איך הייתם מגדירים בחור ג'נטלמן ומתחשב?יעל^_^
בחור שיש בו מידות טובות ולא כי הוא לא גבר.נועם ה
בחור שמבין שאישה היא לא גבר אבל הערך שלה לא פחות משל גבר.
יש גם מחוות ג'נטלמניות של לתת לבחורה לעבור לפניו, להכין לה את הכיסא לפני שהיא מתיישבת וכדו'... -
מיותר (לועזי) אבל לא מפריע...

גבר שעושה יותר ממה שצריךספיר 44
דווקא לדעתי (ולפי ההגדרה שלי) ג'נטלמן זה בסיסי...נועם ה

^^^מרב.
כשאחד הציע לקחת לי את התיק (ולא מתוך "אני רוצה להרשים" אלא באמת מתוך דאגה אלי) הבנתי שהוא ג'נטלמן.. לא נתתי לו גם כי זה הביך אותי רצח וגם כי התיק היה ריק..
אבל זה אומר שהוא דואג.. שאכפת לו ממני.. שהוא רוצה שיהיה לי נוח ונעים..
לא צכה יותר מזה בשביל להגדיר גנטלמן..
יש את הבחורים האלה שברור שהם לא ג'נטלמניםנועם ה
היה איזה בחור אחד שסחבתי בשבילו מלא אוכל ושתיה, (לא משנה שהוא היה בטוח שמגיע לו ודרש את זה כאילו בצחוק- אבל זאת היתה חוצפה של נורה אדומה),
בדרך חזור הוא רק הציע לסחוב במקומי (וראו שזה סתם משהו שלימדו אותו לעשות, לא היה בא לי לתת לו לעזור לי).
(כאילו מה נראה לך שאתה מחכה שזה יפול לי מהידיים? וזה כבד רצח! אל תשאל אפילו! פשוט תעזור.)
פתאום כשאני חושבת על זה, מה חשבתי לעצמי שהמשכתי איתו בכלל????? היו ככ הרבה סיבות להפסיק הרבה קודם.
זה כבר שתי דרגות מתחת לג'נטלמןספיר 44
חחחחח העיקר שאת זורמת איתי
נועם ה

חחח ההגדרה זה גבר רגילספיר 44
"פתטי" זה מספיק?מרב.
אלה הכי מגעילים
מחילה מהבחורים פה שעושים את זה..אבל לפחות תשחקו אותה טוב שאתם כאלה
שלא יראו שדקה לפני הדייט חברשלכם צעק לכם מהחלון "ואל תשכח לסחוב לה את החפצים!!"פשוט לא!!! תעשו את זה כי אתם רוצים. לא כי אמרו לכם לעשות את זה!!
חח
נועם ה

אחח את אישה לתפארת
מרב.
חח גמאת!
נועם ה
חחחחח רק עכשיו קלטתי שהתיק שלך היה ריקנועם ה




אז בשביל מה התיק?


מרב.
לא משו שממש מכביד עלי
|בחורה שמסתובבת עם תיק ש"ל מלא בסבבה לגמרי|"בשביל מה התיק?" - !!!that is the questionשום וחניכה
בנות, מה נסגר עם התיק שלכן???
חחח.. בדיוק נזכרתי שפעם אחת חברה שלי חזרה מדייטנועם ה
אופס, יש מצב שזה הייתי אני?...
שום וחניכה
גם אתה כזה?נועם ה
בשיחות סגורות - כן...שום וחניכה
אוי אני שונאת ששואלים את זה
חחאת פניך אבקש
אנחנו בנות. אין לנו מיליון כיסים שאפשר להכניס שם ארנק וטלפון ובקבוק ומטען ומראה וכו וכו וכו....
בשביל זה צריך תיק.. ![]()
מרב.
אז כשאני עם תיק- בד"כ זה תיק גב..
ואז זה בכלל מוזר..
כאילו- לאן את כבר הולכת???
אבל תמיד יש עם מה למלא אותו

זה כמו שישלנו ארנקים גדולים יותר משלכם. למה? ככה.
אז מותר לי לבוא עם תיק גב?? חשבתי שאני היחידה!את פניך אבקש
יותר ממותר!!!!מרב.
חחח אבל זה- לא נעים. מילא תיק צד. אבל תיק גב?את פניך אבקש
כשהייתי יוצאת לדייט ראשון אחרי שיעורים מהמכללה זה סבבה.. (כדי שעדיין לא ידעו)..
למה לא נעים?מרב.
כן אבל שלא ירגיש 'כולה דייט' זה לא שנוסעת עכשיו ל.את פניך אבקש
אולי כן.. אבל במקרה שלא
זה לא כולה דייט בכללמרב.
בקשר לשורה האחרונה, את רצינית שהתשובה היא ״ככה״??יוני

|בורח|
אבל זה רק אחרי הדייטים
מרב.

