כיבוד הורים קשה לי!כיבוד
אין לי כח לתת פה דוגמאות כמה ההורים שלי מקשים כדי שאכבד אותם.
לאמא שלי יש לב טוב אבל הלב הטוב הזה מפזר את דעתה ולפעמים היא עושה דברים שמוציאים אותי מדעתי ממשששש!
היא לא יודעת באמת לנהל את החיים שלה הכל אצלה מפוזררר ואצל אבא שלי המצב קצת יותר טוב רק שהוא קצת עצבני ו יותר פרקטי ממנה ולי כבר נמאס מהמצב בבית.
אני יודע שצריך לכבד את ההורים לא רק בגלל שכך כתוב בתורה זה פשוט מוסרי אבל זה קשה לי מיום ליום. אולי הפיתרון הוא לעזוב את הבית?.
לברוח זה אף פעם לא פיתרוןmatan

קודם כל. דבר ראשון, כלל ברזל- לברוח זה לא פיתרון.

יש קושי- מתמודדים, מתגברים, מוצאים פתרונות, מתפתחים, משתנים, מתבגרים, מתקדמים- לא בורחים.

 

הפיתרון הראשון הוא להבין, לא במילים אלא בהבנת הלב - מה המשמעות של הורים ולמה מכבדים אותם.

ברגע שבו תבין את זה - אתה תתמודד הרבה יותר טוב.

 

ועכשיו לפרקטיקה -

 

תחפש נקודות טוב ותהפוך אותן למרכז- לא חוכמה להסתכל רק על החלקים שמעצבנים ומקשים,

צריך על כל דבר מעצבן שפוגשים להגיד ולמצוא חמישה דברים טובים לפחות. תתחיל מזה- זה כבר ישנה את האווירה.

כשהחלק של הקשה והמעצבן גובר אז כל האווירה נפגמת וגם דברים שוליים וקטנים מקבלים מימדים של טרול הרים.

 

תדבר איתם- תברר עם עצמך ואיתם מה מפריע לך ולמה אתה נפגע מהדברים האלו, למה הם מפריעים לך? מה השורש

של הדברים- יותר מדי פעמים, אנחנו שבויים באשליה שאנחנו מבינים למה אנשים עושים דברים ואנחנו לא, יותר מדי פעמים

אנחנו שופטים מעשה לפי מה שאנחנו חושבים שהכוונה שלו כשזה לא נכון. יותר מדי פעמים אנשים מרגישים שלא מתחשבים 

בהם ומוכיחים לעצמם את זה בכל מיני התנהגויות של האחר ("אמרתי להם שמפריע לי X אז למה הם מתעקשים לעשות X?")

כשבעצם הצד השני בכלל לא יודע או מבין מה הבעיה.

קודם כל תברר עם עצמך מה השורש של מה שמפריע לך- אח"כ תדבר איתם על זה. הם אוהבים אותך ורוצים שיהיה לך טוב,

ממש לא מחפשים לעצבן או לפגוע בך, תזכור את זה כל הזמן, ותשנן- ההורים שלי לא יעשו דבר כדי לפגוע בי, הם חושבים עליי

וכל מה שהם עושים הוא רק כדי לעזור ולהיטיב לי, אם היו יודעים או מבינים שזה פוגע בי, הם היו עושים ככל שביכולתם למנוע

זאת. אם אתה חי בעולם נורמלי וסביר כמו כולנו- זאת האמת.(אם במקרה אתה נמצא במיעוט הזעיר שבו הדבר הזה לא נכון ויש

לך סכנה אמיתית לניצול או לפגיעה - אז הסיפור אחר אתה במצב של חוסר ברירה, ראה בסוף.)

 

תתייעץ עם רב, לך לרב שלך ותשפוך את הלב בעניין הזה- קודם כל עצם הפריקה תעזור, תקבל נק' מבט חיצוניות וחכמה יותר

מאדם שאתה מעריך ומכבד, תקבל עצות יותר מועילות וחכמות שיותר יורדות לעומק העניין. אם לא רב אז אדם קרוב שאתה

מעריך ומכבד ויש לו יכולת לעזור. אל תחפש את אלו שייעצו לך לוותר ולברוח - תחפש דווקא את מי שייעץ לך להישאר, ככה

תדע שכשהוא מייעץ לך לעזוב זה בגלל שבאמת המציאות לא מאפשרת.

