אבל זה לא מה ששאלת

אגב, יש אומרים שזה אסור? ממש אסור? למה?

אגב, את מדברת על האף, נכון?

2 חורים צמודים באף, אכן קיים.

על האוזניים!!

במקום חור אחד בכל אוזן- באחת האוזניים עושים שני חורים,

לחור השני באוזן אחת קוראים חור שני.

ולכן לא אוכל להסיק מזה מסקנות מרחיקות לכת, מה זה מבטא, והאם יש בזה הצהרה כל שהיא.

הקטע כשלעצמו לא מוצא חן בעיני, אבל זה ממש לא סיבה מבחינתי לפסול אם זה לא מלמד משהו על הפנימיות.

לא אותך...ברור שאת תגידי שזה לא משדר משהו כזה. כי את זאת שעשית.

השאלה איך זה נתפס בעיני אחרים... שבד"כ לא עושים דברים כאלה.

נראה לי שלא הייתי יוצאת עם מישהו שזה היה מזיז לו...

זה סתם אומר שהוא מסתכל יותר מדי על פרטים קטנים בפנים.. לא צנוע יותר מדי.

את יוצאת מנוקדת הנחה שזה כנראה "אומר משהו" למה את בטוחה שאנשים מסביב יועים אם זה ."אומר משהו".(חוץ מזה זה שזה אומר משהו לא אומר שזה לא אומר משהו טוב)

למה שיהיה אכפת לי לצאת עם מישהי שבעייני אחרים עושה משהו שנתפס כלא טוב.את מי הם מעניינים?

אומר משהו או לא. כלומר- מפריע לך או לא.

אם לא- אז ענית תשובה.

רוב הבחורים שיצאתי איתם- עד שלא אמרתי "אני רוצה לעשות נזם.. אבל אמאשלי אומרת שזה יותר מידי חורים בגוף אחד" לא שמו לב שישלי חור ראשון

בתאל.

לא כתבתי מהנקודת מבט שלי כי אצלי אישית כמה חורים נעשו כמרד ונשארו כאהבה <ככה זה כשגדלים עם הורים עם סטיגמות של חרדים > 

אלא מהנקודת מבט הכללית.. 

כתבתי "בתור אחת כזאת" כי אני יודעת איך החברה מתייחסת ומה הסטיגמות ומה הנכון..

לא נראה לי שמישהו שם לב למספר החורים או העגילים.

לא דיברו על 10 נזמים ופירסינגים...

ונראלי שרוב הבנים לא מבינים בזה. אלא אם כן הם באים מחברה מעורבת.
אני גם לא רוצה להתעסק בזה, כבן.

למה שזה יהיה אסור?

אלא אם את מסתובבת בחברה דוסית-טרור, אז שם כל מצמוץ שלא במקום מעיד על משהו..

ושאלתי את בעלי והוא בכלל לא הבין מה ההווא-אמינא לשאול כזאת שאלה..

(שחותכת דפים)

נשמע לי קצת הגזמה..

סה"כ זה דבר מאד מקובל כיום, אני הגעתי לדייטים עם 3 חורים- ואפילו דוסים טרור הצליחו לבלוע את זה (חוץ מאחד, אבל זה בגלל שהיה סופר מרובע. אפילו את המשקפים הכתומות שלי הוא לא ידע איך לאכול.. עד היום אין לי מושג מה חשבה מי ששדכה ביננו)

הלכתית- אין בעיה.

חברתית- גם לא כזה, אלא אם את חרדית, ואז ההלכה החברתית כבר יותר מורכבת מההלכה עצמה..

בעיני בן שיפסול על חור שני- שילך לעשות חשבון נפש. זה כ"כ לא דבר מהותי וחשוב. כ"כ לא אומר כלום כלום לגבי מה שיקרה בזוגיות. 

ומה אם החור השני יכיל בתוכו עגיל שיפול בדיוק למרק שהאישה הכינה, ואז הבעל ייחנק מהעגיל?! זו לא השפעה על זוגיות?!