סוג של בגד או תכשיט כנראה....לשם שבו ואחלמה
לא, לא. אני אומר לך!שום וחניכה
זה משאוי בשבת!
יש בנות שלא באות עם תיק?גוועלד
כן
חרותיק
פעם אחת בלי כלום,
בפעם אחרי זה למדתי מהנסיון. הבאתי בקבוק.
ובשביל זה צריך תיק
את פניך אבקש
גם גבר שספיר 44
למה בנות מתייחסות לבנים כמו גוי של שבת ??אני7
וואי איזה קור פה ! ... כמה כבד התיק הזה ..
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחספיר 44
^^נועם ה
חחח....צחקתי בלבבת-שבע77אחרונה
שיהיה קשוב ורגישים...
מתחשב בבחורה בדעות שלה, ברצונות שלה
ששם אותה בסדר עדיפות גבוה אצלו, נותן הרגשה שחשובה לו ומיוחדת
ומחוות קטנות תמיד מוסיף
ג׳נטלמן- מתחשב.יוני
בשביל שניה זה בחור שמזיז לה את הכיסא או סוחב לה את התיק (וכמובן! נותן לה את המעיל שקר לה..)
ובשביל אחרת זה משהו שהיא ראתה בסרט רומנטי..
בשביל גברים, כשבחורה אומרת שהיא רוצה ג׳נטלמן זה אומר שהבחורה מחפשת פראייר..
אם הוא בחור מתחשב הוא יביא אותך עד לבית (אם זה מסתדר) וגם יביא לך את המעיל שלו אם קר לך (במקרה שאצלו הקור עוד נסבל).
דייט מתקדם והוא אפילו לא מציע להחזיר אותי זה אומר?יעל^_^
דייט מתקדם ואת שואלת אותנו ולא אותו, מה זה אומר?מוטיבציה

לא יודעת מה לחשוב אפילו...יעל^_^
תקשיבי, הוא לא חייב....נועם ה
התנאי הראשון הוא זה שהוא מעוניין "בך"...
תנאים של מרחק וכו'...
הוא לא נותן לי הרגשה שאני מיוחדתיעל^_^
אז, או שאת לא מיוחדת בשבילונועם ה
או שהוא פשוט לא יודע איך נותנים הרגשה כזאת...
(יש בחורים ששום בחורה לא מיוחדת בשבילם)
בלי קשר, יש בחורים שלא קולטים שבלי שהאישה תרגיש מיוחדת בשבילם, זה לא ילך.
הוא ממש מקסים ומוצא חן בעניי..אבל מה כבר בקשתי????יעל^_^
שלא ייתן לי לחזור הביתה באמצע הלילה נסיעה ארוכה כשלו יש נסיעה קצרה וגם זה באוטו!
מבינה אותך... זה ממש באסה.נועם ה
יתכן שעם הזמן במידה והוא יהיה בעניין הוא קצת ישקיע יותר...
ולא יודעת מה לומר לך בקשר לנסיעה, זה תלוי נראה לי ביכולת/זמן/מרחק... [לא הייתי לפי הנתונים האלה^^ בלבד שופטת...]
אז למה את לא מבקשת?!לשם שבו ואחלמה
אתה באמת מצפה ממנה לבקש דבר כזה?נועם ה
אני בשוק! מה הבעיה לבקש את זה?!?!לשם שבו ואחלמה
זה נשמע לי בוטה מידי.נועם ה
לא, בוטה זה "קח אותי הביתה!"לשם שבו ואחלמה
ולא בוטה זה "יש לך מצב לעזור לי להגיע הביתה?"
והכי בוטה זה
"חבל שלא הצעת לי לקחת אותי הביתה, שלום ולא להתראות" וזה מה שנשים נוטות לעשות. עם קשה...
גם האפשרות השניה לא נשמעת לינועם ה
למה לא נשמע לך? עדיין בוטה? איך מבקשים בצורה לאלשם שבו ואחלמה
בוטה?
כי זה מיותר ולא נכון. - בקשר ללמה לא להכליל.נועם ה
או במילים אחרות - למה? ככה!לשם שבו ואחלמה
לא. זה פשוט לא שייך לבקש דבר כזה...נועם ה
זה כמו שתבקש משכן שלך לזרוק לך תזבל כי אתה באמצע שטיפת כלים (להבדיל, אבל ברעיון)...
הוא לא חייב לך משהו, וזה מוזר ומגעיל ובוטה לבקש...
מצד שני, אם השכן גם ככה בכיוון של הפח, והוא רואה שאתה עסוק מאוד מאוד ועוד רגע כל הזבל נשפך לך, יהיה יפה שיציע...
אם יש קשר כלשהו ביניכםמופים
והוא לא סתם זר כמו השכן
אין כאן שום בוטות
תראי, את יכולה לחלוק עלי, אבל אל תצפי שהוא ינחש
במחשבה שניה, את יכולה להמשיך לצפות, לא מאמין שיעזור לך משהו
(מזכיר לי את הבחורה של לשם שעומדת על החוף ומחכה לנסיך ההוא)
על זה בדיוק נאמר "תוחלת ממושכת מחלת לב"
אני לא יודעת מה איתךנועם ה