 

אם אכן אין ברירה- ויש מצבים שאין ברירה ולהישאר במקום כזה יפגע בך, ואני מדבר על פגיעה אמיתית, לא "משגע אותי

שאמא שלי מכריחה אותי לסדר את החדר שלי" אלא ברמה של נזק פיזי או נפשי, ניצול וכו'... אז אין ברירה וחייבים להתרחק.

לפעמים גם תוך כדי תהליך של תיקון החיכוך התמידי מקשה על האפשרות להתבונן מהצד על מה באמת קורה ולכן צריך

"תקופת הצטננות" - אבל לעזוב את הבית זה לא מה שישפר לך את כיבוד ההורים- להיפך, להתמודד עם הקושי זה כיבוד יותר

גדול, כי  מה יקרה כשתצא מהבית? תוכל פחות לתת להם מקום משמעותי בחייך? אז איזה כבוד זה? זה הזלזול הגדול ביותר,

לעבוד  על אנשים ככה. תבנה מערכת יחסים בריאה ושמחה עם ההורים שלך- זה ייקח זמן, זה ידרוש ממך עבודה והסתגלות

וויתורים, חוץ מזה שזו הכנה מצויינת לחיים, זה ישתלם בסוף כשמערכת היחסים שלך עם ההורים תהיה שמחה ונעימה.

כיוון אחר...אדם כל שהוא

אני לא יודע מה בדיוק המצב שם, ומה זה אומר לעזוב את הבית.

[לאן - דירת שותפים, פנימיה של ישיבה, האם ההורים זקוקים לו בבית, האם הם עלולים להפגע].

אבל ייתכן שלפעמים, דווקא כשהאדם עומד לעצמו, הוא יכול לכבד את ההורים, ויכול לקבל את זה שגם הם עומדים לעצמם, ולא צריכים להתנהל כמו שהיה רוצה.

נראה לי שתהליך דומה, עובר על חלק ניכר מבני הנוער, בשלב מסויים יש להם חיכוכים עם ההורים, וכשהם בוגרים יותר, ועומדים לעצמם. [גם אם הם ממשיכים לגור בבית ההורים], היחס שלהם להורים משתפר.

 

כמובן, אסור שזה יהיה בסגנון של "אבא ואמא! נמאס לי ממכם! אלך לחפש לי מקום אחר.."

 

לא מחייב שזה מה שטוב במקרה שלך, אבל נראה לי שיש מקרים שהם זה כן טוב.

והייתי שואל אותך למה היחס משתפר-matan

האם באמת בגלל שהם מכבדים אותם יותר? או פשוט כי יותר קל להתייחס(או לא להתייחס למעשה) למה שהם אומרים

ומבקשים. כן- מרחוק אפשר לכבד מאוד מישהו, הוא חי את החיים שלו ואני את שלי, מה שהוא אומר פחות משפיע עליי,

מה שהוא חושב פחות משפיע עליי, אני תמיד יכול לחזור הביתה ולשכוח ממנו. מי שרוצה לחיות ככה עם ההורים שלו-

שיבוסם לו, לא מאמין שזה בריא או נכון לחיות ככה עם ההורים, אלא אם כן במצבים מאוד מיוחדים.

 

קשה לי להסביר את הנקודה הזאת...אדם כל שהוא

אתייחס לנקודה קצת אחרת, שלדעתי בסופו של דבר עומדת על אותה נקודה.

למתבגר שתלוי בהורים, יכול להיות קשה לקבל שהם לא יקנו לו משהו שהוא מאוד רוצה, ולדעתם מיותר.

לעומת זאת, מי שעומד לעצמו מבחינה כלכלית, עשוי לראות את זה כדבר מובן מאליו, זה הכסף שלהם, למה שהם יקנו לי דבר שלדעתם מיותר?!

וזה לא רק כספית, זה גם רגשית. מי שתלותי ביחס של ההורים, שזקוק למחמאות שלהם, וכל ביקורת מטלטלת אותו, יתקשה להשתחרר מהרגשת "מגיע לי".