ומשקפיים לא אוכלים. מרכיבים אותם. לא משנה כמה הן דומות לתפוז.

כי בעיניי משקפיים כתומים זה הרבה יותר חריג ו'נועז' משלושה חורים.
מצחיק כמה הכל סובייקטיבי.

אני אישית מסתפקת בחור אחד בכל אוזן,2 עגילים וזהו ,בעדינות...

לא יודעת מה הקטע של עוד חורים??

כאילו לצאת דופן?

אני מכירה מישהי שכל האוזן שלה מחוררת,מלא עגילים..וזה באמת משדר על האופי שלה(לא מכלילה את כולן אבל עליה זה באמת משדר וגם הלבוש והכל)..עוד חור אחד זה לא משדר משהו אבל 

בכל זאת נראה לי סתם מיותר..

על חור שני כבר אפחד לא פוסל,  זה כ"כ נפוץ

מילא היית מתקדמת ומדברת על נזם[שהיום גם הרוב לא פוסלים...]

או מתקדמת יותר לפירסינגים אחרים....

אבולוציה של נורמות חברתיות - הרבה יותר מסקרן מאבולוציה של המינים.

כמעט כמו אבולוציה של האידיאלים.

כשאני למדתי באולפנא (לפני ה-מ-ו-ן זמן- סתם, לא כזה המון שנים ) חור שני היה סיפור. היום כמעט לכל המורות באולפנא (שהן בעצם לרוב בגיל שלי...) יש חור שני.

ולעניין השאלה- בעלי בכלל לא היה שם לב אם היה לי חור שני. ולא נראה לי היה מעניין אותו יותר מדי. (אבל יש מצב שנזם או חמישה חורים באוזן אחת היו מושכים את התשומת לב שלו מספיק...)

רק תסתכלי באיזה קונוטציה אמרת את המשפט..

מבחינתי זו ממש לא התקדמות בשום רובד..

זה לא שהעגיל הזה באמת קריטי- כן?! מי בכלל שם לב לזה חוץ ממני..

אבל תתפלאי- יש עדיין ששופטים על זה..

אז למה לי להישפט.. אפילו אצל המיעוט הזה אם זה לא כזה קריטי?!

פירסינגים אחרים?!

אוקיי,אז אנחנו ממש לא על אותו גל..

את רוצה להגיד לי שבחברה שלנו כבר לא שופטים?! אף אחד?!

כי אם כן, אז צר לי לנפץ לכן ת'בועה שופטים ועוד איך שופטים..

ותכלס מרב, מי כמוך יודעת..

אבל יש הבדל משמעותי- נזם מותר הלכתית וחולצה קצרה לחלוטין אסורה!

ולכן נזם לא תמיד מעיד על הפנימיות והיראת שמים וחולצה קצרה מעידה גם מעידה!!

מישהי שהולכת עם חולצה קצרה באמת לא ברור עד כמה היא דתיה

שזאת ההלכה אז היא כבר לא היתה קוראת לזה קצרה

איך בדיוק חור שני וכשרות על אותה רמה?

יש דברים שלפעמים רואים בפופולריות רק אצל דוסיות כמו חור שני ונזם, דווקא בגלל שזה סוג של סימן היכר כבר....

כאשר בקבוצת הגיל הדומה הלא דתית זה כבר בשכיחות נמוכה יותר.

וזה לא מסמל שום מרד, רק לאנשים מסוימים בחברה הדתית...

בכל מקרה חור שני כבר מזמן לא אישיו, ובטח אל תשווה את זה לכשרות.

ככה שלא חייבים לקחת את החור השני איתך לנצח....

אני עשיתי השנה.

כי אני אוהבת, וכי אני חושבת שזה יפה.

שום מרד נעורים ושום נעלבית.

נכון שכשהייתי קטנה רציתי לעשות את זה כצעד מרדני קצת.

אבל זה כבר עבר.

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי