ואין לי זמן להסביר עכשיו אני יסביר בהמשך...

התוצאות של המעשים האלה הן הרסניות ופוגעות במטרה האמתית של מבצעי הפעולה.

אם כך המטרה מוצדקת מבחינתי,

אבל שאר הציבור, שקצת מנותק ממה שקורה ביישובים,

רואה את המעשים האלה כניסיון להתגרות ולהפיל על עצמנו אסונות.

(ושלא נדבר על דיפלומטים מחו"ל ועוד כל מיני דברנים שהשלום פה לא באמת מעניין אותם)

ולכן הדרך הזו לא חכמה, יוצרת שנאה ומציגה את המתיישבים כפרובוקטיביים חמומי מוח.

אולי יש מטרות אחרות שאני לא יודעת עליהן?

ע"י כך שאנשים רואים אותם כפורעי חוק משועממים?

נכון, אנחנו לא צריכים "לשים" על כל מה שמעירים לנו או חושבים עלינו, אבל יש גבול.

וצר לי, אני לא רואה שכשאני מסתובבת בקרבת ערבים

מתייחסים אלי בפחד או במקרה הטוב לא מתייחסים אלי בכלל.

לא יודעת, אולי בגלל שאני לא בן.

אבל לא חסרים מקרים שילדים העזו את פניהם כלפי גברים יהודים, אפילו כאלה עם נשק.

ובכל זאת, הפתרון לבעיה הזו הוא נקודתי.

וכנראה כמו שאמרת, אני חושבת שהמחיר שמשלמים לא שווה את זה ואתה כן.

ישראל.

לערער את יציבות מדינת ישראל צריך יותר מכמה עשרות או מאות אנשים שעושים גרפיטי, זורקים אבנים ומפנצ'רים מכוניות. קצת כבוד לכוח השרידות של העם היהודי לדורותיו...שרדנו שבע מלחמות לפחות - אני בטוח שהמדינה תשרוד גם את מלחמת האחים של כמה עשרות/מאות שרוצים בה...

לערער באמת מדינה - זה לגרום לה זעזוע עמוק. מלחמת יום כיפור - עירערה מדינה. הפיכה במצרים, פעמיים - עירערה מדינה. נפילת הבנקים בארה"ב - עירערה מדינה. 

משפחות פשע? מכה קלה בכנף. לא איום קיומי על המדינה.גם אין להן אינטרס להפוך את המדינה, שממנה הם מתפרנסים בסופו של דבר.

רצון לאי יציבות, לאנרכיה - זה רצון של אנשים שרוצים בהתמוטטות השלטון - אבל צריך בשביל זה גם כוח.

אם אני מחר אלך לכנסת וארסס כתובת על הקיר שם (נניח שהצלחתי להתגנב לבתוך) - "מוות לביבי" - זה לא מה שיערער את המדינה. גם לא אם 1000 אנשים יעשו את זה.

התקציב של המדינה זה מאות מליארדים.

גם אם תהרוס להם מוצב שלם על כל חלקיו, עד היסוד - זה לא ממש יערער את המדינה. לא כלכלית ולא נפשית.

ובטח שלא יפיל אותה.

מדינה, אפילו קטנה כמו ישראל, קצת יותר חזקה מכמה מאות ואפילו כמה אלפי פורעי חוק. 

כשנגיע למצב כמו מלחמת האזרחים בסוריה - אז אולי תדבר איתי. אבל אני מאוד מקווה שאתה לא רוצה להגיע למצב כזה - שהוא, באמת, מערער מדינה.

http://www.derech-chaim.org/

ואם לא שמעצ עליהם אז זה אומר שאתה לא קורא "הקול היהודי",אולי כדי שתתחיל....

דבר שני, דווקא כן נחשפתי אליהם פעם לפני כמה חודשים נראה לי כשאיזה חבר של חבר שלי ניסה לשכנע אותי להצטרף לזה.

סירבתי בנימוס אז.

מוזר משהו הדבר הזה, אבל שיהיה.

עוד כמה אנשים?

אדם צריך לעשות מה שהוא צריך לעשות ולא לחכות שיצטרפו אליו.

יצטרפו אליו מה טוב,לא יצטרפו,לא נורא.

תהיה לבד ומה שאני התכוונתי זה שלצרף אליך אנשים זה גם מעשים ולא רק דיבורים

אני גם פעם ככה חשבתי,גילתי שזה לא נכון.

אלטרנטיבה ורק אחרי זה להפיל את הקיים לעומת להפיל בלי לדעת מה לעשות אחרי זה?

כשרוצים לבנות בניין חדש צריך קודם כל להרוס את הקיים.

תיהיו בגשם ובשלג בחוץ וסיכוי טוב שאחד מהם ימות

(מה גם שמה שאתה מציע זה פשוט לא לעשות כלום?)

ובצבאות ערב שמן הסתם ייצטרפו אליהם אין לעם הרבה סיכויים לנצח במלחמה שבטוח תהיה כי הערבים יתקוממו הרי נגד המדינה

צריך להרוס ולבנות יסודות מתאימים.

אי אפשר לבנות מעל בית של קומה אחת עוד קומות להרוס עד היסוד ולבנות מחדש.

מלכות ביו"ש מאשר לתת לערבים להקים מדינה פלסטינית 

לתת אותו לכל מי שרק רוצה אז למה שלמלך שיצא מישראל היא לא תהיה מוכנה לתת?

לערר את יציבותה של מדינת ישראל לכיוון הנכון, ואיך תג מחיר משרת את המטרה הזאת?

התורה, אבל אחכה שתפרוס באופן כללי את משנתך המדינית..

לפעילות של צה"ל.

כמה ערבים הם הרגו, וכמה צה"ל הרג?

כמה בתים הם הרסו, וכמה צה"ל הרס?

הבנתך.

למה שלמלחבל יהיה אכפת יותר הרכב/ השדה של השכנים (הרי עוד אף כפר לא בער כולו), או דלת הכניסה למסגד מאשר הבית של ההורים שלו, ומהחרות שלו?

ודי ברור שהמחבלים לא רוצים להכנס לכלא, והעניין של האסירים הוא בעיה משמעותית מבחינתם, ולכן הם מנסים לחטוף, ולברוח, ולקבל מחוות וכדו'.

[נראה לי גם אתה לא תשמח לשבת בכלא, גם אם יתנו לך דוקטרט חינם, ותנאי מגורים טובים].

ולפעמים צה"ל גם הורג מחבלים, בעיקר בעזה, אבל גם ביו"ש.

הרי הערבי יודע שלבנתיים לכל הפחות אתם לא הורגים, אלא רק פוגעים ברכוש (אתם = מי שעושה תג מחיר. אני לא אומר שאתה עושה, רק הופך אותך כאילו למייצג שלהם...)

ורכוש - המדינה מחזירה את הנזק, וזה בתוספת ליחסי ציבור שיש להם בזכות זה...

שלא לדבר חלילה על מצב שבו הם תו]פסים מבצע תג מחיר בעודו בכפר ואז חמתם עולה בהם... - ביום שזה חלילה יקרה, מה תגיד אז? שהיה שווה לשרוף איזה מטע, לפנצ'ר כמה גלגלים - ולחזור בארון מתים/לחזור במצב קשה ולהיות מרותק לבית החולים שנים רבות?

ערבים יודעים לעשות לינצ' הרבה יותר ממך, כמה שתתכחש לזה - אצלם זה בדם, ואצלך לא, כי אתה יהודי.

אם מי שעושה את התג מחיר יש לו מספיק שכל לא לכתוב את המילים "תג מחיר" או מילים אחרות שבהכרח מראים שזה היה פשיעה לאומנית הם לא יקבלו את הכסף.

וזה עובדה שביצהר היו פחות נסיונות פיגוע מהיישובים האחרים באזור.

ועוד הוכחה זה העדרים.

שנה שעברה היה גל של גנבות עדרים ביהודה ושומרון לא היה עדר שלא נגנב או שלא ניסו לגנוב העדר היחיד שלא נגנב ולא היה נסיון לגנוב אותו זה עדר באחת הגבעות של יצהר שנמצא מתאיים מטר מהכפר בלי מצלמות/חיילים/גדר או כל דבר אחר באמצע,ומי שיודע קצת יודע שעדרים זה משהו שהערבים ממש מוסרים עליו את הנפש.