 

מסכים איתך אבל אין צורך לצאת מהבית בשביל זהmatan

היציאה מהבית על רקע של קושי לא מגיעה ממקום של "ככה הכי טוב להמשיך מכאן" אלא משמשת לרוב כבריחה,

אין טעם לצאת מהבית, יש הרבה דברים שאפשר לעשות לפני זה ולאו דווקא מרחק פיזי. 
נכון, גם בטיפול לפעמים מבקשים הרחקה, כי כשמצננים קצת את האווירה אז אפשר לראות מעבר ל"אדום בעיניים" 
שמגיעים איתו הרבה אנשים לנושאים הללו, אבל זה לא פתרון קסם- וזה לא בטוח יעיל, ומי שלא מוכן לעבוד על מע'

היחסים כשהוא בבית לא יעשה את זה בחוץ בכלל(מה אכפת לו, כבר לא מפריע לו)

סליחה שאני כותבת כאן..מרב.
אבל "לברוח מהבית" יכול להיות ךתרון מצויין. השאלה זה מזה לברוח מהבית.
לי תמיד היו סכסוכים עם ההורים (ברמה של מכות. משני הצדדים). מכיתה ג' רציתי לעוף מהבית ולא יכולתי.. באולפנא למדתי ליד הבית אבל הייתה פנימיה וביליתי שם די הרבה..
כשחיפשתי שירות חיפשתי מקום רחוק.. ובאמת- עשיתי שנה שלימה במקום של לפחות שעתיים וחצי נסיעה מהבית. סגרתי לפעמים חודש בלי לחזור הביתה.. לראות את ההורים בשבת אצל סבתא וזהו..
וזה הקפיץ את הקשר שלנו למקומות אחרים. היינו חברים באמת טובים.. המרחק עשה לנו טוב..
כשחזרתי הביתה הכל התפוצץ מחדש.. ואני באמת שוקלת לעזוב את הבית שוב. למעונות, דירה עם שותפות, כפר סטודנטים- עד שאתחתן. כי לפעמים המרחק כן עוזר לקשר... יש אנשים שלא יכולים לחיות עם ההורים.. קןרה והגיוני..
רק צריך לעשות את המעבר הזה בצורה יפה.. לא בקטע של לבעוט בכולם ולעשות דווקא אלא באמת מתוך שיקול רציני ואחראי, לנסביר שזה לטובת הקשר באמת...

(אני, אישית, לא חיה בבית. אני כרגע חיה בחדר שלי וברחוב.. יוצאת לסלון-מטבח כדי לאכול משו ולהיות עם אחים שלי... באמת שבמצב כזה עדיף לצאת מהבית..)
את לא צריכה לבקש סליחהmatan

"לברוח מהבית" זה לא פיתרון. לברוח זה לא פיתרון. זה דבר ראשון, ברחתי מספיק בחיים שלי בשביל ללמוד שזה לא 

פותר שום דבר באמת.

 

כמה נקודות-

1. לכולנו יש סכסוכים עם ההורים, כל עוד זה נשמר בגבול הטעם הטוב, אין סיבה לעזוב את הבית והמרחק לא יהיה טוב-

פשוט יהיו פחות נקודות חיכוך והלחץ ירד- זה לא אומר שמשהו השתנה באמת. זה כמו להפחית את השימוש בדלת חורקת,

זה שיש פחות חריקות זה לא כי הדלת תקינה, אלא כי פשוט פחות פותחים אותה, לצערנו כשלא פותחים אותה- יש גם פחות

סיכוי שמישהו יטפל בה.

 

2. מי שאכן לא יכול להיות בבית וזה מגיע לרמה מסוכנת(מכות, השפלות, ביזוי, ניצול וכו'...) צריך לצאת, זה מקום שמעט

מאוד אנשים נמצאים בו, גם אם הם מאוד מסוכסכים עם ההורים שלהם.

