שאלה לבנות - עבודה.ותן טל

 

סתם סיקרנה אותי השאלה הזאת, אז יאללה, למה לא לשאול:

 

בנות, האם יפריע לכן לצאת עם בחור שלומד מקצוע שברור לכן שהוא ירוויח פחות מכמה שאתן תרוויחו במקצוע שלכן, שאתן לומדות/כבר עובדות בו? (ואני מדגיש - לא מדובר בבחור אברך, כמובן, אלא אחד שלומד מקצוע, אבל מקצוע לא "רווחי במיוחד"). כלומר - האם תרגישו "לא נעים" שאתן תהיו ככל הנראה המפרנסות העיקריות בבית, לא לצורך היותו של הבעל אברך, אלא בגלל שאתן, לדוגמה, עובדות בעריכת דין במשרד נחשב ומקבלות 17 אלף שקל לחודש (סתם דוגמה...אל תיתפסו) והבחור למד עבודה סוציאלית ויקבל שכר סביב 6-7 אלף שקל, אולי, מהעירייה... (גם, סתם דוגמה..).

 

ואני מדגיש - השאלה היא לא לגבי הבחור מה הוא ירגיש, והאם ל-ו זה יהיה נעים ובסדר או לא, אלא כלפיכן - האם א-ת-ן תרגישו בזה בנוח לגמרי ושזה לא יהווה שום שיקול בבחירה של החתן...

לא יפריעמעיין חתום

עבודה זה לא רק כסף. זה גם הסיפוק ממה שאני עושה.

ממש ממש לא מפריעלומדתתתת

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

במקצועות לא חוקיים הרבה פעמים הרווחים גבוהים מאוד.ותן טל
חחלומדתתתת

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

בטח אני אצא השונה פהארוון

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

חחח נשמע מדאיגלומדתתתת

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

גם אם אחסוך עכשיו לא יעזור....ארוון

לא נשמע כזה מדאיג, יש המון הוצאות בעתיד....

וכן, משכורת כמו שלי ובטח פחות ממנה לא תכסה הכל....

הכל תלוי בהתנהלות הכלכלית.ותן טל

ובבחירות של הזוג. לבחור לגור במקום בו שכירות לדירה 4 חדרים היא רק 1800/2000 שקלים לחודש, ולא 3500 שקלים, נגיד - זה בחירה חכמה לזוג שלא מרוויח הרבה. לבחור מראש להיות צנועים בתקציב, לא להפריז במותרות כל עוד אין כסף לכךך, טרמפים, ועוד ועוד - זה בחירות של הזוג שמשפיעות באופן ישיר על מצבו הכלכלי.

 

אני מכיר משפחות שבהן 2 בני הזוג עובדי משרד החינוך ברמה בסיסית משהו - ובכל זאת חיים בשמחה ובאושר ולא מראים שחסר להם משהו בחיים, ובטח שלא נראים כאילו הן מתחת לקו העוני.

טרמפים? הפסקתי לקרוא שם....ארוון

בכל מקרה אולי עוד אפשרי לזוג בלי ילדים בדירת שכירות מבאסת.

 

יותר מזה, ועם ילדים? אין סיכוי לשרוד אם תהיה לו משכורת מתחת לשלי..... אלא אם כן הוא רוצה שאתחיל לעבוד כפול או משהו.....

[ואז בכלל לא נתראה....]

טרמפים - למי שמתאים להם. אוטו כיום זה לא דבר שהואותן טל

אי אפשר לוותר עליו בכלל - כמו, נגיד, דירה או חשמל, שעליהם באמת שאי אפשר לוותר אלא רק להצטמצם.

 

אבל גם אם קונים אוטו - אוטו יד שלישית שעולה כום נמוך, ממוכר ישר, יכול להחזיק יפה מאוד גם בלי טיפולים כל חודש במוסך, וחוסך הוצאה מאוד גדולה על "אוטו מהניילונים".

 

לגבי השורה הראשונה - לא ממש נכון, אני מכיר זוגות כאלו עם קצת הרבה יותר ילדים מאפס...

 

"דירת שכירות מבאסת" - מה מבאס? מעבר לעובדה היחידה שהיא לא שלך - מה מבאס? זה לא בושה שזוג שבתחילת דרכו ואפילו מעט בהמשך או מעט הרבה, לא יכול לקנות דירה - המציאות היא כיום שאפילו בפריפרייה, זוג, כדי לקנות דירה, צריך סכום התחלתי לפני המשכנתא של בין 100 ל200 אלף שקל, לפחות לפחות - וזה דבר שזוג ממוצע, אין לו כיום, בטח שלא בתחילת דרכו.

 

אז "דירת שכירות מבאסת" - היא מבאסת רק את מי שבוחר להתבאס ממנה.

 

אני גרתי רוב חיי ב"דירת שכירות מבאסת" והייתי שמח מאוד ולא הרגשתי רע עם עצמי, וכאשר ההורים מעט יותר התבססו, התקדמו קצת יותר (תואר שני, או דוקטורט - תמיד יעניק לך שכר יותר גבוה במערכת החינוך, בצורה ניכרת)- ויכלו לרכוש בית קרקע נחמד. נכון, בפריפריה, לא בהרצליה - בהרצליה לא בטוח שדירת 3 חדרים קטנה, הייתה עולה כמו הבית שיש לנו היום (שבלי להפריז יותר מידי - יותר ממינימלי. יש לנו, בלי סלון, 7 חדרי שינה בבית, כאשר 2 מהם זה ביחידת השכרה נפרדת, שיש בה גם מרפסת ענקית שבפני עצמה מועמדת לסגירת חציה לחדר נוסף. זה דבר שבמרכז אי אפשר לחלום עליו אפילו בסכומים האלו.

