין לקחת את החוק לידיים.

ללימודי זכות שכתבת בהתחלה התכוונתי.חסדי הים
[לגבי סוף ההודעה, אני לא מרחם על אויביי]
מעניין מה הרב -באמת- אמר..בחורצ'יק
נו, באמת. תאמין לי שהם לא היו מסתכנים בתביעת דיבה.בת-אל-חי
אני באמת עם פה פתוח עכשיו!שיר ידידת

א. יש הוכחות ברורות שזה יהודים? כבר היה המשפט שלהם והוכח מעל לכל ספק סביר שזה יהודים? (זה היה שיא של מהירות במדינת ישראל!) הרי לפי הסטטיסטיקות הכי סביר שזה ערבים!

ב. האם הוא קרא להוצאה להורג של כל ערבי שרצח יהודי? לא שמעתי על זה! למה דבר כזה הוא לא פרסם אחרי כל פיגוע או "סתם" רצח?

ג. הוא כאילו מקבל על עצמו בשם ציבור המתנחלים את ההנחה שזה יהודים ושזה מקרבנו! הוא לא יכול להתעלם מהפסטיבל התקשורתי שיהיה (או שכבר היה? הייתי מנותקת) על זה שהמתנחלים רוצחים ערבים לכאורה!

 

אני פשוט מזועזעת! אם זה היה סוג אחר של רבנים ובדרגה אחרת הייתי עוד מבינה... אבל הרב לבנון?!

 

זה לא חדש שהוא יוצא נגד אלה הנלחמים בערבים.בת-אל-חי

זה כבר שנים ככה.

דוקא בכלל לא מפליא.די"מ
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט' בתמוז תשע"ד 01:02
אם רבנים מסוגלים להגיד שאסור לשרוף מסגד משום "לא תעשון כן לה' אלוקיכם" הם מסוגלים גם לומר דברים שכאלה.
ושאסור לקלל את יש"ו כי הלא נאמר "אלקים לא תקלל"זיז ספורדי


המצב חסה

כמה מבני ישיבתו הרגו ערבים, שיוציא להם גזר דין מוות.

לא מזלזול, מתהיה על קנקנו.

הרב אליקים הדגיש שזה פשע ציבוריראש יהודי

מדובר ברצח אכזרי שהופך את המדינה, והוא דן בו מבחינה ציבורית.

ולכל אלו התוהים, מדוע לא כתוב להרוג מחבלים, נראה לי שלרב לבנון זה מובן מאליו. אולי את אנשי וואלה זה לא מעניין. בכל מקרה, הוא מדבר על היחס שלנו אל הרע בקרבנו.

אני מציע שקודם כל יביאו את הפסק המלא, ואח"כ כל הרבנים הגאונים פה יעירו את הערותיהם.

ושיהיה ברור, לא הבעתי פה דעהראש יהודי

רק הדגשתי נקודות שראוי להתייחס אליהן.

מה המקור ההלכתי לרצוח יהודי שלא מחוייב מיתה?זיז ספורדי

הרי מי שרוצח את מי שאינו מחוייב מיתה הרי זה רוצח שכן מחוייב מיתה, כדין גואל הדם שהרג את הרוצח בשגגה בעיר מקלט

גם הסנהדרין התמודדו עם ספקות בדיני נפשותאלעד

ולכן המציאו את ה"כיפה" למשל, סוג של מיתה בגרמא.

היו גם מקרים שהרגו בלא עדים והתראה- כמו חיסול מוסר, או בלא עילה משפטית- כמו הריגת מי שרכב על סוס בשבת, ועוד מקרים כאלה.

 

אני מציע לכבודו לשאול את הרב לבנון בעצמו, מובטחני שתקבל תשובה

שאלתי מה המקור ההלכתי לפסיקה זוזיז ספורדי

אין לך זכות להרוג את מי שבא לך ולתרץ את בדוגמאות שונות לגמרי מהנידון.

כן, יש מקור הלכתי שסנהדרין היתה יכולה לדון את מי שהרג יהודי בלעדי עדים לכיפה וכרסו מתבקעת וכו'.

כן, יש מקור הלכתי לכך שמי שמוסר יהודים או ממונם לשלטון אפשר להרוג בלי בית דין וכל הקודם להרגו זוכה (אמנם זה כן רלוונטי לאשכול זה, רק מכווון די הפוך).

