שאלה לבנות - עבודה.ותן טל

 

סתם סיקרנה אותי השאלה הזאת, אז יאללה, למה לא לשאול:

 

בנות, האם יפריע לכן לצאת עם בחור שלומד מקצוע שברור לכן שהוא ירוויח פחות מכמה שאתן תרוויחו במקצוע שלכן, שאתן לומדות/כבר עובדות בו? (ואני מדגיש - לא מדובר בבחור אברך, כמובן, אלא אחד שלומד מקצוע, אבל מקצוע לא "רווחי במיוחד"). כלומר - האם תרגישו "לא נעים" שאתן תהיו ככל הנראה המפרנסות העיקריות בבית, לא לצורך היותו של הבעל אברך, אלא בגלל שאתן, לדוגמה, עובדות בעריכת דין במשרד נחשב ומקבלות 17 אלף שקל לחודש (סתם דוגמה...אל תיתפסו) והבחור למד עבודה סוציאלית ויקבל שכר סביב 6-7 אלף שקל, אולי, מהעירייה... (גם, סתם דוגמה..).

 

ואני מדגיש - השאלה היא לא לגבי הבחור מה הוא ירגיש, והאם ל-ו זה יהיה נעים ובסדר או לא, אלא כלפיכן - האם א-ת-ן תרגישו בזה בנוח לגמרי ושזה לא יהווה שום שיקול בבחירה של החתן...

לא יפריעמעיין חתום

עבודה זה לא רק כסף. זה גם הסיפוק ממה שאני עושה.

ממש ממש לא מפריעלומדתתתת

העיקר שיאהב את מה שהוא עושה 

(כל עוד זה מקצוע חוקי קורץ)

במקצועות לא חוקיים הרבה פעמים הרווחים גבוהים מאוד.ותן טל
חחלומדתתתת

עדיין מעדיפה אותו חוקי בוכה/צוחק

בטח אני אצא השונה פהארוון

אבל אם אהיה זאת שמרוויחה יותר או ירוויח כמוני- כנראה נגיע למתחת לקו העוני.....

 

אז עדיף שלא....צוחק

חחח נשמע מדאיגלומדתתתת

להתחיל לחסוך מעכשיו !!!בוכה/צוחק

גם אם אחסוך עכשיו לא יעזור....ארוון

לא נשמע כזה מדאיג, יש המון הוצאות בעתיד....

וכן, משכורת כמו שלי ובטח פחות ממנה לא תכסה הכל....

הכל תלוי בהתנהלות הכלכלית.ותן טל

ובבחירות של הזוג. לבחור לגור במקום בו שכירות לדירה 4 חדרים היא רק 1800/2000 שקלים לחודש, ולא 3500 שקלים, נגיד - זה בחירה חכמה לזוג שלא מרוויח הרבה. לבחור מראש להיות צנועים בתקציב, לא להפריז במותרות כל עוד אין כסף לכךך, טרמפים, ועוד ועוד - זה בחירות של הזוג שמשפיעות באופן ישיר על מצבו הכלכלי.

 

אני מכיר משפחות שבהן 2 בני הזוג עובדי משרד החינוך ברמה בסיסית משהו - ובכל זאת חיים בשמחה ובאושר ולא מראים שחסר להם משהו בחיים, ובטח שלא נראים כאילו הן מתחת לקו העוני.

טרמפים? הפסקתי לקרוא שם....ארוון

בכל מקרה אולי עוד אפשרי לזוג בלי ילדים בדירת שכירות מבאסת.

 

יותר מזה, ועם ילדים? אין סיכוי לשרוד אם תהיה לו משכורת מתחת לשלי..... אלא אם כן הוא רוצה שאתחיל לעבוד כפול או משהו.....

[ואז בכלל לא נתראה....]

טרמפים - למי שמתאים להם. אוטו כיום זה לא דבר שהואותן טל

אי אפשר לוותר עליו בכלל - כמו, נגיד, דירה או חשמל, שעליהם באמת שאי אפשר לוותר אלא רק להצטמצם.

 

אבל גם אם קונים אוטו - אוטו יד שלישית שעולה כום נמוך, ממוכר ישר, יכול להחזיק יפה מאוד גם בלי טיפולים כל חודש במוסך, וחוסך הוצאה מאוד גדולה על "אוטו מהניילונים".

 

לגבי השורה הראשונה - לא ממש נכון, אני מכיר זוגות כאלו עם קצת הרבה יותר ילדים מאפס...

 

"דירת שכירות מבאסת" - מה מבאס? מעבר לעובדה היחידה שהיא לא שלך - מה מבאס? זה לא בושה שזוג שבתחילת דרכו ואפילו מעט בהמשך או מעט הרבה, לא יכול לקנות דירה - המציאות היא כיום שאפילו בפריפרייה, זוג, כדי לקנות דירה, צריך סכום התחלתי לפני המשכנתא של בין 100 ל200 אלף שקל, לפחות לפחות - וזה דבר שזוג ממוצע, אין לו כיום, בטח שלא בתחילת דרכו.

 

אז "דירת שכירות מבאסת" - היא מבאסת רק את מי שבוחר להתבאס ממנה.

 

אני גרתי רוב חיי ב"דירת שכירות מבאסת" והייתי שמח מאוד ולא הרגשתי רע עם עצמי, וכאשר ההורים מעט יותר התבססו, התקדמו קצת יותר (תואר שני, או דוקטורט - תמיד יעניק לך שכר יותר גבוה במערכת החינוך, בצורה ניכרת)- ויכלו לרכוש בית קרקע נחמד. נכון, בפריפריה, לא בהרצליה - בהרצליה לא בטוח שדירת 3 חדרים קטנה, הייתה עולה כמו הבית שיש לנו היום (שבלי להפריז יותר מידי - יותר ממינימלי. יש לנו, בלי סלון, 7 חדרי שינה בבית, כאשר 2 מהם זה ביחידת השכרה נפרדת, שיש בה גם מרפסת ענקית שבפני עצמה מועמדת לסגירת חציה לחדר נוסף. זה דבר שבמרכז אי אפשר לחלום עליו אפילו בסכומים האלו.

 

מי שעובד במקצועות יחסית רחבים ולא ממוקדי מקום (כלומר, שהמקצוע לא מחייב אותי לגור בצמידות למפעל מסויים כי רק בו אני עובד) - נגיד, מקצועות החינוך, עבודה סוציאלית, רווחה, ועוד - יכול יותר בקלות מאנשים אחרים, למצוא עבודה במקומות שונים, גם בפריפרייה.

 

זה לא אומר שאין מחירים - בטח שיש. השאלה היא מה סדרי העדיפויות בחיים.

וואי וואי אתה ממש לא מעודכן מה קורה בשוק הנדלןלומדתתתת

אם תבוא לבנק עם 100 אלף שקל בתור סכום התחלתי הם יעיפו אותך או רק יצחקו במקרה הטוב.

הון התחלתי למשכנתא הוא בערך 30% מערך הדירה. (שזה אומר 100,000*0.7=700,000, שווי הדירה יצטרך להיות 700,000- ספר לי כשתמצא)

החזרי המשכנתא גם לא יהיו גבוהים מ 30% מההכנסה החודשית.

תעשה את החישובים לבד...

 

תסתכל קצת על שכירויות. אין מצב בעולם למחירים שתארת גם לא המבאסת ביותר בעיר הכי נוראית בארץ

קודם כל, אמרתי בין 100 ל200.ותן טל

ככה שה"לא מעודכן" שלך כבר לא רלוונטי. (אגב, החישוב לא היה נכון...)

 

דבר שני -גם דירות של 700 אלף ניתן למצוא. לא רבות, אבל ניתן.

 

דבר אחרון - לא חייבים גם לשכור בית מאבן. שכירות קראוון היא נהוגה ביותר ביישובים, לדוגמא - ושם המדדים הם אחרים לחלוטין...

בקרואן אני לא מנוסה ב"הלומדתתתת

סתם בשביל לתקן אותך זה יוצא בערך 800 אלף.. לא ממש משנה לעצם העניין

לא, החישוב היה לא נכון...ותן טל

מצד שנינו, בהתחלה...

 

אכן, 200 אלף זה סכום התחלתי לדירות במקומות מסויימים בלבד. זה מה שאמרתי. לא טענתי שזה נפוץ...

 

סביב ה300 אלף, זה כבר יותר מתקרב לנורמלי.

 

(אגב, ההון העצמי הנדרש הוא לא 25 אחוז על דירה ראשונה?)

היום זה 30%לומדתתתת

וזה באמת תלוי בהכנסות שלך אבל זה די המינימום

מניסיון של מגורים בקרוואןרחלקה
יש בזה הרבה חסרונות.
הוצאות חשמל על חימום וקירור, נזילות, וכמובן- צפיפות. עם ילד אחד זה סביר, שני ילדים זו הצטמצמות גדולה, שלושה ילדים זה בלתי אפשרי.