לי זה נראה כמו דבר שהוא לא חייב לעשות, ולכן לא יםה לבקש ולהעמיד אותו בפינה.
הנוסח שלשם הציע לא נשמע לי "לשים אותו בפינה"מופים
הוא פשוט יכול לומר - אני מצטער, אני לא יכול
ואם הוא מפחד לאכזב אותך ולכן מרגיש מוכרח - תני לא את הבחירה, הרי עכשיו את מאוכזבת ממנו בלי אפשרות לשנות את זה!
אם הוא לא יכול/רוצה לעזור לה- זה מעמיד אותו במצבנועם ה
זה לא יפה. ובהרגשה שלי זאת בקשה שכאילו אומרת "יש לך רכב, אתה יכול, אז למה נראה לך שאתה לא...?" והוא לא חייב באמת..
לא מבקשים!! זה צריך לבוא אך ורק ממנו!!!ספיר 44
אויש, למה ככה? למה? גבר שחי כל חייו בין גבריםלשם שבו ואחלמה
הגיוני שלא יהיה בקיא בדכי הנשים ובציפיותיהם
אצל גברים נהוג לקיים תיקשורת ישירה
לקח לי כמה שנים אחרי החתונה
כדי ללמוד לבטא את ההתחשבות (הרבה!) שבתוכי
באופן שמתאים לנשים (לאשתי....)
זה לא קשור לישירות
נועם ה
אני בעד ישירות (ואני כזאת), אבל פה זאת ישירות מיותרת ובוטה בעיני.
(ואני בטוחה שאתה מתחשב, רואים את זה...)
שהוא רוצה שתשארי איתו
אלעד
גבר שמחזיק בתואר נסיך באיזה ממלכה, שנוהג לרכובלשם שבו ואחלמה
על סוס לבן על חוף הים
וכשהוא רואה בחורה בצרה הוא מציל אותה תוך שהוא מסכן את חייו
ואז עוזר לה לעלות על הסוס שלו ורוכב איתה לעבר השקיעה