אבל מה הקשר בין זה לשאלה מה המקור לחיוב רציחתו של יהודי שביצע הריגת גוי?

רמב"ם הלכות מלכים פרק ט הלכה י"דהמצב חסה
הנה מה שאמרת אין זכר לכךחכם חנוכהאחרונה

רמב"ם הלכות מלכים פרק ט הלכה יד 

וכיצד מצווין הן על הדינין, חייבין להושיב דיינין ושופטים בכל פלך ופלך לדון בשש מצות אלו, ולהזהיר את העם, ובן נח שעבר על אחת משבע מצות אלו יהרג בסייף, ומפני זה נתחייבו כל בעלי שכם הריגה, שהרי שכם גזל והם ראו וידעו ולא דנוהו, ובן נח נהרג בעד אחד ובדיין אחד בלא התראה ועל פי קרובין אבל לא בעדות אשה ולא תדון אשה להם. 

יכול להיות גם זה: שו"ע חו"מ סי' בראש יהודי
 
"כל בית דין אפילו אינם סמוכים בא"י, אם רואים שהעם פרוצים בעבירות דנים בין מיתה בין ממון."
לא יודע מי לימד אותך ללמודזיז ספורדי

אז במקרים של פריצות בעבירות, בי"ד שאינו של סמוכים יכולים לדון אדם החייב בדין כאילו היו סמוכים.

מה בדיוק הסמכות הנתונה כאן לדון למיתה את מי שבי"ד סמוכים לא יכולים לדון למיתה ושלא עבר עברה מהתורה כלל?

רגע רגע. את הרב טרחת לשאול?אלעד

קבלת כאן כמה וכמה כיווני חשיבה

כעת נסה לעבד הכל יחד ולהבין שעדים והתראה זו אמנם דרך המלך להוציא אדם להורג אבל יש יוצאים מן הכלל

אמנם המקרים שונים, אך זה הצד השווה שבהם.

אז אני יכול להוציא אותך להורג כי התגובה שלך מרגיזהזיז ספורדי

לא קיבלתי כאן כיווני מחשבה כי אם שלשול מחשבתי סתמי שמדמה מילתא למילתא בלי שום קשר לכללי פסיקה.

 

מיותר לומר, שכשמדובר בדיני נפשות, קפיצות ההגיון הללו מסוכנות מאוד. כי היום רבנים ציוניים אדוקים רוצים להרוג את מי שלא מוצא חן בעיניהם, ומחר רבנים אחרים יפסקו שיש לבצע טבח המוני בדתיים-לייט מקרבכם שמסמסים בשבת או לא שומרים נגיעה.

 

איך אומרים? מדרון חלקלק.

 

 

נו, אז מראש באת להתקיף.אלעד

אנא חזור אלינו עם תשובות

 

איך אומרים?

דכאיב ליה כאיבא אזיל לבי אסיא

חבליהודה סעדה

למה הרב חורץ את דינם של החשודים? הרי אין שום ביטחון שזה הם, וכי ממתי השב"כ דובר אמת מושלם שאין לערער עליו? כבר שכחנו את אבישי רביב ואת רדיפות השב"כ על המתנחלים? באמת חבל על הנזק שיצא מאמירות כאלו. כל אמירה כזו מתירה את דמם של נערי הגבעות לרדיפות גדולות יותר מצד כוחות ה"ביטחון". מעכשיו זה יהיה לגיטימי לחלוטין לשים חשודים ב"תג מחיר" בתאי מחבלים. למה? למה זה היה טוב? אלו הבעיות היחידות שלנו? הלב זועק.

לכאורה זה הם..פורסם שהם הודו ואף שחזרו את המעשהאלעד

היה לי הרבה יותר נוח לחשוב שהם ישמעלים צמאי דם

אבל אתה צריך להתמודד עם המציאות ולשמוח שיש יהודיםהמצב חסה

שאכפת להם מאחיהם.

 

אם הצתת ערבי אקראי מראה על אכפתיותאלעד

אזי אני מעדיף להיות אכפתי פחות.

וד"ל.

