אהלן חברים. אני חדשה פה...תבור

מסתובבת כבר חודש עם התלבטות קשה מנשוא-

אני יוצאת עם בחור חמוד ומקסים, שמאוד מבין ומכבד אותי והחיבור ביננו טוב.

הבעיה היא שקשה לי להסתכל עליו בעיניים. ממש ככה. הוא לא מוצא חן בעיני בכלל. הוא נמוך וקטן ממני בצורה משמעותית (אני בחורה גבוהה יחסית, ולא כ"כ רזה... ) לפעמים ההרגשה היא שמסתובב לידי ילד ולא גבר. זה מאוד מאוד מפריע לי וקשה לי, 

במיוחד המחשבה שזאת עלולה להיות הסיבה שלי לחתוך...

(ואיך בכלל מסיימים קשר כזה? באיזה טענה?!)

אשמח לדעתכם... 

מכיר זוג כזה (:Hakuna.Matata
זה נראה חריג בעין.. אבל למי אכפת. אנחנו אלה שמוזרים ולא מצליחים לתפוס את זה שהגובה לא אנחנו קבענו אותו. והכל מתת האל.

את צריכה להבין (לדעתי) שלא הוא הבעיה. לפעמים לא מצליחים להכיל את ה"מוזרות" ואם אנחנו כאלה או שנעבוד על זה. או שנבחר לא להתמודד מול זה, אבל להבין שהבעיה היא אצלנו.

אם לדעתך זה סיבה לחתוך אל תאמרי לו שזה בגללו כי זה לא.
ממממ. מה מפריע לך, בעצם?מוטיבציה

זה שהוא לא מוצא חן בעינייך או המחשבה על מה-יחשוב-מי-שיראה-אותו-איתי?

 

ו-וואו. חודש זה הרבה זמן להסתובב עם תחושה כזאת.

 

(אה ו, לגיטימי לחתוך על זה. מגיע לו מישהי שתאהב אותו בלי פשרות וגם לך).

אם זה כל-כך מפריע לך אז לסיים בצורההורות משמעותית

מכובדת, אפשר לומר שאת לא מרגישה התאמה ביניכם ובהצלחה בהמשך.

 

אל תרגישי רע עם זה שמראה חיצוני מפריע לך, זה בסדר ואפילו נתת לקשר הזה צ'אנס מכובד (חודש!),

חלק נכבד מהזוגיות ובפרט בשלבים ראשונים הוא מציאת החן של המראה החיצוני ואי-אפשר בלי זה,

נכון שלאחר מכן, בזוגיות בריאה, החיצוניות מתגמדת, אבל אי אפשר בלעדיה וזה בסדר.

אם זה מפריע לך מאד - תחתכי!רוני60

חבל שמרחת את זה כ"כ הרבה זמן, כי עד פגישה שלישית (בערך) אפשר לחתוך גם בלי להגיד סיבה.

לאחר מכן, זו כבר בעייה, כי אם ממשיכים קשר אחרי שבוע-שבוע וחצי, זה משדר לצד השני שאת שלימה עם הצדדים הטכניים.

אבל אם כבר נקלעת למצב, לדעתי, אם את מסוגלת, הכי טוב שתגידי לו את האמת או באופן ישיר או שתחתכי ותגידי לו שאת מעבירה את הסיבה דרך השדכן.

לא כדאי להתחיל להתפתל עם טענות שאינן נכונות או חצי נכונות, כי זה סתם ייצור תסכולים בעיקר אצלו.

 

כמו שאמרו מקודם, יש הרבה זוגות כאלה, אבל זה נראה שלך אישית זה ממש מפריע, ולכן עניתי כך.

מפריעים עוד נתונים במראה החיצוניתבור

חוץ מהגובה, שזה באמת לא כזה נורא, 

יש עוד כמה נתונים חיצוניים קריטיים מאוד שמפריעים לי, ואני תמיד חשבתי שבהתחלה מכירים את הבנאדם כי בתכלס מה שחשוב זה האופי, האם אנחנו מתאימים, האם הוא טוב לי והאם אני באה לידי ביטוי בקשר וכו וכו וכו בשלבים הראשונים לפחות פחות מתעסקים במראה, וככל שהקשר מעמיק רואים כמה זה מפריע, כי אם זה הדבר הנכון המראה לא אמור להוות מכשול לקשר בריא שיצמח.

אנחנו כבר חודש, ויש רגעים יפים וטובים שאני מרגישה שזכיתי ממש, ויש פעמים שאני פשוט לא נהנית להסתובב לידו, בגלל שלי אישית מפריע שהוא כל כך קטן ממני (לא רק בגובה...) והולך בצורה מצחיקה ולא כיף לי להסתכל עליו ושהוא מגניב אלי מבטים מדי פעם, וגם בגלל התחושות של - איך אנחנו נראים ביחד (לא מכחישה שהתגובות של הסביבה ובעיקר בעיקר של המשפחה משמעותיות, לא מכריעות אבל משמעותיות...)

 

רוני- איך אומרים אמת כזאת באופן ישיר?!?!? איך את היית מגיבה אם בחור היה מחליט לחתוך- אחרי חודש! - בגלל המראה שלך? יש לי קווץ' בלב רק מלחשוב על זה...

ואולי מאוחר מדי בלילה ומחר כל הבעיות האלה ייעלמו...  

 

  

גיוועלד. והוא חוגג יומולדת שבוע הבא.תבור


וואו רחמים על הילד אם ככה את מרגישה כלפיונועם ה
עדיף שתעשי את זה עכשיו מאשר שתמרחי את זה עוד קצת.
נשמע שהמראה שלו מרתיע אותך + את מתביישת להסתובב איתו ברחוב...
תעשי לו טובה, ותחתכי מהר.

(בצורה יפה ונעימה, ותתני סיבה צדדית שהפריעה לך... אני חושבת שאין מצב שחוץ מזה הכל מושלם)

ואת לא יכולה לדעת שהוא לא קורא את זה, תזהרי שהנתונים לא יעשו לך אאוטינג ויחשפו את זה שמדובר בו. הוא ממש יפגע..
אז ככה:רוני60

א. העובדה שהחיצוניות מעסיקה אותך כל-כך, מעידה על-זה ש99% שזה לא יעבור לך.

    כדי להגיע לפנימיות של האדם צריך לקלף את החיצוניות, ואם הקליפה עבה מדי - אז אף פעם לא תגיעי באמת לפנימיות.

    ולכן תדעי להבא, שלאחר פגישה אחת או שתיים (פגישה שלישית במקרים גבוליים) את צריכה כבר לדעת אם יש לך את

    היכולת "לקלף את הקליפה החיצונית".

    הגישה של קודם נכיר את האופי ואח"כ נסתדר עם האופי היא לכאורה ראויה, אבל בפועל למעלה מ90% מהפעמים היא גורמת לנזק.

    כל אחד שיש לו לב יהודי אמיתי, מרגיש רע עם זה שהוא מפסיק קשר על מראה חיצוני, אבל מה לעשות? ככה הקב"ה ברא אותנו!

 

ב. כדאי שתדעי, שלבנים יש דברים אחרים שהם נפגעים מהם.

    ולרוב, הם נפגעים פחות מדברים שבנות נפגעות מהם עד עומק נשמתן.

    למשל, אם תגידי לגבר שהוא רכרוכי / נמושה / חסר עמוד שדרה / לא גברי - סביר להניח שהוא יפגע מאד מאד מאד.

    אם תגידי לו שמפריע לך מראה חיצוני, אז רוב הגברים יותר יתאכזבו מאשר יפגעו - זו נקודה שלרובם היא פחות קריטית אצלם מנשים.

 

ג. אם לא נעים לך להגיד את זה באופן ישיר.

   אז תגידי לו שיש משהו שמאד מפריע לך, ולכן את לא רואה אתכם ממשיכים יחד,

   ואם הוא מעוניין לדעת את הסיבה האמיתית - שידבר עם השדכן.

   ותספרי לשדכן את הסיבה האמיתית, והוא כבר יעביר לו אותה.

 

   אפשרות אחרת אבל הרבה פחות מומלצת, תגידי לו שאת פשוט לא מסוגלת להגיד לו את הסיבה האמיתית,

   ושאת מתביישת בעצמך.

 

   בכ"מ, חשוב מאד שתבהירי לו, שלא יפתח ציפיות לזה שתחזרו בעתיד.

 

ד. למרות מה שנועם כתבה מעליי, לדעתי להגיד סיבה שהיא רק חצי נכונה או לא נכונה, זה לעשות עוול.

    אז עם כל החוסר נעימות שבדבר, נראה לי שבמקרה הזה האמת עדיפה.

    לדעתי, חוץ ממקרים קיצוניים שבהם יהיה עדיף שלא לומר את האמת, בשאר המקרים (כמעט תמיד) האמת תהיה עדיפה.

 

ה. אני בן.

בקשר ל א-נועם ה
מעידה על עצמי שיש לי לב יהודי אמיתי- ואני לא מרגישה רע עם זה שאני מפסיקה קשר על מראה חיצוני. (חריג, אבל כדאי לי ולו שאהיה מסוגלת להסתכל עליו +)

לגבי ג- מהנסיון שלי (לא אישי- מכמה סיפורים שהתעסקתי בהם) כשלא אומרים סיבה, הבחור/ה מרגיש/ה הרבה יותר גרוע.
מרגיש להם כל הזמן שיש לזה עוד צ'אנס, שזה עוד לא נגמר באמת, שיש עוד תקווה. חוץ מחוסר הוודאות - שזה ממש מתסכל. (מה שכתבת)

לדעתי- גם בנים נפגעים מסיבה כזאת (פחות מבנות, אבל נפגעים)... במיוחד כאלה שסבלו מזה כבר במשך החיים עוד לפני כן.