אתה טוען שאם לא היה בכלל צבא ביו"ש, שום גדרות, שום משטרה - כלום, רק האזרחים עם הכוח שיש להם עכשיו - אתה טוען ששום ערבי לא היה תוקף?

(ונניח שכל המתנחלים היו "מאיימים" כמו יצהר - ומנגד, שום צבא לא היה שומר לא לכאן ולא לכאן...אבל - גם מצב הנשק היה נשאר כמו שהוא עכשיו, לא יותר ליהודים מעכשיו...).

נראה לך שאם צה"ל יצא מיהודה ושומרון לחלוטין, כל היישובים יתפנו ורק יצהר תישאר לבד על הגבעה שלה - בלי אף אחד שישמור עליה - נראה לך שהיא תישאר שלמה אחרי, נגיד, שנה?

כי שצה"ל יעזוב גם לערבים יהיה יותר נשק מעכשיו.

זה לא אפשרי כי תושבי יו"ש לא רוצים בזה,אבל הם ירצו אפשרי גם אפשרי.

כמות תושבי יו"ש שמשרתים בצבא זהה (פחות או יותר) לכמות חיילים שמשרתים ביו"ש (מה גם שאם יעבדו כמו שצריך בלי המוסר המעוות של צה"ל יצטרכו הרבה פחות חיילים)

אלא אם כן תבריח מירדן או משהו כזה.

אתה לא מדבר מציאותית זה העניין.

ויש ביו"ש לפחות מליון וחצי ערבים, ורק כ300 אלף יהודים.

חוץ מזה שאמרת בלי כל היישובים של המדינה - כלומר, בלי בערך 99 אחוז מהמתיישבים (אגב, גם יצהר היא יישוב על פי המדינה...) - אז אל תגיד לי "כל החיילים שמשרתים מיו"ש. הם לא יהיו שם! רק תושבי הגבעות ויצהר.

אתה תגור במדינת יהודה. ולא תוכל להיכנס בקלות לשטחי ישראל. ולכן גם השוק השחור לא רלוונטי.

ושוב, לא התייחסת לעיקר - שזה, קומץ קטנטן של מתנחלי יצהר, שכמו שאמרת, שומרים על עצמם ואף אחד לא נוגע בהם - לעומת מליון וחצי ערבים שיהיו יחד איתם במדינת יהודה. למה שאז יהיה צריך יותר נשק מאשר היום ליהודים? ונניח שלערבים לא יהיה יותר נשק מהיום, כדי להיות הוגנים - אלא בדיוק הכוח שיש להם היום, רק שבמקום כל היישובים היהודים, ובמקום צה"ל שתמיד נמצא בשטח - יהיה ריק מיהודים, ורק הישוב יצהר יישאר במקום שלו - עם אותו כוח שיש לו היום, והערבים עם אותו כוח שיש להם היום. האם במקרה כזה, כשאין שינוי בכוח של הערבים מול יצהר, ויצהר מול ערבים, אבל יש שינוי במעטפת - שליצהר אין יותר יישובים יהודיים מסביב, אין יותר צבא - האם במצב כזה, אתה טוען שכמו היום, לא יגעו ביצהר?

ולא כותב תג מחיר זה לא מאבד את כל האפקט של פגיעה במדינה לשיטתך?

חסר ערבושים שמשעמם להם בלילה ומפנצ'רים גלגלים?

ואז איפה האפקט כאן של הפחד ושל הלזעזע את ישראל? הוא יכול, גם לשיטתך, די"מ - להגיע רק אם יודעים שמי שעשה את זה הוא יהודי.

תחזיר את הכסף ואם לא זה לא יערער את יציבותה של המדינה כי זה בדיוק כמו שערבי ישרוף לחבר שלו 

לא חסר רעיונות.

וזה כן משנה כי הערבים יועים בדרך כלל אם זה יהודי או ערבי שהצית להם.

זה שערבים יתקוממו בגלל שעשו להם תג מחיר?

זה יהיה מכלול של דברים,זה אחד מהם.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t661632#7346324

לא מקבל פיצויים?

חוץ מזה שהיו עדרים שלא ניסו לגנוב

המדינה לא ששה להוציא כסף,אבל אמרו שעל תג מחיר יביאו אז צריך ראיה ברורה שזה קשור לתג מחיר.

בזמנו את כל העדרים באזור גב ההר ניסו או הצליחו לגנוב.

בבנימין לא ניסו לגנוב את כולם

התכוונתי לכתוב "בשומרון".

ושוברים לו שמשה מקבל החזרים ממס רכוש ומקבל יחסי ציבור.

ולמרות זאת יש מלא ישובים ביו"ש שמתים מפחד מהאבנים בצירים ומהערבים.

הכסף זה לא השיקול היחיד.

ותהיה בטוח שאם המצב בלינץ בקוצרא(זוכרים?) היה הפוך הערבים היו יוצאים לא רק עם אף שבור יד סדוקה וכמה ראשים פתוחים.תראה את ה"לינצים"שעשו לרועים שעלו לרמת מגרון....וגם זה לא היה ממש רציני...

ואפילו בין פשיעה לאומנית נגד יהודים לבין תג מחיר - בעניין ה"יחסי ציבור" ובעניין החשיפה התקשורתית, אל תשלה את עצמך...

לגבי לינצ'ים - אתה באמת מאמין שיהודים יותר בקלות יהרגו ערבי כזה או אחר שמנסה, נניח, לעשות "תג מחיר" - מאשר הערבים שינסו את זה? (חוץ מזה שאתה מדבר על קומץ קטנטן של יהודים, לעומתי שאני מדבר על עשרות ומאות אלפי ערבים...נסה לערוך השוואה בזה...בלתי הגיוני...).

חיילים יהודים נכנסו פעם בטעות לרמאללה, זוכר? זוכר מה קרה להם? מזעזע אפילו לחזור על זה...

יהודים, רובם המוחלט, לא יכול להגיע לרמות כאלו.

לתת לי דוגמה אחת שאני אפילו לא יודע מה בדיוק קרה בה (מוזמן לשלוח לי תיעוד תקשורתי כלשהוא - על מה שהיה ברמת מגרון, לא על קוצרא) עדיין לא מוכיח שערבים לא ישחטו עושי תג מחיר כאלו ואחרים אם יתפסו אותם בשעת מעשה.

אז לא היעה צריך להיכנס לעזה כי היו חיילים שמתו?

במלחמה מתים לפעמים,אני אכן מקווה שמי שעושה תג מחיר לוקח את זה בחשבון.

מלחמת קיום - אלא על מלחמה שבה אתה מקווה שתוכל לזעזע את מדינת ישראל ולהפוך אותה למדינה אחרת, מדינת תורה. אבל סתם ככה, עכשיו - אתה חי.

אתה עושה תג מחיר, בלי שזה סכנת חיים אם לא תעשה - בניגוד לחייל שנכנס לעזה, כי אם הוא לא ייכנס, זה סכנת חיים למדינה שלו.

זה ההבדל.

אז במלחמה שהיא לא "הצלת ישראל מיד צר" אלא היא "כיבוש הארץ" אתה חושב שזה נכון לומר את מה שאמרת?

כי אנחנו רואים את זה ככה.

על ההצקות היומיומיות של הערבים.

ברור לי שאם המצב היה הפוך וערבים בודדים היו נתפסים בתוך ישוב ששונא ערבים מאד הם היו יוצאים עם קצת יותר מאף שבור.  החיילים האלה הפקירו את הנשק שלהם בידי שוטרים של הרשפ.

לא אכפת לי מרובם המוחלט.גם רוב היהודים לא גרים בארץ ישראל.אני יודע שיש יהודים שמסוגלים להגיע לכך.

העלו פעם.אני יחפש..

לבין תוצר הלוואי של הפעולה.

נלך על עולם נטול תקשורת שבו שוכנים יהודים וערבים זה לצד זה, והערבים מפגעים ביהודים:

הדרך הטובה ביותר לגרום לערבים להמנע מפגיע כזו להבא זה להגיב בתוקפנות, להפחיד אותם. זאת השפה שהם מבינים.

בהינתן שהשלטון לא עושה את זה, מאיזה סיבה שלא תהיה אם מתאפשר לאדם הפרטי לעשות את זה הוא מוביל לאותה תוצאה.