אגב, או שאתה לא מעודכן במחירי הנדלן היום, או שאתה חי בעולם אחר..
איפה יש דירת 4 חדרים ב2000 שח?
2000 שח זה אפילו חא מעון לילד...
לא הבנתי את החישוב שלך...שיררר
כן, זה היה טעות. אבל לא משנה.ותן טל

לפחות כ200 אלף שקל, זה הסכום ההתחלתי המינימלי היום להון עצמי לקראת משכנתא...

 

וזה מטפס מאוד ככל שהמחירים מזנקים מעלה.

ההון שאת מביאה הוא 30%לומדתתתת

מערך הנכס.

ז"א שהבנק נותן לך את ה 70% הנותרים.

תכלס לדוג', אם תביאי 300,000 שקל (שהם 30%)מערך הנכס תקבלי מהבנק עוד 700,000 שקל . מה שיוצא זה שהנכס שווה מיליון..

 

 סבבה?

ידעתי שאצא כאן אנדרדוגארוון

אבל מה לעשות שקושי כלכלי מוביל לעתים קרובות לויכוחים מיותרים בין בני הזוג.

 

אם היה לי משכורת סבירה אולי לא הייתי מגיבה ככה.

 

כרגע אני רחוקה מלהרוויח סכום שמאפשר לי לחיות עם עוד מישהו שמרוויח אפילו כמוני.

 

ומבאסות במובן שהן ממש לא משהו..דירות מעפנות....

 

ובכלל מה זה מכיר? אני מדברת על המשכורת שלי, עם מישהו שמרוויח כמוני אני מקס' יכולה לגור איתו כנטו זוג באיזה דירונת בלי ילדים כמובן....[למה להתחתן?]

 

סבבה?

אז אני שטחית ורדודה? מקובל.....

 

אבל כן, אם מישהו מרוויח כמוני ופחות- עדיף כבר לא להתחתן, מאשר שאחיה מתחת לקו העוני.

לא שטחיתלומדתתתת

אבל אני בטוחה שחיים משותפים כשבן הזוג לא כ"כ מסופק מהעבודה, הם לא יותר קלים.

גבר צריך להבין מזה עול פרנסהארוון

כמו שאני אולי הייתי יותר מסופקת להיות בבית או לעבוד הרבה פחות.

 

אני עדיין עובדת המון, ולומדת במקביל, לפעמים לא רואה בית יותר מכמה שעות לישון אם בכלל... 

 

אם הוא חושב על הסיפוק שלו רק זה בעיה, ובכלל לחפש מלכתחילה עבודה/מקצוע שגם מספקת וגם רווחית זו האפשרות הכי טובה. 

"איזהו עשיר? השמח בחלקו".ותן טל

סיפוק בעבודה = בעל הרבה יותר תומך, בעל הרבה יותר טוב, לא ממורמר, לא עצבני כמו אם יעבוד בעבודה בעיקר בגלל רווחיותה.

 

לא בושה לעבוד בשביל הנשמה.

 

ונגיד, בעבודות החינוך/סוציאלי/רווחה - מה לעשות שעם כל זה שזה עבודה עם ערך מוסף, נשמה, ומסיבת סיפוק רב לאנשים רבים היא לא כ"כ רווחית היום - אז מה, לא נעבוד בזה?

 

האם רק גברים צריכים להרוויח טוב כדי שהנשים תוכלנה לעבוד באיזו עבודה שהן רוצות? הבית, בימינו, זה שותפות מלאה - בהכל. ככה אני רואה את זה. וזה אומר - שהבעל מביא מה שהוא יכול, והאישה מה שהיא יכולה, במסגרת ההעדפות המקצועיות שלהם - וככה, מנסים לחיות. לרוב, אם מתנהלים חכם - גם מצליחים.

 

אבל אם מראש בונים דרישת חיים גבוהה או מסויימת במיוחד - נכון, יהיה קצת קשה להתאים אותה לתוך משכורות ממוצעות ומטה...

 

מה לעשות, אלו החיים.

יש לו משפחה לפרנסארוון

שיגיד את המשפט שלך  לילדים שלו כשצריך יהיה לקנות להם דברים הכרחיים. ...

 

וואלה, צודק, אם היה לי שכל לפני 4 שנים...הייתי הולכת ללמוד משהו שמרוויחים בו טוב.

אז לא עשיתי.... טעות.... אני צריכה להחריף את מצבי ולהיות עם בן זוג כמוני?שעוד מתחייב לפרנס בכתובה ולא אני מתחייבת....

 

אני עובדת מספיק קשה וואלה- לא מקבלת מספיק בשביל בכלל לחשוב על חתונה....

אז אתה רוצה שאשמח להיות עם גבר כזה? אני לא אצליח להחזיק בית!

 

ותן טל, חד משמעית, הגזמת!!

 

נסכם שאני אדם רדוד ושטחי שרוצה בית, בלי חובות, ושיהיה לילדים שלו אוכל, בגדים ומיטה. עם בן זוג שירוויח כמוני- אין לי עתיד לכך בישראל.

 

שמחה שאתה הפכת אותי לאדם הי רדוד כי כתבתי אמת ולא התייפפתי כמו כולם....

אבל חזרתי שוב ושוב שאני לא מדבר עליך ותן טל

מה הקשר ל"הגזמת"? לא ניסיתי להגיד שאת ככה וככה וככה.

רק אמרתי, שיש לכל אחד סדרי עדיפויות. אמרתי, שיש כאלו שסדר העדיפויות שלהם יהיה כזה וכזה, ולכן יבחרו בדרך כזאת וכזאת. לך, הסדר עדיפויות הוא אחר, ולכן תבחרי בדרך אחרת - לגיטימי לחלוטין! וחלילה לא אמרתי לך איזה בעל לבחור. זכותך לבחור בעל עורך דין במרוויח 18 אלף בחודש - מעולם לא אמרתי שלא. גם זכותך לסנן לפי מקצוע, אף אחד לא יגיד לך שאת עושה עבירה. 

 

אני שמח דווקא שכתבת אמת - האם זה אומר שאסור לי להגיב גם? סך הכל ניסיתי להראות שיש גם מקרים במציאות שכ-ן אפשר לחיות בתנאים שאת ציינת שאי אפשר לחיות.

 

ישנם אנשים היום שגם עם הכנסה משותפת של 20 אלף ש"ח, מגדירים את עצמם כ"כאלו שאין להם" - נו, אז לאן צריך להגיע? כל אחד ומה שהוא מאמין בו - לא זכותנו?

 

את זאת שבחרת להגדיר זאת כ"רדידות" וכו' וכו' - למה? למה את מכניסה לי מילים לפה? 

מספיקארוון

הדיון הזה התווכח מהתגובה שלי,

אז תדבר על האידיאלים שלך.

 

בשורה התחתונה אם מישהו שמרוויח כמוני גם אם אגור בקראוון לילדים לא יהיה אוכל....

 

אז למה אתה גורר את זה.

 

אתה עם הגרירה שלך הפכת אותי לאחת רדודה, 2 אנשים שמרוויחים כמוך- זה משהו שאתה הצגת.

 

אתה מוזמן לבקש סליחה ומהר, ואת הדיון המיותר שלך לפתוח בשרשור/תגובה אחרת.

 

אני הגבתי עלי, ואתה הגבת לי, אז למה כל החפירות שלך דווקא בתגובה לי? אה?

קצת רוגע..דתי לאומי
הוא לא דיבר עלייך הוא לא מכיר אותך ואת נסיבות חייך הוא לא קרא לך רדודה ולא הציג אותך ככזו, אין לאף אחד עניין להפוך דיון לוויכוח לגופו של אדם במקום לגופו של עניין, כנראה שהדיון נוגע לאנשים בנקודות רגישות, בכל מקרה זה לא סיבה לרדת לפסים אישיים, בינתיים זה נראה שאת מנסה להגיע לשם בכוח..
פשוט לעצור כאן
תקשיב- זה תלוי כמה מכניסים ביחדיעל מהדרום
לק"י

לא משנה כמה כל אחד מכניס.

אבל מה לעשות?! הגבר הוא זה שמתחייב לפרנס בסופו של דבר.
אז זה לא אומר שאני אשב בבית רגל על רגל ואצפה שבעלי יעבוד בפרך (בנוסף לזה שהוא לומד כרגע).

והכי טוב זה לעבוד במה שאוהבים, אבל מצד שני שהמשכורת תהיה כמו שצריך- שתספיק ברווח.
לא שמנסים להוציא אותך "שטחית ורדודה", חלילה.ותן טל

לגבי הנתונים העובדתיים - מה לעשות ואני רואה מצבים כאלו, של אנשים כאלו, עם ילדים, שמרוויחים בערך כ-2 משכורות שלך פחות או יותר, לפי ההנחה שלי - ומצליחים בכל זאת לחיות ולא להיות מתחת לקו העוני? ולא בדירונת קטנטנה.