לגבי ד- אני לא מרגישה שזה עוול.
זאת סיבה שהיא יותר נותנת לה נפח- (בהנחה שיתכן שגם בלי המראה החיצוני היא היתה מתלבטת עליו בגלל הסיבה הזו...)
יש דברים לדעתי שעדיף לשנות קצת מן האמת הטוטאלית- אם הסיבה היא אובייקטיבית ולא תלויה בו, עדיף לתת משהו סובייקטיבי יותר..
איזה כיף שאת מבינה בנים יותר ממני רוני60

א. אני ממש מאמין לך, עדותך נאמנה להפליא.

    מצטער, אבל מי שאין לו מצפון אפילו קטן שהוא חותך על מראה חיצוני - זה מראה שיש בעייה בלב היהודי שלו,

    כי לב יהודי תמיד יחתור להתעלם מהקליפות ולהידבק בפנימיות, ובמצב כזה אני ממליץ ללכת לצנתור.

 

ב+ג+ד. עצם הלחתוך קשר זה דבר שהוא הרבה פעמים פוגע (בייחוד לאחר זמן), זה לא אומר שלא נעשה את זה.

 

           ומה לעשות שאני כנראה מכיר הרבה יותר טוב ממך את נפש הגבר.

           בשונה מבת, בנושא של מראה חיצוני, גם אם הוא יפגע מאד ברגע הראשון, זה יעזור לו מאד עם ההתמודדות בהמשך.

 

           ולהגיד שקר או משהו שהוא רק חצי נכון, זה הרבה יותר גרוע מלא להגיד כלום.

           כי אא"כ את שקרנית בטבע שלך, הוא יזהה כמעט מייד שאת לא דוברת אמת.

           ואז, גם את יצאת לא דוברת אמת וגם הוא יצא מבולבל.

 

           אז אמרתי לעיל, חוץ ממקרים קיצוניים שיכולים לפגוע בהתמודדות העתידית של הנפגע,

           כמו להגיד לבת שהיא מכוערת, שאז נמנעים מלהגיד את הסיבה האמיתית.

           בשאר המקרים, עדיף לומר את האמת.

מבחינתי מה שכתבת בא' הוא קשקוש גמורנועם ה
"בעיה בלב היהודי שלו" מה זה השטויות האלה?
מראה חיצוני זה נתון, ואם הוא מפריע הוא מפריע. (מתכוונת למרתיע).
אישית, אני לא מחפשת דוגמן. ממש לא. אבל כשזה מרתיע אותי מאוד- אני חותכת ללא שום מצפון. אדרבה, יהיה לי מצפון אם אמשיך.. [פוגעת בי ובו]
ואם מבחינתך זה מראה שיש לו בעיה בלב היהודי שלו- שיערב לך. אותי זה מצחיק מאוד.

זה לא עניין של להכיר את נפש הגבר-
יש בנים שהמראה החיצוני שלם סגר בפניהם הרבה דלתות וממש ממש לא בא לי לדרוך להם על היבלת. חוסר רגישות!!

זה לא שקר מבחינתי. אני אומרת את האמת. כי תמיד יש כמה סיבות. פשוט אומרים אחת מהן, אף אחד לא חייב לומר את כולן. מספיק אחת.
זה גם לא חצי נכון, זה פשוט לא כל האמת.

ואם מישהי תגיד למישהו שהיא חותכת כי הוא לא מספיק גבר למשל- אני אגיד לה שהיא חסרת רגישות בעליל.
שתגיד את הסיבה השולית הסובייקטיבית. מה הטעם לומר את זה??

אין טעם לומר את הסיבה שתופסת יותר משקל והיא אובייקטיבית אם יש סיבה נוספת סובייקטיבית.
(אם חתכתי בחור בגלל מראה חיצוני- זה כי זה היה משהו באמת באמת קיצוני- והוא בטוח סבל מזה המון בחיים שלו.
וכל השאר באמת היה טוב, לא בא לי לרמוס אותו)
ואל תיקח את ההודעה הזאת אישית..נועם ה
פשוט לא מסכימה עם דעתך.
רוני60
עבר עריכה על ידי לשם שבו ואחלמה בתאריך י"א בתמוז תשע"ד 16:05

מבחינתי בן אדם שמשקר וחושב שהוא לא משקר (אפילו אם זה רק חצי שקר),

זה הרבה יותר גרוע מאשר אחד שמודע לזה שהוא משקר.

כי עצם זה שהוא כבר לא מודע לזה שהוא משקר, זה מעיד שזה כבר חלק אינטגרלי מהטבע שלו.

פחח רוני נראלי שאתה האדם שהתווכחתי איתונועם ה
עבר עריכה על ידי לשם שבו ואחלמה בתאריך י"א בתמוז תשע"ד 16:05

הכי הרבה בחיים שלי.
(יותר מאבא שלי אפילו).

אני אתן לך דוגמה-
מפריע לי המראה שלך מאוד, ומפריע לי שהדעות שלנו מאוד שונות.
שניהם אמיתיים.
רק שהמראה מפריע לי 55% והדעות השונות 45%.
אין לי עניין לומר לו את העניין של המראה רק בגלל שזה שוקל יותר. זה פוגע, לא יעיל, לא מקדם.
וזה ל----א שקר.
ואם מבחינתך זה שקר- את תתמודד עם זה.

עוד דבר לגבי האחוזים בסוףרוני60

שאלות:

א. אם לא היו את ה-55% היית חותכת?

ב. ואם היה רק את ה-55% היית חותכת?

 

מסקנות:

אם ענית חיובי על א. אז זה לא רלוונטי לשרשור הזה בכלל, כי את בכ"מ היית חותכת ללא קשר למראה החיצוני.

אם ענית חיובי על ב. אז את משקרת, כי ה-45% לא רלוונטי לחיתוך, וה-45% אלו רק תירוצים כדי לומר אותם.

 

 

אפשר רק לעשות דבר כזה במקרה שהמראה חיצוני לא ממש מפריע באופן קריטי אבל זה מצטבר לעוד כל מיני דברים קטנים שמפריעים.

שאז זה יהיה בסדר להזכיר רק חלק מהדברים הלא קריטיים שמפריעים לך, ולהתעלם משאר הדברים וביניהם המראה החיצוני.

ובכ"מ זה לא המקרה שאותו הציגה פותחת השרשור.

 

(כתבתי לעיל שאפשר גם לא להגיד כלום, אבל זה לא דבר טוב לאחר קשר של חודש.)

אתה קצת חי בסרט לגבי א'...מרב.
זה דווקא מראה על הלב הכי יהודי שיש- כשחותכים על מראה חיצוני אמיתי שמפריע.
קשר זוגי זה לא רק עומק ופנימיות. זה גם. וזה העיקר בקשר.
אבל יש גם פן פיזי. ואם הבנאדם שמולך דוחה אותך, או מפריע לך, וקשה לך ממש לאהוב אותו בגלל המראה שלו (ואם נקצין כמו שאתה הקצנת- אם אני רגילה לאנשים עם עיניים כחולות ופתאום בא אלי אחד עם עיניים חומות והוא נראלי ממש חייזר וקשה לי לדבר איתו כי אני בוהה בעיניים שלו בשוק כבר 10 דייטים ולא מצליחה להבין מה הוא אומר כי קשה לי ממש עם העיניים שלו- אני אפסול על זה שאין לו עיניים כחולות! כי זה מפריע לי להגיע לעומק איתו!!)

לב יהודי אמיתי זה לב שרוצה קשר עמוק וטוב. ובשביל קשר עמוק כזה צריך לאהוב גם את החיצוניות. או לפחות לא לשנוא אותו.
לב יהודי אמיתי רוצה שלום בית. רוצה אהבה. רוצה טוב.
ובשביל זה צריך גם משיכה חיצונית.. מה לעשות.. קשר זה לא רק דיבורים ועומק ועיניים עצומות. יש עוד דברים. ואם הדברים האלה לא טובים- זה יכול לעשות בעיות ענקיות בשלום בית ולגרום לפיצוצים..

לא צריך להתחתן עם חתיך אש.
אבל צריך לאהוב, או לפחות לא לשנוא, את המראה של הבנזוג..
הוא לא אמר שלא לחתוך על מראה שמפריעריבוזום

רק שצריך להיות קצת "קוועטש" בלב כשחותכים בגלל מראה.

 

אישית מזדהה מאוד עם התחושה הלא נוחה והמועקה כשחותכים על זה, למרות שבהחלט אחתוך על מראה שלא מסתדר לי (ובפגישות ראשונות - עד שלישית לכל היותר), זה יבוא אחרי חיבוטי נפש ולא יהיה נעים.

 

(האם כולם צריכים להזדהות עם התחושה הפרטית הזו, ומי שלא - יש לו בעיה בלב? לא יודעת, ואין לי עניין להכריע בזה.)

אני מבחינתי- אם אתה עושה את הדבר הנכוןנועם ה
לא אמור להיות לך מצפון...!
לא צריך להיות מצפון על דברים שמפריעים לך.