. וואי אתם כ"כ ממורמרים. פעם חשבתינועם ה
אכן אנחנו ממורמרים מהנסיון לרצות אתכן....לשם שבו ואחלמה
זה אבוד מראש
אני חושבת שבשלב מתקדם כשהוא זה שרוצה לקדם תקשר אזיעל^_^
ואני פשוט לא יודעת אם להמשיך!!
לא, יכול להיות שהוא לא חשב על זה.לשם שבו ואחלמה
וזה ממש לא מדד לכלום.
גברים לא תמיד חושבים על זה.
תשאלי אותו אם זה לא קשה לו.
אני לא אגיד לו שייקח אותי..נמש לאיעל^_^
סבבה, אבל אל תאשימי אותו בביישנות שלך....לשם שבו ואחלמה
אני אמורה לפתוח ולהגיד לו בדיוק את כל השילה הזאת?יעל^_^
לא... זאת ביישנות מעולה. אל תבקשי ממנו.נועם ה
אז ..מה אני אמורה לעשות?!יעל^_^
תבדקי אם זה משהו נקודתינועם ה
אם את רואה שזה חוזר על עצמו במישורים אחרים (חוסר התחשבות או סוג של מרוכזות עצמית)- תבדקי עם עצמך אם זה מתאים לך...
לחכות על חוף הים, אולי יגיע אביר על סוס לבןלשם שבו ואחלמה
או...שום וחניכה
כמה אבירים חמושים מתוך הים...
(מוגש מטעם ארגון להב"ה).
לא יפה... (אגב, זו דוגמה לציניות).נועם ה
מתנצל אם פגעתילשם שבו ואחלמה
התכוונתי לומר שהציפייה מוגזמת
למה מוגזם?יעל^_^
כאמור, גבר מצפה ממך שתגידי בפה את מה שאת זקוקה לולשם שבו ואחלמה
ואם את לא אומרת כנראה שאת לא זקוקה לזה.
זו החשיבה שלו ויקח לו זמן ללמוד שאצל נשים זה אחרת
אני יצאתי עם בחורים שהיו ערים לצרכים שלינועם ה
סתם מישהו ששם לב שקר לי (אע"פ שלרוב אני אומרת), מישהו ששואל אותי אם הנסיעה שלי ארוכה מידי, ששואל אם אפשר להקדם יותר לכיווני כדי שיהיה לי יותר נוח (חסיד), לשאול אם בטוח אני לא רעבה (כי כשבחור שואל "את רעבה"? זה פדיחה להגיד שכן ואז הוא קונה לך על חשבונו!)...
בקיצור, זה בחור שרגיש גם לצד השני, יודע שהאישה היא ביישנית, ועוד כמה דברים יותר (או פחות), ובזה הוא מתחשב, ולא מחכה שהיא תבקש ממנו.
שוב, לבקש ממנו- לא שייך.
מה שאפשר, זה להגיד לו שהדרך שלך קצת ארוכה, אם הוא ירצה ויוכל- הוא יקח אותך. לא?- לא.
תהני לךמופים
אמנם יש בחורים ששמים לב, ויבינו כאלה דברים
אבל לדעתי זה טיפשי לסנן על כזה דבר
תאמיני לי שכשמתחתנים כבר לא מתביישים לבקש מהבעל... כך שאין הרבה תועלת ביכולת המופלאה שלו לזהות צרכים של הזולת בלי שהוא יאמר אותם, או אפילו להבין רמזים
ואם את לא מסננת, וסתם סובלת - החלטה שלך! את חוזרת ואומרת "לא שייך" כאילו זה חוק טבע, גזירת הכתוב שאי אפשר לשנות. אז אל תשני!
גם אני חושבת שלא מסננים על חוסר מודעות...נועם ה
למשל, יודע שקר לי?- תתחשב.
יודע שרחוק לי מידי? תתחשב איכשהו (באמת שלא חושבת שמישהו חייב להביא אותי עד הביתה)
בקיצור, בחור שרגיש לסביבה שלו- זה מה שצריך להיות.
במידה והבחור לא מודע- לא צריך לפסול, צריך להבין שהוא פשוט לא מודע ולא שם לב, אבל גם הבחור צריך ללמוד לשים לב.
איך אפשר לדעת אם הוא מודע או לא?יעלי_א
שכשאומרים לו "קר לי" הוא יודע מה זה אומר בשבילו...נועם ה
או שכשרומזים לו שהדרך שלך רחוקה מידי...
או סתם לפי איסוף נתונים אחרים...
זה בחור שמבין רמזים...לשם שבו ואחלמה
תשמע, כשקר לי אני אומרת "בוא נזוז"נועם ה
אל תשאל אותה "קר לך?" כשאתה רואה אותה רועדת מקור, היא תענה שכן, והוא ישאר לשבת.
ולהגיד "רחוק לי" זה אומנם רמז, אבל בשביל בחור מתחשב זה ברור לגמרי מה צריך לעשות/לחשוב וכו'
את האמת?גפן36
מתחשב-שם לב לזולתו ומוכן לוותר למען אחרים כשזה נצרך.
אני חושבת שצריך טיפלה להרגע.הלליש
לא פוסלים בחור על זה שהוא לא מציע להסיע אותך הביתה.
אם יש נקודות מחשידות- זה יכול להצטרף אליהן,
אבל לא פוסלים על זה,
את רוצה לדעת אם את חשובה לו?
את יכולה לקיים שיחת "איך הקשר"
ותראי אם את חשובה לו
מישהו כמוני
יוסי בכינור
חחח בנות^^^
נועם ה
גם ג'נטלמן וגם עניו!תילה
מה שנקרא הצנוע הידועלשם שבו ואחלמה
עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג
משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?
אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.
לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..
תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.
אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.
לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.
אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..
למדתי מה לא לעשות
גם אנירקאני
אותו דבר
השפיע בוודאיארץ השוקולד
בעיקר לטובהארץ השוקולד
מופתע שזה חריג
שאלה מעניינת.חתול זמני
בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.
הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.
מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.
פעם חשבתיoo
שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות
היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות
אלא האדם באשר הוא
כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם
גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)
יש חלקים שנשארו
השפעות מילדות
אפילו כאלה בתת מודע
תמיד יש ויהיה על מה לעבוד
לעשות נכון יותר
לי היו 2 מודליםעל הנסאחרונה
אחד של ההורים
השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש
הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.
מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא
מהסבא וסבתא קיבלתי המון.
אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.
היא היתה ממש נסיכה שלו.
שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1
הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++
איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.
הוא נראה אחרת לגמריי..
זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...
אין דיבר כזהבחור עצוב
אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.
ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.
חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1
"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית 
מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?
מוסכםבחור עצוב
אולילגיטימי?
לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -
מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?
הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.
עוד כיוון של לדון לכף זכות -
יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??
נחמד נחמד אבל לא
ואני הכי לומדת זכותראומה1אחרונה
גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.
וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.
התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.
אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר
סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?
באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?
וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?
ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?
תודה מראש
הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא
בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.
בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.
אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)
מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם
רציתיהפי
התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?
זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב
נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו
אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה
רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").
אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).
שידוכיםאשר ברא
איך אתם מבררים מה קריטים לכם?
(שלא קשור למידות של האדם)-
לדוגמה נושא הצבא.
איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?
מרגישיםintuscrepidam
השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא
האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה
האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד
אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי
נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה
שנה,
האם המשהו הזה היה מציק לי?
גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע
הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..
בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)
תודההההה
לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי
אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.
מאוד יכול להיות שיש פה משהו