"ואהבת לרעך כמוך"המצב חסה
מה הקשר לואהבת לרעך כמוך?ראש יהודי
זה עדיין לא משנה את טענותיייהודה סעדה

האמירה תגרום לרדיפה גדולה יותר של נערי הגבעות הגדולה גם ככה ותפתח פתח להתעללות גדולה יותר, האם זה הוגן שכל נערי הגבעות יסבלו?

לפי דיני התורה אני חושב שלא מוציאים להורג נעריםלפרוש כנפיים

בני 16 

לפי מה שזכור לי הרג זה מעל גיל 20

מה גם שזה רק ע"פ שני עדים ואחרי התרעהשוקולד לבן
אני לא רוצה להכניס את זה לדיון אבללפרוש כנפיים

האם יכול להיות שהרב לבנון טעם גם בעניינו של הרב אלון
 

אולי כמו במקרה הזה שזה נגד התפיסה ההלכתית 
אז גם שם אולי הוא טעה?!

כמדומה לי שהגזמת. חזור בך.אלעד
לא התכוונתי לבזות את הרב אליקים לבנון שליט"אלפרוש כנפיים

הבעתי את דעתי האישית בעקבות כמה וכמה דברים...

 

ברגע שרב מוציא דעה כזאת כנגד יהודים הממשלה יכולה לאשר דבר כזה

או בית המשפט כי זה יהודים וכידוע מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים

ולצערי אני רואה את זה ממש לנגד עיניי..

 

אני לא מצדיק רצח שכזה ובוודאי שאסור לקחת את הדין לידיים ומעבר לזה זה חילול ה'.

 

 

 

 

עם של אויב הנלחם נגדך, הורגים בלי עדים והתראהחסדי הים
את כל הגברים, חוץ מטף שהם ילדים הצריכים לאמם, וגיל 16 נראה שלא צריך לאמו.

לגבי יהודי אכן רק הורגים עם עדים והתראה, ורק מגיל עשרים. אבל הרב לבנון טוען שהעונש הוא לא מהדין הרגיל, ולכן כנראה הוא חושב שמותר.[לא מסכים אתו, אבל לפי שיטתו העדים והתראה וגיל לא משנים]
רק מגיל 20?!מופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך י"א בתמוז תשע"ד 11:43

בית דין של מטה הורגים מגיל שלוש עשרה כידוע

רק בית דין של מעלה לא עונשים מתחת לגיל 20

צודק! התבלבלתי.חסדי הים
מותר להרוג יהודי מאיזשהו טעם בלי עדים??שוקולד לבן

אם אין עדים איך אפשר לדעת שהאדם באמת עשה את המעשה?

ואם לא יודעים שהוא באמת עשה את המעשה איך אפשר להרוג אותו? לאיזה דין הוא מתכוון? מבולבל

 

 

אפשר אם יש אומדנא חזקה, כמו ששמעוןחסדי הים
בן שטח עשה עם המכשפות באשקלון, וכך נפסק בשו"ע.
מה הכוונה אומדנא חזקה?שוקולד לבן

(לא ביינישית..)

ומה הסיפור עם בן שטח באשקלון? (אין אותו בכה עשו חכמינו קורץ)

רמב"ם הלכות סנהדרין [כד, יא]:חסדי הים
"ומעשה ותלה שמעון בן שטח שמונים ביום אחד באשקלון; ולא היו שם כל דרכי הדרישה והחקירה וההתראה, ולא עדות ברורה, אלא הוראת שעה, כפי מה שראה."

[הסיפור על פי גמרא במסכת סנהדרין]
חחח ככה פוסקים הלכה.. הצחקת אותילפרוש כנפיים
ח"ו לפסוק ככה במקרה זה! רק הבאתיחסדי הים
מקור.
מה שהגבת לא עניינייהודה סעדה

חוץ מזה ששלושה מהחשודים גדולים מעשרים, אני לא מדבר על זה שיתחילו לקטול נערי גבעות, רק שיתעללו בהם יותר במעצרים והרחקות. גם אם אתה מתנגד לדרך נוער הגבעות צריך לדעת שפסיקה כזאת אינה הוגנת ותגרום לרדיפות גדולות.

עוד אחד נרצחצאצא

לא הגיע הזמן שיקרה משהו?

עד מתי ניהיה בהלוויות של חברים שלנו?

כל הזמן אומרים לנו לעבוד עם צה''ל לא לעשות בלגן...