 

3. עדיף לחיות במרחק רגשי בתוך הבית מאשר במרחק פיזי מחוץ לבית, עובדה ששום דבר לא השתנה כשחזרת מהשירות-

הקשר שלכם לא קפץ, חברים באמת טובים לא מתפוצצים אחרי זה, אלא אם כן משהו לא בסדר. אני מתנגד לאמירה הזאת

שלך, שהמרחק עשה טוב. זה כמו להגיד שנורופן מרפא, הוא לא, הוא מעלים את הכאב, זה שפחות הרגשתם את הכאב

בקשר שלכם ותיפקדתם זה כמו אדם עם נקע ביד שלקח נורופן ואומר שהנורופן הבריא אותו, כי עובדה שהוא השתמש ביד

כשהנורופן השפיע, והנה ברגע שהנורופן התפוגג הוא כבר לא יכול להשתמש ביד. 

 

4. מה שבאמת צריך זה הרבה עבודה על המידות וייעוץ צמוד בעניין. זה קשר קשה מאוד אבל משמעותי מאוד, ששווה

להשקיע בו את כל המאמצים, וזה מצריך עבודה גדולה, וצריך להיות מאוד נחושים בזה ולא לוותר. לא כל אחד רוצה או

מוכן להשקיע בזה. לצערנו. 

באלי לענות לךמרב.
אבל לא באלי להוציא את כל הזבל שישלי על המשפחה שלי החוצה פה

אז רק שתדע.. שזה לא לברוח. זה להתרחק כדי להתקרב. וזה לא משכך כאבים אלא גם מוריד חום..


נקודה תודה מותק!
אני לא מסכים, בריחה היא בריחה ולכן היא פתרון אחרוןmatan
עבר עריכה על ידי matan בתאריך י"ד באב תשע"ד 21:14

גם הורדת החום הזו היא רק זמנית ולא מטפלת בבעיה האמיתית. 
יש פעמים שבהן אין ברירה- וזה הכי טוב שאפשר. 

יש מי שלא ניתן לטפל בבעיה שלו, ולכן כל מה שאפשר זה למנוע סבל.

אבל זה פיתרון אחרון- כל עוד יש אפשרות אחרת, עדיף להילחם.

זה שמתרחקים לא מקרב, זה פשוט לא כואב לנו ומאפשר לנו לשכוח שאין קירבה אמיתית.

זה לא אמירה אישית עלייך, יכול להיות שהמקרה שלך הוא כזה שאין ברירה יותר טובה.

אבל באופן כללי- יש הרבה אפשרויות טובות יותר.

 

לא כתבת מה הבעיה עם לברוחלשם שבו ואחלמה
איך שמרב הציגה את זה, זה דווקא כן פתרון
ואני ממש לא מסכים עם העקרון. שכתבת
שעדיף מרחק רגשי מפיזי
למה צריך לברוח? כנראה שיש בעיה, וזו בחירה לא לטפלmatan

אם הקשר עם המשפחה ובמיוחד עם ההורים הוא ברמה של בעיה, הוא גורם לתחושות של רצון לעזוב, משהו

לא תקין בקשר. אני מקווה שאתה מסכים עם זה. לא רצון של ילד להתבגר ולעזוב את הבית בשביל לבנות את הבית

שלו שזה טבעי, אלא רצון שנובע ממע' יחסים קשה עם המשפחה וההורים עד כדי סבל בבית, עד כדי כך שאי אפשר

יותר להמשיך לחיות אחד לצד השני. כאב הוא תולדה של בעיה. בעיה היא דבר שצריך לטפל בו. 

רובן הגדול של הבעיות שלנו ניתן לפתרון ע"י השקעה.

אני אתן דוגמא מעולם רפואת הגוף - רוב האנשים היום לא משתמשים בגוף שלהם נכון, זו עובדה. כמות כאבי הפרקים,

בהם בעיקר גב וברכיים, והיום בדור המחשבים והסמארטפון- פרקי כף היד, היא גבוהה מאוד. רבים מהמקרים הבעיה

היא חוסר התאמה של הגוף ושימוש לא נכון בו.

ניקח לדוגמא אדם שיש לו כאבי גב בגלל הליכה לא נכונה(נפוץ מאוד, אתה מוזמן לבחון את שיטות הטיפול, פלדנקרייז,

אלכסנדר וכדוגמתן, רבים מגיעים אליהן בגלל בעיות כאלו) - יש כאב, לכאב יש סיבה. אדם יכול לקחת כדורים ולא

הרגיש את הכאב- כביכול הוא בסדר. אבל זה לא פותר את הבעיה שגורמת את זה. לכן הוא לא באמת טיפל בבעיה

והנזק שנגרם לגוף - עדיין נגרם, רק הכאב לא מורגש. כדי לטפל בבעיה הוא צריך ללכת לפיזיותרפיה, לפלדנקרייז,

אלכסנדר ולהשקיע כסף, זמן, תירגול עד שהוא יתקן את ההליכה שלו. הוא יכול לבחור להמשיך לקחת כדורים, אבל זה

לא פותר את הבעיה, אלא רק מונע ממנו כאב. 