ברגע שמכניסים לעולם את התקשורת (ובנוסף מנגנוני חוק וכו') מקבלים את תוצרי הלוואי:

אמבוש ודי לגטימציה מגזרית.

עכשיו צריך להכליל בשיקול את זה. האם האמבוש שווה את זה. האם עבירה על החוק (ותפיסה) שווים את זה?

בהצלחה

שההתישבות זה הערך העליון ואין ערכים יותר חשובים ממנו?

(שימו לב:כתבתי אולי)

אתה מעדיף להרביץ לערבים, לחורר להם צמיגים, ובתמורת זה שנניח, לא תהיה התיישבות - כי ת"מ נגד פלסטינים חשוב יותר מהתיישבות - ואז 300 אלף יהודים שחיים ביו"ש לא יחיו שם, ויחזרו לשטחי "ישראל הקטנה", ואז גם לך עצמך יהיה יותר קשה ללכת למקום כלשהו ביו,ש לעשות שם תג מחיר, כי כבר לא יהיו יהודים מסביב, לא יהיו פיטרולים של הצבא בכל האזורים, אלא רק בגבולות בין יו"ש לישראל (נוסח עזה של היום) וביצוע תג מחיר שם יהיה סכנת חיים בערך כמו להכנס היום לרפיח (לא בזמן המבצע..נגיד לפני שלושה חודשים) ולפנצ'ר שם מכוניות ולרסס גרפיטי בגנות ערבים.

זה מה שאתה מעדיף, על פני ההתיישבות?

(זה לגבי שה"אולי" שכתבת נכון...זרום איתי...)

אני כותב באותו סגנון שלך: אתה מעדיף כמה בתים על גבעה בודדת במקום מעבר לקו הירוק שחיים לעצמם

ובכלל לא תורמים למדינה כי כמה קראונים זה לא משהו רציני כמו הערים במרכז הארץ אלא רק יציאה של כמה משועממים שמחליטים לבנות בתים בחו"ל ולהביא לשם אנשים בכח מאשר קידוש ה' שמראה מי בעל הבית פה.

אז אל תתיחס לזה בכזה זלזול.אתה כותב על זה כאילו זה דבר קטן ואפשר לדבר על זה כאילו זה משהו גדול

לפעמים יש דברים שיותר חשובים מבית פה או בית שם

וזה הקידוש ה' האמיתי הכי גדול, כי זה קביעת מציאות בפועל - להבדיל מגלגל מפונצ'ר ו/או גרפיטי מסכן, שלמחרת כבר מנקים אותו (אחרי שמצלמים מכל כיוון כדי להכנס בישראל). 

אתה ב-א-מ-ת חושב שגרפיטי וגלגל מפונצ'ר יותר מראים מי בעל הבית מאשר מעל 300 אלף מתיישבים? . נראה לי מחר יתקשרו אליך מבלוקבסטר...יבקשו ממך להחזיר את אתה יודע מה...

ותג מחיר במילים קטנות.

וכן אני חושב שתגובה על רצח לדוגמה זה נקמה ולא בניית ישוב.

ויש עוד הרבה תועלת בזה חוץ מלהראות מי בעל הבית כמו לסכסך בין ישראל לאומות העולם וגלגל מפונצר עושה את זה יותר טוב מבנית עוד שכונה בישוב נידח.

(למרות כל הבלגן שעוד בתים ביוש עושה)

בניית יישוב מכאיבה לפלסטינים, הרבה יותר מכמה גלגלים מפונצ'רים או גרפיטי שקושקש אצלם.

כי בניית יישוב זה קביעת אחיזה בקרקע שבסופו של דבר גם משפיעה על דעת הקהל ועל האפשרויות המציאותיות בשטח לביצוע תוכניות כאלו ואחרות - בניגוד לתג מחיר כמו גלגלים מפונצ'רים וגרפיטי (מצטער, אני לא מכיר עד הרבה דוגמאות לתג מחיר...אולי מעט הצתות פה ושם, ואולי באמת גם הרצח של הנער הפלסטיני, זה בבדיקה, אבל זה מקרה יחיד שהיה אז אי אפשר לדון על פיו, למזלנו) - שאלו דברים שלמחרת מתוקנים, על חשבון המדינה, ובנוסף, מצטלמים טוב מאוד וזוכים לגינוי מיידי ובעל תהודה. בניגוד לבנייה שהיא תהליך לאורך טווח, שנכון, יש אליו גינויים, אבל במונחים של מיידיות "נזק תדמיתי", לעומת התועלת שזה נותן אחיזה בשטח - אין ספק שזה עדיף על תג מחיר.

בנוגע ללנסח התיישבות במילים גבוהות ותג מחיר במילים קטנות - די תיארתי מציאות, אתה יודע. המציאות היא שמה שתוקע הרבה מקלות בגלגלים של תהליכי השלום, זה ההתיישבות באריאל, עפרה, מעלה אדומים, וגם יצהר, בית אל, קדומים, שילה וגוש עציון. (ועוד, כמובן - אני לא הולך לפרט עכשיו את כל ההתנחלויות) - ולא התג מחיר. תג מחיר, במציאות, לא יגרום ולא גורם לעיכוב בביצוע התהליך - כי אין לו שום אחיזה בקרקע. בניגוד ל300 אלף מתיישבים רק ביו"ש, שלא לדבר גם על עוד כ400 אלף תושבים במזרח ירושלים וכו'...

לגבי ה"לסכסך בין ישראל לאומות העולם" לא בהכרח שזה הדבר הכי חכם לעשות במציאות פוליטית עולמית

(סתם שאלה קטנה - ישראל מסוגלת לייצר את כל הנשק שלה, כולל כל הטילים, הרובים, כדורי הרובה, הטנקים, הצוללות, המטוסים, מערכות ההגנה וכו' - לבד?  ומה יקרה אם אף מדינה בעולם לא תספק לנו נשק. ולא כלכלה?)

אתה אוהב כנראה לקחת את המציאות למצבי קיצון ונהנה מהמחשבה על מצב שבו ישראל מבודדת לחלוטין מהעולם - אבל אתה לא באמת מבין מה ההשפעה ל זה על המדינה כיום, ובעתיד.

אם תומך - למה לא תגיד לאחרים לעשות אם ישאלו אותך ולמה לא תעשה בעצמך?

ואם לא תומך בת"מ פרטי - למה תשמח אם מישהו יעשה את זה?

דבר נוסף - כשאתה אומר תג מחיר - אתה מתכוון רק כלפי ערבים? או שגם בתג מחיר על מוכניות צבאיות/כל דבר שקשור לצבא - אתה תשמח לשמוע שעשו?

דבר אחרון - מה הגבולות של התג מחיר שאתה תשמח בהם - אם יש גבולות? ואם תשמח בנוגע לתג מחיר פרטי על הצבא - באיזה שלב כבר לא תשמח? או שבכל שלב תשמח?

תודה רבה

בס"ד

אלא האם אני רואה בזה טעם או לא.

וכאן התשובה היא מורכבת, כי אני כן רואה בזה טעם ואני חושב שזה נכון ונצרך, אלא שזה צריך להעשות על ידי גוף מוסמך ובצורה מסודרת. לכן אני לא אעשה את זה ואם משהו התייעץ איתי אני אגיד לו שאני אישית חושב שלא כדאי מאותה הסיבה. אבל אם משהו כבר קם ועשה את זה, מעשה שהוא מבחינתי נצרך וטוב, אז אני אשמח שזה נעשה. 

כמובן שהייתי שמח הרבה יותר אם זה היה נעשה באופן שאני רוצה ומקווה שיקרה, אבל אם זה נעשה בדרך אחרת שהיא אומנם פחות רצויה, אבל נעשה, אז כן אני אשמח.

כשאני אומר 'תג מחיר' אני מתכוון לפגיעה באויבים (ערבים, מוסלמים, נוצרים)

לגבי שאלתך מה בנוגע לצבא זה כבר מורכב.

בעיקרון אני נגד פגיעה ברכוש צה"ל וכמובן בחיילי צה"ל עצמם.

אלא שאם מדובר בפינוי אז אני כן חושב שזה נכון לבוא ולדאוג שאותם הכלים שנועדו להרס - עצמו מכלל שימוש.

אגב, עומדים אנחנו בימים של תשע שנים לגרוש. בערב הגרוש נהרסו בחומש עשרות כלי רכב שיועדו לפינוי וזה כחלק מהמאמצים הכוללים למניעת הגרוש.

וכלול בזה כל דבר שקשוק לפגיעה בארץ ישראל. לצבא יש תפקיד מוגדר, ברגע שהוא מנוצל לעשות את ההפך אז אצא נגד זה ואעשה ביכולתי למנוע את הפגיעה.

אבל כמובן שלבוא סתם ככה להיכנס למוצב בלי קשר ולהרוס ציוד צבאי מתוך שעמום - אני נגד לחלוטין. 

שזה סוג של צביעות. כאילו - לנסות לרקוד על כל החתונות במכה אחת. לא על שתי חתונות - על שלושה או ארבעה חתונות.

יש פה תוצאה טובה, אין סיבה לא לשמוח.

רק הדרך נעשתה בניגוד לשיטתנו.

גם בעצמך - או לכל הפחות לעודד אחרים לעשות את זה בעצמם. אבל אתה מנסה לרקוד על כל החתונות - גם להגיד שזה טוב, אבל גם להגיד שלא צריך לעשות את זה לבד, אבל גם לשמוח כשמישהו כן עושה את זה לבד, אבל גם לא לרצות לעשות את זה בעצמך לבד.

לעניות דעתי זה צביעות.

אם אתה חושב שזה דבר שרק גוף ממוסד - כמו הצבא - יכול לעשות - אתה לא אמור לשמוח כאשר יחיד עשה את זה. התוצאה היא לא רק הדבר הנקודתי שקרה אלא כל המכלול.

זה צביעות, כי זה התעלמות מהמכלול, היצמדות לפרט אחד קטן שאתה מנתק מכל השאר והאדרתו - כאשר כלפי עצמך אתה לא מוכן לנתק את הפרט הזה מאחרים ולעשות את זה בעצמך, בהסתמכות אך ורק עליו.

מצטער, אני אישית לא הצלחתי למצוא לזה שם אחר מלבד צביעות. ייתכן שאתה לא סובר כמוני. נו שויין.

זה סך הכול (לפי הבנתי) שיקולי רווח מול הפסד.

זה שזה הדבר הנכון לעשות לא אומר שזה חכם.

לכן אם מישהו אחר החליט שלדעתו יש יותר רווח מהפסד, אני ישמח.

נ.ב. אני לא מסכים עם כל הדברים של מרדכי, רק נסיתי להסביר איך שהבנתי.

אם ההפסד הוא גדול יותר מהרווח - הוא אמור להיות גדול יותר מבחינתך גם אם מישהו אחר עשה את זה ולא אתה או מישהו שייעצת לו.

ואם לאותו אדם ההפסד לא גדול מהרווח - אז גם לך הוא אמור לא להיות יותר גדול ואז חוזרת השאלה למה אתה לא עושה את זה אם אתה תומך בזה.

ואם אתה חושב שגם לאותו אדם ההפסד היה גדול מהרווח (או בראייה לאומית) ובכל זאת שמח - אז זה יותר גרוע מצביעות - זה כבר שפלות, זה כבר ניצול ציני (תיאורטית, כי מעשית אתה לא עשית לו כלום) של אותו אדם - בבחינת: " הכושי עשה את שלו, וזה טוב, ועכשיו זה שהכושי נדפק, זה הבעיה שלו".

ככה אני אישית רואה את זה.

אך מתנגד לפעילות פרטית, והוא שמח אם מישהו אחר פוגע באופן פרטי בערבים למרות שהוא לא חושב שכך דווקא צריך לפעול.

שכתבתי. זה בדיוק הצביעות - להיות שמח במשהו שאתה לא חושב שצריך לפעול ככה. אין לי הגדרה אחרת לצביעות. לך יש?

אם אני חושב שאסור לתת כסף לאיש אחד שמבקש צדקה ברחוב כי הוא נרקומן - אם אני אשמח על זה שמישהו אחר נותן לו כסף - אני חתיכת צבוע. זה הכל. צבוע לכאן או לכאן, זה לא משנה - צבוע.

מרדכי לא חושב שתג מחיר זה רע כמו שאתה חושב שסמים זה רע(זה ההבדל).

הוא בעד פגיעה בערבים אך חושב שצריך לעשות זאת בדרך אחרת, אך עדיין שמח כשהם נפגעים, אפילו בצורה מנוגדת לשיטתו, תחשוב על זה קצת ותראה שזה לא צביעות.

אני דיברתי על צדקה.

לתת צדקה זה לא דבר רע, אלא דבר טוב - אבל אני חושב שלא צריך לתת צדקה לנרקומן - ולכן לא אשמח אם מישהו נותן צדקה לנרקומן.

זה כן צביעות - כי אם הוא לא מאמין בדרך הזאת, הוא לא אמור לשמוח בה, ואם הוא מאמין בדרך הזאת - אז הוא צבוע שהוא עצמו לא עושה את זה.

'צטער, אני רואה את זה כצביעות. זכותך לראות את זה אחרת, ככה א-נ-י רואה את זה.

נניח שלשנינו יש אותה מטרה באיזה עניין, ואני חושב שהדרך שלך גם היא טובה להגיע למטרה שלנו, למרות שאני לא מבצע אותה ויש לי דרך אחרת, אני צבוע?

נניח שאני רואה קבצך ברחוב ורוצה לתת לו כסף אבל איו לי מספיק,

ומשהו אחר יתך לו, ברור שאני ישמח.

למרות שאני לא יכלתי לתת.

איפה הקשר לצביעות

מרדכי אמר שהוא לא תומך בלעשות תג מחיר פרטי! הוא לא אמר :  "אני לא יכול לעשות תג מחיר פרטי כי בדיוק נגמרו לי הספריים והכובעיי גרב בבית"!

לכן, הדוגמא שאתה הבאת היא המסולפת.

זה לא שאתה רוצה לתת ולא יכול, לפי הדדוגמה שלי ולפי ההסבר המקורי של מרדכי - אלא, אני לא רוצה לעשות את זה כי אני לא מאמין בצדקה הזאת באופן פרטי לנרקומן - אבל כן שמח כשמישהו אחר עושה את זה. זה צביעות. מבין?

בדוגמה שלי יש לי כסף שאני צריך לדברים אחרים, אז אני לא יתן לקבצן.

 אבל אם יגיע משהו אחר שיש לו מספיק, ברור שאני ישמח.

שזה אומר שאני לא יעשה תג מחיר פרטי בגלל שנראה לי הסיכון לא שווה.

אם מישהוא אחר חושב שהסיכון שווה (חושב שלא יתפס/ ששווה לשבת בכלא בשביל זה) ברור שאני ישמח.

אם יש לנו את אותה מטרה גם אם הדרך קצת שונה אני יתמוך בא.

הוא לא אמר שהוא בעד והוא עצמו לא עושה כי הוא פחדן,אלא שהוא מתנגד לתג מחיר פרטי אך בכל זאת שמח כשזה קורה.

אם הוא לא עושה תג מחיר פרטי בגלל שיקולי הפסד מול רווח, אז הוא חושב שיותר מועיל לא להיכנס לכלא על תג מחיר ולעשות דברים אחרים.

זה לא אומר שהוא פחדן.

הוא אמר שהוא מתנגד לזה,ולא בגלל שזה לא שווה להיכנס לכלא אלא כי המדינה צריכה לעשות את זה.

אין שום הבדל עקרוני, חוץ מהסכנה לעונש.

מרדכי לא.

כזאת? כאשר כמו שאתה אומר, מה שמרדכי אמר, ולמרות זאת, אומר שהוא שמח כשמישהו אחר עושה את זה...יש פה אפקט ברור של צביעות...

(וההבדל המצחיק בין מסגד לפנצ'ור...)

בס"ד

במיוחד שיש מי שטוען שגם מסגדים זה בגדר של עבודה זרה -והרי ידוע מה צריך לעשות למבני עבודה זרה בארץ הקודש.

אלא שאם אני חושב מה יותר אפקטיבי, מה יותר מרתיע ומה יותר מזיק,

אני חושב שפינצ'ור, נזק לבתים, נזק לשדות  - הרבה יותר מזיק.