 

השאלה היא אם אופציה של מגורים בפריפריה / קראוון ביישוב - זה אופציה בכלל. כי אם כן - מגוון אפשויות רחב הבה יותר ממה שאת מתארת, נפתח בפניך.

 

דירות מעפנות - שוב, הגדרה של כל אדם לעצמו. דירה זה חדרים, זה מקלחת, זה שירותים, זה מטבח, זה סלון - כל אחד יגיד על אותה דירה משהו אחר... בסופו של דבר - אם יש לכל אחד מקום להניח עליו את הראש בלילה, דרך להתקלח ולעשות שירותים (גם אם יש רק שירותים אחד בדירה), מקום להכין בו אוכל - חיים ככה.

 

דוד שלי ודודה שלי ביחד מרוויחים פחות ממה ששתי משכורות שלך, לדעתי, וכבר יש להם תינוקת והם גרים בשירה של שני חדרים + סלון, מטבח וכו'... - ולמרות שבואו נגיד שמין הסתם הם לא יצאו למסעדה כל חודש - הם מאושרים בחלקם. ברור, שעם הזמן משפרים עבודה, צוברים ותק ועליית משכורות וכו' - אבל לשלול מראש? אני לא הייתי שולל.

 

לגבי הראייה שלך את הדברים ומה את מוכנה /לא מוכנה להתפשר - זה כבר באמת דבר שנתון רק לך ואף אחד לא ייקח אותו ממך. זכותך להחליט על סדר עדיפויות משלך. אבל במציאות - רואים שגם כאלו שאת מתארת, יכולים לחיות שלא כפי שאת מתארת - כי הם מסדרים סדרי עדיפויות בצורה קצת שונה...זכותם

אתה מוזמן לעדכן את ההערכות שלךארוון

ולהבין שאתה טועה ואכן בשבילי זה יהיה לחיות בקו העוני.

 

מה הציפייה של מישהו כזה ממישהי כמוני? שאעבוד יותר ממה שאני עכשיו? סבבה, אז הוא בכלל לא יראה אותי.... נוכל גם לגור כל אחד אצל הוריו...לא יהיה הבדל.

 

וקראוון? טוב זה בערך כמו טרמפים, הפסקתי לקרוא שם, אני רוצה בית נורמלי.

 

אגב, יש עניין של לספק לאישה חיים כפי שהייתה רגילה בבית הוריה ויותר, ולא פחות....[אלא אם זה בא מרצונה], אז גבר שבוחר בכזו עבודה צריך לחשוב על זה...

כמו שאמרתי - אני דיברתי על מציאות אפשרית, לא על מהותן טל

שא-ת רוצה. אמרתי, שאם רוצים סדר עדיפויות שונה - אז גם מציאות אפשרית כמו שאני תיארתי, קיימת (ולא, אני מכיר זוגות שבהן גם האישה לא עובדת עד צאת הנשמה הרבה יותר מהגבר בכמות השעות אלא עדיין מתפקדת בבית).

לגבי קראוון - הוא אמרתי. מי שחשוב לו יותר, נגיד, ילדים, כמה שיותר מוקדם - ורגיל בחיים של יישוב ולא מפחד לפחות בשנים הראשונות לגור בקראוון- לו זה מתאים. ולדעתי, זה גם לא כזה נורא. את לא קוראת לזה בית נורמאלי, הרבה אחרים - כן.

 

לגבי לספק לאישה - אם האישה יוצאת עם הגבר כשהוא כבר לומד/יודע מה הוא רוצה ללמוד -זה גם החלטה שלה אם להתחתן איתו - והיא לא יכולה לאחר מכן להפיל עליו האשמה "למה אתה עובד בזה,, תעבוד במשהו אחר..". הגבר לא צריך לבחור את המקצוע הכי רווחי או לפי הרווחיות שלו - אלא לפי הנשמה שהוא מרגיש במקצוע - זה השאיפה. וזה לא שמדובר במקצוע שאתה מכניס בו 3 שקל ליום עבודה. אלא, גם אם שכר מינימום, עדיין - שכר שבתנאים מסויימים אפשר לחיות בו. ובטח ובטח שבשכר של יותר ממינימום...

 

הכל תלוי בסדרי עדיפויות - לגיטימי שלך יהיו כאלו וכאלו סדרי עדיפויות - רק קבלי את זה שאחרים יהיו להם סדרים אחרים, והם כ-ן יצליחו למצוא דרך ליצור את המציאות שאת לא מאמינה שיכולה להיות קיימת.

טוב, ותן טל תפסיק להתווכחארוון

שאלת למה בנות מוכנות.

 

אז אני לא בקטע שלי לחיות מתחת לקו העוני....[שוב אני מדברת רק על עצמי וחד משמעית לשם אגיע אם אחליט להיות עם מישהו כזה...]

 

גם אם הדבר האפשרי, אני א מעוניינת למצוא את עצמי מתחת לקו העוני, האתגר שבזה ממש לא נחמד לי ולא מושך אותי.

 

כן, למרות שמי שמתחת מקבל איזה קצבה מהמדינה..אני מעדיפה שאני ואם יהיה לי בן זוג נחיה מהכסף שנרוויח ולא נצטרך חסדי אחרים, סבבה?

 

אז אני רדודה, שטחית, חומרית ומה שבא לך....

אני לא מתווכח על מה א-ת רוצה, וחבל שאת מנס לגרורותן טל

למקום הזה. אמרתי כבר המון פעמים כאן בשרשור - אני לא מדבר על מה שא-ת רוצה. את, זכותך לרצות ושיהיו לך איזה סדרי עדיפויות שבא לך. 

 

אני רק דיברתי מצד המציאות, שהצגת את זה כאילו לא יכולה להיות מציאות של זוג שחי נורמאלי עם ילדים במשכורות כאלו - ורק רציתי לציין, שכן, יש זוגות כאלו. ולא, הם לא מקבלים קצבה מהמדינה. וכן, הם בוחרים את הסדר עדיפויות שלהם, הלגיטימי,, בדיוק כמו הסדר עדיפויות הלגיטימי שלך.

 

"רדודה", "שטחית", "חומרית" - את כל המילים האלו את הכנסת. אני לא השתמשתי בהם, וחבל שאת מנסה בכוח להכניס אותן לדיון. זה בכלל לא משנה לי מאיזה סיבה באה כל דעה, ואני לא מתכוון להגדיר אנשים שמביעים דעה כזאת או אחרת. זה לא ענייני. אני לא מדבר על הרצון שלך, אני מדבר על מה שאני מכיר במציאות, זה הכל.

זה בדיוק מה שעשית ממניארוון
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ו בתמוז תשע"ד 21:35
אין לי אפילו עניין להתווכח איתך או להגיב לך יותר.

אם אוכל לילדים זה סדר עדיפויות מוטעה בפנייך אתה עובר את הגבול.
 
נמאס לי לקרוא הודעות שלך פשוט, במיוחד שאתה יודע שדווקא אני אדם שקול שאפילו מודע לעובדה שבמציאות הכלכלית של היום- לי אין יכולת להתחתן כי המשכורת שלי בכלל לא מספיקה לאיפה לגור....
וילדים אני בטח לא אביא למצב כזה.
וקצבה מקבלים מתחת לקו העוני שזה מה שיקרה אם אתחתן אם אחד שמרוויח כמוני.
 
אפילו סליחה כבר לא תעזור, מגיב לי- ואז טוען שדיברת בכלליות כשפירוש אני דיברתי על עצמי.
ממש הרגזת אותי... עברת את הגבול עם החפירות.
 
עברת את הגבול, אם הייתי מרוויחה יותר התשובות שלי אולי היו שונות, סבבה?
 
מה לעשות שאני מכיר משפחות כאלו שיש להן אוכלותן טל

לילדים שלהם?

 

את מנסה בכוח להוציא אותי מכשפה? אז סבבה, אם זה עושה לך הנאה...

 

אבל אם לא, אז כן, אני עדיין עומד על מה שאמרתי ומסביר - מה שכבר הסברתי גם בתגובות אליך, שאין לי בעיה עם העמדה שלך כביטוי לעצמך למה שדעתך. מה שאני רק הערתי על זה, היה לגבי מציאות מסוימת שהצגת שהיא כאילו בלתי אפשרית לאף אחד - ואני רק אמרתי שאני מכיר כאלו במציאויות כאלו.

 

וכן, אני מכיר כאלו. וכן, יש להם אוכל לילדים.

 

סדרי עדיפויות - לא נכנסתי לעובי הקורה ופרטתי מה הסדר העדיפויות המדויק בכל תפיסה - אני גם לא יודע באמת עד הסוף מהם סדרי העדיפויות שלך. רק אמרתי, שמין הסתם שלך יש סדר עדיפויות מסוים, ושיש אנשים אחרים שיש להם סדר עדיפויות אחר. לא אמרתי בכך מי יותר טוב או איזו דעה יותר "מגניבה" ו"נכונה" - כי זה לא העניין כאן. אני לא בא לחלק ציונים. רק הראתי שגם מציאות שאת לא מאמינה שקיימת, יכולה להיות קיימת אם יש סדר עדיפויות מסויים. לא לעניין : " תבחרו בזה, זאת הדרך הכי טובה". ממש לא. כל אחד, יש לו את השיקולים שלו.

 

נא לשמור על תרבות הדיון-לא חושבת שיש מהיעל מהדרום
לק"י

להמשיך להתווכח בכלל.
כל אחד מכם חושב משהו, הבהרתם את דעתכם, ומכאן לא נראה לי שיש לאן להמשיך.
יעל...הבעיה שהוא מגיב על משהו שכתבתי על עצמיארוון

תראי הוא כתב שהוא מכיר משפחות כאלה.

אבל הוא לא יודע כמה אני מרוויחה, אז במה המשפחות האלה דומות לי.

 

מצטערת יעל..התגובות שלו מאוד מאוד מכאיבות לי אישית.

 

כי הלוואי שהייתי מסוגלת, אבל אין לי מספיק לזה.... והוא ממשיך לדון על חשבוני....

ולכן תגובתי- את צודקת..יעל מהדרום
****ובבקשה- בלי לרדת לפסים אישיים****יעל מהדרום
אני אפילו לא אטרח להגיב לךארוון

עושה יחסי ציבור לעצמך על חשבוני?

 

עקרונית זה נכוןלומדתתתת

אבל בפועל זה לא תמיד יכול להיות, למשל: איפה יש בארץ שכירות לדירת 4 חדרים בסכום הזה??

 

איפה? אצלנו.ותן טל

שנים רבות מאוד חיינו בדירה כזאת, בשכירות של 1500 לחודש. אני לא יודע אם היום היא עדיין הייתה עומדת לשכירות בסכום הזה, אולי זה היה בגלל שהיינו כ"כ ותיקים אז בעל הדירה לא העלה לנו, וכיום כן היה מעלה לאחרים... (בכל מקרה הוא כבר מכר אותה, אחרינו...).

 

מידע אישי - בשדרות, בתקופת הקאסמים של לפני כמה וכמה שנים - היית יכול ל-ק-נ-ו-ת דירת 4 חדרים, בבערך 200-300 אלף שקל. הזוי לחלוטין, נכון - אבל זה המציאות. באותה תקופה, העיר התרוקנה מתושבים ודירות רבות מאוד היו שוממות והמחיר צנח פלאים.

 

החוכמה היא לדעת למצוא את המקומות האלו בזמן, ולקנות - אפילו אם אתה בעצמך לא מתכוון לגור שם - אלא כהשקעה. בידיעה שלא תמיד המצב בשדרות יהיה כזה...

 

כיום, שדרות מפוצצת באנשים ולאנשים ממש קשה למצוא מקום איפה לגור\ שם. פרויקטים רבים מאוד נבנים בשנים האחרונות שם בשדרות.

אתה צודק לגבי חוזים ישניםלומדתתתת

ונכון שאתה יכול למצוא הזדמנויות, אבל כמו כל הזדמנות טובה הם כרוכות בהרבה סיכון, למרות שאם מצליחים זה באמת אחלה.

לגבי השכירות, בטוחה שאם הוא יחפש לקוח חדש המחיר יעלה פי כמה. המחירים בכל הארץ עלו מאד מאד

וגם להזדמנויות (שכמעט כבר לא נשארו) סדרי הגודל של המחירים ממש ממש השתנו

בקיצור, שיעורי בית שב עכשיו ביד 2 ותמצא דירת 4 חדרים להשכרה ב1500 שקל.

 

וואי נפלת כבד, אני מתה על הנושאים האלה ועכשיו אני מקיאה עליך 3 שנות לימודים... 

אני מסכים איתך שהיום זה יהיה קשה יותר.ותן טל

אבל גם אם לא ב1500 - ב2500 תמצא, וזה בהחלט אני יודע.

 

לא במרכז הארץ. שם, לדירת 4 חדרים תצטרך לשלם בערך 4000-5000 לפחות לשכירות חודשית. אבל לגור בפריפריה החברתית/הגיאוגרפית - זה לא בושה.

 

אז נכון, בית שאנחנו חתמנו עליו חוזה קנייה לפני יותר מ10 שנים בערך, ועלה אז רק 900 אלף, בערך - היום מין הסתם, גם במקומינו, יעלה לפחות מליון וחצי - אבל עדיין אפשרי אם רוצים, למצוא.

 

וכמובן - ישנה האופצייה של קראוון ביישוב. לא סוף העולם...גרתי בישיבות בקראוונים כמה וכמה שנים טובות ולא מתתי מזה.

זה יפה מאוד בתיאוריה.עוגת גבינה.
אבל כשהעבודה נמצאת באזור מסויים שיש לה בה וותק ותנאי אתה לא תרוץ לשנות מקום עבודה בשביל לגור במקום כזה זול. או לחילופין לא מוצא עבודה במקום הזול.

ובכלל איפה יש דירות כאלה גדולות במחיר כזה??????
אם יש עבודה שלא מחזיקה את שכר הדירהותן טל

אתה במילא לא תוכל להמשיך לעבוד באותו מקום, למרות ש"יש לך וותק". אז אתה תחפש מקום אחר. אז כבר עדיף, לחפש את זה במקום שבו הדירות זולות.

 

הנגב עובר היום פיתוח - דירה בירוחם בוודאות לא עולה כמו דירה בירושלים/גבעת שמואל - מסכימה איתי? לא בשכירות ולא בקנייה.

 

הכל שאלה של כמה מוכנים "לוותר על הנוחות", בשביל אידיאלים גדולים יותר. בסופו של דבר, אנחנו רואים משפחות של אברכים שחיים בסדר גמור מעבודה של אישה + השלמה של הבעל בעבודות צדדיות - ומצליחות להחזיק את הראש מעל המים...

דיברתי על עבודה במשכורת מינימום.עוגת גבינה.
לא במשכורת עוני.

ובמינימום אתה מצליח להשכיר דירה אבל לחיות מהיד אל הפה.
לא צריך להגזים..צריך להשתדל להכניס כסף ברמה כזאתיעל מהדרום
לק"י

שזה מספיק לחיות בנחת.
הדוגמא של הטרמפים ממש לא מוצלחת בעיני- אי אפשר להסתמך על זה, בטח כשיש ילדים.
על אותו עיקרון זה לקנות מצרכים רק כשיש מבצעים, כנ"ל בגדים ונעליים.
לא עולות לי עוד דוגמאות נורמליות כרגע.
אבל אי אפשר לחיות רק על לסמוך על הנס.
צריך גם השתדלות..

ואני לא אומרת, שאי אפשר לחיות חיים צנועים, אבל לא להגזים (בטח לא על חשבון האשה והילדים).
"לחיות בנחת" - זאת הגדרה של כל אדם לעצמו.ותן טל

זה ב-ד-י-ו-ק מה שניסיתי להגיד בשרשור הזה. לא לתקוף אף אחד אישית, אלא להגיד שיש כאלו שחיים בסדר בשבילם, זה כן, לחיות בקראוון. או לחיות עם בגדים רק מיד שנייה - והם לא מתביישים בזה! כי זה נתן אפשרות להביא עוד ילד לעולם. אני מדבר על אנשים שלא מתביישים בעובדה שלא, הם לא יצאו השנה לחופשה במלון כל המשפחה, וגם שנה הבאה לא וגם שנה לאחר מכן לא - הם ילכו לחופשה בטבע, ולא בגלל שזה הכי כיף - אלא בגלל שלזה מספיק הכסף.

 

אני מדבר על משפחה שבה, כן, הם יודעים שבבית לא יהיה כריות של תלמה אלא רק קורנפלקס - כי זה מה שהם בוחרים בחיים שלהם. משפחה שבוחרת באורח חיים שהיא יודעת שבשבילו תאילץ להקריב "נוחויות מקובלות" מסוימות, למען נוחות אחרת שלה עצמה - בין אם נוחות שהבעל ישב וילמד תורה רוב היום, וה[בין אם נוחות שבני הזוג יעבדו בעבודה מספקת ושעושה אותם מאושרים גם אם לא מכניסה בוכטות של כסף.

 

מדובר על משפחה שמפרנסת את עצמה ולא נזקקת לצדקה או לתמיכה ממשלתית - אלא, פשוט, חיה בסטנדרטים שאנשים אחרים יחשיבו כ"וואי, איזה אנשים מסכנים" - כאשר למעשה, אותה משפחה, היא הכי לא מסכנה שבעולם.

 

זה, "איזהו עשיר, השמח בחלקו".

ותן טלארוון

אל תדאג, אתה יכול להיות מה שאתה רוצה למרות שזה לא רווחי במיוחד לגבר.

 

סבבה?

 

עשית לעצמך יופי של יחסי ציבור!

מספיק- בבקשה..יעל מהדרום
לא יפריע לייעל מהדרום
לק"י

אבל כן היה לי חשוב שהוא ידע שהאחריות על הפרנסה עליו.
אבל משכורת של 6-7 זה אחלה
6-7 אלף זה סבבה?ארוון

אפאטי

 

חכי שיגיעו שלב החיתולים.

חכי שיגיע שלב הישיבות והאולפנות והשכ"ל המטורף.

חכי שתרצי לעזור לילד שלך במימון לימודים גבוהים.

שתצטרכי לממן בר/בת מצוות וחתונות.

חכי שההורים שלכם יזדקקו לעזרה[וזה מגיע.... וכמה כסף צריך אז..אוח...]

 

ולכל אלה מומלץ להתחיל לחסוך מעכשיו, ועם כל לידה להתחיל קופת חיסכון לאותו ילד....

הכנסה של צד אחד..לא של שני הצדדיםיעל מהדרום
לק"י

ביחד זה יוצא 12-14.
נכון לעכשיו זה נשמע לי סבבה.

ופשוט לא משנה לי שבעלי יכניס פחות ממני, בתנאי שההכנסה של שנינו תספיק לנו למה שצריך, ולא בצמצום מופרז.
(גרמת לי לחדד את דברי- תודה).
נכון, 12-14 זה כלום.ארוון

אם לא היה ברור...

אם צד אחד מרוויח 6-7 אלף כדי שיהיה לך כסף לשאר אז הצד השני צריך לפחות 10......

לא בטוח..מניסיון של אנשים שחיים סבבה עם הכנסהיעל מהדרום
לק"י

כזאת בערך.

אבל לא משנה לי הסכום המדוייק.
אלא העיקרון- שהמשכורות של שנינו יספיקו ברווח (לא מדברת על לחיות בפזרנות, אבל בלי לחסוך יותר מידי ולחיות בלחץ).
וזה לא מספיק לזה....ארוון

אין לי כוונה לפרט פה מי ומה בדיוק,וזה גם לא עקרונייעל מהדרום
אצלינו סכום כזה זה ממש עשיריםמופים

זה מספיק אפילו לחסוך לילדים

 

יש לי חברים שמתסדרים מינוס עם 6000 שניהם יחד עם חמישה ילדים...

(אין לי מושג איך)

אם היית נותנת לו 8 הוא היה מרגיש עשיר מופלג

אתה אמיתי?ארוון
6-7 אלף לא מספיק לי כאדם אחד בודד שצריך לדאוג רק לעצמו...

או שדיברת על 12-14 אלף אבל אז זה באמת נחמד כשמדובר רק לי, לא כזוג....
ואז הייתי יכולה סופסוף לקנות את המכונית ספורט שאני רוצה בקלות.. 
מה הקטע?הלוי
אם רף הדרישות המינימלי שלך הוא פנטהאוס בצפון תל אביב או רחביה בירושלים, וחיי בורגנות או חיים של עשירים או סתם חיים של פזרנות, אז את צודקת. אבל אם את יכולה להסתפק בחיים פשוטים (ממש לא עוני) בהחלט אפשר עם הכנה משותפת של 12-14 אלף בחודש, לחיות, לחסוך הרבה וגם לבלות בנחת בלי להתפזר.
זה ממש לא הדרישות שליארוון

אבל אני רוצה יכולת לממן לכל הילדים השכלה גבוהה,

ואפילו ישיבות ואולפנות או כל תיכון איכותי שיקרים בד"כ,

לא לחשוב על כל מה שקונים בסופר, לחיות בדירה שהיא נעימה.

ובכלל לחיות בכבוד, לא בצמצום. וכן, מכונית ממש לא מיותרת..[באזור שלי היא ממש חובה אפילו]

מאיפה הסקת שהרף שלי זה פנטהאוס,....

נחש מה? אני עובדת ומרוויחה כל שקל בעבודה קשה.... אבל לא, זה לא מספיק ואני לא גרה בפנטהאוס, 6-7 אלף זה ממש לא הרבה....

 

גברים בשוק העבודה מרוויחים יותר, למה שאם אני עובדת קשה שהצד השני לא יתאמץ וירוויח גם יותר?

דיברתי על שניהם יחדמופים

אבל צריך לזכור שעזרו להם בקניית הדירה, והדירות עלו אז בערך חצי ממה שהן עולות היום, כך שנראה לי שיש לו רק 1000 שקל משכנתא

 

וכבר אמרתי שאין לי מושג איך הוא מסתדר!

נשמע מזעזע ככה...ארוון

ועוד מצפים מהם לקנות בתים לילדים שלהם...

נראה לי שלשבת ולהדיין על איך להסתדר זהיעל מהדרום
לק"י

לא הכי יעיל כשזה ככה באוויר.
רק כשכבר מגיעים לשלב אז הפרטים כבר יותר ברורים ואפשר לדעת כמה צריך בשביל לחיות נורמלי.

לפני שנתיים לא היה לי מושג איפה אני אגור אחרי החתונה, וכמה תעלה לי המחיה וכו'..
פשוט הלכתי ללמוד מקצוע שחשבתי שאני אוהבת ושהוא מעניין אותי (ואם צריך ורוצים- אפשר להתקדם גם ממנו).
עצוב מאודארוון


ארווןהלוי
עם משכורת משותפת של 12-14 אלף, אני יכול לגור עם אישתי ירושלים או תל אביב (ובאיזורים נוחים), בדירה נאה ונוחה (לא מצ'וקמקת) של 3-4 חדרים, להחזיק רכב (לא יוקרה), לקנות מה שבא לי בסופר, לצאת לבלות, ואחרי כל זה, גם לחסוך בעין יפה לילדי לעתיד לבוא.
אני נשוי, ועוד לפני שהתחתנתי, אני כבר ידעתי מה זה לעבוד, להתקיים על חשבוני בלבד, לשלם שכר דירה, חשבונות, אוכל, מכשור, ריהוט וכל מה שצריך, כבר אבזרתי את הבית עוד לפני שהתחתנתי ואני אומר לך, או שאין לך מושג על מה את מדברת, או שאת בעלת טעם יקר בחיים ולא מוכנה להתפשר עליו, או, וסליחה על הביטוי, שאת אדם תפרן, ובדרך כלל (לא תמיד) אחת הבעיות העיקריות של אנשים תפרנים היא, שלא משנה כמה יש להם, זה אף פעם לא מספיק. (אני אדם בעל טעם מאד יקר, אבל אני גם אדם מאד ריאלי).
אני לא אדם תפרן...ארוון

רק רוצה לחיות בצורה סבירה ונורמלית.

 

ידעתי שאצא כאן רדודה ושטחית.

 

אבל אני לא מכירה הרבה אנשים שחיים מ12-14 אלף בלבד כזוג עם ילדים.

כמו שכתבתי- לזוג זה אולי מספיק.

 

אני לא אשקר, אבל כאדם בודד אני נעזרת המון בהורים, אבל בלעדיהם? כמה הייתי צריכה לשלם לבד:

שכ"ד

פלאפון

אינטרנט

חשמל, מים, גז

בגדים, איפור,אקססוריז[סורי, אני אישה וזה חשוב..]

שכר לימוד

אוכל

יציאות וכו'

 

בשאיפה שבקרוב גם הוצאות רכב ודלק....[כאמור הכרחי בעיסוק שלי ובאזור, והטח שבטח הכרחי כשיש ילדים...]

 

ובטח יש הוצאות ששכחתי, אז את כל זה מ6-7 אלף כולל לחסוך וכולל צדקה??

 

ושוב מודה להורים שבזכותם אני יכולה לחסוך בשקט[חוץ ממה שהם חוסכים לי..]

 

אז אם הטעם היקר שלך מספיק לדירה יקרה וכל מה שכתבתי+חסכונות ללפחות 2 ילדים+ הוצאות ללפחות 2 ילדים- אשרייך! 

 

 

 

ממש ממש לא יצאת רדודה ושיטחיתלשם שבו ואחלמה

אדם רדוד זה אדם שעולם הערכים שלו רדוד

והדיון כאן ממש לא קשור לעולם ערכים

אפשר לרצות להיות אפילו עשיר ועדיין אדם עמוק עם עולם ערכים משמעותי וגבוה. 

זה לא בהכרח קשור אחד לשני. 

 

וגם אי אפשר לדעת מה הולכת להיות ההכנסה שליעל מהדרום
לק"י

הצד השני.
בעיקר אם בעיני מה שחשוב זאת ההכנסה המשותפת, ולא מי מרוויח יותר..

(לא יודעת..אני לא העמדתי את גובה ההכנסה של הבחור המוצע כחלק מרשימת ה"יהרג ובל יעבור שלי").
יוני
6-7 ולא מספיק לך כנראה שזה אומר שאת לא סוגרת את החודש אז בטח שאין לך לשים בצד..
איזה איפה נכנס מימון ההשכלה של הילדים?

דווקא בגלל שאני חוסכת זה לא מספיק...ארוון

אם יהיה ילדים אני מקווה שלא אממן אותן מ6-7 אלף בלבד...

וזה כנראה יקרה רק אם אהיה חד הורית או משהו 

ממש ממש ממש ממש ממש ממש לא יפריע.עוגת גבינה.
למה זה אמור להפריע?
מעדיפה שבעלי לעתיד יקבל משכורת מינימום ויחזור הביתה שמח ומאושר מאשר שיעבוד וירוויח הון כשהוא סובל בעבודה.

אם הוא יהיה מאושר בעבודה שלו זה רווח נקי שלי עם בעל שמח ומאושר שמשפיע על היחס לילדים וכו'

ממש לא מפריע וממש לא רואה רלוונטיות מי מרוויח יותר. זה בית משותף של שנינו ואם אני מרוויחה זה לטובת שנינו.
איזה מותקקלומדתתתת

ממש אהבתי את התשובה שלך!!

כל מילה!מרב.
לי יפריעאשדת

אבל אם זה היה ככה בגלל שהוא משלב גם לימודים,

לא היה מפריע.

אם הוא גם לא לומד וגם מרוויח פחות, יפריע.

מעולם לא חשבתי שזה אמור להיות שיקול...הלליש
לא יפריע.יטבתה
העיקר שהוא שותף.
למה שיפריע?ענבל

בס"ד

 

אני חושבת שאדם צריך ללכת לעבוד במה שליבו חפץ ולא במקצוע שמכניס הכי הרבה כסף..

 

הוא יעבוד בתחום שמושך אותו, מתאים לו וממצה את כישוריו,

 

ואני אעבוד במקצוע כזה גם.

 

אם אקבל יותר כסף ממנו?

 

מעולה. יהיה לנו עוד קצת כסף ונוכל לחיות בצורה טובה.

 

לא מבינה למה זה אמור להפריע...

1. תמצא לי עו"ד שמקבל 17,000 ש"חנקודה למחשבה

במשרדים הגדולים והנחשבים מקבלים את זה רק אחרי מס' שנות עבודה לא מבוטלות..

 

2. כן יפריע לי מאוד אם בעלי יקבל פחות ממני.. לא בא לי שנהיה משפחה מתחת לקו העוני!!

 

3. וכן... אני עובדת במשרד רו"ח גדול ונחשב.. מאוד נחשב ועם משכורת כמו שלי לא סוגרים חודש, גם ביחידת דיור בישובים ואני מדברת מנסיון ובירור וחישובים מדוייקים.. עדיין רו"ח אז רוצה להיות מאוזנת!!

 

4. עם כל הכבוד עם אידיאלים לא הולכים למכולת אלא עם כסף.. ועדיף לא הכסף של ההורים..

 

אומנם לא עניתי למהות השאלה אבל יש לי עוד הרבה קיטור להוציא על השירשור הזה אבל אחסוך מכם..

לא קראתי את התגובותתותי פרוטי 1אחרונה
השאלה לא כ"כ רלוונטית אלי כי אני מחפשת אברך ....אבל ברמת העיקרון גם אם הייתי מחפשת בחור שעובד אז אני חושבת שלא היה אכפת לי שיעבוד במקצוע פחות מכניס משלי. הכסף והמעמד בכלל לא שיקול בשבילי.
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

גם דוסית גם מתאמנת וגם עושה דדליפטintuscrepidam

אז את בחורה שאפשר למצוא רק בפורומים של ערוץ 7.

אצלי בחדר כושר משום אפשר לספור על יד אחת את הגברים שעושים את זה

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

אוקיי אז ככהחתול זמני

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

 

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

 

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

 

תרומות בביט

חחחחאני:)))))

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

..אני:)))))

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

רואה שכבר ענו לך על הכלLavender

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

תודה לכולכם!נו, ההוא מהזה

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה


ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

..אני:)))))

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

 

שאתה באמת לא יודע מי היאadvfb

וזה מרגיע כי כרגע גם לא מצופה שתדע מי זאת אלא פשוט תכירו

עדיין אין מחוייבות משמעותית שתגרום ללחץ.

המחוייבות היא בעיקר לכבד ולבוא בטוב ;)

ויש אווירה של מתח שהיא מאוד טבעית, כי לא יודעים ב"ה מה קורה במחשבות של כל אחד. וגם לורח זמן לעכל, לא לנסות בכוח להגיד ישר שמתאים או שלא מתאים אלא לתת זמן. גם זמן אחרי הדייט לעכל, איך אתה מרגיש ומה אתה חושב.

 

לגבי ההודעה/טלפון יום אחרי - תחשוב שאתה בצד שלה, במידה והלך טוב - אתה תרצה להיות באוויר ולא לדעת לאיפה זה הולך? כמובן שלא.

בעיני, יותר הגיוני לשלוח הודעה לפני בשלב הזה כדי לרכך את העניין. עדיין יכולה להיות התרגשות.

כמה טיפיםתפוחית 1

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

לא בפסח 😄זיויק
לא ממש אופציהנו, ההוא מהזה

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

אז תיאום ציפיותזיויק
שלא יהיה פדיחות
ומה צריך להיות התוכן של השיחה?נו, ההוא מהזה
היכרות כללית לא חופרתזיויק
תן דגש על הקלילות
השיחה יום אחרי מטרתה להגיד האם לשניכםתפוחית 1

היה נחמד ואתם רוצים להמשיך

השיחה לפני הפגישה מטרתה לקבוע יום וזמן לפגישה 

להתעניין בה ולדבר על דברים שמעניינים את שניכםadvfb

בדרך כלל אנשים אוהבים שמתעניינים בהם, בקטע אנושי פשוט שלהתעניין כי עומד מולי בנאדם.. כמו גם כחלק מההיכרות.

לגלות ולעורר סקרנות זה דבר טוב. 

לא גמרא וצבאחתול זמני

משפחה תחביבים חתולים היפואלרגניים

בהצלחהברוקולי

לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי

בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ

להציע ליווי

היכרות טבעית ולא ראיון


פשוט מאודהמצפה לישועה

תהיה נעים ואכפתי כמובן לא הצגה אלא שככה כל אדם צריך להיות...

אני בעד הכלל שאומר שאין כללים אפשר לזרום רק לא לעשות דברים משונים...

משונה זה הרבה פעמים לא רק המעשה אלא האופן שבו הוא נעשה...

והעיקר ליהנות...זה עיקר העניין בפעמים הראשונות ליצור חיבור, נעימות בצורה הכי פשוטה...

ואפשר גם לדבר על דברים רציניים אבל הכל לפי הענין זה גם חלק מהנעימות...

בהצלחה צדיק!

שוב תודה לכולם!!נו, ההוא מהזה
הלוואי שלפני תפילה היינו מרגישים ככהנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך י"ח בניסן תשפ"ו 15:05

תזכור שאתה בא לפגוש מישהי נחמדה ככה"נ, שלחוצה יותר ממך. תחשוב על לייצר לה חוויה נעימה.

 

אם אתה כבר בזה, תנסה לנתב את ה"יראה" ליראת הרוממות מהמעמד, בדיקה של התאמה לבניית בית בישראל, זה מרגש.

כמה דברים שעזרו לייהודי שואף לטוב

קודם כל, בהצלחה רבה!

תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות.

מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.

אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.

ועכשיו לעולם הפגישות.

תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. 

מחילה, בטעות לחצתי על שליחת התגובה באמצע...יהודי שואף לטוב

מתחיל מהתחלה.


כמה מחשבות ודברים שעזרו לי


קודם כל, בהצלחה רבה!


תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות. תבקש שיעזור לך שלא תבייש ולא תתבייש, לא תפגע ולא תיפגע. שיעזור לך לעשות סדר בראש.


מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.


אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.


ועכשיו לעולם הפגישות.


תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. זה החצי הראשון שלך. אתה מכיר אותה מעולה אבל אתה לא יודע באיזה גוף היא, לא מכיר את התכונות הארציות שלה, וייתכן שזה לוקח זמן.

אז מה אתה עושה?

כמו שאמרו חכמים.

אתה מחפש את אבידתך.

מנסה לשחזר את הקשר הנשמתי לקשר בין גופים הנושאים את הנשמות בעולם הזה ומגלים אותן.


אתה לא מגיע לדייט ראשון מתוך מחשב 'אולי זו אשתי', ואז לחוץ כל הזמן לא לעשות טעויות. אתה מגיע להכיר בת ישראל נחמדה (פתאום הרבנים מרשים חברה). כמובן שהמטרה היא למצוא את אשתך, אבל תקליל את הלחץ, תבוא להכיר, אם לא יועיל-לא יזיק, לפחות בפגישות ראשונות.


ועכשיו מבחינה טכנית.

קודם כל, אין בזה תורה מסיני. תהיה אתה, מקווה שאתה אדם טוב...

בטלפון לפני אתה מציג את עצמך (היא יודעת שאתה צריך להתקשר), מוודא שנוח לה לדבר כרגע (כן, רגישות ותשומת לב זה תמיד חשוב, גם מחוץ לעולם הדייטים) מתאמים שעה ומקום, מתי נוח לה, איפה נח לה, כדאי לחשוב מראש על מקומות בסביבתה (לא רחוק מידי מהבית, אבל גם לא איפה שכל החברות שלה), אפשר להתייעץ עם חברים, אם היא לא תציע (מה שכנראה יקרה) תשאל אם פה מתאים או שם מתאים. תחשוב על מקומות שיהיו נוחים, שירותים בסביבה, מקלט קרוב, מקום פרטי *יחסית* לשבת, ומתאים למזג האוויר בשעת הפגישה. אם זה בסגנון שלכם-בית קפה וכדומה גם מתאים לחלק מהאנשים.


על הדייט עצמו. כמובן שיש פחדים. איך אני מעביר שעה וחצי-שעתיים עם מישהו שאני לא מכיר, ועוד בחורה?

אז ככה.

היא לא נושכת.

אמירה פופוליסטית מאד.

אני יודע.

אבל שמעת עליה דברים טובים בבירורים. כנראה שהיא נחמדה סך הכל.

כנראה שלא תראה את כל הנחמדות שסיפרו לך עליה מייד. לוקח זמן להיפתח.


אתה פוגש אותה, פונה אליה, מוודא שזו היא ומציג את עצמך (לאשר לה שזה אתה). כדי למנוע אי נעימויות ולתת לשניכם ביטחון שאתם לא מייצרים עכשיו פאדיחה שתסופר שנים קדימה/סיפור רומנטי על זוג שנפגש בטעות. אני מכיר כמה כאלה, זה מספיק.

אתה מספר על עצמך ומתעניין בה. טכני, איפה גדלת ומה עשית, מסלול החיים, ישיבה, צבא לא להתחיל מור"קים מהצבא אם זו לא כל ישותך. לו"ז כללי, משפחה, קצת על ההורים, קצת על האחים (אצל דוסים עם 4,000 אחים לכל אחד כבר העברת מלא זמן). מה מוביל אותך בחיים (אידאלים, לא שיעור באורות הקודש ג', נקודות שחשובות לך), תכניות לשנים הקרובות (ישיבה/צבא/לימודים/עבודה בחנות כפתורים) מה אתה רוצה לעשות בחיים (אפילו כיוון. אם יש). נושאים נוספים, עבודה, לימודים, סביבה חברתית, משפחה מורחבת, תחביבים, טיולים ושאר ירקות, מסגרות, מעשים ועניינים.

היא מדברת על החיים שלה. תהיה קשוב, אבל תוך כדי 'ומתוך כך' אתה יכול למצוא נושאי שיחה נוספים. כמובן, בלי לחתוך אותה.

תן גם לה לשאול שאלות כמובן.

כמובן הכל בצורה מתעניינת. אתה סקרן להכיר אותה, הרי שמעת כל כך הרבה טוב עליה מהחברה שבמשך רבע שעה סיפרה כמה היא כך וכך, ואתה רוצה להכיר את זומשכל זה סופר עליה, נשמע שהיא אדם טוב.

אתה לא חייב לעבור על כל הנושאים, פשוט לשוחח, להכיר את האדם שמולך.

זו אינה שיחת שיווק. אתה לא עסוק בלמכור את עצמך, אז אתה לא מתחיל לספר כמה אתה מוצלח בלהקפיץ בקבוק זכוכית 748 מ"ל על האוזן או שאר עניינים, בדיוק כמו שהיא לא מנסה למכור את עצמה תמורת שלשה גמלים.

זה גם לא מבחן או ראיון עבודה. אתה לא בודק אם היא מספקת.את הצרכים שלך/יודעת.לבדל קוסקוס בדיוק כמו אמא. אין שיפוטיות. באת לשמוע ולהתעניין, וכן לתת לה לשמוע עליך ולהתעניין בך.

פשוט מדברים ומכירים.

במהלך הפגישה אתה לא עסוק במחשבות 'מתאימה/לא מתאימה'. אתה פשוט מכיר בן אדם. תחשוב שנתקעתם יחד באוטובוס מאילת לקרית שמונה.

יהיה לזה זמן אחרי הפגישה.


ראיתי פה בעבר (אולי כשהייתי במצבך) שמישהו הגדיר את נושא הלבוש כ'מכובד לא חגיגי שלך' ואהבתי את ההגדרה. בחול המועד אפשר קצת יותר חגיגי, לא נראה לי גלופה אם זו אינה כל ישותך.


במהלך הדיבורים תפתח את הבקבוק שהבאת איתך (חדש כמובן), תמזוג לכוסוץ חד"פ בשביל שניכם. היא לא תעשה את זה לבד. היא גם לא תאכל מהעוגיות אם לא תפתח ותאכל בעצמך (וכולי האי ואולי). אתה לא בארוחת צהריים.

לגבי פסח, יש פה נקודה עדינה אם מה אוכלים, שים לב שאתה מביא משהו שהיא לא תגיד עליו (או תשתוק עליו) 'המנהג שלנו לא לאכול קטניות/לפתית/שרויה/עגבניות לא מקולפות/כשרות פלונית או אלמונית בפסח. משהו עם בד"צ עד"ח כנראה יהיה בסדר)


תזכור שהיא גם לחוצה. כתבו פה למעלה שהיא לחוצה יוצר ממך. אם זו לא פעם ראשונה/שנייה שלה לא בטוח, אבל בכל מקרה היא לחוצה, מתביישת כנראה, תהיה עדין וקשוב לצרכים שלה. אם אתם בחוץ והיא רוצה להיכנס לקניון לדוגמא, ייתכן וקר לה/היא צריכה שירותים. תשומת לב. זה לא הזמן להיות 'סייר' וללכת כל הדייט, או לרוץ מרתון. בקצב שלה.


כשאתה רוצה לסיים אתה מציע לה להתקדם לכיוון תחנת האטובוס/הרכב וכדומה, ומתחילים ללכת. אתה יכול להציע לה לחכות איתה לאוטובוס, זה לא קריטי, כל עוד אתה לא זורק אותה באיזה חור או באמצע הלילה.


אפשר לסכם לפני שנפרדים 'אז נדבר מחר בבוקר?', אם זה היה בבוקר אז אפשר גם בערב, אבל לפעמים לא יזיק לישון על זה לילה. אפשר גם לסיים בסתם 'אז נדבר' ובבוקר לשלוח לה הודעה מתי נוח לה לדבר. בכל מקרה, לא למרוח. בטח לא להיעלם. תחשוב עליה. היא מצפה לתשובה. היא במתח. כמוך, היא מפחדת מהטלפון הזה אבל רוצה להיות אחריו.


אתה לא מתקשר כשאתה מתלבט אם אתה רוצה להיפגש שוב. זה לא אומר שאתה לא מתקשר, ממש לא, אלא שאתה מחליט. אתה לא צריך להחליט שזו אשתך, אלא שאתה סקרן להיפגש שוב. זה הכל.

לא הצלחת להחליט? צריך עוד קצת זמן? אין בעיה. תעדכן אותה. אתה לא משאיר אותה באוויר, מתנדנדת כעלה ניסף, כעגונה באלמנות חיות. כן, הדימוי הזה רציני. היא תקועה, לא יודעת מה לעשות עם עצמה, היא תפוסה, לא יודעת מה לעשות עם הרגשות שלה, עיכוב כזה הוא ממש עינוי הדין. מי שלא מבין את זה שלא יתחיל לצאת בכלל.


קולמוסים ומקלדות רבות כבר נשברו על השאלה מה עושים אם מתלבטים, אני לא רוצה להיכנס לדיון. אומר רק שדעתי האישית היא שאם לא הרגשת סיבה מוחלטת לא להמשיך (התברר בפגישה שהיא חרשת-עיוורת-אילמת-טטרנית וגידמת ב4 גפיים וראש, או פחות מזה, מה שאתה מרגיש), שווה לתת צ'אנס נוסף. קח בחשבון שבהתחלה יש ביישנות וקשה להביא את עצמך (בדיוק כמו שלך קשה, ויותר מזה לבנות ישראל הצנועות, שביישניות הן. גם אם החברה אמרה שהיא לא ביישנית, לפגוש גבר זר זה שונה).

יש שיחלקו עלי, רבים עם נסיון רב (זה ייתרון? לא נכנס). מה נראה לך. בסוף לפגישה אתה צריך להגיע לא מתוך אילוץ כמי שנגזר גורלו, אלא מתוך רצון. רק כך אפשר להתקדם.


בשיחה, כמו בשיחה הראשונה, תוודא שנוח לה לדבר עכשיו (גם אם תיאמתם מראש שעה. אולי אחותה/חברתה לידה עכשיו). תשאל בקצרה מה שלומה ותעבור לעניין שלשמו הכנסתם- לומר שהיה לך טוב/נחמד/מה שהיה לך, ואתה תשמח/כמהה/רוצה/לא רוצה בשום אופן להיפגש שוב, וכמובן לשאול מה היא חושבת.

אם אתה לא רוצה, אתה לא צריך להביא לה שהפזילה שלה מפריעה לך או שהפריע לך שהיא לעסה מסטיק כל הפגישה. פשוט לא הרגיש לך מתאים. אם זה משהו שאתה חושב שהיא יכולה לשפר וכדאי שתיזהר ממנו כשתפגש עם בחורים אחרים, אתה יכול להעביר לה בעדינות מסר דרך השדכן.

אם לא מתאים לה, היא לא חייבת לך הסברים, אם זה לא היה קשר חזק וארוך. פשוט לא, לא צריך להיפגע מזה.

כמובן, אם נגמר, אתה לא זורק וממשיך. אתה מקדיש רגע וחושב לאיזה חבר היא יכולה להתאים. אולי עוד יצא משהו מהפגישה שלכם. לא, זו לא פאדיחה. זו מצווה גדולה.

אם היא אתם מעוניינים להיפגש שוב, אתם צריכים לסכם שוב על זמן ומקום, לדבר ולדבר, מצטרף נושא שיחה חשוב- מה איך היה לה ביום/יומיים/שלשה מאז הפגישה הקודמת.

ודו"ק ואכמ"ל.

ואולא יודעתת
הלוואי וכולם היו ככה,נשמע די מדויק
הדעה האובייקטיבית ביותר כאן בפורוםחתול זמני
המשך:יהודי שואף לטובאחרונה

נקודה נוספת ששכחתי להתייחס אליה.

אפשר לומר שזה דייט ראשון שלך. זה יקל עליך את המשחק של 'המקצוען', וייקל עליה לקבל טעויות (אין כך כך דברים שהם טעות מוחלטת, שתם דברים קמת צוזרים/לא מקובלים. נגיד אם תציע לה נישואין בסוף הפגישה). היא תבין שהיא צריכה להיות שותפה פעילה יותר ממה שהיא רגילה כדי להמשיך אם אתה נתקע.

אני לא חושב שזה קריטי.

בדיאטה הראשון שלי לא סיפרתי. האמת שתכננתי ולא מצאתי מקום מתאים להכניס את זה. זרם מצויין גם בלי,ופשוט המשכתי. לפני שנפרדנו היא שאלה אותי אם זו היתה הפעם הראשונה. לא שהיא היתה מנוסה מאד, אבל מריחים.

אין עניין להסתיר את זה. אין גם חובה לספר, מה שנראה לך מתאים. העיקר לא לשק לעולם, קשר חייב להיות מבוסס על אמון.


ראיתי שכתבו אחריי שלדבר על אחים זה לא עיסוק באדם.

ראשית, אני חושב שאצל רוב האנשים האחים והסביבה הקרובה היא חלק משמעותי.

בנוסף, אין לי עניין לצאת מהפגישה הזו רק עם מידע יבש על הצד השני,  מה היא עושה בין 17:00 ל17:30 ביום שלישי שחל בשבת חול המועד צום גדליה. אני רוצה לנהל שיחה. לא משנה על מה.

כך גם בפגישות הבאות. אפשר לדבר על פוליטיקה, עכבישים והשפעת קרני האור על קרני התיש, המטרה היא לבנות קשר, וזה נעשה ע"י שיחה. נכון שהקשר מתחזק בעיסוק בנו, אך יסודו הוא פשוט תקשורת, יצירת שפה משותפת ותחומי עניין משותפים.

בפגישות הראשונות, ודאי הראשונה, זה יותר גישוש סביב הייתכנות הבסיסית להמשך הקשר (עד 'דרכינו לאן), ולכן הגיוני שיהיה יותר עיסוק בהיכרות טכנית, אך אפשר לסטות מהנושא ולעסוק בדברים אחרים, שהם לא סתם שיחה בטילה, בזבוז זמן וביטול תןרה, אלא בניית קשר בצורה בריאה.


ועוד נקודה חשובה.

פתחתי בתפילה. אסיים בעניין קרוב.

אתה עושה את ההשתדלות שלך, אתה רוצה להקים בית לכבודו, עוסק במצווה הזו, אולי הכשר מצווה (או הכשר להכשר, מחלוקת ראשונים ואכמ"ל), אתה מבקש לבנות לו דירה בתחתונים, וה' הטוב בעיניו יעשה, וישלח לך בסייעתא דשמייא את המיועדת לך מששת ימי בראשית בקלות ובמהירות, בנחת, בשמחה ובבהירות.

אבל הוא לא חייב לך כלום. הדרך יכולה להיות מורכבת, פחות או יותר חלילה. יכולות להיות התדנדויות, אכזבות וכאבים. אתה רוצה לעשות רצונו. היא לא רוצה להמשיך? לא בזבזת את הזמן. עשית השתדלות. זה רצונו ממך.


בברכת דרך צלחה.

אח לדרך. 

תשובותלגיטימי?

אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

בחול המועד, אני מצפה שבן אדם ילבש את מה שהוא לובש בחול המועד.

לא בחול המועד, יש ציפייה ללבוש מכובד. תלוי גיל ושלב בחיים, חולצות גלופה לא נחשבות מכבדות - אבל אם אתה מרגיש שזה כל זהותך, לא הייתי אומרים לך לשנות. מה שכן, אולי זה כן השלב בחיים לעבור משלב 'נוער' שבו מקובל ללכת עם גלופה, לשלב 'מבוגר' שבו זה לא מקובל (באירועים רשמיים).

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

מה שהיא ואתה מעדיפים. בעקבות המצב הבטחוני - הייתי דואגת למקלט\ממ"ד נגיש. לגבי עוד אנשים - בהחלט. יש עניין הלכתי של ייחוד, אבל גם מעבר לזה - לא נפגשים בפינה אפילה שמבודדת מהציבור. כדאי לדעתי להיפגשת במקום שבו נוח לשניכם, שתרגישו בנוח להקשיב ולדבר - כלומר לא רועש מידי. אבל גם לא שקט מידי. לא מרכזי מידי, כי אתם רוצים להתמקד אחד בשני ולא בחבר שלך מהתיכון שבדיוק עובר בסביבה.

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

חובה! לדעתי, חובה עליך ליצור קשר איתה בתוך 24 שעות, ואנחנו מדברים על ערב חג. בהנחה שלא היה משהו קטסטרופלי, או שאתם ממש לא בכיוון, אמור להיות דייט שני. ולכן, בתור אתה, הייתי שולחת הודעה למחרת בבוקר, שמביעה את הרצון לדבר, אבל עם ההבנה שערב חג יכול להיות לחוץ - ולשאול אם יש לה זמן לשיחה קצרה בערב חג או במוצאי חג. אם היא לא זמינה לשיחה - אז להתכתב.

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?

תציע לה. 

בסופו של דבר זוגיות זה תקשורת, ויש בנות שיעריכו את זה וירצו, ויש כאלו שזה דווקא ירתיע אותן, או שחושבות שזה שלב מוקדם מידי בקשר לדבר כזה.

באופן כללי, אל תניח דברים - אלא תשאל אותה להעדפותיה.

 

בעיני, הכי טוב לדבר -

לשתף שזה הדייט הראשון שלך. להגיד שאתה חושש. שאתה לא יודעים מה אמורים לעשות ועל מה אמורים לדבר. בעצם לדבר על החששות האלה. זה נראה לי מקום טוב להתחיל ממנו. לשאול אותה אם גם היא חוששת.

בניגוד למה שאחרים אמרו, אני לא אוהבת חקירות שב"כ בדייטים. מה אכפת לי כמה אחים יש לו ומה הם עושים? איך זה עוזר לי להכיר אותו? בעיני דייט ראשון זה לפתוח צוהר לעולם של השני. לראות אם הוא מקשיב, אם הוא פתוח לדעות אחרות, מה מעניין אותו, מה הוא עושה עם הזמן שלו - הרי בסופו של דבר אנחנו מספרים על עצמינו - מה ואיך אנחנו בוחרים לספר. האם הוא מתעניין בי ובעולם שלי? הוא מראה כבוד והערכה כלפיי?

כל בנאדם הוא עולם ומלואו, ואפשר לנהל שיחה מרתקת - אבל לא תמיד זה קורה. לפעמים הדברים קצת יותר קשים ומורכבים, ויכול להיות צריך עוד זמן, ולכן לדעתי נכון לצאת מינימום לדייט נוסף.

 

בהצלחה!

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



אולי יעניין אותך