שאלה לבנות - עבודה.ותן טל

 

סתם סיקרנה אותי השאלה הזאת, אז יאללה, למה לא לשאול:

 

בנות, האם יפריע לכן לצאת עם בחור שלומד מקצוע שברור לכן שהוא ירוויח פחות מכמה שאתן תרוויחו במקצוע שלכן, שאתן לומדות/כבר עובדות בו? (ואני מדגיש - לא מדובר בבחור אברך, כמובן, אלא אחד שלומד מקצוע, אבל מקצוע לא "רווחי במיוחד"). כלומר - האם תרגישו "לא נעים" שאתן תהיו ככל הנראה המפרנסות העיקריות בבית, לא לצורך היותו של הבעל אברך, אלא בגלל שאתן, לדוגמה, עובדות בעריכת דין במשרד נחשב ומקבלות 17 אלף שקל לחודש (סתם דוגמה...אל תיתפסו) והבחור למד עבודה סוציאלית ויקבל שכר סביב 6-7 אלף שקל, אולי, מהעירייה... (גם, סתם דוגמה..).

 

ואני מדגיש - השאלה היא לא לגבי הבחור מה הוא ירגיש, והאם ל-ו זה יהיה נעים ובסדר או לא, אלא כלפיכן - האם א-ת-ן תרגישו בזה בנוח לגמרי ושזה לא יהווה שום שיקול בבחירה של החתן...

לא יפריעמעיין חתום

עבודה זה לא רק כסף. זה גם הסיפוק ממה שאני עושה.

ממש ממש לא מפריעלומדתתתת

העיקר שיאהב את מה שהוא עושה 

(כל עוד זה מקצוע חוקי קורץ)

במקצועות לא חוקיים הרבה פעמים הרווחים גבוהים מאוד.ותן טל
חחלומדתתתת

עדיין מעדיפה אותו חוקי בוכה/צוחק

בטח אני אצא השונה פהארוון

אבל אם אהיה זאת שמרוויחה יותר או ירוויח כמוני- כנראה נגיע למתחת לקו העוני.....

 

אז עדיף שלא....צוחק

חחח נשמע מדאיגלומדתתתת

להתחיל לחסוך מעכשיו !!!בוכה/צוחק

גם אם אחסוך עכשיו לא יעזור....ארוון

לא נשמע כזה מדאיג, יש המון הוצאות בעתיד....

וכן, משכורת כמו שלי ובטח פחות ממנה לא תכסה הכל....

הכל תלוי בהתנהלות הכלכלית.ותן טל

ובבחירות של הזוג. לבחור לגור במקום בו שכירות לדירה 4 חדרים היא רק 1800/2000 שקלים לחודש, ולא 3500 שקלים, נגיד - זה בחירה חכמה לזוג שלא מרוויח הרבה. לבחור מראש להיות צנועים בתקציב, לא להפריז במותרות כל עוד אין כסף לכךך, טרמפים, ועוד ועוד - זה בחירות של הזוג שמשפיעות באופן ישיר על מצבו הכלכלי.

 

אני מכיר משפחות שבהן 2 בני הזוג עובדי משרד החינוך ברמה בסיסית משהו - ובכל זאת חיים בשמחה ובאושר ולא מראים שחסר להם משהו בחיים, ובטח שלא נראים כאילו הן מתחת לקו העוני.

טרמפים? הפסקתי לקרוא שם....ארוון

בכל מקרה אולי עוד אפשרי לזוג בלי ילדים בדירת שכירות מבאסת.

 

יותר מזה, ועם ילדים? אין סיכוי לשרוד אם תהיה לו משכורת מתחת לשלי..... אלא אם כן הוא רוצה שאתחיל לעבוד כפול או משהו.....

[ואז בכלל לא נתראה....]

טרמפים - למי שמתאים להם. אוטו כיום זה לא דבר שהואותן טל

אי אפשר לוותר עליו בכלל - כמו, נגיד, דירה או חשמל, שעליהם באמת שאי אפשר לוותר אלא רק להצטמצם.

 

אבל גם אם קונים אוטו - אוטו יד שלישית שעולה כום נמוך, ממוכר ישר, יכול להחזיק יפה מאוד גם בלי טיפולים כל חודש במוסך, וחוסך הוצאה מאוד גדולה על "אוטו מהניילונים".

 

לגבי השורה הראשונה - לא ממש נכון, אני מכיר זוגות כאלו עם קצת הרבה יותר ילדים מאפס...

 

"דירת שכירות מבאסת" - מה מבאס? מעבר לעובדה היחידה שהיא לא שלך - מה מבאס? זה לא בושה שזוג שבתחילת דרכו ואפילו מעט בהמשך או מעט הרבה, לא יכול לקנות דירה - המציאות היא כיום שאפילו בפריפרייה, זוג, כדי לקנות דירה, צריך סכום התחלתי לפני המשכנתא של בין 100 ל200 אלף שקל, לפחות לפחות - וזה דבר שזוג ממוצע, אין לו כיום, בטח שלא בתחילת דרכו.

 

אז "דירת שכירות מבאסת" - היא מבאסת רק את מי שבוחר להתבאס ממנה.

 

אני גרתי רוב חיי ב"דירת שכירות מבאסת" והייתי שמח מאוד ולא הרגשתי רע עם עצמי, וכאשר ההורים מעט יותר התבססו, התקדמו קצת יותר (תואר שני, או דוקטורט - תמיד יעניק לך שכר יותר גבוה במערכת החינוך, בצורה ניכרת)- ויכלו לרכוש בית קרקע נחמד. נכון, בפריפריה, לא בהרצליה - בהרצליה לא בטוח שדירת 3 חדרים קטנה, הייתה עולה כמו הבית שיש לנו היום (שבלי להפריז יותר מידי - יותר ממינימלי. יש לנו, בלי סלון, 7 חדרי שינה בבית, כאשר 2 מהם זה ביחידת השכרה נפרדת, שיש בה גם מרפסת ענקית שבפני עצמה מועמדת לסגירת חציה לחדר נוסף. זה דבר שבמרכז אי אפשר לחלום עליו אפילו בסכומים האלו.

 

מי שעובד במקצועות יחסית רחבים ולא ממוקדי מקום (כלומר, שהמקצוע לא מחייב אותי לגור בצמידות למפעל מסויים כי רק בו אני עובד) - נגיד, מקצועות החינוך, עבודה סוציאלית, רווחה, ועוד - יכול יותר בקלות מאנשים אחרים, למצוא עבודה במקומות שונים, גם בפריפרייה.

 

זה לא אומר שאין מחירים - בטח שיש. השאלה היא מה סדרי העדיפויות בחיים.