(ולא אכפת לי שאת התקשורת יותר מעניין כתובת על מסגד מאשר שדה שלם שנהרס)

הדבר שהכי מרתיע זה הצתת בתים,כי זה יכול להיגמר בפגיעה בנפש.

כל השאר זה פגיעה ברכוש.

ובדיוק כמו שאותך יעצבן אם יפגעו בבית כנסת את הערבים מעצבן שפוגעים במסגד.

בס"ד

הערבים בהחלט שמים תשומת לב יותר על הרכוש שלהם.

מסגד שנשרף כיום לרוב זה רק להחליף דלת או שטיח ולמחוק כתובות, לא יותר מידי נזק לרכוש.

ואילו שרפת מטע זיתים שיש להם תועלת בהם או נזק לרכוש הפרטי שלהם, אני חושב שזה יותר מזיז להם.

כמו כן,

כשיש נזק לרכוש הפרטי שלך זה מזיז הרבה יותר מאשר לנזק ציבורי, גם אם זה מסגד.

מסגד זה לא כמו בית כנסת, אין לזה את אותה החשיבות כמו שאנחנו נותנים לבית הכנסת

הרי רוב רובם שומעים כמונו את התפילות דרך הרמקולים ורק מידי פעם הם באמת מגיעים למסגד.

בקיצור-

מבחינת תועלת לדעתי זה עדיף מאשר מסגד.

מסגד בעיקר גורם לרעש והרעש גורם להרתעה לרדת כי אז מראים שזה רק "קבוצה זניחה" של אנשים שאין להן בכלל לגיטימציה.

כך אני רואה את הדברים,

אם לדעתך אני טועה אשמח שתסביר לי במה. 

אבל זה לא נכון שהם לא מגיעים למסגד.

מגיעים רק ביום שישי.

אבל אני עדיין לא רואה בזה טיפת בעייה,זה אולי פחות מועיל ולכן לא שווה את הסיכון,לא יותר מזה.

בס"ד

תתאר לך מצב שבו יש פקודה של מתכ"ל שהוכתבה מהממשלה שלדוגמה ברגע שיש זריקת אבנים מכפר מסוים, מורידים 2 בתים מאותו הכפר. על בקת"ב 5 בתים וכו' (תג מחיר כפשוטו).

כמובן שאת מי שמפגע ומסייע לזה (מיוזמתו) - נותנים לו כדור בראש

ועכשיו תבדוק מהי המציאות.

מה עדיף?

ברגע שזה יהיה משהו ממסדי וחוקי אז הכל ישתנה ויראה הרבה יותר טוב,

וגם גורם ההרתעה יהיה הרבה יותר משמעותי ממה ש(אין) היום.

לצערנו אנחנו ממש רחוקים מזה וזה כרגע לא מציאותי,

אבל לפי דעתי זאת המציאות הנורמאלית שצריכה להיות!

(לאו דווקא בנתונים שהבאתי אלא שהן חוטפים על כל פגיעה הכי קטנה).

כרגע שאין את זה ומשהו אחר עושה את זה-

כן, אני שמח!

ענית למה עם המדינה עושה את זה זה יותר רציני ומאסיבי.

אבל אין הבדל מהותי בהאם לתמוך בזה או לא.

זה כמו שאם אתה נגד להעסיק עובדי קבלן זה יהיה לא בסדר מבחינתך עם אדם פשוט יעסיק עובדי קבלן,ועם המדינה תעסיק עובדי קבלן זה גם יהיה חמור אבל הרבה יותר,אבל בשני המקרים תתנגד.

אז למה שלא תתמוך בתג מחיר פרטי?

בס"ד

כי כמו שאמרתי,

כיום זה הדבר הכי טוב שיש, וזה עדיף מכלום!

אבל אני לא אעשה את זה וגם לא אמלית למי שמתייעץ איתי לעשות את זה,

מאותם הסיבות שאתה תומך ולא עושה את זה ועוד רשימה של קיצונים שתומכים בזה ולא עושים את זה.

רק דבר אחד לא הבנתי-

מאיפה הסקתם שאני נגד?

רק כי אמרתי שאני לא אעשה את זה או לא אייעץ?

דב,

תזכיר לי כמה מסגדים שרפת?

או כמה אנשים שלחת לשרוף מסגד?

(זה בסדר, אתה לא צריך לענות, אני יודע את התשובה בעצמי כפי ששמעתי ממך כמה פעמים).

מכאן

אז זה בגלל שאתה מפחד?לגיטמי לגמרי.

דרך אגב אני פעם ריססתי על ערבי גז פלפל (כבר הורשעתי על העניין אז אין לי בעייה לספר)

אני לא "שולח" אנשים לעשות תג מחיר,אבל אני לא אעייץ להם לא לעשות.

ודרך אגב אני לא מתלהב ממסגדים כמו שכבר אמרתי בעבר.

אני חושב שאם רוצים איכות צריך משהו שמתקרב לפגיעה בנפש ואם רוצים כמות,עדיף דברים שתסתבך עליהם פחות (וחבל סתם להוסיף "פגיעה בקודשי דת")

בס"ד

וגם שאני עובר שוב על ההודעה אני עדיין לא מבין איך זה הובן ממנה.

ובמקום לכתוב "כן!בהחלט!" התפלספת.

לכן הובן שאתה לא ממש תומך.

איך אני מתגעגע לכיפה ההיא ....

(מה שכביסה יכולה לעשות...)

אם אתה מפחד - זה צבוע לקוות שאחרים יעשו ואתה לא תעשה. פחד זה לגיטימי - אבל זה צביעות, עדיין.

ואם אתה לא מפחד ו"חושב שיש סדרי עדיפויות ועדיף לעשות דברים אחרים" - זה עדיין צביעות אם אתה שמח מכך שמישהו אחר עושה, כשאפילו אתה בעצמך לא תמליץ לאחרים לעשות - כי אם אתה שמח, זה בעצם אומר שאתה שמח מסדר העדיפויות שלו, ואז חוזרת השאלה למה אתה לא עושה את זה.

אם אתה רואה בזה דבר טוב שמועיל - ואתה לא עושה את זה בעצמך, זה צביעות - ואם אתה במקביל גם לא עושה, גם תייעץ לאחרים לא לעשות, וגם תשמח כשאחרים אחרים כן יעשו - אין לי דרך אחרת להגדיר את זה מלבד צביעות. אתה יכול להסביר לי למה זה לא צביעות, אני אשמח להבין (כאן או באישי...)

נגיד שאני פחדן ובגלל זה לא מתגייס לקרבי ונלחם בעזה,אז זה צביעות לשמוח בזה שחיילים נלחמים בעזה ופוגעים בחמאס?

וגם אם לא, יש בזה מין הצביעות. מעין השרשור של ארוון על החרדים, אבל לא ניכנס אליו שוב...

חוץ מזה שנראה לי שכאן זה בכל מקרה לא רק מפחד, ואז טענת הצביעות עוד יותר מתחדדת כי אפילו "תירוץ הפחד" לא קיים...

אם זה נטו מפחד,לא מאידיאל של לא ללכת?

ואני ונטה להסכים איתך שזה לא נובע רק מפחד,אבל אם כן זה לא צביעות.

כי לעניות דעתי לכל הפחות יש מימד צביעות באדם שמצד אחד על עצמו הוא מפחד ומצד שני על אחרים שמסכנים את נפשם לא, והוא מריע להם.

איך אמרה אז ארוון לגבי החרדים? זה יתאים גם כאן: שישב בשקט וישתוק. אתה פחדן מכדי להילחם, אז אל תביע דעה לכאן או לכאן על אף אחד שעושה את זה במקומך - רק תמשיך להתבייש בעצמך שאתה לא מסוגל גם...

אולי אגויסטיות.

וגם לא הסכמתי עם מה שהיא רשמה שם.

ויקיפדיה:צביעוּת היא צורת התנהגות הנחשבת מגונה, המתיימרת להציג כלפי חוץ תכונות אופי או התנהגות מוסרית נעלות יותר, כאשר בפועל אין הדבר תואם את המציאות. משמעותו של הביטוי הוא צביעה של המציאות והפיכתה לטובה יותר למראה עיניים. לפיכך, צביעות היא סוג של שקר.

איפה הדברים של מרדכי נכנסים להגדרה הזאת?

הוא אומר שהוא שמח שעושים את זה אך לא יעשה את זה בעצמו ולא ייעץ לאחרים לעשות את זה.
זה לא צביעות?

אם מישהו יבוא וישאל אותי, אגיד לו שאם לדעתו הסיכון שווה את זה, שיעשה את זה ואני אשמח בכך. אב הוא לא אמר את זה. הוא אמר שהוא ימליץ לאנשים פרטיים לא לעשות את זה.

אני מדבר כרגע על מה שמרדכי אמר, אתה מנסה להכניס לו מחשבות ואמירות שהוא לא כתב, לפה...

הדוגמה שלי היא הנכונה - אני ל-א רוצה לתת כסף לקבצן, ולכן זה יהיה צביעות אם אשמח כשמישהו אחר נותן את הכסף.

תסתכל בתגובה הראשונה שלי, כתבתי שככה הבנתי את מה שמרדכי אמר.

בס"ד

לא שרפת מסגדים,

אבל פעם זה היה נפוץ שאם היו עושים טרור בדרכים אז היו יוצאים לפנצ'ר גלגלים בכפר הסמוך.

פעם אחת הגיע אלינו שכן ואמר לאבא שלי "סתם נהינו יפי נפש, פעם היינו יורדים בכל שבוע לכפר והורסים להם דודי שמש וזורקים אבנים על החלונות".

וכן גם אבא שלי מספר איך לפני יותר מ-20 שנה זרקו אבנים על הרכב של דודה שלי,

פעם זה היה דבר בשגרה, תגובה רגילה.

היום זה יותר גרוע מאדם מצורע ששומרים ממנו מרחק.

פעם "בדיקת תקן" של חלונות בתים בחברון היה לגיטימי, היום זה פשע לאומני.

פעם לשרוף שדה היה דבר של היום יום, היום זה איסור בתכלית האיסור.

על זה נאמר-

ירידת הדורות.

ומה המדד שלך להצלחה?

שנים ויותר, לחלוטין לא הייתה זאת של היום. ואת זה אני יודע טוב מאוד מסיפורים רבים של אבא שלי, סבא שלי, דודים שלי ועוד...סיפורים מגוף ראשון לעיתים.

"ירידת הדורות". אולי. בכל מקרה - אתה בוחן מצב לאור מה שהוא ייתן היום.

זה כמו שאני לא אגיד שאני תומך היום בלהוציא להורג מחללי שבת - כי עובדה שפני 2500 שנים עשו את זה, בימי בית ראשון... (כלומר - אני יודע שהיום זה לא דבר שיעשו כי המציאות של העם והעולם לא יכולה להכיל את זה עדיין, וגם המציאות ההלכתית, ואנחנו לא יכולים לעשות את זה היום, עדיין - גם אם פעם, בימי בית מקדש, עשו את זה).

לפני 20 שנה זה זמן אחד, שנמדד יחסית לאותו זמן, והיום, זה זמן אחר, שנמדד יחסית להיום.

אתה מדבר תיאורטית, על מצב נתון שקיים. אי אפשר לעשות את זה. תיאורטית אפשר לדבר על מצב תיאורטי. היום, במצב שקיים עכשיו, עם כל המציאות המדינית-דיפלומטית-ביטחונית וכו' - אתה צריך להתייחס פייר תקופה. 

כמובן שיש דינים איך צריך,ואולי היום החילונים הם בגדר תינוקות שנישבו,אך ברמה העקרונית אתה באמת מתנגד לזה?

כתבתי שכ-י-ו-ם, בגללש זה לא מציאותי יחסית ל-ה-י-ו-ם, אני לא תומך בזה.

כשתהיה מדינת הלכה, ויגיע משיח וכו', ותקום סנהדרין - אז תהיה מציאות אחרת ואז הגיוני שאחשוב אחרת - כי זאת תהיה מציאות אחרת! וזה בדיוק מה שאני אומר! כל תקופה, כל זמן - זה מציאות שונה, שיש להתייחס אליה בהתאם לאותה מציאות ולא בהתאם למציאות שהייתה בעבר!

זה לא אומר שאני אומר שצריך לעקור את דיני התורה - אלא, אומר שאני מציאותי ויודע שהיום זה לא יכול לקרות ועכשיו אתה לא יכול לסמוך מי שבא לך, להקים בית דין של 23, ולהתחיל להרוג מחללי שבת - אתה פשוט לא יכול ולכן אני לא תומך בזה נכון לעכשיו.

(חוץ מזה שידוע גם מה שאמרו על בית דין קטלנית - אחת לשבעים או אחת לשבע, מה שאומר שאפילו אז, בית דין לא היה שש להרוג כל כך מהר והדיקדוק בהלכה היה כל כך קפדני שכמעט ולא היו מגיעים למצב של להוציא להורג אנשים במיתות בית דין...)

אם ה' מצווה אותנו,אנחנו צריכים לעשות השתדלות על פי הכללים שהוא נתן לנו,אם הוא לא רוצה הוא ידאג של נוכל.

ומה שכתוב שבית קטלנית  אחת ל70 או 7 זה לא הלכה.יש הלכה ויש צורך לדקדק בה,אבל אם הגיעו לפסק שצריך להרוג מישהו זה לא ימנע מבית דין להגיע לפסק כזה גם מחר.

(וכששמעון בן שטח ראה שהשעה צריכה הרג 80 מכשפות ביום אחד,למרות שיש דין שאסור לדון יותר מדין אחד ביום בדיני נפשות)

ולכן יש להפסיק את ההתיישבות ולהשקיע את המרץ בדברים מועילים יותר

בהורשת הארץ.

נראה לי ש300 אלף מתיישבים ביהודה ושומרון זה התג מחיר הכי כואב שהיה לפלסטינים מאז ראשית הסכסוך היהודי-פלסטיני.

וזה גם תג המחיר הכי ריאלי. בזכות תג המחיר של ההתיישבות, אין אפשרות מעשית באמת לצאת מכל השטח באופן חלק וזה מה שמתחיל להערים את הקשיים על "תהליך השלום", ולמעשה - משאיר אותנו בארצנו. לעומת כמה אבנים על מכונית של ערבים או ניקוב צמיגים וגרפיטי, שהם לחלוטין לא גורמים לקביעת עובדות בשטח, אלא רק הוצאת עוד כסף פיצויים לערבים, תקשורת עוד יותר עוינת לישראל בעולם, לחצים בינלאומיים, התקפלות של המנהיגים שלנו שצריכים כל פעם להסביר את הטרור היהודי.

כשאני מעמיד גלגל מפונצ'ר מול עופרה, בית אל, עלי, שילה, קדומים, רבבה, אריאל ויצהר - ברור לי מה התג מחיר האמיתי כאן, ובמה צריך לתמוך.

מה שאני לא מחזיק ממנו זה מאבק אלים נגד חיילים, אבל זה סיפור אחר.

אבל היאחזות בארץ ישראל? דבר מבורך. לאלון מורה זה לקח כמה? 7 פעמים עד שהצליחו להגיע אל המקום המיוחל? (עזוב את זה שבנתיים עפרה עקפה אותם סיבוב והפכה להתנחלות הקבע הראשונה ביו"ש ).

אתה מאמין שבנייה בכל שטח בארץ ישראל עוזרת לתפיסתנו את הארץ?

אתם יותר מידי נצמדים להגדרות ול"מונחים", זה הבעייה...

ואילו בנייה בגעה 375 (המצאתי עכשיו שם של גבעה לא חוקית, זרום איתי...) - ר-ק היא עוזרת לאחיזה בארץ ישראל - בגלל שבנייה בשטח מאושר על פי המדינה ובתמיכת המדינה, לא עוזר לאחיזה בשטח?

אתה רציני?

המציאות נראה לי מדברת אחרת ממך - עפרה, שילה, עלי, אריאל, אלון מורה - רוב היישובים היום ביו"ש, קמו ביוזמת, או ב"העלמת עין" מצד המדינה (והסדרה חלקית או מלאה לאחר מכן - ועובדה שיש להם מים וחשמל - דבר שיישוב לא חוקי לחלוטין, לא יכול לקבל) - והם התריז העיקרי שעומד בין היוזמות ל"שלום" - וזאת בדיוק הייתה מטרתם - לקבוע עובדות בשטח, ולגרום לכך שגם אם יחשבו לוותר על השטח, זה לא כל כך יהיה מעשי.

אז זה לא שאין חשיבות ליישובים הלא חוקיים - כמו שאמרתי, אני בעד כל התיישבות - אבל להגיד שאין חשיבות בכלל לכל בנייה שהיא "עם המדינה"?

נראה לי מעורבת פה יותר ה"שנאה למדינה" והרצון "לעשות לה דווקא", מאשר  הרצון "לאחוז בארץ ישראל" והרצון " לקבוע עובדות בשטח".

עפרה, עלי, ואריאל - קובעות עובדות בשטח לא פחות מכל הגבעות הלא חוקיות.

אבל נראה שעיקר רצונך הוא לפעול נגד המדינה, יותר מאשר לעזור ליו"ש להתקיים - אני צודק?

לשיטתי בשביל לאחוז בארץ ישראל צריך שלטון של ישראל והמדינה מפריעה לזה ולכן מה שבשותפות עם המדינה פוגע בזה.

וברור שעיקר רצוני הוא לפעול נגד המדינה "יו"ש" זה לא מילת קסם שמכשירה את הכל.

בשביל שנוכל ליישב את ארץ ישראל כמו שצריך (על כל גבולתיה) עם בית מקדש והכל דבר ראשון שצריך זה להפיל את המדינה.

אתה לחלוטין לא יודע לעבוד בשלבים?

בכל מקרה - במציאות הנוכחית לא יעבוד לך שום דבר כזה שלא יהיה בשותפות עם המדינה.

אתה חושב שאתה יכול לתחזק מדינה רק מגבעות לא חוקיות ללא חיבור למים, חשמל וגז? אתה רציני?

כמה משפחות, משפחות אמיתיות, עם ילד אחד או שניים, קטנים, לפחות - גרים בגבעות הלא חוקיות האלו?

או שאתה חושב שתוך פרק זמן של שנה-שנתיים תוכלו להשתלט גם על מצבורי המים, חשמל וגז בישראל ולהביא אותם גם לגבעות הלא חוקיות?

כמה אפקטיביות יש לגבעות הלא חוקיות אם המקסימום שיוכלו לגור בהם - ולרגע לא יוכלו להתקיים בהם מעצמן לבד, אלא ת-מ-י-ד יצטרכו להסתמך על מקומות ש"המדינה בנתה" - זה כמה רווקים שבאמת אין להם הרבה מה לעשות בחיים ומוכנים לחיות בתנאיי שטח לזמן מה?

איך תאכל? תגדל הכל באדמה ותאכל רק מה שאתה מגדל?

מה תלבש? תגדל פשתן, תקצור, ותכין ממנו בגדים?

ושוב - חשמל? מים? בקור הנורא ובשלג שהיה בשנה האחרונה, אפילו בישובים עם החשמל כשהוא קרס, היו תינוקות ומשפחות שזה פגע בהם נורא - עכשיו דמיין מצב כזה לאורך שנים..איך זה אפשרי?

בלי מים? בלי ביוב? בלי שירותים אמיתיים?

כמה בנות יכולות לגור במקום כזה בלי לעשות מקלחת פעם בכמה ימים לפחות באיזה יישוב שכן מוסדר על ידי המדינה ויש בו מים?

כמה גברים?

כמה תינוקות?

האם כ-ל העבודה וכל הכסף שתרוויח וירוויחו האנשים האלו יהיה מושתת אך ורק על סחר פנימי בינם לבין עצמם בסחר חליפין או במטבעות שהם מייצרים לעצמם - ובעבודה שמתמקדת רק במקומות שהמדינה לא מגיעה ולא קשורה אליהם? לא יהיה לך חשבון בנק?

נראה לי הזוי מה שאתה אומר. אתה חי במדינה, חי בזכותה, לא יכול להסתדר בלעדיה כיום, כמה שתרצה - אתה תלוי בה כמעט בכל נקודה בחייך, תרצה או לא תרצה. 

דבר אחרון - אנרכיה ולהפיל מדינה - למרות שאתה מתכחש לכך - אומר לבצע טבח בכוחות צבא/אזרחים/ממשלה. בסופו של דבר, זה נצרך - אי אפשר לבצע מהפכה אמיתית אזרחית בלי לרצוח הרבה אנשים בדרך - ובמקרה שלך, גם אם אתה לא רוצה להאמין בזה - יהיה מדובר באנשים יהודים שתצטרך להרוג בדרך. 

אין שום מהפכה אזרחית שקרתה ללא שום שפיכות דמים - היסטורית! תראה לי מהפכה כזאת שלא הוקז בה דם!

והשאלה היא - האם אתה מוכן להרוג יהודים בשביל להפוך את המדינה הזאת?

האם אתה באמת רוצה לחזור למצב שדומה חלקית למצב המלחמה בין האצ"ל, הלח"H וההגנה - כאשר מסרו יהודים, כאשר רצחו אחד את השני, רדפו וכו'... (ולא משנה כרגע מי רדף את מי - אלא העיקרון).

אתה חי באשליות שתוכל להפיל מדינה בלי לשפוך דם של יהודים? או שאתה רציני מאמין שתהפוך את המדינה גם כשזה אומר שבשביל זה תצטרך להרוג יהודים, ולא אחד או שניים - כי המטרה מקדשת את האמצעים?

רק שהשלבים שלי שונים משלך.

אגב - גם היום אתה משתמש במדינה - למה? אתה כותב באינטרנט ואתה יכול לעשות את זה רק בזכות המדינה...הייתי ממליץ לך לא להשתמש בדברים של המדינה, כי אז חלילה אתה פועל בשיתוף פעולה עם המדינה...

אתה לא יכול להתנתק מהמדינה לגמרי כמה שתרצה - זה פשוט לא עובד.

וגם, כמו שאמרתי - לא תוכל להקים מדינה חדשה בלי שיהיה לך תשתיות מים, חשמל, גז וביוב. 

תגיד לי - כמה משפחות יש ביישובים הלא חוקיים שאין בהם לא מים, לא גז, לא חשמל ולא ביוב?

לגור פה.

במה שאני יכול אני משתדל לא להיות קשור למדינה,יש לי חבר שלא נוסע באוטובסים וכל הכבוד לו,אני חושב שצריך פופרציות.ולצערנו לפעמים צריך להעזר במדינה.

ומשפחות מבחינתי זה לא מדד כמו שבתג מחיר הרוגים זה לא מדד.

כל עוד הציונים שולטים פה אי אפשר לכבוש את הארת כמו שצריך ואי אפשר ליישב כמו שצריך,אז עיקר המטרה היא להפיל את הציונים.

חוץ מזה שעדיין לא הסברת - כדי להפיל את הציונים אתה תהיה חייב בשלב כלשהו להשתמש בשפיכות דמים של יהודים. אתה רוצה להגיע לזה?

ואני מבין שסבא שלךך בזמן שעוד לא היו ציונים כבש את הארץ מספיק טוב ככה שכשהציונים הגיעו הם פשוט שללו ממנו את כל מה שכבש, ברשעות הלב שלהם.

אגב - גם לנסוע על הכביש עצמו זה להשתמש במדינה. לך בשבילים לא סלולים, על חמור בר שמצאת כדי שחלילה לא תיקח משהו מהמדינה.

וגם אל תשתמש באינטרנט של המדינה - אין הכרח בזה. אתה גם צריך ללכת לשאוב מים מבאר שאתה תחפור בעצמך. שדה של חיטה לעצמך כבר זרעת? ושדה של פשתן לחולצות?

כבר הכנת לעצמך שירותים טבעיים בשדה כמו פעם כדי לא להשתמש במערכת הביוב של המדינה?

ולסכיום, מה שאני מנסה להגיד - זה שאפילו אתה בעצמך לא באמת עומד באידיאלים שאתה אומר. אתה יכו לחיות פרימיטבי בלי להשתמש במדינה, כמו שוכן מערות או משהו כזה - או לפחות, בלהשתמש במדינה באיזה 80 אחוז פחות ממה שאתה משתמש היום, בלי למות.

אבל אתה, כמובן, לא עושה את זה.

משפחות מבחינתך זה לא מדד? משפחות זה מה שצריך כדי לקיים עולם - אתה לא יכול שכל הארץ תהיה רק רווקים ורווקות.

אגב, איפה ראית ברמב"ם שמותר למות כשאתה מנקב צמיגים למכוניות של ערבים?

לגבי הכותרת שלך - האם מצווה לגור במקום שלא נוהג על פי התורה??? זה כפירה!!! תגור במערה בשדה איפה שהמדינה לא תגיד לך מה לעשות!!! איך אתה יכול לגור ולהשתמש בדברים של המדינה הכופרת שפוגעת בתורה?

בס"ד

אני לא יכולה לומר שכל פעולה של תג מחיר היא נכונה בעיני, 
אבל עצם העניין שהם קיימים, אני חושבת שזה טוב, ומועיל להתיישבות.

א- החברה הכי קיצוניים, גורמים לרוב הפחות קיצוני להיראות שפוי.

ב- בגוש ראינו ש"באהבה ננצח"- לא עבד.

ג- גילוי נאות- אני הכי מתחברת לתג מחיר נגד ערבים. 
ממש גאה באלו שעושים זאת, באמת.
כן  קשה לי עם תג מחיר נגד צה"ל, אבל לא מבקרת ולא שוללת.

(כל עוד זה לא כולל פגיעה ממשית בבטחון חיילים)

ד- היות ובניגוד אליי הנוער הזה כן מיישב את הארץ, באותם מקומות שאני רואה את חובתי גם להיות שם,

ולצערי ולבושתי אני לא שם, (הלוואי ויכולתי- אבל זה לא ראלי)  אני לא מרגישה שיש לי איזו שהיא זכות לבקר אותם.

מדגישה- לא אמרתי שאין לאף אחד זכות לבקר אותם, רק שלי אישית - עם מערך אמונות כמו שלי,
וחוסר מימוש של האמונות הקשורות להתיישבות, אין את הזכות לבקר את מי שכן עושה ופועל בשטח.

אז חיזקו ואמצו, שה' יוביל אתכם בדרך הנכונה מלפניו!

אם לא - איך את מעיזה להגיד על עצמך שאת לא מיישבת את הארץ???

זה שהם מיישבים במקום אחד ואת במקום אחר - לא הופך אותך לנחותה מהם...

בס"ד

אבל ברור שמקום בו יש שאלה מצד כל מיני גורמים אם יהודי צריך להיות כאן,

אז מצוות יישוב הארץ מתקיימת יותר בהידור.

אמנם אני גרה בארץ ישראל הקדושה, ואפילו בדרום, שגם הפך לסוג של חזית, 
אבל בצעירותי תכננתי את סגנון החיים שלי אחרת..

1. למה אתה חושב שהבריטים גורשו מהארץ בגלל ההגנה ולא בגלל האצל/ הלח"י.

2. למה נראה לך שאם כל הציבור היה משתייך ללח"י המדינה לא היתה קמה.

לי דווקא נראה שאם כל הציבור היה משתייך ללח"י היתה פה מדינה הרבה יותר מתוקנת.

כך לפחות זה נראה בעיני צה"ל,

ואל ראינו שניקוב צמיגים וכיוצא באלו פעולות שוליות הסיטו את קו המחשבה או הרתיעו את צה"ל מלהתמיד בהרס.

הפעולה המשמעותית ביותר נגד צה"ל, וכנראה היחידה בעוצמתה,

הובילה לסגירת ישיבה גדולה בישוב האגרסיבי והקיצוני ביותר, ומבחינת צה"ל זה אומר הכל על יחסי הכוחות.

בסך הכל השתלטו על הקמפוס.

היו הרבה תגי מחיר מוצלחים כנגד צה"ל.

ולא מנע את המשך ההרס.

אף אחד ברמות הממשל השונות לא עצר את עצמו בעקבות הפעולה הזו של הבערת עמדת המילואמניקים ההמומים ואמר לעצמו "וואלה אולי החבר'ה האלה מיצהר צודקים". נכון? וגם לא פעולות תג מחיר מוצלחות אחרות, כדברייך.

וכן, סגירת הישיבה שמרכזת את מרבית הקולות כנגד הצבא והמדינה ובעד תגי מחיר והיחידה שנושאת את הנושאים הלו על דגלה מהווה ניצחון לא קטן בכלל מבחינת הצבא, במיוחד לאור הכתף הקרה והאדישה שהושיטו אנשי ימין רבים לאנשי הישיבה, בניגוד לציפיותיהם.

אבל הישיבה לא נסגרה.

ותלמידי הישיבה לומדים במבנה אחר.

לזאת היתה כוונתי.

אין אפשרות "לסגור" ישיבה במובן של שלילת לימוד קבוצת תלמידים תחת שם ולוגו מסויים. בזה אפילו רוסיה הסובייטית לא הצליחה

כמה אחוז מחיילי ומפקדי צה"ל מתעסקים לדעתך בנערי תג מחיר?

לא דברתי על המשטרה!

המשטרה נלחצת ובצדק ומקצה לשם כך מחלקה שלימה ואני באופן אישי סבור שמולה נכון וראוי לפעול גם באופן של תג מחיר.

אני דנתי עד כה בתת-נושא השרשור שהינו תג מחיר נגד הצבא.

בס"ד

אני לא גרה שם,

לא באמת יודעת מה זה אומר.

אני יודעת שהחברה שעושים את זה מונעים מאהבת העם והארץ.
לעומת זאת חילי צה"ל מקבלים פקודות לעתים מוסריות,
ולעתים כאלו שהיה ראוי לסרב להן.

לא יודעת מה ההיגיון בזה- באמת.

אבל כל עוד אני לא נמצאת בשטח,

ולא באמת יודעת עם מה מתמודדים שם,

אני לא יכולה לשפוט את אופן ההתמודדות שלהם.

זה לא לדבר על תג מחיר ולא להיות קרבן אופנה תקשורתי 

זו לא הבעיה של מדינת ישראל!

עוזר,

מפחיד ערבי

במבט קצת יותר כולל בו מסתכלים על החזון של ארץ ישראל השלימה

והנסיון לחבר את עמ"י לא"י

זה פוגע...

אגב במישור הארוך טווח חיבור של עמ"י לא"י תורם גם לא"י עצמה(אם
כי בטווח הקצר זה לא, הסיבה כרגע להתנגדות למו"מ היא בטחונית ולא 
אידיאולוגית, ולכן גם הסיורי אח"מים שעושים מוא"ז שומרון הם לאזורים הצופים
על נתב"ג וכד')

מעולם לא עשיתי תג מחיר

אבל אני תומכת בזה,

זה יוצר הרתעה

שערבים ידעו שאנחנו פה

ולא מוכנים לשתוק

ולחכות לנקמה של הצבא 

שכרגע במציאות זו לא תגיע

אולי בגלל שאת מעדיפה לתת ל"כושים" לעשות את ה"עבודה השחורה" ואת תהני ממנה מהצד, בלי שהידיים שלך עצמך יתלכלכו בזה?

בגלל שאני לא מאמינה שבנות צריכות לצאת להילחם כרגע.

אני תומכת במלחמה בעזה,

לא חושבת שבנות צריכות להילחם כל עוד,

זה לא עמלק.

אולי החיילים שהתגייסו לעזה עושים את העבודה השחורה?

לא חושבת ככה.

אני חושבת שיש להם זכות, שלא ניתנה לי

בזכות היותי אישה, שיותר מתאים לה

ללכלך את הידיים בבצק מאשר בדם.

אותו דבר על אלו שעושים תג מחיר.

וחוצמיזה שטיפשי לנסות לדעת דרך מקום כזה

או דרך אנשים על מי עושה תג מחיר וכאלו.

כלל בסיסי שלא מדברים על זה. נקודה למחשבה.

אז גם אם יש פה כאלו שכן עושים תג מחיר

לא יגידו לא לי, ובוודאי לא לך.

ולא לאף אחד אחר.

אני רק בעד האלו שעוזרים

לא פוגע במאבק על א"י..

מי שרוצה רק להתיישב באמת מפריע לו שמעלים נושאים כואבים..

לכתובת: chalaphagvaot@gmail.com

והעשבים גדלים. זה אחד הדברים היפים בחורף.

אפילו הטחב הירוק שגדל בין המדרכות אחרי הגשמים יפה בחורף.  (אגב רואים שהנבטים בתמונה העליונה הם דו פסיגיים)

יש שם ישיבה 24/7..

עליות מאורגנות המוניות, זה בדר"כ רק כשיש איזו סכנה גדולה שמסתמנת...