אותו דבר כאן- יש כאב, הכאב נגרם כתוצאה מנזק מסויים- אחרת למה שיכאב? אפשר להתרחק, וזה כמו כדור נגד

כאבים, לא נרגיש את הכאב, אבל הנזק עדיין קיים- הבעיה עדיין נמצאת שם, וככל שהזמן עובר היא לא משתפרת אלא

מעמיקה וגורמת נזק רב יותר. הקרע בין ההורים לילד הולך ומעמיק וגם אם על פני השטח הכל טוב ויפה, ברגע האמת,

הדברים יצאו לאור, ברגע שבו חוזרים לחיכוך, חוזרות גם הבעיות וצפות והפעם במרחק הזמן והשיכחה כל מה שזוכרים

זה את הכאב והעלבון, הנזק נעשה במשך שנים והרגשות הקשים ישבו והעלו עובש מצחין, שמוכן להתפרץ החוצה ברגע

שנאפשר לו.

כדי לשנות צריך עבודה גדולה מאוד, וקשה מאוד, זה אומר להיות מוכן לפתוח את הפצע בשביל להוציא את המוגלה, 

זה אומר להיפתח, להיות מוכן להשתנות, לעבוד עבודה גדולה על המידות, ללכת לייעוץ, להכיר בעובדה שמשהו לא

בסדר, ברמה שזה כבר לא סביר ולהשקיע זמן ורגש כדי לשנות את זה. 

 

לצערנו יש מצבים שלא ניתן לעזור בהם- כשאחד מהצדדים לא מעוניין, כאשר יש סכנה מהותית בתוך הקשר, זה דומה

למצב רפואי שבו לא נוכל לעזור למטופל מעבר להחלשת הכאבים למינימום, לדוגמא- חולים במחלה שלא ניתן לטפל

בהם. אז גם בהקבלה, לא תהיה ברירה, אלא להתרחק ולצמצם מגע וכאב. זה לא טוב- אבל זה הכי טוב שאפשר.

 

אפשרות שלישית היא שאנחנו מוצאים שכדי לאפשר את תהליך ההבראה חייבים להמעיט בקשר כדי שאפשר יהיה

לטפל, לדוגמא- שבר ברגל. לא ניתן להמשיך להשתמש ברגל כי זה יזיק לתהליך הריפוי, אז מגבסים ונותנים זמן

החלמה, לא לפני שמחזירים את העצם למקום, ולאחר מכן דואגים לפיזיותרפיה כדי שהרגל תחזור לתפקד כראוי.

בהקבלה- יש מצבים שבהם כחלק מהתהליך צריך ליצור הרחקה כי החיכוך גורם נזק שמפריע להתקדמות התהליך,

כאן, לאחר שיישרנו את המצב והחלטנו להיכנס לתהליך- אז כחלק ממנו אנחנו מנתקים מגע למינימום. ואחרי זה 

עובדים באופן מכוון על הקשר מתוך המקום הזה עד לחזרה לתיפקוד מלא.

 

הבנת מה הבעיה לדעתי בלברוח?

אחרי השירשור הזה אני אצטרך לדחות הצעות מהחמאסmatan

בוכה/צוחקצוחקבוכה/צוחק חפירות בראבק

באופן כללימרב.
האפשרות הכי טובה היא לגדול בלי הרבה תקלים וגם התקלים שיש- בונים ולא הורסים.

אבל זה רק באופן כללי שממנו נגזרים הרבה יחידים. המון.
לא יכולה ולא רוצה להמליץ לכל אחד שקשה לו בבית לעזוב אותו, אבל בהחלט רוצה להזכיר שזה בהחלט יכול להיות פתרון כשצריך ולא לפחד מזה.