זה מה שקורה שעובדים עם צה''ל. הנה דוגמא.

תשטחו את הכפר תעשו משהו.

חבורה של האבלים.

הנה זה מה שקורה שהולכים עם המערכת. מתים.

עם כל הצער, אין שום קשר למקרה הזהנקדימון

האופציה השניה היתה ללכת לסיור הזה בלי תיאום, או בלי ליווי צבאי בכלל. ואז מה היה קורה? לא נרצח אחד ו3 פצועים אלא חבורה שלמה טבוחה.

.......צאצא

אני בא לומר שמאוד קשה לתת אמון בצה''ל אחרי שרואים דבר כזה

צהל זה מילה מאוד גדולהנקדימון

כשאני מסתכל על מה שאלפי החיילים עושים במשימות השונות, גם אצלנו ביו"ש, קל עד בינוני לתת אמון. זה לא אומר אמון בכל מצב, וצריך גם שכל - אבל להסתכל רק על האירוע הזה זה לא שגוי.

הם באמת הלכו בלי תיאום ובלי ליוויפשוט אני..

מוקדם יותר ראיתי שכן היה תיאוםנקדימון

עכשיו אני רואה שבאמת שינו את הדיווח.

ועדיין, מיותר לציין שהביקורת על היעדר הירי של החיילים עד לאחר האסון היא מוצדקת בלי "אבל".

עושים הרבה. עושים בשקטמשה

אפשר לעשות יותר אבל הפוסט הזה הוא במידה רבה כפיות טובה.

צריך לגרש מכאן את כל הערבים. הם יושבי הארץ שמצווהנ א

לגרש אותם מהארץ הקדושה שלנו.

ארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל.

לפחות יש תקווה.. כי כתוב שלעתיד לבא נכבוש את ארץנ אאחרונה

ישראל השלמה

יאללה לחזק להתחזק צאט ארץ ישראל השלימה!יהודי אוהב הארץ

מחברים את אוהבי הארץ במקום אחד! 🤝
אם הלב שלכם פועם למען יישוב הארץ, מקומכם איתנו. הקמנו צאט מייל קהילתי שמרכז את כל מה שבוער ומעניין: עדכוני התיישבות, סיבובי שערים, אירועים ופעילויות.
היתרון הגדול? כולם שותפים! כל אחד ואחת יכולים לעדכן ולשתף בזמן אמת.
📜 רוצים לזכות להיות חלק? שלחו בקשת הצטרפות קצרה למייל: 6159375@gmail.com ונצרף אתכם בהקדם!

יפה! ישר כחפתית שלגאחרונה
הדמיה של אוטובוסים ממותגים - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 2 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 3 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 4 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 5 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 6 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 7 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 8 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 9 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 10 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 11 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 12 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 13 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 14 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 15 - חל"פ הגבעות AIנ א
אוטובוס 16 - חל"פ הגבעות AIנ א

 

 

אוטובוס 17 - חל"פ הגבעות AIנ אאחרונה
כל דכפין ייתי ויחזהימח שם עראפת

קיצור, בא לי לעשות טיול כמה ימים ביו"ש. יש בעיה, בטחונית בלילות. אי אפשר לישון במצפה מבודד וכדו'. קיצור, חשבתי לטייל מחווה לחווה, דהיינו לפתוח אוהל בחוות ולישון שם, ולהפוך את הטיול מסתם טיול, לטיול בלי שבילים, מחווה לחווה. קיצור, מישהו מתעניין בקונספט?

בואו נארגן קבוצה ונתקדם.

ראיתי שיש עכשיו תוכנית להחזיר את השליטה לכביש 449נ א

ליד עפרה. ויש את חוות חסד לאברהם ואת חוות האורנים שנמצאות באזור היישוב עפרה.

 

אשמח לשמוע מידע על התוכנית ועל החוות, אם מישהו יודע..

 

תודה

קטע. נסעתי משם לפני 10 שנים הביתה לבית אלמשה

אף פעם לא חשבתי שיהודים לא נוסעים משם.

שמעתם על חוות חסד לאברהם ועל חוות האורנים ליד עפרהנ א

אשמח למידע

איזה מידע?רקאני
כל מידענ אאחרונה

אולי יעניין אותך