וואי וואי אתה ממש לא מעודכן מה קורה בשוק הנדלןלומדתתתת

אם תבוא לבנק עם 100 אלף שקל בתור סכום התחלתי הם יעיפו אותך או רק יצחקו במקרה הטוב.

הון התחלתי למשכנתא הוא בערך 30% מערך הדירה. (שזה אומר 100,000*0.7=700,000, שווי הדירה יצטרך להיות 700,000- ספר לי כשתמצא)

החזרי המשכנתא גם לא יהיו גבוהים מ 30% מההכנסה החודשית.

תעשה את החישובים לבד...

 

תסתכל קצת על שכירויות. אין מצב בעולם למחירים שתארת גם לא המבאסת ביותר בעיר הכי נוראית בארץ

קודם כל, אמרתי בין 100 ל200.ותן טל

ככה שה"לא מעודכן" שלך כבר לא רלוונטי. (אגב, החישוב לא היה נכון...)

 

דבר שני -גם דירות של 700 אלף ניתן למצוא. לא רבות, אבל ניתן.

 

דבר אחרון - לא חייבים גם לשכור בית מאבן. שכירות קראוון היא נהוגה ביותר ביישובים, לדוגמא - ושם המדדים הם אחרים לחלוטין...

בקרואן אני לא מנוסה ב"הלומדתתתת

סתם בשביל לתקן אותך זה יוצא בערך 800 אלף.. לא ממש משנה לעצם העניין

לא, החישוב היה לא נכון...ותן טל

מצד שנינו, בהתחלה...

 

אכן, 200 אלף זה סכום התחלתי לדירות במקומות מסויימים בלבד. זה מה שאמרתי. לא טענתי שזה נפוץ...

 

סביב ה300 אלף, זה כבר יותר מתקרב לנורמלי.

 

(אגב, ההון העצמי הנדרש הוא לא 25 אחוז על דירה ראשונה?)

היום זה 30%לומדתתתת

וזה באמת תלוי בהכנסות שלך אבל זה די המינימום

מניסיון של מגורים בקרוואןרחלקה
יש בזה הרבה חסרונות.
הוצאות חשמל על חימום וקירור, נזילות, וכמובן- צפיפות. עם ילד אחד זה סביר, שני ילדים זו הצטמצמות גדולה, שלושה ילדים זה בלתי אפשרי.

אגב, או שאתה לא מעודכן במחירי הנדלן היום, או שאתה חי בעולם אחר..
איפה יש דירת 4 חדרים ב2000 שח?
2000 שח זה אפילו חא מעון לילד...
לא הבנתי את החישוב שלך...שיררר
כן, זה היה טעות. אבל לא משנה.ותן טל

לפחות כ200 אלף שקל, זה הסכום ההתחלתי המינימלי היום להון עצמי לקראת משכנתא...

 

וזה מטפס מאוד ככל שהמחירים מזנקים מעלה.

ההון שאת מביאה הוא 30%לומדתתתת

מערך הנכס.

ז"א שהבנק נותן לך את ה 70% הנותרים.

תכלס לדוג', אם תביאי 300,000 שקל (שהם 30%)מערך הנכס תקבלי מהבנק עוד 700,000 שקל . מה שיוצא זה שהנכס שווה מיליון..

 

 סבבה?

ידעתי שאצא כאן אנדרדוגארוון

אבל מה לעשות שקושי כלכלי מוביל לעתים קרובות לויכוחים מיותרים בין בני הזוג.

 

אם היה לי משכורת סבירה אולי לא הייתי מגיבה ככה.

 

כרגע אני רחוקה מלהרוויח סכום שמאפשר לי לחיות עם עוד מישהו שמרוויח אפילו כמוני.

 

ומבאסות במובן שהן ממש לא משהו..דירות מעפנות....

 

ובכלל מה זה מכיר? אני מדברת על המשכורת שלי, עם מישהו שמרוויח כמוני אני מקס' יכולה לגור איתו כנטו זוג באיזה דירונת בלי ילדים כמובן....[למה להתחתן?]

 

סבבה?

אז אני שטחית ורדודה? מקובל.....

 

אבל כן, אם מישהו מרוויח כמוני ופחות- עדיף כבר לא להתחתן, מאשר שאחיה מתחת לקו העוני.

לא שטחיתלומדתתתת

אבל אני בטוחה שחיים משותפים כשבן הזוג לא כ"כ מסופק מהעבודה, הם לא יותר קלים.

גבר צריך להבין מזה עול פרנסהארוון

כמו שאני אולי הייתי יותר מסופקת להיות בבית או לעבוד הרבה פחות.

 

אני עדיין עובדת המון, ולומדת במקביל, לפעמים לא רואה בית יותר מכמה שעות לישון אם בכלל... 

 

אם הוא חושב על הסיפוק שלו רק זה בעיה, ובכלל לחפש מלכתחילה עבודה/מקצוע שגם מספקת וגם רווחית זו האפשרות הכי טובה. 

"איזהו עשיר? השמח בחלקו".ותן טל

סיפוק בעבודה = בעל הרבה יותר תומך, בעל הרבה יותר טוב, לא ממורמר, לא עצבני כמו אם יעבוד בעבודה בעיקר בגלל רווחיותה.

 

לא בושה לעבוד בשביל הנשמה.

 

ונגיד, בעבודות החינוך/סוציאלי/רווחה - מה לעשות שעם כל זה שזה עבודה עם ערך מוסף, נשמה, ומסיבת סיפוק רב לאנשים רבים היא לא כ"כ רווחית היום - אז מה, לא נעבוד בזה?

 

האם רק גברים צריכים להרוויח טוב כדי שהנשים תוכלנה לעבוד באיזו עבודה שהן רוצות? הבית, בימינו, זה שותפות מלאה - בהכל. ככה אני רואה את זה. וזה אומר - שהבעל מביא מה שהוא יכול, והאישה מה שהיא יכולה, במסגרת ההעדפות המקצועיות שלהם - וככה, מנסים לחיות. לרוב, אם מתנהלים חכם - גם מצליחים.

 

אבל אם מראש בונים דרישת חיים גבוהה או מסויימת במיוחד - נכון, יהיה קצת קשה להתאים אותה לתוך משכורות ממוצעות ומטה...

 

מה לעשות, אלו החיים.

יש לו משפחה לפרנסארוון

שיגיד את המשפט שלך  לילדים שלו כשצריך יהיה לקנות להם דברים הכרחיים. ...

 

וואלה, צודק, אם היה לי שכל לפני 4 שנים...הייתי הולכת ללמוד משהו שמרוויחים בו טוב.

אז לא עשיתי.... טעות.... אני צריכה להחריף את מצבי ולהיות עם בן זוג כמוני?שעוד מתחייב לפרנס בכתובה ולא אני מתחייבת....