תתקן אותיהפי
מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה
לפני שבדקת מי היא באמת(:
בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..
ברוראחד האם שומע
אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'
או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:
הממממממממממממממ.חתול זמני
האם עובד גם הפוך?
לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?
אפשר לדון על מה זה בגרות.
ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?
אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.
אבל -
קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.
לגבי פער השנים,
אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.
תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?
ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.
בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -
אבל --
רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.
אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.
תודה רבה!אחד האם שומע
.
בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb
ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.
תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,
כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.
אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.
חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו
מכירה לא מעטשלומית.
זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:
( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)
בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.
מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...
קיצור, לא לפסול על הסף
יש לי חברהרקאני
שהתחתנה כשהייתה בת 18
עם בן 24
אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה
אבל היא הייתה בוגרת ובשלה
והם התאימו
גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash
בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.
תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק
אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם
חן חןאריק מהדרום
אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.
הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17
העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.
השאלה שלך כאן מעוררת בי שאלההמגיד מרשש
האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.
אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.
שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.
בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.
והוא בכלל לא מכיר אותך...
אתה רציני??אביביייאחרונה
3 שנתונים זה קלאסי
סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא
כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?
ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?
(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)
ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?
לדעתי כן,חתול זמני
(עד גבול מסוים)
אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי
וכמובן המוסד מחזק את העניין
אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.
בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום
לק"י
והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.
לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.
אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.
כן ולאברוקולי
לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה
לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.
גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.
מה שכן-
זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן
(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)
מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'
ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.
אני אדייקאביעד מילוא
אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?
כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא
אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום
לק"י
עד לגיל 20+
הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.
הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.
זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.
תלויאחד האם שומע
אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.
שאלה יפההפי
אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.
פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.
לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.
למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?
לבדוק מוסד תיכוני:
א. מי בוחר את המוסד?
עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?
ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?
ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?
ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.
מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).
אבל בהחלט -
סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.
אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא
יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות
ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא
ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה
בקיצור...אביעד מילוא
איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית
זה יותר הסגנון שאני מחפש
מסכימה איתךלגיטימי?
ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.
ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.
רעיון נחמדאביעד מילוא
אני אנסה לראות
בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה
לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)
עוד פעםטבע, אמת
האמת,שקצת נמאס לי
אני יוצאת כבר תקופה, בת 22
ודי נמאס לי.
אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים
ואז זה לא מתאים,
כי החלומות שונים
כי סגנונות התקשורת לא מתאימים
סתם כי זה פשוט היה מוזר.
בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,
אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו
נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,
ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.
קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.
קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה
אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.
סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה 
מאוד יפה וחכם.נחלת
מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי
ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.
את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.
אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.
ברור שלאטבע, אמת
הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים
אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.
אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.
בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.
מבינה אותך ככמחפשת111
פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה
ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים
אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך
ספרי לי על זההפי
תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה
שאת נאמנה לדרך שלך .
...אילת השחר
יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.
ועכשיו,
שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.
אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.
רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -
'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.
הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...
וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.
לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...
אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...
ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...
אֲת.
לא קל אבלזיויקאחרונה
נשמע די התשה רגילה...
צריך לחרוק שיניים ולהמשיך