אצלי יש ברירה יותר טובה. לשלוח אותי ואת מי שנוגע לבעיה שלי לטיפול. זה עוד פתרון, אבל הוא יכול להיות נלווה לעזיבה.. (אני בטיפול, מי שנוגע לבעיה לא בטיפול. זה כאילו אני טוחנת קש ומבזבזת את הכסף לשווא. ככה זה כשחיים עם בלוקים)

אז אני פה רק כדי להזכיר שלפעמים זה טוב, ולא צריך לפחד מזה כל כך.. אפשר לעזוב, וגם אם זה פלסטר- כל עוד לא מורידים אותו- הפצע לא ידמם.. וככל שמשאירים אותו יותר זמן ומורידים בזמן הנכון במקום הנכון- הוא לא יזדהם ורק ירפא...
אז תקראי את התגובות שלי ותראי שבכל אחת מהןmatan

התייחסתי לזה שזה קיים, כפיתרון אחרון או כחלק מטיפול. כשהדגש הוא על העובדה שזה לא טריוויאלי וזה מצב

שמגיעים אליו רק אחרי התייעצות ובחינה מאוד מדוקדקת של הדברים.

 

בעז"ה את לא מבזבזת כסף וזמן, את משקיעה בעצמך ועוד תראי בעז"ה את הפירות של ההשקעה הזו,

גם אם הצד השני לא ישתנה. עצם השינוי שלך, כבר משנה את המע' ובסופו של דבר מאפשר לפצע שלך

להירפא, גם אם לא לגמרי. 

סבבה.מרב.
אז זה כן פתרון.
אחרון.
אבל פתרון.
במצבים מסויימים.


(הטיפול שלי לא רק לזה ב'ה, ובדברים האחרים אני ב'ה רואה תוצאות ברורות. אבל בהקשר הספציפי הזה הטיפול לא עוזר.. כמו שאמרת- כשהצד השני לא רוצה להתקדם ולא עושה כלום בשביל זה, אתה נתקע בעצמך. אולי מתקדם לבד בלי קשר, אבל הקשר בינכם לא משתנה. אתה אולי מבליג יותר, אבל אז אתה רק נפגע יותר כי זה מצטבר.. אז טיפול לבד זה לא עוזר במקרה הספציפי הזה..)


(בע. רע לי לכתוב פה את כל הזבל הזה.. ואני ממש רוצה להדגיש שאני גדלה במשפחה טובה ואוהבת ומעולה. פשוט אני הצלחתי להרוס דברים כמו אמון ואמונה ולא מצליחה לתקן.. רוצה להדגיש שלא תחשבו שצריך להוציא את אחים שלי מהבית.. משפחת רווחה או אנערף מה. משפחה טובה טובה והורים מדהימים ואחים מהממים.. שיהיה ברור..)
בעז"ה תצלחי לתקן, הם המשפחה שלך ואוהבים אותךmatan

בתור מי שגם היה צריך לתקן דברים כאלו(לא ברמה הזו ב"ה)-

זה לוקח זמן, אבל זה משתלם, כשאדם משתנה זה משנה את הקשר ולוקח זמן לשני להאמין, אבל בסוף זה מתקדם.

או כשאדם עוזב :/מרב.
את אומרת את זה כאילו זה דבר רעהרועה

יש לאנשים נטייה לנסות לתקן בכוח קשרים גם אם הדבר הכי טוב לכל הצדדים זה להתרחק קצת, יש הרבה מודלים של משפחה ולכל אחד יש את המודל שמתאים לו.

 

(אני אסייג ואומר שזה מורכב יותר)

כי זה מבאס רצח לעזוב משפחה שאוהביםמרב.
רק בגלל בנאדם אחד (שרק חלק מהמשפחה מבינה את התקל איתו... אחשלי (המאמי, יש לציין) מסנגר על הבנאדם ממש... אבל הוא פשוט לא מבין מה קורה..)

אני אוהבת את המשפחה ומבגס רצח להתרחק מכל הנשמות שגדלתי איתן ומהאחים/אחיות/הורים שאני כ''כ אוהבת, רק כי אחד מהם עושה לי ת'מוות.
יקרהמאמע צאדיקה

בדרך העולם- עוזבים את בית ההורים בשלב כלשהוא בחיים

במוקדם או במאוחר- זה קורה

בני אדם מפתחים את העצמאות שלהם, את החיים של עצמם- ויוצאים מהקן של ההורים שלהם

 

אני לא רואה בעיה בלעשות מהלך כזה בחיים לא כי איזה אביר בא על סוס ולקח אותך לארמון שלו- אלא כי סתם החלטת לקום ולעשות לעצמך חיים טובים יותר 

 

 

אני מבין את זההרועהאחרונה

ועדיין, אם זה הדבר שהכי יקדם אותך/אתכם אני לא רואה טעם בלהיאבק בזה.

 

הסיבה שאני מאמין שחשוב לגדול בבית כל עוד זה מה שנכון היא שזאת הכנה טובה למשפחה שאתה תקים.

כתבת מאד מאד יפה!!לומדתתתת

על הדרך חיזקת דברים אצל עוד כמה אנשים- תודה!!

פשש הפצצת מתן yosep142
עיון קטןyuvaLEevi

לפעמים עיון קל בתורה ובגמרא יכול לפתור את העניין. אתה רואה כיצד התורה מתייחסת לזה, כיצד חז"ל מתייחסים לזה, וזה נותן לך הרבה כוח להמשך. גם אם זה לא כיף.

 

לפני שאציג את המקורות, רציתי להעלות עוד הצעה. אמנם זה נראה לא טוב, וכך לא אמור להיראות היחס בין הורה לילד בצורה האידיאלית, אבל "תפסת מרובה לא תפסת, תפסת מועט תפסת", עדיף להפוך את היחס ביניכם ליחס כזה ולקוות לשיפור בהמשך, מאשר 'לפרק את החבילה'. ההצעה היא כזו- תתייחס אליהם כאילו הם סגרו אתך עסקה- אנחנו מספקים לך בית, אוכל, מותרות, כסף ללימודים, ועוד, ובתמורה אתה תסבול אותנו. לדעתי כדאי לרדת ליחס הנמוך הזה בין ההורים לילד, ולאט לאט לשאוף לרומם אותו.

 

והרי המקורות:

*"כבד את אביך ואת אמך כאשר צוך יקוק אלהיך למען יאריכן ימיך ולמען ייטב לך על האדמה אשר יקוק אלהיך נתן לך" (דברים ה, טז).

*אור החיים על הפסוק הזה- "למען יאריכון. אמר יאריכון שמשמע מעצמם ולא אמר אאריך ימיך. אולי שירצה לומר כי מצוה זו סגולתה היא אריכות ימים מלבד שכרה מה', כי יש מצות שיש בהם סגולות נפלאות מלבד שכר אשר קבע להם ה' וזו גילה אותה ה'"

*תניא, ר' שמעון בן יוחאי אומר, גדול כבוד אב ואם שהעדיפו הקדוש ברוך הוא יותר מכבודו, שבכבוד הקדוש ברוך הוא נאמר (משלי ג') כבד את ה' מהונך - מהונך, אם יש לך אתה חייב ואם לאו אתה פטור, אבל בכבוד אב ואם נאמר כבד את אביך ואת אמך - ואפילו אתה מחזר על הפתחים (ירושלמי פאה פ"א ה"ה).

*אמו של רבי טרפון ירדה לטייל לתוך חצירה בשבת ונפסק קורדייקין שלה, והלך רבי טרפון והניח שתי ידיו תחת פרסותיה והייתה מהלכת עליהן עד שהגיעה למיטתה. פעם אחת נכנסו חכמים לבקרו, אמרה להן: "התפללו על טרפון בני שהוא נוהג בי בכיבוד יותר מדאי". אמרין לה: "מה הוא עביד ליך?" ותניית להן עובדא. אמרין לה: "אפילו הוא עושה כן אלף אלפים עדיין לחצי הכיבוד שאמרה התורה לא הגיע" (ירושלמי קידושין פ"א)

 

עין טובה.ד.

הזדמנות לעבוד על עצמך.

 

אמא עם לב טוב - תשמח. מה איכפת לך מה היא "עושה"..  תפוס פינה אחרת. הרי אתה לא צריך "לחנך" אותה.

 

כך גם אבא שלך.  הנה, גם אתה קצת "עצבני" מהמצב. מן הסתם יש לו כמה התמודדויות בחיים.

 

תנסה להתעלם ממה שלא מתאים לך, להתמקד בראיית הטוב שבהם, להקרין טוב, סימפתיה, הכרת טובה. וגם לתפוס לך "פינה" משלך - ששם אתה בונה איך שמתאים לך.

וואיי אני ממש מודה לכם!כיבוד
כל אחד ואחת הביא/ה פה נקודות מאוד חשובות שאני לוקח אותם הצידה לדרך חדשה(=
מתן אני מאוד מעריך את התגובה הארוכה שלך אלי,זה לא מובן מאליו.
אדם מירב יובל וד. הנכבדים ישר כח גדול!
חשוב לי להבהיר שגם אם אעזוב את הבית ואבוא לתקופות של פעם בחודש' חודשיים היציאה מהבית לא תהיה בגלל שלא נוח לי ההורים. זה לא מה שאגיד להם. שערי תירוצים לא ננעלו(-;
העיקר לא לפגוע בהם. ועוד משהו קטן. ההתנהגות של הוריי מעצבנת אותי לא תמיד בהקשר אלי. הפוך. אופן ההתנהלות שלהם עם מצבים ולחצים מוציא אותי מדעתי.
בכל אופן אני מקווה שמכאן ולהבא אזכה לכבד את הוריי גם אם זה קשה בע"ה!
כל הכבוד.ד.

[ודווקא בגלל שזה לא בהקשר ישיר אליך - יותר קל להבדיל בין "שלהם" לשלך.. ופשוט להשתדל להיטיב איתם. זה גם יכול, אגב, לגרום לרוח טובה יותר בכללי, וכשיש "לחצים" .כמו כל הוספת אוירה טובה]

מרב.
בהצלחה!!
כיבוד הורים זאת אחת המצוות הקשות
אני ממש מזדהה איתך. ממש.
בהצלחה!!
אני עכשיו נמצאבן של מלך
ב"ה
אצל חבר שאבא שלו נפטר..
שזה יהיה הצרות שלך..
מה שבטוח זה לא משפט מרגיע...לומדתתתת
אפילו לא קצתבן של מלך
ב"ה
תמיד יש מריבות ותסכולים בחיים..
אבל לפעמים אין עוד הזדמנויות בחיים וצריך לנצל את מה שיש.
זה בטוח.לומדתתתת

עדיין, גם שזה נכון, זה לא בהכרח יוביל לתוצאה הרצויה.

בטוחה שזה צרם לך עם העיתוי שהזכרת. עדיין.

עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.אחרונה
לא אהבתי את הביצועים 
עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.אחרונה

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
תיאורטית לאנוגע, לא נוגע

אבל למעשה בד"כ הדרך הכי טובה להשתנות זה ע"י ייסורים, הם הכי פותחים את הנפש והכי מפתחים אצלנו עומק רגשי ואמוני.


אבל יש דרך נוספת. ללמוד להקשיב ולהרגיש את העולם. להרגיש שאתה חלק ממשהו ענק-חלק מהבריאה של ה', וגם חלק מעל ישראל, ואז יוצאים מהאגו ואין כ"כ צורך בייסורים.


"לא הן ולא שכרן" לענ"ד זה לא רק בגלל הקושי שבייסורים, אלא גם בגלל האמת שהם מכסים-שראוי שהעולם של ה' יהיה מושלם, בפרט כלפי אנשים שמחוברים אליו.

חשבתי השבוע שזו הנקודה של שבט בנימין- נס בשביל הטבע, בשביל שהטבע יהיה שלם כי ראוי שהבריאה של ה' תהיה שלמה. וזה סוג של חיבור בין קדושת הטבע (נס בתוך הטבע) לקדושה שמעל הטבע (נס ששובר את הטבע). וזו מעלתה השלמה של א"י שהתבטאה בניסי כיבוש נחלת שבט בנימין ובמקדש ובפרט בקודש הקדשים. וזה שייך כמובן רק למי שמחובר לכלל באופן מהותי, ולמי שמפריעים לו הייסורים בעיקר בגלל האמת שהם מסתירים ולא בגלל הסבל שלו.

מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח

אולי יעניין אותך