הפוך, אם משהו מפריע לך ברמה כזאת ואתה ממשיך- אתה עושה עוול. ואז אתה צריך לחזור על זה בתשובה.
הנפש שלנו מורכבת מכמה צדדים, ושום צד בנפש לא צריך להיפגע בגלל שפעם אחת בגן אמרו לנו "אל תסתכל.. אלא במה שיש בו".
לדעתי זה לא נכון. ולא בריא. (הרעיון הזה נכון תמיד- אבל לא רלוונטי כשזה פוגע בחיים האישיים שלך)

ולהגיד שמי שאין לו מצפון בגלל זה- יש לו בעיה בלב היהודי, זה מגוחך מאוד.
את כ"כ שחור-לבן!רוני60

אם למשל אני אביא לך מחבל שרצח יהודי,

הדבר הנכון לעשות זה להרוג אותו.

(ובמדינה מתוקנת זה גם מה שצריך לעשות)

 

לרוב האנשים יהיה מצפון לעשות את זה, למרות שזה הדבר הנכון.

(חוץ מאנשים שיש להם לב מאבן)

זה לא קשור למצפון בכלל.נועם ה
זה קשור לחוסר מסוגלות. אם אני לא יורה במחבל- זה כי אני לא מסוגלת לראות דם (חוץ מזה שממש לא בטוח שלא הייתי יורה בו)
ואם אני צריכה לירות ברוצח ואני לא עושה את זה- אני לא עושה מה שצריך ואזזז יש לי מצפון גדול מאוד. אני פוגעת בעצמי ובשאר בגלל זה.

וזה שאני שחור-לבן לא קשור לעניין. וגם לא נכון.
אז לא הבנת,רוני60

דיברתי בהנחה שכבר הרגת אותו.

 

גם אז אמור להיות לך מצפון,

אא"כ יש לך לב מאבן!

אם הרגתי מחבל שרוצח יהודיםנועם ה
אין לי שום מצפון. נקודה.

ואם יש לך על זה מצפון- כנראה שאתה לא לא מאוזן.

לב של אבן לא שייך לכאן- לב של אבן זה לא להרוג אותו כי אני לא אוהב לראות דם. ובכך לסכן את עצמי ואת אחים שלי.

זה לא נעים, כי לא נעים להרוג וחא נעים לחתוך- אבל מצפון לא שייך לכאן.
את חושבת שלטייס שמפוצץ בית של מחבל אין מצפון?רוני60

אז את חיה בסרט פנטזיה!!

 

היחיד שטען שזה לא עושה לא מצפון, קוראים לו דן חלוץ.

הוא גם אח"כ גירש רבבות יהודים מביתם מבלי להניד עפעף,

הוא גם היה אחראי ללינץ' בעמונה,

וגם לא היה אכפת לו אח"כ מעמ"י בזמן מלחמת לבנון השניה.

 

עושים את זה כי זה מה שנכון, אבל צריך להתלוות לזה תחושה (קלה לפחות) של מצפון.

מי שיש לו מצפון כשהוא מפוצץ בית מחבלנועם ה
הוא טועה מאוד וההרגשה שלו לא מאוזנת. כי מגיע לו!!! ואם הוא מרחם עליו- הוא יתאכזר על מישהו שלא מגיע לו.

ככה זה- צריך איזון בחיים.
מחבל רשע- על המצפון שלי אם זה בידיים שלי ואני לא הורגת אותו.

מצפון= עשיתי משהו לא צודק/נכון.

כל השאר לא שייך למצפון.
שייך אולי לחוסר מסוגלות וללכת נגד הטבע שלך, אבל אם עשית צעד נכון וזה מפריע לך ריגשית- אתה צריך לאזן את עצמך.
יש כאן בלבול במושגים.רוני60

א. כשחז"ל אמרו: "כל המרחם על אכזרים, סופו שיתאכזר על רחמנים"

    מדובר כאן על מעשים, בשום פנים ואופן לא מדובר על תחושות לב.

    לגבי תחושות לב, "ישראל - רחמנים בני רחמנים" ו-"כל המרחם על הבריות בידוע שהוא מזרעו של אברהם אבינו".

 

ב. אם את רוצה, אז אסביר את עצמי במונחים שלך.

    לחתוך על מראה חיצוני, זה נוגד את הטבע של הלב היהודי.

    כי הטבע של הלב היהודי הוא להתמקד ולשאוף לפנימיות של האדם, ולא להיתקע בחיצוניות.

 

 

מה עושים בפועל, צריך לחתוך, השאלה היא רק היכן הלב נמצא.

אז אני וכל מי שענתה בפורום הסגור חולקות עליך.נועם ה
דווקא אני ראיתי שכל מי שבפורום הסגור הסכימה איתירוני60

אם אתן חולקות על א. זה לחלוק על חז"ל, אני לא בעסק.

 

אם אתן חולקות על ב. תביאי לי עוד שלוש בנות חוץ ממך שיחלקו על המשפט להלן:

"הטבע של הלב היהודי הוא להתמקד ולשאוף לפנימיות של האדם, ולא להיתקע בחיצוניות."

אני מסכימה איתך.יעלי_א

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

בדיוק בגלל הסיבה הזאת-נועם ה

בכנות, לא נפגשתי אף פעם עם אדם מכוער, אז אנלא יודעת על מה אתם מדברים.

את לא יכולה לומר- מה שכן, אני חושבת שמי שפוסל על עניין חיצוני, כנראה שמשהו בפנימיות לא שלם.

 

לדעתי.

גם אני אמרתי את הדברים האלו עד...

 

ממ להפגש עם כמה עשרות בחורים יפים, זה די נדיר..יעלי_א

מה שאומר שבחרתי להסתכל על כולם ככאלו.

 

תקראי שוב את מה שכתבתי. לעומק.

 

 

ב"הצלחה!

מדברים פה על בחור שאת ממש נרתעת ממנו.נועם ה

לדעתי זה לא מעיד על שום בעיה. זה טבעי ובריא.

ומי שיש לו כוחות על להתחתן עם מי שמרתיע אותו- הוא זה שיוצא דופן.

אולי אפילו אפשר לומר עליו שהוא חסיד.

 

תקשיבי, אני לא מכירה אנשים מכוערים... בקושייי... לא תראי אותי אומרת על מישהו שהוא מכוער..

וזה שהתמזל מזלי לפגוש מישהו שהוא ממש הרתיע אותי, זה הקב"ה אירגן לי...

העמדה שלך ברורה והובהרה לחלוטין.יעלי_א

אני לא טוענת שמי שפוסל על מראה חיצוני- הוא לא בסדר.

אני רק חושבת שזה בהחלט מעיד על נק' מסויימת לא נקיה*אצלו*.

 

לכולנו יש שריטות- לכן הגיוני ומובן לפסול על דברים חיצוניים שמאוד מפריעים.

אך מפה ועד לקדש את השריטה..

חחח אבל אני לא חושבת שזה מעיד על נקודה לא נקיהנועם ה

אצלו. סורי.

 

אני חושבת שמי שממשיך בכל זאת ומתגבר על זה, הוא סופרמן. (כוח על).

אבל זה לא עובד גם לכיוון השני.

 

אדרבה, אני בקטע של לעודד את מי שחושבת שזה לא בסדר לפסול על משהו ש*מרתיע*, שתדע שזה הכי נכון לעשות והיא בסדר גמור...

לקחת את דבריי רחוק מדירוני60

אף אחד לא מושלם, וגם אני לא מצפה מאף אחד שכולם ימצאו חן בעיניו.

ואני משער שרובינו לא נמצאים בדרגה שאנחנו מסוגלים לתקן מייד את הנקודות שאנחנו לא שלמים בהם.

 

אבל מה שאני כן מצפה מבן-אדם, שכשהוא נתקל בנקודה שהוא לא שלם בה,

שזה יכאב לו, אע"פ שהוא יודע שכרגע הוא לא בדרגה כדי לתקן את הנקודה הזאת.

^^ זה בדיוק מה שאני טוענת [בנושא זה]!יעלי_אאחרונה
אבל זה מה שצריך לעשות..מרב.
בכללי אחרי קשר של חודש יהיה קווצ' בלב על החתיכה.
אני נפרדתי לפני שנה ומשו מחברשלי אחרי שנה+ מסיבה סופר מוצדקת ועדיין יש חלק בלב שכואב קצת...
אבל זה הדבר הנכון.
אז עושים את זה.
צריך להוריד פלסטר? צריך! זה כואב ותולש את העור והשיער באותו מקום ומשאיר אדום? כן.
אבל צריך.
אז עושים וסלאמת.
בלי להתברבש בזה יותר מידי.
כשצריך לעשות משו- עושים אותו. עם מצפון בלי מצפון. כשזה הדבר הנכון- לא צריך להיות מצפון.. כשאתה שלם עם זה- לא יהיה מצפון. יהיה מצפון אם תישאר במצב הזה..
מישהו אמר להתברבש?רוני60

רק אמרו שצריך להיות קווצ' בלב,

ובכ"ז לחתוך!

ולכן ההרגשה של 'תבור' מובנת וטבעית.

איפה לעזאזל ראית שזה צריך לעשות קווצ???נועם ה
מישהו גדול אמר לך את זה שאתה מעיז לחשוב שזה מעיד על בעיה בלב היהודי?
צריך להיזהר מדיבורים כאלה.

לא צריך להכניס לאנשים בכוח דברים שיעמדו להם על המצפון.
אף אחד גדול לא אמר לך את זה, אז אל תגיד את זה בכזה ביטחון.
מהרב שלך - הרב יהושע שפירא.רוני60

אדם שחותך בקלות יתירה על מראה חיצוני, כנראה שיש בו בעייה.

קלות יתירה?מרב.
היא בסה"כ אמרה שכששלמים עם ההחלטה זה לא צריך לעשות מצפון..
הרב שלי לא אמר בשום פנים ואופןנועם ה
שמי שהמראה שלו מרתיע ואני חותכת על זה מרוב שהוא מגעיל אותי ואני לא יכולה חהסתכל עליו- ועוד יותר- לחשוב שאצטרך לגעת בו= שיש לי בעיה בלב היהודי שלי.

ואם הוא אמר את זה- יהיה לי על זה דיבור איתו.
אבל לא מאמינה שאמר את זה, וגם אין לי הוכחות.
נכון, הוא לא אמר את זה.רוני60

אבל לא הבנתי:

מה הקשר בין מה שאת כותבת למה שאני כתבתי?

ומה הקשר בין מה שאת כותבת לדברי הרב שפירא?

 

הבעייה בלב היהודי היא לא עצם זה שהמראה חיצוני מפריע לך,

הבעייה בלב היהודי היא שזה לא מזיז לך שום מיתר בלב, שזו הסיבה שבגינה את חותכת!

וזה מה ששעה אני מסבירה לך. ומסיימת בזה.נועם ה
שכשעושים משהו שהוא נכון- זה לא צריך להפריע.

אם מפריע לי משהו בחיים האלה- זה עצם זה שאני צריכה לחתוך. לא הסיבה שבגינה החלטתי לחתוך- זאת סיבה מוצדקת.

ומותר לך לחלוק עלי, אבל לצאת בהצהרה שמי שאין לו מצפון כי זה על מראה חיצוני- יש לו בעיה בלב היהודי שלו, זה מגוחך טילים. כי הסיבה מוצדקת והיהדות לא מתעלמת מהצרכים הנפשיים האלה.

כל טוב שבת שלום.
לא הסברת כלום,רוני60

מה הקשר בין מה שאת כותבת לדברים שנאמרו לפני (גם שלי וגם של רבך)??

 

וגם לא הסברת לי שום דבר,

לא אמרתי בשום שלב בשרשור שמי שחותך על מראה חיצוני, יש לו בעייה.

רק למי שאין לו על זה קווצ' בלב, לו יש את הבעייה!

(ואני לא משתמש במילה מצפון, כי כנראה אנחנו מפרשים אותה אחרת.)

אז הסברתי לך שלא צריך להיות קווצ בלב בגלל הסיבהנועם ה
כי היא לגיטימית ובריאה!!
אם צריך או יש קווצ בלב זה רק בגלל עצם זה שחותכים מישהו.
זהו.
ואני מבטיחה שאני לא ממשיכה את הדיון הזה.
הוא לא מתקדם לשום מקום.
הנה המשוואה הסופית רוני60

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

הלליש

עד שהלכתי להכין קפה סיימתם?

 

|מבטלת תהזמנה של הפיצוחים|

לכי לנשואים טריים, יש שם יותר אקשןלשם שבו ואחלמה
אבלבל,הלליש

אני לא נשואה- טריה,

 

והכנתי את זה במיוחד כי ראיתי שנהיה פה מעניין!!!

אז מה,לשם שבו ואחלמה

ואני לא לקראת נישואים וזוגיות....

מישהו אמר לא לחתוך על מראה חיצוני?רוני60

רק אמרתי שאם יש לך לב יהודי, אמור להיות לך מצפון.

זה לא אומר שלא צריך לחתוך.

 

קרה לי שחתכתי על מראה חיצוני, אבל עשיתי את זה בפגישה ראשונה או שניה.

לא אמרתי לה למה אני חותך, כדי שלא תיפגע.

אבל בשתי הפגישות הראשונות (בשונה מההמשך) אפשר לחתוך בלי להסביר יותר מדי.

והיה לי מצפון אישי שזאת הסיבה שבגללה חתכתי, אבל אני יודע שעשיתי את הדבר הנכון.

בהתחלה לא חשבתי להגיב, אבל אחרי שסקלו פה אנשים..גפן36
עבר עריכה על ידי גפן36 בתאריך י"א בתמוז תשע"ד 16:04
א. מסכימה. חשוב לדעת שגם אם החיצוניות היא לא הקובעת, והשאיפה היא לא אליה, היא צריכה להיות נעימה גם כן. וגם אם זה כואב וצורם- לפעמים צריך לחתוך.
ב. תודה.. זה נכון, אבל לא היה לי במודעות.
ד. מסכימה לגמרי! וחוץ מזה שצריך לשים לב לדבר בעדינות, ותוך כדי להגיד גם דברים טובים, אין לי מה להוסיף. האמת לפעמים כואבת בטווח הקצר, אבל לטווח הרחוק היא. עדיפה. וכמו שאמרת, אם לטווח הרחוק זה פוגע מאוד עדיף לא להגיד, או להגיד סיבה אחרת. (אפשרות ג שכתבת, פחות או יותר) רק לא לשקר! ובאמת- לשים לב להיות עדינים.
אם את מרגישה אותו הדבר גם היום, אז אין טעם להמשיך.שוקולד לבן

זה נכון שבהתחלה בודקים אופי, ולפעמים זה גורם לאהוב את המראה.

אבל אם את לא אוהבת את המראה גם אחרי כמה פגישות (או במקרה שיש לך סלידה מהמראה ישר בהתחלה), זה אומר שכנראה אתם לא מתאימים. לפעמים ה' שולח את ההרגשה הזו כדי שלא נתחתן עם מישהו לא מתאים.

 

תחשבי על זה ככה- אם לא תחתכי עכשיו יהיה לך הרבה יותר גרוע לחתוך בעוד חודש! נכון?

ואם את לא מסוגלת להיות בחברתו עכשיו, איך תוכלי להתחתן איתו ואז כל העולם יראה אתכם יחד?

אז אם זה המצב תחשבי טוב אם יש לך תרוץ אחר, ותגידי את זה. אחרי כמה חודשיים יותר קשה לחתוך..

תחתכי לדעתינועם ה
אולי תחפשי סיבה מהותית נוספת שבגללה לא היית רוצה להמשיך, ותגידי אותה...

בעיקרון, אם "לא יכולים להסתכל עליו/ה"- לא ממשיכים לפגישה שניה לדעתי..
תבדקי עם עצמךלא שלמה עדיין
אם אין עוד דברים מסביב.
אני יצאתי חודש עם מישהו (הרבה?! אולי!) וחתכתי כי משהו חיצוני הפריע לי וחשבתי שאוכל להתמודד איתו. בסופו של דבר ראיתי שאני לא יכולה להתעלם ממנו.
לאחר מעשה, אחרי שחתכתי קלטתי שהיה עוד משהו במראה שלו שהפריע לי ותחביב שלו והתנהגות מסויימת. אז כשחתכתי לא ידעתי לשים את האצבע על זה אבל בדיעבד אני מבינה שאלו גם דברים שהובילו להחלטה הזאת.

ובאמת שלא אמרתי סיבה. כי מה אגיד? אינך נאה בעיניי???
תגידי לו אולי...בלדרית
שאת מרגישה שזה לא זה.
אתם יוצאים למטרת קשר רציני ולכן זה טיעון מקובל, אל לא צריכה לנמק לו. אלא אם את מרגישה שמתאים.
בכל אופן אין טעם להמשיך אם את בלב שלך כבר נפרדת ממנו.
שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

מקור יש?נקדימון

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?אחרונה
פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?אחרונה

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאבי

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

השבת לראשונה נתנו לי קרוב יותר לגיל שלינקדימון

ההפרש הצטמצם לשנתיים-שלשו בלבד.

אני עדיין נראית בת 16חושבת בקופסאאחרונה

המטפחת עוזרת, אבל אני עדיין נראית כמו ילדה מחוצ'קנת לצערי.

גם בעלי שחוגג השבוע 28 נראה בכיף שיעור ג' או פחות. לפחות עם זקן יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת עם הערכת הגיל. (כנראה שגם עם מטפחת? למרות שאולי המדובר באיזו כת שמחתנת קטינות, ואז שום דבר לא מחייב...)

אני לא חושבת שזו מחמאה להיות צעיר מידי, ולא מבינה את הרדיפה האינסופית הזו אחרי "אנטי אייג'ינג" וכל זה.

שמעתי שיש כאלו שרוצות להסתובב עם הבת שלהן בת ה15 ושאנשים יחשבו שהן אחיות. לי זה נשמע מפדח ומוזר.

כשאני אהיה בת 30, אין לי שום בעיה להראות בת 30. כנ"ל 40, 50 וכולי. לא מבינה גם את הפאדיחה לספר שאתה בגילאים האלו.

זה נראה כאילו תרבות הפרסומות (/המערב? לא יודעת איך לקרוא לזה) רוצה שכולן יראו כמו תלמידות קולג' בנות 22 שהולכות למסיבות כל היום. בגלל זה יש לחץ על נערות אפילו בגיל 13-14 להיראות סופר מטופחות ומאופרות, ועל מבוגרות בנות 40 לקנות את כל הקרמים והשטויות של הטיפוח המוגזם גם כן.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסאאחרונה

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

אולי יעניין אותך