 

אני עובדת מספיק קשה וואלה- לא מקבלת מספיק בשביל בכלל לחשוב על חתונה....

אז אתה רוצה שאשמח להיות עם גבר כזה? אני לא אצליח להחזיק בית!

 

ותן טל, חד משמעית, הגזמת!!

 

נסכם שאני אדם רדוד ושטחי שרוצה בית, בלי חובות, ושיהיה לילדים שלו אוכל, בגדים ומיטה. עם בן זוג שירוויח כמוני- אין לי עתיד לכך בישראל.

 

שמחה שאתה הפכת אותי לאדם הי רדוד כי כתבתי אמת ולא התייפפתי כמו כולם....

אבל חזרתי שוב ושוב שאני לא מדבר עליך ותן טל

מה הקשר ל"הגזמת"? לא ניסיתי להגיד שאת ככה וככה וככה.

רק אמרתי, שיש לכל אחד סדרי עדיפויות. אמרתי, שיש כאלו שסדר העדיפויות שלהם יהיה כזה וכזה, ולכן יבחרו בדרך כזאת וכזאת. לך, הסדר עדיפויות הוא אחר, ולכן תבחרי בדרך אחרת - לגיטימי לחלוטין! וחלילה לא אמרתי לך איזה בעל לבחור. זכותך לבחור בעל עורך דין במרוויח 18 אלף בחודש - מעולם לא אמרתי שלא. גם זכותך לסנן לפי מקצוע, אף אחד לא יגיד לך שאת עושה עבירה. 

 

אני שמח דווקא שכתבת אמת - האם זה אומר שאסור לי להגיב גם? סך הכל ניסיתי להראות שיש גם מקרים במציאות שכ-ן אפשר לחיות בתנאים שאת ציינת שאי אפשר לחיות.

 

ישנם אנשים היום שגם עם הכנסה משותפת של 20 אלף ש"ח, מגדירים את עצמם כ"כאלו שאין להם" - נו, אז לאן צריך להגיע? כל אחד ומה שהוא מאמין בו - לא זכותנו?

 

את זאת שבחרת להגדיר זאת כ"רדידות" וכו' וכו' - למה? למה את מכניסה לי מילים לפה? 

מספיקארוון

הדיון הזה התווכח מהתגובה שלי,

אז תדבר על האידיאלים שלך.

 

בשורה התחתונה אם מישהו שמרוויח כמוני גם אם אגור בקראוון לילדים לא יהיה אוכל....

 

אז למה אתה גורר את זה.

 

אתה עם הגרירה שלך הפכת אותי לאחת רדודה, 2 אנשים שמרוויחים כמוך- זה משהו שאתה הצגת.

 

אתה מוזמן לבקש סליחה ומהר, ואת הדיון המיותר שלך לפתוח בשרשור/תגובה אחרת.

 

אני הגבתי עלי, ואתה הגבת לי, אז למה כל החפירות שלך דווקא בתגובה לי? אה?

קצת רוגע..דתי לאומי
הוא לא דיבר עלייך הוא לא מכיר אותך ואת נסיבות חייך הוא לא קרא לך רדודה ולא הציג אותך ככזו, אין לאף אחד עניין להפוך דיון לוויכוח לגופו של אדם במקום לגופו של עניין, כנראה שהדיון נוגע לאנשים בנקודות רגישות, בכל מקרה זה לא סיבה לרדת לפסים אישיים, בינתיים זה נראה שאת מנסה להגיע לשם בכוח..
פשוט לעצור כאן
תקשיב- זה תלוי כמה מכניסים ביחדיעל מהדרום
לק"י

לא משנה כמה כל אחד מכניס.

אבל מה לעשות?! הגבר הוא זה שמתחייב לפרנס בסופו של דבר.
אז זה לא אומר שאני אשב בבית רגל על רגל ואצפה שבעלי יעבוד בפרך (בנוסף לזה שהוא לומד כרגע).

והכי טוב זה לעבוד במה שאוהבים, אבל מצד שני שהמשכורת תהיה כמו שצריך- שתספיק ברווח.
לא שמנסים להוציא אותך "שטחית ורדודה", חלילה.ותן טל

לגבי הנתונים העובדתיים - מה לעשות ואני רואה מצבים כאלו, של אנשים כאלו, עם ילדים, שמרוויחים בערך כ-2 משכורות שלך פחות או יותר, לפי ההנחה שלי - ומצליחים בכל זאת לחיות ולא להיות מתחת לקו העוני? ולא בדירונת קטנטנה.

 

השאלה היא אם אופציה של מגורים בפריפריה / קראוון ביישוב - זה אופציה בכלל. כי אם כן - מגוון אפשויות רחב הבה יותר ממה שאת מתארת, נפתח בפניך.

 

דירות מעפנות - שוב, הגדרה של כל אדם לעצמו. דירה זה חדרים, זה מקלחת, זה שירותים, זה מטבח, זה סלון - כל אחד יגיד על אותה דירה משהו אחר... בסופו של דבר - אם יש לכל אחד מקום להניח עליו את הראש בלילה, דרך להתקלח ולעשות שירותים (גם אם יש רק שירותים אחד בדירה), מקום להכין בו אוכל - חיים ככה.

 

דוד שלי ודודה שלי ביחד מרוויחים פחות ממה ששתי משכורות שלך, לדעתי, וכבר יש להם תינוקת והם גרים בשירה של שני חדרים + סלון, מטבח וכו'... - ולמרות שבואו נגיד שמין הסתם הם לא יצאו למסעדה כל חודש - הם מאושרים בחלקם. ברור, שעם הזמן משפרים עבודה, צוברים ותק ועליית משכורות וכו' - אבל לשלול מראש? אני לא הייתי שולל.

 

לגבי הראייה שלך את הדברים ומה את מוכנה /לא מוכנה להתפשר - זה כבר באמת דבר שנתון רק לך ואף אחד לא ייקח אותו ממך. זכותך להחליט על סדר עדיפויות משלך. אבל במציאות - רואים שגם כאלו שאת מתארת, יכולים לחיות שלא כפי שאת מתארת - כי הם מסדרים סדרי עדיפויות בצורה קצת שונה...זכותם

אתה מוזמן לעדכן את ההערכות שלךארוון

ולהבין שאתה טועה ואכן בשבילי זה יהיה לחיות בקו העוני.

 

מה הציפייה של מישהו כזה ממישהי כמוני? שאעבוד יותר ממה שאני עכשיו? סבבה, אז הוא בכלל לא יראה אותי.... נוכל גם לגור כל אחד אצל הוריו...לא יהיה הבדל.

 

וקראוון? טוב זה בערך כמו טרמפים, הפסקתי לקרוא שם, אני רוצה בית נורמלי.

 

אגב, יש עניין של לספק לאישה חיים כפי שהייתה רגילה בבית הוריה ויותר, ולא פחות....[אלא אם זה בא מרצונה], אז גבר שבוחר בכזו עבודה צריך לחשוב על זה...

כמו שאמרתי - אני דיברתי על מציאות אפשרית, לא על מהותן טל

שא-ת רוצה. אמרתי, שאם רוצים סדר עדיפויות שונה - אז גם מציאות אפשרית כמו שאני תיארתי, קיימת (ולא, אני מכיר זוגות שבהן גם האישה לא עובדת עד צאת הנשמה הרבה יותר מהגבר בכמות השעות אלא עדיין מתפקדת בבית).

לגבי קראוון - הוא אמרתי. מי שחשוב לו יותר, נגיד, ילדים, כמה שיותר מוקדם - ורגיל בחיים של יישוב ולא מפחד לפחות בשנים הראשונות לגור בקראוון- לו זה מתאים. ולדעתי, זה גם לא כזה נורא. את לא קוראת לזה בית נורמאלי, הרבה אחרים - כן.

 

לגבי לספק לאישה - אם האישה יוצאת עם הגבר כשהוא כבר לומד/יודע מה הוא רוצה ללמוד -זה גם החלטה שלה אם להתחתן איתו - והיא לא יכולה לאחר מכן להפיל עליו האשמה "למה אתה עובד בזה,, תעבוד במשהו אחר..". הגבר לא צריך לבחור את המקצוע הכי רווחי או לפי הרווחיות שלו - אלא לפי הנשמה שהוא מרגיש במקצוע - זה השאיפה. וזה לא שמדובר במקצוע שאתה מכניס בו 3 שקל ליום עבודה. אלא, גם אם שכר מינימום, עדיין - שכר שבתנאים מסויימים אפשר לחיות בו. ובטח ובטח שבשכר של יותר ממינימום...

 

הכל תלוי בסדרי עדיפויות - לגיטימי שלך יהיו כאלו וכאלו סדרי עדיפויות - רק קבלי את זה שאחרים יהיו להם סדרים אחרים, והם כ-ן יצליחו למצוא דרך ליצור את המציאות שאת לא מאמינה שיכולה להיות קיימת.

טוב, ותן טל תפסיק להתווכחארוון

שאלת למה בנות מוכנות.

 

אז אני לא בקטע שלי לחיות מתחת לקו העוני....[שוב אני מדברת רק על עצמי וחד משמעית לשם אגיע אם אחליט להיות עם מישהו כזה...]

 

גם אם הדבר האפשרי, אני א מעוניינת למצוא את עצמי מתחת לקו העוני, האתגר שבזה ממש לא נחמד לי ולא מושך אותי.

 

כן, למרות שמי שמתחת מקבל איזה קצבה מהמדינה..אני מעדיפה שאני ואם יהיה לי בן זוג נחיה מהכסף שנרוויח ולא נצטרך חסדי אחרים, סבבה?

 

אז אני רדודה, שטחית, חומרית ומה שבא לך....

אני לא מתווכח על מה א-ת רוצה, וחבל שאת מנס לגרורותן טל

למקום הזה. אמרתי כבר המון פעמים כאן בשרשור - אני לא מדבר על מה שא-ת רוצה. את, זכותך לרצות ושיהיו לך איזה סדרי עדיפויות שבא לך. 

 

אני רק דיברתי מצד המציאות, שהצגת את זה כאילו לא יכולה להיות מציאות של זוג שחי נורמאלי עם ילדים במשכורות כאלו - ורק רציתי לציין, שכן, יש זוגות כאלו. ולא, הם לא מקבלים קצבה מהמדינה. וכן, הם בוחרים את הסדר עדיפויות שלהם, הלגיטימי,, בדיוק כמו הסדר עדיפויות הלגיטימי שלך.

 

"רדודה", "שטחית", "חומרית" - את כל המילים האלו את הכנסת. אני לא השתמשתי בהם, וחבל שאת מנסה בכוח להכניס אותן לדיון. זה בכלל לא משנה לי מאיזה סיבה באה כל דעה, ואני לא מתכוון להגדיר אנשים שמביעים דעה כזאת או אחרת. זה לא ענייני. אני לא מדבר על הרצון שלך, אני מדבר על מה שאני מכיר במציאות, זה הכל.

זה בדיוק מה שעשית ממניארוון
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ו בתמוז תשע"ד 21:35
אין לי אפילו עניין להתווכח איתך או להגיב לך יותר.

אם אוכל לילדים זה סדר עדיפויות מוטעה בפנייך אתה עובר את הגבול.
 
נמאס לי לקרוא הודעות שלך פשוט, במיוחד שאתה יודע שדווקא אני אדם שקול שאפילו מודע לעובדה שבמציאות הכלכלית של היום- לי אין יכולת להתחתן כי המשכורת שלי בכלל לא מספיקה לאיפה לגור....
וילדים אני בטח לא אביא למצב כזה.
וקצבה מקבלים מתחת לקו העוני שזה מה שיקרה אם אתחתן אם אחד שמרוויח כמוני.
 
אפילו סליחה כבר לא תעזור, מגיב לי- ואז טוען שדיברת בכלליות כשפירוש אני דיברתי על עצמי.
ממש הרגזת אותי... עברת את הגבול עם החפירות.
 
עברת את הגבול, אם הייתי מרוויחה יותר התשובות שלי אולי היו שונות, סבבה?
 
מה לעשות שאני מכיר משפחות כאלו שיש להן אוכלותן טל

לילדים שלהם?

 

את מנסה בכוח להוציא אותי מכשפה? אז סבבה, אם זה עושה לך הנאה...

 

אבל אם לא, אז כן, אני עדיין עומד על מה שאמרתי ומסביר - מה שכבר הסברתי גם בתגובות אליך, שאין לי בעיה עם העמדה שלך כביטוי לעצמך למה שדעתך. מה שאני רק הערתי על זה, היה לגבי מציאות מסוימת שהצגת שהיא כאילו בלתי אפשרית לאף אחד - ואני רק אמרתי שאני מכיר כאלו במציאויות כאלו.

 

וכן, אני מכיר כאלו. וכן, יש להם אוכל לילדים.

 

סדרי עדיפויות - לא נכנסתי לעובי הקורה ופרטתי מה הסדר העדיפויות המדויק בכל תפיסה - אני גם לא יודע באמת עד הסוף מהם סדרי העדיפויות שלך. רק אמרתי, שמין הסתם שלך יש סדר עדיפויות מסוים, ושיש אנשים אחרים שיש להם סדר עדיפויות אחר. לא אמרתי בכך מי יותר טוב או איזו דעה יותר "מגניבה" ו"נכונה" - כי זה לא העניין כאן. אני לא בא לחלק ציונים. רק הראתי שגם מציאות שאת לא מאמינה שקיימת, יכולה להיות קיימת אם יש סדר עדיפויות מסויים. לא לעניין : " תבחרו בזה, זאת הדרך הכי טובה". ממש לא. כל אחד, יש לו את השיקולים שלו.

 

נא לשמור על תרבות הדיון-לא חושבת שיש מהיעל מהדרום
לק"י

להמשיך להתווכח בכלל.
כל אחד מכם חושב משהו, הבהרתם את דעתכם, ומכאן לא נראה לי שיש לאן להמשיך.
יעל...הבעיה שהוא מגיב על משהו שכתבתי על עצמיארוון

תראי הוא כתב שהוא מכיר משפחות כאלה.

אבל הוא לא יודע כמה אני מרוויחה, אז במה המשפחות האלה דומות לי.

 

מצטערת יעל..התגובות שלו מאוד מאוד מכאיבות לי אישית.

 

כי הלוואי שהייתי מסוגלת, אבל אין לי מספיק לזה.... והוא ממשיך לדון על חשבוני....

ולכן תגובתי- את צודקת..יעל מהדרום
****ובבקשה- בלי לרדת לפסים אישיים****יעל מהדרום
אני אפילו לא אטרח להגיב לךארוון

עושה יחסי ציבור לעצמך על חשבוני?

 

עקרונית זה נכוןלומדתתתת

אבל בפועל זה לא תמיד יכול להיות, למשל: איפה יש בארץ שכירות לדירת 4 חדרים בסכום הזה??

 

איפה? אצלנו.ותן טל

שנים רבות מאוד חיינו בדירה כזאת, בשכירות של 1500 לחודש. אני לא יודע אם היום היא עדיין הייתה עומדת לשכירות בסכום הזה, אולי זה היה בגלל שהיינו כ"כ ותיקים אז בעל הדירה לא העלה לנו, וכיום כן היה מעלה לאחרים... (בכל מקרה הוא כבר מכר אותה, אחרינו...).

 

מידע אישי - בשדרות, בתקופת הקאסמים של לפני כמה וכמה שנים - היית יכול ל-ק-נ-ו-ת דירת 4 חדרים, בבערך 200-300 אלף שקל. הזוי לחלוטין, נכון - אבל זה המציאות. באותה תקופה, העיר התרוקנה מתושבים ודירות רבות מאוד היו שוממות והמחיר צנח פלאים.

 

החוכמה היא לדעת למצוא את המקומות האלו בזמן, ולקנות - אפילו אם אתה בעצמך לא מתכוון לגור שם - אלא כהשקעה. בידיעה שלא תמיד המצב בשדרות יהיה כזה...

 

כיום, שדרות מפוצצת באנשים ולאנשים ממש קשה למצוא מקום איפה לגור\ שם. פרויקטים רבים מאוד נבנים בשנים האחרונות שם בשדרות.

אתה צודק לגבי חוזים ישניםלומדתתתת

ונכון שאתה יכול למצוא הזדמנויות, אבל כמו כל הזדמנות טובה הם כרוכות בהרבה סיכון, למרות שאם מצליחים זה באמת אחלה.

לגבי השכירות, בטוחה שאם הוא יחפש לקוח חדש המחיר יעלה פי כמה. המחירים בכל הארץ עלו מאד מאד

וגם להזדמנויות (שכמעט כבר לא נשארו) סדרי הגודל של המחירים ממש ממש השתנו

בקיצור, שיעורי בית שב עכשיו ביד 2 ותמצא דירת 4 חדרים להשכרה ב1500 שקל.

 

וואי נפלת כבד, אני מתה על הנושאים האלה ועכשיו אני מקיאה עליך 3 שנות לימודים... 

אני מסכים איתך שהיום זה יהיה קשה יותר.ותן טל

אבל גם אם לא ב1500 - ב2500 תמצא, וזה בהחלט אני יודע.

 

לא במרכז הארץ. שם, לדירת 4 חדרים תצטרך לשלם בערך 4000-5000 לפחות לשכירות חודשית. אבל לגור בפריפריה החברתית/הגיאוגרפית - זה לא בושה.

 

אז נכון, בית שאנחנו חתמנו עליו חוזה קנייה לפני יותר מ10 שנים בערך, ועלה אז רק 900 אלף, בערך - היום מין הסתם, גם במקומינו, יעלה לפחות מליון וחצי - אבל עדיין אפשרי אם רוצים, למצוא.

 

וכמובן - ישנה האופצייה של קראוון ביישוב. לא סוף העולם...גרתי בישיבות בקראוונים כמה וכמה שנים טובות ולא מתתי מזה.

זה יפה מאוד בתיאוריה.עוגת גבינה.
אבל כשהעבודה נמצאת באזור מסויים שיש לה בה וותק ותנאי אתה לא תרוץ לשנות מקום עבודה בשביל לגור במקום כזה זול. או לחילופין לא מוצא עבודה במקום הזול.

ובכלל איפה יש דירות כאלה גדולות במחיר כזה??????
אם יש עבודה שלא מחזיקה את שכר הדירהותן טל

אתה במילא לא תוכל להמשיך לעבוד באותו מקום, למרות ש"יש לך וותק". אז אתה תחפש מקום אחר. אז כבר עדיף, לחפש את זה במקום שבו הדירות זולות.

 

הנגב עובר היום פיתוח - דירה בירוחם בוודאות לא עולה כמו דירה בירושלים/גבעת שמואל - מסכימה איתי? לא בשכירות ולא בקנייה.

 

הכל שאלה של כמה מוכנים "לוותר על הנוחות", בשביל אידיאלים גדולים יותר. בסופו של דבר, אנחנו רואים משפחות של אברכים שחיים בסדר גמור מעבודה של אישה + השלמה של הבעל בעבודות צדדיות - ומצליחות להחזיק את הראש מעל המים...

דיברתי על עבודה במשכורת מינימום.עוגת גבינה.
לא במשכורת עוני.

ובמינימום אתה מצליח להשכיר דירה אבל לחיות מהיד אל הפה.
לא צריך להגזים..צריך להשתדל להכניס כסף ברמה כזאתיעל מהדרום
לק"י

שזה מספיק לחיות בנחת.
הדוגמא של הטרמפים ממש לא מוצלחת בעיני- אי אפשר להסתמך על זה, בטח כשיש ילדים.
על אותו עיקרון זה לקנות מצרכים רק כשיש מבצעים, כנ"ל בגדים ונעליים.
לא עולות לי עוד דוגמאות נורמליות כרגע.
אבל אי אפשר לחיות רק על לסמוך על הנס.
צריך גם השתדלות..

ואני לא אומרת, שאי אפשר לחיות חיים צנועים, אבל לא להגזים (בטח לא על חשבון האשה והילדים).
"לחיות בנחת" - זאת הגדרה של כל אדם לעצמו.ותן טל

זה ב-ד-י-ו-ק מה שניסיתי להגיד בשרשור הזה. לא לתקוף אף אחד אישית, אלא להגיד שיש כאלו שחיים בסדר בשבילם, זה כן, לחיות בקראוון. או לחיות עם בגדים רק מיד שנייה - והם לא מתביישים בזה! כי זה נתן אפשרות להביא עוד ילד לעולם. אני מדבר על אנשים שלא מתביישים בעובדה שלא, הם לא יצאו השנה לחופשה במלון כל המשפחה, וגם שנה הבאה לא וגם שנה לאחר מכן לא - הם ילכו לחופשה בטבע, ולא בגלל שזה הכי כיף - אלא בגלל שלזה מספיק הכסף.

 

אני מדבר על משפחה שבה, כן, הם יודעים שבבית לא יהיה כריות של תלמה אלא רק קורנפלקס - כי זה מה שהם בוחרים בחיים שלהם. משפחה שבוחרת באורח חיים שהיא יודעת שבשבילו תאילץ להקריב "נוחויות מקובלות" מסוימות, למען נוחות אחרת שלה עצמה - בין אם נוחות שהבעל ישב וילמד תורה רוב היום, וה[בין אם נוחות שבני הזוג יעבדו בעבודה מספקת ושעושה אותם מאושרים גם אם לא מכניסה בוכטות של כסף.

 

מדובר על משפחה שמפרנסת את עצמה ולא נזקקת לצדקה או לתמיכה ממשלתית - אלא, פשוט, חיה בסטנדרטים שאנשים אחרים יחשיבו כ"וואי, איזה אנשים מסכנים" - כאשר למעשה, אותה משפחה, היא הכי לא מסכנה שבעולם.

 

זה, "איזהו עשיר, השמח בחלקו".

ותן טלארוון

אל תדאג, אתה יכול להיות מה שאתה רוצה למרות שזה לא רווחי במיוחד לגבר.

 

סבבה?

 

עשית לעצמך יופי של יחסי ציבור!

מספיק- בבקשה..יעל מהדרום
לא יפריע לייעל מהדרום
לק"י

אבל כן היה לי חשוב שהוא ידע שהאחריות על הפרנסה עליו.
אבל משכורת של 6-7 זה אחלה
6-7 אלף זה סבבה?ארוון

אפאטי

 

חכי שיגיעו שלב החיתולים.

חכי שיגיע שלב הישיבות והאולפנות והשכ"ל המטורף.

חכי שתרצי לעזור לילד שלך במימון לימודים גבוהים.

שתצטרכי לממן בר/בת מצוות וחתונות.

חכי שההורים שלכם יזדקקו לעזרה[וזה מגיע.... וכמה כסף צריך אז..אוח...]

 

ולכל אלה מומלץ להתחיל לחסוך מעכשיו, ועם כל לידה להתחיל קופת חיסכון לאותו ילד....

הכנסה של צד אחד..לא של שני הצדדיםיעל מהדרום
לק"י

ביחד זה יוצא 12-14.
נכון לעכשיו זה נשמע לי סבבה.

ופשוט לא משנה לי שבעלי יכניס פחות ממני, בתנאי שההכנסה של שנינו תספיק לנו למה שצריך, ולא בצמצום מופרז.
(גרמת לי לחדד את דברי- תודה).
נכון, 12-14 זה כלום.ארוון

אם לא היה ברור...

אם צד אחד מרוויח 6-7 אלף כדי שיהיה לך כסף לשאר אז הצד השני צריך לפחות 10......

לא בטוח..מניסיון של אנשים שחיים סבבה עם הכנסהיעל מהדרום
לק"י

כזאת בערך.

אבל לא משנה לי הסכום המדוייק.
אלא העיקרון- שהמשכורות של שנינו יספיקו ברווח (לא מדברת על לחיות בפזרנות, אבל בלי לחסוך יותר מידי ולחיות בלחץ).
וזה לא מספיק לזה....ארוון

אין לי כוונה לפרט פה מי ומה בדיוק,וזה גם לא עקרונייעל מהדרום
אצלינו סכום כזה זה ממש עשיריםמופים

זה מספיק אפילו לחסוך לילדים

 

יש לי חברים שמתסדרים מינוס עם 6000 שניהם יחד עם חמישה ילדים...

(אין לי מושג איך)

אם היית נותנת לו 8 הוא היה מרגיש עשיר מופלג

אתה אמיתי?ארוון
6-7 אלף לא מספיק לי כאדם אחד בודד שצריך לדאוג רק לעצמו...

או שדיברת על 12-14 אלף אבל אז זה באמת נחמד כשמדובר רק לי, לא כזוג....
ואז הייתי יכולה סופסוף לקנות את המכונית ספורט שאני רוצה בקלות.. 
מה הקטע?הלוי
אם רף הדרישות המינימלי שלך הוא פנטהאוס בצפון תל אביב או רחביה בירושלים, וחיי בורגנות או חיים של עשירים או סתם חיים של פזרנות, אז את צודקת. אבל אם את יכולה להסתפק בחיים פשוטים (ממש לא עוני) בהחלט אפשר עם הכנה משותפת של 12-14 אלף בחודש, לחיות, לחסוך הרבה וגם לבלות בנחת בלי להתפזר.
זה ממש לא הדרישות שליארוון

אבל אני רוצה יכולת לממן לכל הילדים השכלה גבוהה,

ואפילו ישיבות ואולפנות או כל תיכון איכותי שיקרים בד"כ,

לא לחשוב על כל מה שקונים בסופר, לחיות בדירה שהיא נעימה.

ובכלל לחיות בכבוד, לא בצמצום. וכן, מכונית ממש לא מיותרת..[באזור שלי היא ממש חובה אפילו]

מאיפה הסקת שהרף שלי זה פנטהאוס,....

נחש מה? אני עובדת ומרוויחה כל שקל בעבודה קשה.... אבל לא, זה לא מספיק ואני לא גרה בפנטהאוס, 6-7 אלף זה ממש לא הרבה....

 

גברים בשוק העבודה מרוויחים יותר, למה שאם אני עובדת קשה שהצד השני לא יתאמץ וירוויח גם יותר?

דיברתי על שניהם יחדמופים

אבל צריך לזכור שעזרו להם בקניית הדירה, והדירות עלו אז בערך חצי ממה שהן עולות היום, כך שנראה לי שיש לו רק 1000 שקל משכנתא

 

וכבר אמרתי שאין לי מושג איך הוא מסתדר!

נשמע מזעזע ככה...ארוון

ועוד מצפים מהם לקנות בתים לילדים שלהם...

נראה לי שלשבת ולהדיין על איך להסתדר זהיעל מהדרום
לק"י

לא הכי יעיל כשזה ככה באוויר.
רק כשכבר מגיעים לשלב אז הפרטים כבר יותר ברורים ואפשר לדעת כמה צריך בשביל לחיות נורמלי.

לפני שנתיים לא היה לי מושג איפה אני אגור אחרי החתונה, וכמה תעלה לי המחיה וכו'..
פשוט הלכתי ללמוד מקצוע שחשבתי שאני אוהבת ושהוא מעניין אותי (ואם צריך ורוצים- אפשר להתקדם גם ממנו).
עצוב מאודארוון


ארווןהלוי
עם משכורת משותפת של 12-14 אלף, אני יכול לגור עם אישתי ירושלים או תל אביב (ובאיזורים נוחים), בדירה נאה ונוחה (לא מצ'וקמקת) של 3-4 חדרים, להחזיק רכב (לא יוקרה), לקנות מה שבא לי בסופר, לצאת לבלות, ואחרי כל זה, גם לחסוך בעין יפה לילדי לעתיד לבוא.
אני נשוי, ועוד לפני שהתחתנתי, אני כבר ידעתי מה זה לעבוד, להתקיים על חשבוני בלבד, לשלם שכר דירה, חשבונות, אוכל, מכשור, ריהוט וכל מה שצריך, כבר אבזרתי את הבית עוד לפני שהתחתנתי ואני אומר לך, או שאין לך מושג על מה את מדברת, או שאת בעלת טעם יקר בחיים ולא מוכנה להתפשר עליו, או, וסליחה על הביטוי, שאת אדם תפרן, ובדרך כלל (לא תמיד) אחת הבעיות העיקריות של אנשים תפרנים היא, שלא משנה כמה יש להם, זה אף פעם לא מספיק. (אני אדם בעל טעם מאד יקר, אבל אני גם אדם מאד ריאלי).
אני לא אדם תפרן...ארוון

רק רוצה לחיות בצורה סבירה ונורמלית.

 

ידעתי שאצא כאן רדודה ושטחית.

 

אבל אני לא מכירה הרבה אנשים שחיים מ12-14 אלף בלבד כזוג עם ילדים.

כמו שכתבתי- לזוג זה אולי מספיק.

 

אני לא אשקר, אבל כאדם בודד אני נעזרת המון בהורים, אבל בלעדיהם? כמה הייתי צריכה לשלם לבד:

שכ"ד

פלאפון

אינטרנט

חשמל, מים, גז

בגדים, איפור,אקססוריז[סורי, אני אישה וזה חשוב..]

שכר לימוד

אוכל

יציאות וכו'

 

בשאיפה שבקרוב גם הוצאות רכב ודלק....[כאמור הכרחי בעיסוק שלי ובאזור, והטח שבטח הכרחי כשיש ילדים...]

 

ובטח יש הוצאות ששכחתי, אז את כל זה מ6-7 אלף כולל לחסוך וכולל צדקה??

 

ושוב מודה להורים שבזכותם אני יכולה לחסוך בשקט[חוץ ממה שהם חוסכים לי..]

 

אז אם הטעם היקר שלך מספיק לדירה יקרה וכל מה שכתבתי+חסכונות ללפחות 2 ילדים+ הוצאות ללפחות 2 ילדים- אשרייך! 

 

 

 

ממש ממש לא יצאת רדודה ושיטחיתלשם שבו ואחלמה

אדם רדוד זה אדם שעולם הערכים שלו רדוד

והדיון כאן ממש לא קשור לעולם ערכים

אפשר לרצות להיות אפילו עשיר ועדיין אדם עמוק עם עולם ערכים משמעותי וגבוה. 

זה לא בהכרח קשור אחד לשני. 

 

וגם אי אפשר לדעת מה הולכת להיות ההכנסה שליעל מהדרום
לק"י

הצד השני.
בעיקר אם בעיני מה שחשוב זאת ההכנסה המשותפת, ולא מי מרוויח יותר..

(לא יודעת..אני לא העמדתי את גובה ההכנסה של הבחור המוצע כחלק מרשימת ה"יהרג ובל יעבור שלי").
יוני
6-7 ולא מספיק לך כנראה שזה אומר שאת לא סוגרת את החודש אז בטח שאין לך לשים בצד..
איזה איפה נכנס מימון ההשכלה של הילדים?

דווקא בגלל שאני חוסכת זה לא מספיק...ארוון

אם יהיה ילדים אני מקווה שלא אממן אותן מ6-7 אלף בלבד...

וזה כנראה יקרה רק אם אהיה חד הורית או משהו 

ממש ממש ממש ממש ממש ממש לא יפריע.עוגת גבינה.
למה זה אמור להפריע?
מעדיפה שבעלי לעתיד יקבל משכורת מינימום ויחזור הביתה שמח ומאושר מאשר שיעבוד וירוויח הון כשהוא סובל בעבודה.

אם הוא יהיה מאושר בעבודה שלו זה רווח נקי שלי עם בעל שמח ומאושר שמשפיע על היחס לילדים וכו'

ממש לא מפריע וממש לא רואה רלוונטיות מי מרוויח יותר. זה בית משותף של שנינו ואם אני מרוויחה זה לטובת שנינו.
איזה מותקקלומדתתתת

ממש אהבתי את התשובה שלך!!

כל מילה!מרב.
לי יפריעאשדת

אבל אם זה היה ככה בגלל שהוא משלב גם לימודים,

לא היה מפריע.

אם הוא גם לא לומד וגם מרוויח פחות, יפריע.

מעולם לא חשבתי שזה אמור להיות שיקול...הלליש
לא יפריע.יטבתה
העיקר שהוא שותף.
למה שיפריע?ענבל

בס"ד

 

אני חושבת שאדם צריך ללכת לעבוד במה שליבו חפץ ולא במקצוע שמכניס הכי הרבה כסף..

 

הוא יעבוד בתחום שמושך אותו, מתאים לו וממצה את כישוריו,

 

ואני אעבוד במקצוע כזה גם.

 

אם אקבל יותר כסף ממנו?

 

מעולה. יהיה לנו עוד קצת כסף ונוכל לחיות בצורה טובה.

 

לא מבינה למה זה אמור להפריע...

1. תמצא לי עו"ד שמקבל 17,000 ש"חנקודה למחשבה

במשרדים הגדולים והנחשבים מקבלים את זה רק אחרי מס' שנות עבודה לא מבוטלות..

 

2. כן יפריע לי מאוד אם בעלי יקבל פחות ממני.. לא בא לי שנהיה משפחה מתחת לקו העוני!!

 

3. וכן... אני עובדת במשרד רו"ח גדול ונחשב.. מאוד נחשב ועם משכורת כמו שלי לא סוגרים חודש, גם ביחידת דיור בישובים ואני מדברת מנסיון ובירור וחישובים מדוייקים.. עדיין רו"ח אז רוצה להיות מאוזנת!!

 

4. עם כל הכבוד עם אידיאלים לא הולכים למכולת אלא עם כסף.. ועדיף לא הכסף של ההורים..

 

אומנם לא עניתי למהות השאלה אבל יש לי עוד הרבה קיטור להוציא על השירשור הזה אבל אחסוך מכם..

לא קראתי את התגובותתותי פרוטי 1אחרונה
השאלה לא כ"כ רלוונטית אלי כי אני מחפשת אברך ....אבל ברמת העיקרון גם אם הייתי מחפשת בחור שעובד אז אני חושבת שלא היה אכפת לי שיעבוד במקצוע פחות מכניס משלי. הכסף והמעמד בכלל לא שיקול בשבילי.
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfbאחרונה

כי זה מעבר למוסר טבעי

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
מזל טוב יקרה 💗Lavenderאחרונה

הרבה אושר ועושר!

 

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

מה לא נעים לך מה מהצד השני?פצל"פ

אתה לא במצב רוחני טוב, סבבה

מי שאתה לא תתאים לה אז לא תתאים לה

מן הסתם יש מישהי שאתה כן תתאים לה

אם לא תחפש אתה לא תמצא אותה


אתה מחפש מישהי שכן במצב רוחני "טוב"?

אם כן לא חושב שמה שרלוונטי זה הלא נעים

אלא פשוט להצליח למצוא מישהי כזאת שתרצה להמשיך איתך למרות המצב


אם אתה מחפש מישהי שבאותו מצב כמוך, שהבפועל קשה אבל כן יש רצון לתיקון ושיפור

אז מה הבעייה?

חוץ מזה שזה קשה למצוא הצעות כאלה


איך אתה בכללי עם אנשים?

אתה בכללי מפחד להרגיש עול או להפריע לאנשים?

יכול להיות שזה בעיה כללית שלא קשורה לדיירים בכלל


יש לי כמה מחשבות קצת יותר עמוקות על מה שאתה מתאר

אבל זה לא לפורום

אם זה מעניין אותך שלח מסר

תהיה כנה עם עצמךמחפש אהבהאחרונה

לדעתי, אם אתה מרגיש שזה נטו בשביל לעבור טיפול פסיכולוגי על חשבוני לא כדאי.

אבל אם במקום מסויים בליבך אתה פתוח לאופציה שזה יתפתח, תעצים את המקום הזה ולך לפגישה.

 

מה שכתבת שאתה רחוק שנות אור...

אתה נשמע אדם עם לב טוב. זה מה שחשוב.

אם אתה איש טוב ממילא תעשה טוב לאנשים ובסוף זה יגיע גם לרוחניות.

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
מניסיון, היא עוד תחזור. בענקמחפש אהבהאחרונה

תני לה את הזמן שלה, תנסי לשקוע בינתיים בדברים אחרים. היא עוד תחזור בענק.

וכשאת תבני את ביתך - בכלל הקשר ייתעצם לרמות שלא היו לפני זה.

את תראי שהנתק יהיה לטובה.

השייכות שאתם מוצאות אחת בשניה לא ייעלמו.

רק משהו חשוב מאוד:

בשבילך, בשביל שכשהיא תרצה לחזור את תהיי שם, מוכנה לקבל אותה ולא צריכה להתחיל תהליך שלם של חזרה, פיוס, מחיקת כאבים ומחשבות בלי סוף של נטישה, ואכזבות - תנסי כמה שפחות להתחרבש עם המקום הזה של 'אנחנו חברות/לא/' היא חושבת עליי/היא שכחה ממני...

תנסי כמה שיותר להתנתק [לפעמים זה מה שצריך] ולחכות בסבלנות.

אבל וואו, זה קשה קשה קשה קשה...

אבל בסוף היא חוזרת, בגדול.

וגם זה קשה,

לסלוח

לאהוב מחדש

לפתוח את הלב שוב

לתת אמון מחדש.

 

אני נזכר איך זה היה אצלי, אני רוצה לחזור בי ממה שכתבתי לך להתנתק.

זה לא יצליח

הולכת לעבור עלייך תקופה קשה

מאתגרת.

וואו

שהשם יעזור לך לעבור אותה בשלום...

אוח, כמה שזה קשה

שורף את הלב...

 

עד היום לא התאוששתי מזה.

 

וואו,

תהיי חזקה

זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויק
אבל זה אותו תחום, לא?
כןShandy

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

נכון אבלזיויק
הורגש שאת בתחום הומני
אילת השחר

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...


חשבתי שם אמיתיזיויק
😀
...אילת השחר

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

איך מעוררים רצון להתחתן?Shandy

יש רצון לזוגיות ואהבה זה טבוע בבנו מאז ומתמיד ואצל בנות רואים את זה כבר מגיל 12 אנחנו חולמות על חתונה ועל הבעל

מעבירות בראש שמות ומשוות מה הכי מתחרז ואיזה שם משפחה היא מקווה בחיים לא לקבל🤣😂

קיצר אנחנו גדלים עם זה ושמגיע הרגע לצאת אז בכלל הרגש בשמיים וכו

יש כאלה שפשוט הרצון הזה מודחק להם הצידה בגלל עבודה ולימודים זה לא שהם לא רוצים פשוט כרגע לא מתאים.

יש כאלה שזה מפחיד אותם ומלחיץ וחושבים שהם לא בשלים אבל עדין הם רוצים.

אבל מה עם כאלה שפשוט לא מרגישים את זה

הם לא מפחדים. הם לא דוחקים. הם אפילו מנסים.

הם יוצאים. אבל זה לא מתקדם כי הם גילו שאין בהם רצון לזה...

איך מעוררים רצון להתחתן אצל מישהו

הם הכי שמחים שאחרים סוגרים ווארט אלא שרוקדים הכי הרבה ועושים הכי שמח בחתונות של אחרים

אבל לא מצליחים לדמיין את עצמם בשלהם...


 

לשלוח אותם למאמן.ת לחתונה זה רעיון שישבו עליו אבל מה עוד

איך אפשר לעודד לרצות את זה.

ו

אולי תעני להם את מה שאת עונה לעצמךמחפש אהבה

אולי יעניין אותך