 

מי שעובד במקצועות יחסית רחבים ולא ממוקדי מקום (כלומר, שהמקצוע לא מחייב אותי לגור בצמידות למפעל מסויים כי רק בו אני עובד) - נגיד, מקצועות החינוך, עבודה סוציאלית, רווחה, ועוד - יכול יותר בקלות מאנשים אחרים, למצוא עבודה במקומות שונים, גם בפריפרייה.

 

זה לא אומר שאין מחירים - בטח שיש. השאלה היא מה סדרי העדיפויות בחיים.

וואי וואי אתה ממש לא מעודכן מה קורה בשוק הנדלןלומדתתתת

אם תבוא לבנק עם 100 אלף שקל בתור סכום התחלתי הם יעיפו אותך או רק יצחקו במקרה הטוב.

הון התחלתי למשכנתא הוא בערך 30% מערך הדירה. (שזה אומר 100,000*0.7=700,000, שווי הדירה יצטרך להיות 700,000- ספר לי כשתמצא)

החזרי המשכנתא גם לא יהיו גבוהים מ 30% מההכנסה החודשית.

תעשה את החישובים לבד...

 

תסתכל קצת על שכירויות. אין מצב בעולם למחירים שתארת גם לא המבאסת ביותר בעיר הכי נוראית בארץ

קודם כל, אמרתי בין 100 ל200.ותן טל

ככה שה"לא מעודכן" שלך כבר לא רלוונטי. (אגב, החישוב לא היה נכון...)

 

דבר שני -גם דירות של 700 אלף ניתן למצוא. לא רבות, אבל ניתן.

 

דבר אחרון - לא חייבים גם לשכור בית מאבן. שכירות קראוון היא נהוגה ביותר ביישובים, לדוגמא - ושם המדדים הם אחרים לחלוטין...

בקרואן אני לא מנוסה ב"הלומדתתתת

סתם בשביל לתקן אותך זה יוצא בערך 800 אלף.. לא ממש משנה לעצם העניין

לא, החישוב היה לא נכון...ותן טל

מצד שנינו, בהתחלה...

 

אכן, 200 אלף זה סכום התחלתי לדירות במקומות מסויימים בלבד. זה מה שאמרתי. לא טענתי שזה נפוץ...

 

סביב ה300 אלף, זה כבר יותר מתקרב לנורמלי.

 

(אגב, ההון העצמי הנדרש הוא לא 25 אחוז על דירה ראשונה?)

היום זה 30%לומדתתתת

וזה באמת תלוי בהכנסות שלך אבל זה די המינימום

מניסיון של מגורים בקרוואןרחלקה
יש בזה הרבה חסרונות.
הוצאות חשמל על חימום וקירור, נזילות, וכמובן- צפיפות. עם ילד אחד זה סביר, שני ילדים זו הצטמצמות גדולה, שלושה ילדים זה בלתי אפשרי.

אגב, או שאתה לא מעודכן במחירי הנדלן היום, או שאתה חי בעולם אחר..
איפה יש דירת 4 חדרים ב2000 שח?
2000 שח זה אפילו חא מעון לילד...
לא הבנתי את החישוב שלך...שיררר
כן, זה היה טעות. אבל לא משנה.ותן טל

לפחות כ200 אלף שקל, זה הסכום ההתחלתי המינימלי היום להון עצמי לקראת משכנתא...

 

וזה מטפס מאוד ככל שהמחירים מזנקים מעלה.

ההון שאת מביאה הוא 30%לומדתתתת

מערך הנכס.

ז"א שהבנק נותן לך את ה 70% הנותרים.

תכלס לדוג', אם תביאי 300,000 שקל (שהם 30%)מערך הנכס תקבלי מהבנק עוד 700,000 שקל . מה שיוצא זה שהנכס שווה מיליון..

 

 סבבה?

ידעתי שאצא כאן אנדרדוגארוון

אבל מה לעשות שקושי כלכלי מוביל לעתים קרובות לויכוחים מיותרים בין בני הזוג.

 

אם היה לי משכורת סבירה אולי לא הייתי מגיבה ככה.

 

כרגע אני רחוקה מלהרוויח סכום שמאפשר לי לחיות עם עוד מישהו שמרוויח אפילו כמוני.

 

ומבאסות במובן שהן ממש לא משהו..דירות מעפנות....

 

ובכלל מה זה מכיר? אני מדברת על המשכורת שלי, עם מישהו שמרוויח כמוני אני מקס' יכולה לגור איתו כנטו זוג באיזה דירונת בלי ילדים כמובן....[למה להתחתן?]

 

סבבה?

אז אני שטחית ורדודה? מקובל.....

 

אבל כן, אם מישהו מרוויח כמוני ופחות- עדיף כבר לא להתחתן, מאשר שאחיה מתחת לקו העוני.

לא שטחיתלומדתתתת

אבל אני בטוחה שחיים משותפים כשבן הזוג לא כ"כ מסופק מהעבודה, הם לא יותר קלים.

גבר צריך להבין מזה עול פרנסהארוון

כמו שאני אולי הייתי יותר מסופקת להיות בבית או לעבוד הרבה פחות.

 

אני עדיין עובדת המון, ולומדת במקביל, לפעמים לא רואה בית יותר מכמה שעות לישון אם בכלל... 

 

אם הוא חושב על הסיפוק שלו רק זה בעיה, ובכלל לחפש מלכתחילה עבודה/מקצוע שגם מספקת וגם רווחית זו האפשרות הכי טובה. 

"איזהו עשיר? השמח בחלקו".ותן טל

סיפוק בעבודה = בעל הרבה יותר תומך, בעל הרבה יותר טוב, לא ממורמר, לא עצבני כמו אם יעבוד בעבודה בעיקר בגלל רווחיותה.

 

לא בושה לעבוד בשביל הנשמה.

 

ונגיד, בעבודות החינוך/סוציאלי/רווחה - מה לעשות שעם כל זה שזה עבודה עם ערך מוסף, נשמה, ומסיבת סיפוק רב לאנשים רבים היא לא כ"כ רווחית היום - אז מה, לא נעבוד בזה?

 

האם רק גברים צריכים להרוויח טוב כדי שהנשים תוכלנה לעבוד באיזו עבודה שהן רוצות? הבית, בימינו, זה שותפות מלאה - בהכל. ככה אני רואה את זה. וזה אומר - שהבעל מביא מה שהוא יכול, והאישה מה שהיא יכולה, במסגרת ההעדפות המקצועיות שלהם - וככה, מנסים לחיות. לרוב, אם מתנהלים חכם - גם מצליחים.

 

אבל אם מראש בונים דרישת חיים גבוהה או מסויימת במיוחד - נכון, יהיה קצת קשה להתאים אותה לתוך משכורות ממוצעות ומטה...

 

מה לעשות, אלו החיים.

יש לו משפחה לפרנסארוון

שיגיד את המשפט שלך  לילדים שלו כשצריך יהיה לקנות להם דברים הכרחיים. ...

 

וואלה, צודק, אם היה לי שכל לפני 4 שנים...הייתי הולכת ללמוד משהו שמרוויחים בו טוב.

אז לא עשיתי.... טעות.... אני צריכה להחריף את מצבי ולהיות עם בן זוג כמוני?שעוד מתחייב לפרנס בכתובה ולא אני מתחייבת....

 

אני עובדת מספיק קשה וואלה- לא מקבלת מספיק בשביל בכלל לחשוב על חתונה....

אז אתה רוצה שאשמח להיות עם גבר כזה? אני לא אצליח להחזיק בית!

 

ותן טל, חד משמעית, הגזמת!!

 

נסכם שאני אדם רדוד ושטחי שרוצה בית, בלי חובות, ושיהיה לילדים שלו אוכל, בגדים ומיטה. עם בן זוג שירוויח כמוני- אין לי עתיד לכך בישראל.

 

שמחה שאתה הפכת אותי לאדם הי רדוד כי כתבתי אמת ולא התייפפתי כמו כולם....

אבל חזרתי שוב ושוב שאני לא מדבר עליך ותן טל

מה הקשר ל"הגזמת"? לא ניסיתי להגיד שאת ככה וככה וככה.

רק אמרתי, שיש לכל אחד סדרי עדיפויות. אמרתי, שיש כאלו שסדר העדיפויות שלהם יהיה כזה וכזה, ולכן יבחרו בדרך כזאת וכזאת. לך, הסדר עדיפויות הוא אחר, ולכן תבחרי בדרך אחרת - לגיטימי לחלוטין! וחלילה לא אמרתי לך איזה בעל לבחור. זכותך לבחור בעל עורך דין במרוויח 18 אלף בחודש - מעולם לא אמרתי שלא. גם זכותך לסנן לפי מקצוע, אף אחד לא יגיד לך שאת עושה עבירה. 

 

אני שמח דווקא שכתבת אמת - האם זה אומר שאסור לי להגיב גם? סך הכל ניסיתי להראות שיש גם מקרים במציאות שכ-ן אפשר לחיות בתנאים שאת ציינת שאי אפשר לחיות.

 

ישנם אנשים היום שגם עם הכנסה משותפת של 20 אלף ש"ח, מגדירים את עצמם כ"כאלו שאין להם" - נו, אז לאן צריך להגיע? כל אחד ומה שהוא מאמין בו - לא זכותנו?

 

את זאת שבחרת להגדיר זאת כ"רדידות" וכו' וכו' - למה? למה את מכניסה לי מילים לפה? 

מספיקארוון

הדיון הזה התווכח מהתגובה שלי,

אז תדבר על האידיאלים שלך.

 

בשורה התחתונה אם מישהו שמרוויח כמוני גם אם אגור בקראוון לילדים לא יהיה אוכל....

 

אז למה אתה גורר את זה.

 

אתה עם הגרירה שלך הפכת אותי לאחת רדודה, 2 אנשים שמרוויחים כמוך- זה משהו שאתה הצגת.

 

אתה מוזמן לבקש סליחה ומהר, ואת הדיון המיותר שלך לפתוח בשרשור/תגובה אחרת.

 

אני הגבתי עלי, ואתה הגבת לי, אז למה כל החפירות שלך דווקא בתגובה לי? אה?

קצת רוגע..דתי לאומי
הוא לא דיבר עלייך הוא לא מכיר אותך ואת נסיבות חייך הוא לא קרא לך רדודה ולא הציג אותך ככזו, אין לאף אחד עניין להפוך דיון לוויכוח לגופו של אדם במקום לגופו של עניין, כנראה שהדיון נוגע לאנשים בנקודות רגישות, בכל מקרה זה לא סיבה לרדת לפסים אישיים, בינתיים זה נראה שאת מנסה להגיע לשם בכוח..
פשוט לעצור כאן
תקשיב- זה תלוי כמה מכניסים ביחדיעל מהדרום
לק"י

לא משנה כמה כל אחד מכניס.

אבל מה לעשות?! הגבר הוא זה שמתחייב לפרנס בסופו של דבר.
אז זה לא אומר שאני אשב בבית רגל על רגל ואצפה שבעלי יעבוד בפרך (בנוסף לזה שהוא לומד כרגע).

והכי טוב זה לעבוד במה שאוהבים, אבל מצד שני שהמשכורת תהיה כמו שצריך- שתספיק ברווח.
לא שמנסים להוציא אותך "שטחית ורדודה", חלילה.ותן טל

לגבי הנתונים העובדתיים - מה לעשות ואני רואה מצבים כאלו, של אנשים כאלו, עם ילדים, שמרוויחים בערך כ-2 משכורות שלך פחות או יותר, לפי ההנחה שלי - ומצליחים בכל זאת לחיות ולא להיות מתחת לקו העוני? ולא בדירונת קטנטנה.

 

השאלה היא אם אופציה של מגורים בפריפריה / קראוון ביישוב - זה אופציה בכלל. כי אם כן - מגוון אפשויות רחב הבה יותר ממה שאת מתארת, נפתח בפניך.

 

דירות מעפנות - שוב, הגדרה של כל אדם לעצמו. דירה זה חדרים, זה מקלחת, זה שירותים, זה מטבח, זה סלון - כל אחד יגיד על אותה דירה משהו אחר... בסופו של דבר - אם יש לכל אחד מקום להניח עליו את הראש בלילה, דרך להתקלח ולעשות שירותים (גם אם יש רק שירותים אחד בדירה), מקום להכין בו אוכל - חיים ככה.

 

דוד שלי ודודה שלי ביחד מרוויחים פחות ממה ששתי משכורות שלך, לדעתי, וכבר יש להם תינוקת והם גרים בשירה של שני חדרים + סלון, מטבח וכו'... - ולמרות שבואו נגיד שמין הסתם הם לא יצאו למסעדה כל חודש - הם מאושרים בחלקם. ברור, שעם הזמן משפרים עבודה, צוברים ותק ועליית משכורות וכו' - אבל לשלול מראש? אני לא הייתי שולל.

 

לגבי הראייה שלך את הדברים ומה את מוכנה /לא מוכנה להתפשר - זה כבר באמת דבר שנתון רק לך ואף אחד לא ייקח אותו ממך. זכותך להחליט על סדר עדיפויות משלך. אבל במציאות - רואים שגם כאלו שאת מתארת, יכולים לחיות שלא כפי שאת מתארת - כי הם מסדרים סדרי עדיפויות בצורה קצת שונה...זכותם

אתה מוזמן לעדכן את ההערכות שלךארוון

ולהבין שאתה טועה ואכן בשבילי זה יהיה לחיות בקו העוני.

 

מה הציפייה של מישהו כזה ממישהי כמוני? שאעבוד יותר ממה שאני עכשיו? סבבה, אז הוא בכלל לא יראה אותי.... נוכל גם לגור כל אחד אצל הוריו...לא יהיה הבדל.

 

וקראוון? טוב זה בערך כמו טרמפים, הפסקתי לקרוא שם, אני רוצה בית נורמלי.

 

אגב, יש עניין של לספק לאישה חיים כפי שהייתה רגילה בבית הוריה ויותר, ולא פחות....[אלא אם זה בא מרצונה], אז גבר שבוחר בכזו עבודה צריך לחשוב על זה...

כמו שאמרתי - אני דיברתי על מציאות אפשרית, לא על מהותן טל

שא-ת רוצה. אמרתי, שאם רוצים סדר עדיפויות שונה - אז גם מציאות אפשרית כמו שאני תיארתי, קיימת (ולא, אני מכיר זוגות שבהן גם האישה לא עובדת עד צאת הנשמה הרבה יותר מהגבר בכמות השעות אלא עדיין מתפקדת בבית).

לגבי קראוון - הוא אמרתי. מי שחשוב לו יותר, נגיד, ילדים, כמה שיותר מוקדם - ורגיל בחיים של יישוב ולא מפחד לפחות בשנים הראשונות לגור בקראוון- לו זה מתאים. ולדעתי, זה גם לא כזה נורא. את לא קוראת לזה בית נורמאלי, הרבה אחרים - כן.

 

לגבי לספק לאישה - אם האישה יוצאת עם הגבר כשהוא כבר לומד/יודע מה הוא רוצה ללמוד -זה גם החלטה שלה אם להתחתן איתו - והיא לא יכולה לאחר מכן להפיל עליו האשמה "למה אתה עובד בזה,, תעבוד במשהו אחר..". הגבר לא צריך לבחור את המקצוע הכי רווחי או לפי הרווחיות שלו - אלא לפי הנשמה שהוא מרגיש במקצוע - זה השאיפה. וזה לא שמדובר במקצוע שאתה מכניס בו 3 שקל ליום עבודה. אלא, גם אם שכר מינימום, עדיין - שכר שבתנאים מסויימים אפשר לחיות בו. ובטח ובטח שבשכר של יותר ממינימום...

 

הכל תלוי בסדרי עדיפויות - לגיטימי שלך יהיו כאלו וכאלו סדרי עדיפויות - רק קבלי את זה שאחרים יהיו להם סדרים אחרים, והם כ-ן יצליחו למצוא דרך ליצור את המציאות שאת לא מאמינה שיכולה להיות קיימת.

טוב, ותן טל תפסיק להתווכחארוון

שאלת למה בנות מוכנות.

 

אז אני לא בקטע שלי לחיות מתחת לקו העוני....[שוב אני מדברת רק על עצמי וחד משמעית לשם אגיע אם אחליט להיות עם מישהו כזה...]

 

גם אם הדבר האפשרי, אני א מעוניינת למצוא את עצמי מתחת לקו העוני, האתגר שבזה ממש לא נחמד לי ולא מושך אותי.

 

כן, למרות שמי שמתחת מקבל איזה קצבה מהמדינה..אני מעדיפה שאני ואם יהיה לי בן זוג נחיה מהכסף שנרוויח ולא נצטרך חסדי אחרים, סבבה?

 

אז אני רדודה, שטחית, חומרית ומה שבא לך....

אני לא מתווכח על מה א-ת רוצה, וחבל שאת מנס לגרורותן טל

למקום הזה. אמרתי כבר המון פעמים כאן בשרשור - אני לא מדבר על מה שא-ת רוצה. את, זכותך לרצות ושיהיו לך איזה סדרי עדיפויות שבא לך. 

 

אני רק דיברתי מצד המציאות, שהצגת את זה כאילו לא יכולה להיות מציאות של זוג שחי נורמאלי עם ילדים במשכורות כאלו - ורק רציתי לציין, שכן, יש זוגות כאלו. ולא, הם לא מקבלים קצבה מהמדינה. וכן, הם בוחרים את הסדר עדיפויות שלהם, הלגיטימי,, בדיוק כמו הסדר עדיפויות הלגיטימי שלך.

 

"רדודה", "שטחית", "חומרית" - את כל המילים האלו את הכנסת. אני לא השתמשתי בהם, וחבל שאת מנסה בכוח להכניס אותן לדיון. זה בכלל לא משנה לי מאיזה סיבה באה כל דעה, ואני לא מתכוון להגדיר אנשים שמביעים דעה כזאת או אחרת. זה לא ענייני. אני לא מדבר על הרצון שלך, אני מדבר על מה שאני מכיר במציאות, זה הכל.

זה בדיוק מה שעשית ממניארוון
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ו בתמוז תשע"ד 21:35
אין לי אפילו עניין להתווכח איתך או להגיב לך יותר.

אם אוכל לילדים זה סדר עדיפויות מוטעה בפנייך אתה עובר את הגבול.
 
נמאס לי לקרוא הודעות שלך פשוט, במיוחד שאתה יודע שדווקא אני אדם שקול שאפילו מודע לעובדה שבמציאות הכלכלית של היום- לי אין יכולת להתחתן כי המשכורת שלי בכלל לא מספיקה לאיפה לגור....
וילדים אני בטח לא אביא למצב כזה.
וקצבה מקבלים מתחת לקו העוני שזה מה שיקרה אם אתחתן אם אחד שמרוויח כמוני.
 
אפילו סליחה כבר לא תעזור, מגיב לי- ואז טוען שדיברת בכלליות כשפירוש אני דיברתי על עצמי.
ממש הרגזת אותי... עברת את הגבול עם החפירות.
 
עברת את הגבול, אם הייתי מרוויחה יותר התשובות שלי אולי היו שונות, סבבה?
 
מה לעשות שאני מכיר משפחות כאלו שיש להן אוכלותן טל

לילדים שלהם?

 

את מנסה בכוח להוציא אותי מכשפה? אז סבבה, אם זה עושה לך הנאה...

 

אבל אם לא, אז כן, אני עדיין עומד על מה שאמרתי ומסביר - מה שכבר הסברתי גם בתגובות אליך, שאין לי בעיה עם העמדה שלך כביטוי לעצמך למה שדעתך. מה שאני רק הערתי על זה, היה לגבי מציאות מסוימת שהצגת שהיא כאילו בלתי אפשרית לאף אחד - ואני רק אמרתי שאני מכיר כאלו במציאויות כאלו.

 

וכן, אני מכיר כאלו. וכן, יש להם אוכל לילדים.

 

סדרי עדיפויות - לא נכנסתי לעובי הקורה ופרטתי מה הסדר העדיפויות המדויק בכל תפיסה - אני גם לא יודע באמת עד הסוף מהם סדרי העדיפויות שלך. רק אמרתי, שמין הסתם שלך יש סדר עדיפויות מסוים, ושיש אנשים אחרים שיש להם סדר עדיפויות אחר. לא אמרתי בכך מי יותר טוב או איזו דעה יותר "מגניבה" ו"נכונה" - כי זה לא העניין כאן. אני לא בא לחלק ציונים. רק הראתי שגם מציאות שאת לא מאמינה שקיימת, יכולה להיות קיימת אם יש סדר עדיפויות מסויים. לא לעניין : " תבחרו בזה, זאת הדרך הכי טובה". ממש לא. כל אחד, יש לו את השיקולים שלו.

 

נא לשמור על תרבות הדיון-לא חושבת שיש מהיעל מהדרום
לק"י

להמשיך להתווכח בכלל.
כל אחד מכם חושב משהו, הבהרתם את דעתכם, ומכאן לא נראה לי שיש לאן להמשיך.
יעל...הבעיה שהוא מגיב על משהו שכתבתי על עצמיארוון

תראי הוא כתב שהוא מכיר משפחות כאלה.

אבל הוא לא יודע כמה אני מרוויחה, אז במה המשפחות האלה דומות לי.

 

מצטערת יעל..התגובות שלו מאוד מאוד מכאיבות לי אישית.

 

כי הלוואי שהייתי מסוגלת, אבל אין לי מספיק לזה.... והוא ממשיך לדון על חשבוני....

ולכן תגובתי- את צודקת..יעל מהדרום
****ובבקשה- בלי לרדת לפסים אישיים****יעל מהדרום
אני אפילו לא אטרח להגיב לךארוון

עושה יחסי ציבור לעצמך על חשבוני?

 

עקרונית זה נכוןלומדתתתת

אבל בפועל זה לא תמיד יכול להיות, למשל: איפה יש בארץ שכירות לדירת 4 חדרים בסכום הזה??

 

איפה? אצלנו.ותן טל

שנים רבות מאוד חיינו בדירה כזאת, בשכירות של 1500 לחודש. אני לא יודע אם היום היא עדיין הייתה עומדת לשכירות בסכום הזה, אולי זה היה בגלל שהיינו כ"כ ותיקים אז בעל הדירה לא העלה לנו, וכיום כן היה מעלה לאחרים... (בכל מקרה הוא כבר מכר אותה, אחרינו...).

 

מידע אישי - בשדרות, בתקופת הקאסמים של לפני כמה וכמה שנים - היית יכול ל-ק-נ-ו-ת דירת 4 חדרים, בבערך 200-300 אלף שקל. הזוי לחלוטין, נכון - אבל זה המציאות. באותה תקופה, העיר התרוקנה מתושבים ודירות רבות מאוד היו שוממות והמחיר צנח פלאים.

 

החוכמה היא לדעת למצוא את המקומות האלו בזמן, ולקנות - אפילו אם אתה בעצמך לא מתכוון לגור שם - אלא כהשקעה. בידיעה שלא תמיד המצב בשדרות יהיה כזה...

 

כיום, שדרות מפוצצת באנשים ולאנשים ממש קשה למצוא מקום איפה לגור\ שם. פרויקטים רבים מאוד נבנים בשנים האחרונות שם בשדרות.

אתה צודק לגבי חוזים ישניםלומדתתתת

ונכון שאתה יכול למצוא הזדמנויות, אבל כמו כל הזדמנות טובה הם כרוכות בהרבה סיכון, למרות שאם מצליחים זה באמת אחלה.

לגבי השכירות, בטוחה שאם הוא יחפש לקוח חדש המחיר יעלה פי כמה. המחירים בכל הארץ עלו מאד מאד

וגם להזדמנויות (שכמעט כבר לא נשארו) סדרי הגודל של המחירים ממש ממש השתנו

בקיצור, שיעורי בית שב עכשיו ביד 2 ותמצא דירת 4 חדרים להשכרה ב1500 שקל.

 

וואי נפלת כבד, אני מתה על הנושאים האלה ועכשיו אני מקיאה עליך 3 שנות לימודים... 

אני מסכים איתך שהיום זה יהיה קשה יותר.ותן טל

אבל גם אם לא ב1500 - ב2500 תמצא, וזה בהחלט אני יודע.

 

לא במרכז הארץ. שם, לדירת 4 חדרים תצטרך לשלם בערך 4000-5000 לפחות לשכירות חודשית. אבל לגור בפריפריה החברתית/הגיאוגרפית - זה לא בושה.

 

אז נכון, בית שאנחנו חתמנו עליו חוזה קנייה לפני יותר מ10 שנים בערך, ועלה אז רק 900 אלף, בערך - היום מין הסתם, גם במקומינו, יעלה לפחות מליון וחצי - אבל עדיין אפשרי אם רוצים, למצוא.

 

וכמובן - ישנה האופצייה של קראוון ביישוב. לא סוף העולם...גרתי בישיבות בקראוונים כמה וכמה שנים טובות ולא מתתי מזה.

זה יפה מאוד בתיאוריה.עוגת גבינה.
אבל כשהעבודה נמצאת באזור מסויים שיש לה בה וותק ותנאי אתה לא תרוץ לשנות מקום עבודה בשביל לגור במקום כזה זול. או לחילופין לא מוצא עבודה במקום הזול.

ובכלל איפה יש דירות כאלה גדולות במחיר כזה??????
אם יש עבודה שלא מחזיקה את שכר הדירהותן טל

אתה במילא לא תוכל להמשיך לעבוד באותו מקום, למרות ש"יש לך וותק". אז אתה תחפש מקום אחר. אז כבר עדיף, לחפש את זה במקום שבו הדירות זולות.

 

הנגב עובר היום פיתוח - דירה בירוחם בוודאות לא עולה כמו דירה בירושלים/גבעת שמואל - מסכימה איתי? לא בשכירות ולא בקנייה.

 

הכל שאלה של כמה מוכנים "לוותר על הנוחות", בשביל אידיאלים גדולים יותר. בסופו של דבר, אנחנו רואים משפחות של אברכים שחיים בסדר גמור מעבודה של אישה + השלמה של הבעל בעבודות צדדיות - ומצליחות להחזיק את הראש מעל המים...

דיברתי על עבודה במשכורת מינימום.עוגת גבינה.
לא במשכורת עוני.

ובמינימום אתה מצליח להשכיר דירה אבל לחיות מהיד אל הפה.
לא צריך להגזים..צריך להשתדל להכניס כסף ברמה כזאתיעל מהדרום
לק"י

שזה מספיק לחיות בנחת.
הדוגמא של הטרמפים ממש לא מוצלחת בעיני- אי אפשר להסתמך על זה, בטח כשיש ילדים.
על אותו עיקרון זה לקנות מצרכים רק כשיש מבצעים, כנ"ל בגדים ונעליים.
לא עולות לי עוד דוגמאות נורמליות כרגע.
אבל אי אפשר לחיות רק על לסמוך על הנס.
צריך גם השתדלות..

ואני לא אומרת, שאי אפשר לחיות חיים צנועים, אבל לא להגזים (בטח לא על חשבון האשה והילדים).
"לחיות בנחת" - זאת הגדרה של כל אדם לעצמו.ותן טל

זה ב-ד-י-ו-ק מה שניסיתי להגיד בשרשור הזה. לא לתקוף אף אחד אישית, אלא להגיד שיש כאלו שחיים בסדר בשבילם, זה כן, לחיות בקראוון. או לחיות עם בגדים רק מיד שנייה - והם לא מתביישים בזה! כי זה נתן אפשרות להביא עוד ילד לעולם. אני מדבר על אנשים שלא מתביישים בעובדה שלא, הם לא יצאו השנה לחופשה במלון כל המשפחה, וגם שנה הבאה לא וגם שנה לאחר מכן לא - הם ילכו לחופשה בטבע, ולא בגלל שזה הכי כיף - אלא בגלל שלזה מספיק הכסף.

 

אני מדבר על משפחה שבה, כן, הם יודעים שבבית לא יהיה כריות של תלמה אלא רק קורנפלקס - כי זה מה שהם בוחרים בחיים שלהם. משפחה שבוחרת באורח חיים שהיא יודעת שבשבילו תאילץ להקריב "נוחויות מקובלות" מסוימות, למען נוחות אחרת שלה עצמה - בין אם נוחות שהבעל ישב וילמד תורה רוב היום, וה[בין אם נוחות שבני הזוג יעבדו בעבודה מספקת ושעושה אותם מאושרים גם אם לא מכניסה בוכטות של כסף.

 

מדובר על משפחה שמפרנסת את עצמה ולא נזקקת לצדקה או לתמיכה ממשלתית - אלא, פשוט, חיה בסטנדרטים שאנשים אחרים יחשיבו כ"וואי, איזה אנשים מסכנים" - כאשר למעשה, אותה משפחה, היא הכי לא מסכנה שבעולם.

 

זה, "איזהו עשיר, השמח בחלקו".

ותן טלארוון

אל תדאג, אתה יכול להיות מה שאתה רוצה למרות שזה לא רווחי במיוחד לגבר.

 

סבבה?

 

עשית לעצמך יופי של יחסי ציבור!

מספיק- בבקשה..יעל מהדרום
לא יפריע לייעל מהדרום
לק"י

אבל כן היה לי חשוב שהוא ידע שהאחריות על הפרנסה עליו.
אבל משכורת של 6-7 זה אחלה
6-7 אלף זה סבבה?ארוון

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

הכנסה של צד אחד..לא של שני הצדדיםיעל מהדרום
לק"י

ביחד זה יוצא 12-14.
נכון לעכשיו זה נשמע לי סבבה.

ופשוט לא משנה לי שבעלי יכניס פחות ממני, בתנאי שההכנסה של שנינו תספיק לנו למה שצריך, ולא בצמצום מופרז.
(גרמת לי לחדד את דברי- תודה).
נכון, 12-14 זה כלום.ארוון

אם לא היה ברור...

אם צד אחד מרוויח 6-7 אלף כדי שיהיה לך כסף לשאר אז הצד השני צריך לפחות 10......

לא בטוח..מניסיון של אנשים שחיים סבבה עם הכנסהיעל מהדרום
לק"י

כזאת בערך.

אבל לא משנה לי הסכום המדוייק.
אלא העיקרון- שהמשכורות של שנינו יספיקו ברווח (לא מדברת על לחיות בפזרנות, אבל בלי לחסוך יותר מידי ולחיות בלחץ).
וזה לא מספיק לזה....ארוון

אין לי כוונה לפרט פה מי ומה בדיוק,וזה גם לא עקרונייעל מהדרום
אצלינו סכום כזה זה ממש עשיריםמופים

זה מספיק אפילו לחסוך לילדים

 

יש לי חברים שמתסדרים מינוס עם 6000 שניהם יחד עם חמישה ילדים...

(אין לי מושג איך)

אם היית נותנת לו 8 הוא היה מרגיש עשיר מופלג

אתה אמיתי?ארוון
6-7 אלף לא מספיק לי כאדם אחד בודד שצריך לדאוג רק לעצמו...

או שדיברת על 12-14 אלף אבל אז זה באמת נחמד כשמדובר רק לי, לא כזוג....
ואז הייתי יכולה סופסוף לקנות את המכונית ספורט שאני רוצה בקלות.. 
מה הקטע?הלוי
אם רף הדרישות המינימלי שלך הוא פנטהאוס בצפון תל אביב או רחביה בירושלים, וחיי בורגנות או חיים של עשירים או סתם חיים של פזרנות, אז את צודקת. אבל אם את יכולה להסתפק בחיים פשוטים (ממש לא עוני) בהחלט אפשר עם הכנה משותפת של 12-14 אלף בחודש, לחיות, לחסוך הרבה וגם לבלות בנחת בלי להתפזר.
זה ממש לא הדרישות שליארוון

אבל אני רוצה יכולת לממן לכל הילדים השכלה גבוהה,

ואפילו ישיבות ואולפנות או כל תיכון איכותי שיקרים בד"כ,

לא לחשוב על כל מה שקונים בסופר, לחיות בדירה שהיא נעימה.

ובכלל לחיות בכבוד, לא בצמצום. וכן, מכונית ממש לא מיותרת..[באזור שלי היא ממש חובה אפילו]

מאיפה הסקת שהרף שלי זה פנטהאוס,....

נחש מה? אני עובדת ומרוויחה כל שקל בעבודה קשה.... אבל לא, זה לא מספיק ואני לא גרה בפנטהאוס, 6-7 אלף זה ממש לא הרבה....

 

גברים בשוק העבודה מרוויחים יותר, למה שאם אני עובדת קשה שהצד השני לא יתאמץ וירוויח גם יותר?

דיברתי על שניהם יחדמופים

אבל צריך לזכור שעזרו להם בקניית הדירה, והדירות עלו אז בערך חצי ממה שהן עולות היום, כך שנראה לי שיש לו רק 1000 שקל משכנתא

 

וכבר אמרתי שאין לי מושג איך הוא מסתדר!

נשמע מזעזע ככה...ארוון

ועוד מצפים מהם לקנות בתים לילדים שלהם...

נראה לי שלשבת ולהדיין על איך להסתדר זהיעל מהדרום
לק"י

לא הכי יעיל כשזה ככה באוויר.
רק כשכבר מגיעים לשלב אז הפרטים כבר יותר ברורים ואפשר לדעת כמה צריך בשביל לחיות נורמלי.

לפני שנתיים לא היה לי מושג איפה אני אגור אחרי החתונה, וכמה תעלה לי המחיה וכו'..
פשוט הלכתי ללמוד מקצוע שחשבתי שאני אוהבת ושהוא מעניין אותי (ואם צריך ורוצים- אפשר להתקדם גם ממנו).
עצוב מאודארוון


ארווןהלוי
עם משכורת משותפת של 12-14 אלף, אני יכול לגור עם אישתי ירושלים או תל אביב (ובאיזורים נוחים), בדירה נאה ונוחה (לא מצ'וקמקת) של 3-4 חדרים, להחזיק רכב (לא יוקרה), לקנות מה שבא לי בסופר, לצאת לבלות, ואחרי כל זה, גם לחסוך בעין יפה לילדי לעתיד לבוא.
אני נשוי, ועוד לפני שהתחתנתי, אני כבר ידעתי מה זה לעבוד, להתקיים על חשבוני בלבד, לשלם שכר דירה, חשבונות, אוכל, מכשור, ריהוט וכל מה שצריך, כבר אבזרתי את הבית עוד לפני שהתחתנתי ואני אומר לך, או שאין לך מושג על מה את מדברת, או שאת בעלת טעם יקר בחיים ולא מוכנה להתפשר עליו, או, וסליחה על הביטוי, שאת אדם תפרן, ובדרך כלל (לא תמיד) אחת הבעיות העיקריות של אנשים תפרנים היא, שלא משנה כמה יש להם, זה אף פעם לא מספיק. (אני אדם בעל טעם מאד יקר, אבל אני גם אדם מאד ריאלי).
אני לא אדם תפרן...ארוון

רק רוצה לחיות בצורה סבירה ונורמלית.

 

ידעתי שאצא כאן רדודה ושטחית.

 

אבל אני לא מכירה הרבה אנשים שחיים מ12-14 אלף בלבד כזוג עם ילדים.

כמו שכתבתי- לזוג זה אולי מספיק.

 

אני לא אשקר, אבל כאדם בודד אני נעזרת המון בהורים, אבל בלעדיהם? כמה הייתי צריכה לשלם לבד:

שכ"ד

פלאפון

אינטרנט

חשמל, מים, גז

בגדים, איפור,אקססוריז[סורי, אני אישה וזה חשוב..]

שכר לימוד

אוכל

יציאות וכו'

 

בשאיפה שבקרוב גם הוצאות רכב ודלק....[כאמור הכרחי בעיסוק שלי ובאזור, והטח שבטח הכרחי כשיש ילדים...]

 

ובטח יש הוצאות ששכחתי, אז את כל זה מ6-7 אלף כולל לחסוך וכולל צדקה??

 

ושוב מודה להורים שבזכותם אני יכולה לחסוך בשקט[חוץ ממה שהם חוסכים לי..]

 

אז אם הטעם היקר שלך מספיק לדירה יקרה וכל מה שכתבתי+חסכונות ללפחות 2 ילדים+ הוצאות ללפחות 2 ילדים- אשרייך! 

 

 

 

ממש ממש לא יצאת רדודה ושיטחיתלשם שבו ואחלמה

אדם רדוד זה אדם שעולם הערכים שלו רדוד

והדיון כאן ממש לא קשור לעולם ערכים

אפשר לרצות להיות אפילו עשיר ועדיין אדם עמוק עם עולם ערכים משמעותי וגבוה. 

זה לא בהכרח קשור אחד לשני. 

 

וגם אי אפשר לדעת מה הולכת להיות ההכנסה שליעל מהדרום
לק"י

הצד השני.
בעיקר אם בעיני מה שחשוב זאת ההכנסה המשותפת, ולא מי מרוויח יותר..

(לא יודעת..אני לא העמדתי את גובה ההכנסה של הבחור המוצע כחלק מרשימת ה"יהרג ובל יעבור שלי").
יוני
6-7 ולא מספיק לך כנראה שזה אומר שאת לא סוגרת את החודש אז בטח שאין לך לשים בצד..
איזה איפה נכנס מימון ההשכלה של הילדים?

דווקא בגלל שאני חוסכת זה לא מספיק...ארוון

אם יהיה ילדים אני מקווה שלא אממן אותן מ6-7 אלף בלבד...

וזה כנראה יקרה רק אם אהיה חד הורית או משהו 

ממש ממש ממש ממש ממש ממש לא יפריע.עוגת גבינה.
למה זה אמור להפריע?
מעדיפה שבעלי לעתיד יקבל משכורת מינימום ויחזור הביתה שמח ומאושר מאשר שיעבוד וירוויח הון כשהוא סובל בעבודה.

אם הוא יהיה מאושר בעבודה שלו זה רווח נקי שלי עם בעל שמח ומאושר שמשפיע על היחס לילדים וכו'

ממש לא מפריע וממש לא רואה רלוונטיות מי מרוויח יותר. זה בית משותף של שנינו ואם אני מרוויחה זה לטובת שנינו.
איזה מותקקלומדתתתת

ממש אהבתי את התשובה שלך!!

כל מילה!מרב.
לי יפריעאשדת

אבל אם זה היה ככה בגלל שהוא משלב גם לימודים,

לא היה מפריע.

אם הוא גם לא לומד וגם מרוויח פחות, יפריע.

מעולם לא חשבתי שזה אמור להיות שיקול...הלליש
לא יפריע.יטבתה
העיקר שהוא שותף.
למה שיפריע?ענבל

בס"ד

 

אני חושבת שאדם צריך ללכת לעבוד במה שליבו חפץ ולא במקצוע שמכניס הכי הרבה כסף..

 

הוא יעבוד בתחום שמושך אותו, מתאים לו וממצה את כישוריו,

 

ואני אעבוד במקצוע כזה גם.

 

אם אקבל יותר כסף ממנו?

 

מעולה. יהיה לנו עוד קצת כסף ונוכל לחיות בצורה טובה.

 

לא מבינה למה זה אמור להפריע...

1. תמצא לי עו"ד שמקבל 17,000 ש"חנקודה למחשבה

במשרדים הגדולים והנחשבים מקבלים את זה רק אחרי מס' שנות עבודה לא מבוטלות..

 

2. כן יפריע לי מאוד אם בעלי יקבל פחות ממני.. לא בא לי שנהיה משפחה מתחת לקו העוני!!

 

3. וכן... אני עובדת במשרד רו"ח גדול ונחשב.. מאוד נחשב ועם משכורת כמו שלי לא סוגרים חודש, גם ביחידת דיור בישובים ואני מדברת מנסיון ובירור וחישובים מדוייקים.. עדיין רו"ח אז רוצה להיות מאוזנת!!

 

4. עם כל הכבוד עם אידיאלים לא הולכים למכולת אלא עם כסף.. ועדיף לא הכסף של ההורים..

 

אומנם לא עניתי למהות השאלה אבל יש לי עוד הרבה קיטור להוציא על השירשור הזה אבל אחסוך מכם..

לא קראתי את התגובותתותי פרוטי 1אחרונה
השאלה לא כ"כ רלוונטית אלי כי אני מחפשת אברך ....אבל ברמת העיקרון גם אם הייתי מחפשת בחור שעובד אז אני חושבת שלא היה אכפת לי שיעבוד במקצוע פחות מכניס משלי. הכסף והמעמד בכלל לא שיקול בשבילי.
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטובאחרונה

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

תודה, צודקארץ השוקולד

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצובאחרונה

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך