אנשים יקרים סתם משו קטןמאיר.

אז קודם כל זה פונה אליכם הכי אישית שאפשר למי שנשוי כבר לכרגע ולמי שמחפש הוא עוד יהיה רלוונטי

אז נתחיל מהסוף ישנתי בכינרת השבוע בחוף משפחות קלאסי עם 2 חברים אחרי טיול מפרך הדבר היחיד שאתה רוצה זה להתקלח ולישון הרבה לקראת המחר
הלכנו לישון מאוד מאוחר בגלל מוזיקה ורעשים של בני נוער
וקמנו ממש מוקדם(5 וחצי ולפני) בגלל התופעה הכי מוכרת שיש בה ילדים שמגיעים עם ההורים והמשפחות ל"בין הזמנים" מתעוררים בשעות האלה ופשוט צועקים ובוכים והכול
אז אנא מכם מעט התחשבות בקטע
ואם יש פה נוער אז גם בקטע של המוזיקה
הרי לא הגיוני שנלך אליהם כל ערב כמו שאקלים ונציע להם גזוז כדי שיכבו את הדיסקמן עם הרמקולים שלהם...

מה בדיוק אתה רוצה?ג'ינג'ר
שיאסרו על הילדים לבכות?
לא הצלחתי להבין לאיזה סוג של התחשבות אתה מצפה.

זה מקום ציבורי- ואם אתה מחפש שקט פשוט תלך למקום מבודד יותר, או שתשתמש בנשק הסודי, המצאת המאה המהוללת:














אטמי אוזניים.
זה די פשוט שהאמא של הילד תהיה לידומאיר.

כמו שהמשפחות מצפות שנוער לא יעשה רעש אני מצפה מאמא או אחות גדולה או אבא או אח גדול 
שיקח אחריות ובמקום שהילד יצעק יהיה איתו או יקח לטיול

מי אמר לך שאין מי שמנסה להרגיע אותו?נקודה טובה
היית שם?
ושאלה- מתי בפעם האחרונה ניסית להרגיע ילד צרחני? ברוב המקרים זה לא לוקח שניה. זה לא שההורים נהנים מזה.תהיה בטוח.
לא באתי להטיףמאיר.

הייתי שם הבוקר ילד בן 4 שמצאתי את עצמי משחק איתו כי כל המשפחה שלו ישנה
ולא רציתי שיעיר את חברים שלי

ילד צורח אולי קשה להרגיע אבל ללכת איתו לסיבוב קצר למקום ריק זה בסדר גמור ולא קשה מדי
זה מחיר החופש
אגב אני לא יודע איך זה עם תינוק אבל אני בשביל השקט זרקתי ילדים שיכורים ששמו שירים בפול ווליום רק כי זה מגניב...
בשביל שקט יש מחיר ואולי כבד אבל עם התחשבות של כל הסביבה הוא היה כמעט בחינם

סליחה אם הרגשת מותקף..נקודה טובה
דרך אגב, החתימה שלך קצת סותרת את עצמה
כן אמרו את זה אבל הסיפור ארוךמאיר.

בעיקרון היה שם פעם רק את המשפט של שלמה ארצי
ואז אנשים חשבו אני פסיכולוג וילדות בנות 13 התחילו לכתוב בש"א אז הוספתי את המשפט השני

האמת שאת זה הבנתי..נקודה טובה
רק בסוף יש שם משפט.."תמיד פה בשבילך"
אבל יש סיוגמאיר.

רק אם זה לא לבכי ודיכאון אז סבבה אחרת תמצא מישו שזה יעניין אותו
כי אותי ממש לא מעניין לשמוע על ילדה שקיבלה 95 ולא 100 במבחן הקבצות לכיתה ז 4

(וזה קרה)

חח..אוקיייי..הבינותינקודה טובה
לא הבנתי מההודעה שלךג'ינג'ר
שמדובר על ילדים שהוריהם נטשו אותם וברחו לישון בחוף אחר

אני מניחה שתשעים ותשעה אחוזים מההורים לא נותנים לילדים שלהם לבכות סתם בלי שאף אחד ינסה להרגיע אותם. לא תמיד זה הולך. ילדים יודעים להיות עם די רועש, בייחוד כשהם נמצאים בסביבה לא מוכרת.

וזה לא דומה לבני נוער שמרעישים כי בא להם להתפנן בלי לשים על מי שבאזור.
לא.מאיר.

אבל יש אוהל הורים ואוהל ילדים
וילדים בני 4 שרואים את אחים שלהם בני 8 משחקים בחוץ מצטרפים אליהם
והם הם לא מקבלים עכשיו ומיד נוצר רעש
על זה דיברתי
ואני מבין אותם אחרי 4 חודשי לימוד מאומצים ועבודה קשה באלך כהורה לקום מאוחר
אבל זה באמת קשה לסביבה ולכן לא באתי בטענות רק הערתי נקודה קטנה

מילא זה..לבי ובשרי

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

כשתינוק בוכה בסוף הלילה, זה סימן שהשכינה בוכה עלחסדי הים
הגלות
אולי ברכות ג ע"א עם המשמרות בלילהמאיר.
ז"ל הגמרא שם "תינוק יונק ואישה מדברת עם בעלה"matan
זוהר חדש איכה נו. ורמוז בגמרא ברכות ג.חסדי הים
וואי, וואי, השכינה התייפחה כאן הלילה...+mp8
משו קטן בחזרהmatan

אני מבין את התיסכול של לחזור אחרי טיול ארוך ומעייף, כל מה שרוצים זה לישון ויש מלא רעש, זה בהחלט לא נעים ומתסכל,

אבל, וזה אבל גדול -

חוף ציבורי הוא ציבורי, אין לאף אחד התחייבות כלפייך שיהיה שם שקט- רוצה שקט? תשלם על שינה במקום סגור ושם תוכל

לדרוש יותר. אם אנשים רוצים לעשות מסיבה כל הלילה זכותם- ואין לך זכות לדרוש מהם לכבות את הרעש, כי זה רשות הרבים

ורשות הרבים שייכת לכולם. זו בחירה שלך לישון שם והם יכולים להגיד לך- אם לא נוח לך קום ולך.

אין ספק שראוי להתחשב באחרים, אבל אין שום חובה כזו.

ואם מפריע לך לשחק עם ילד בן 4 כדי שלא יעיר את חבריך, תעביר אותו לאחריות משפחתו, אתה לא חייב לשחק איתו.

יפה לך ששיחקת איתו, אבל זו הייתה בחירה שלך, שהמשפחה תתמודד איתו, אם לך זה מפריע.

 

וטיפ - תלמד לישון ברעש, תאמין לי, זה משתלם

 

לא חושב שאתה צודק מבחינה חוקיתמאיר.

החוק אוסר על רעש מ23:30-06:30(נראלי לגבי הבוקר)
אבל עזוב חוק ...כמו שאתה לא משאיר מלוכלך(מקווה לפחות) אני מצפה שלא תשאיר רעש למרות המנקה שבא אחרי
"קצת חשיבה רחבה לא תזיק...

לא דיברתי על הצד שלהםmatan

דיברתי על הצד שלך. ברור שראוי ונכון להתחשב ככל האפשר בכלל האנשים מסביבך, ובטח שלשמור על הניקיון והשקט והסדר,

אבל זה לא אומר שאתה יכול לכפות את זה על אנשים.

עזוב חוקי המדינה שאני לא בטוח שמי מאיתנו יודע בדיוק איך ובאיזו דרך הם חלים שם, ונדבר הלכתית, אין לך זכות הלכתית

לכפות אף אחד לשקט שם, זה לא המקום שלך ולא לך הבחירה אם להתיר להם או לא. זכותו של כל אדם להרעיש כאוות נפשו

בחצר המשותפת, וההגבלה היחידה היא על נזק לערך הדירה שלך שנוצר מכך, אז כאן- כשאין לך דירה ואתה לא בעלי המקום, 

אין לך זכות לכוף אותם לשקט.

 

וברור שרצוי ונכון ומתוקן וטוב טיפה הדבר אם הם לא יעשו כך- אבל זה לא נותן לך פתחון פה.

לא באתי לשפוט בסך הכול ביקשתי התחשבותמאיר.

והערתי שאם כל אחד היה מתחשב טיפה יותר היה כיף יותר לכולם

 

בהחלט. אבל ההתחשבות חייבת להיות דו צידיתחיה רוז

המרעישים צריכים לזכור שיש עוד אנשים בסביבה שמנסים לישון כדי להנות בטיול מחר. 

והאנשים בסביבה צריכים לזכור שאנשים כאן בשביל חופש וכיף. ובשביל לשכב בשקט הם יכלו להישאר בבית.

אני לא מדבר איתך על 11 בערבמאיר.

אבל ראבק השעה 2 וחצי בלילה אפשר לבקש מעט יותר שקט זה טבעי

הגיוני. לא הבעתי דעה על המקרה הספציפי שהיה לךחיה רוז

כי לא הייתי שם למדוד את עוצמת הרעש ולבדוק את מס' הדקות בשעון.

 

פשוט, מבינה את שני הצדדים ברעיון הכללי.

אם אני לא טועה החוק אוסר את זה רק באיזורי מגוריםותן טל

כמו שלדוגמה, אולם אירועים שנמצא בלב איזור תעשיה כשברדיוס של שני קילומטר ויותר אין שום בניין מגורים - לא יגבילו אותו בשעות שמותר להשמיע רעש (גובה הרעש זה משהו אחר, זה חוק אחיד) - לעומת אולם שנמצא סמוך למקום מגורים שהתושבים יוכלו בעזרת המשטרה להגביל את האולם שנניח, עד 12 בלילה הכל שקט.

 

בכל מקרה - חוף ציבורי לא נכנס להגדרה של איזור מגורים.

 

בלי נדר אני אחפש מקור בחוק ואביא כאן.

יש הבדל בין ליכלוך לרעש.ותן טל

רעש זה תוצאה טבעית של מעשים, שלא משאירה אחריה "טינוף" של הסביבה - מדובר פשוט בתוצאה טבעית וזמנית, מיידית, של פעולות כאלו ואחרות. בניגוד לפסולת וליכלוך, שזה גם תוצאה של פעולות טבעיות - פיקניק, על האש, קמפינג וכו' - אבל היא מותירה בסופה "טינוף" של הסביבה, ואת הטינוף הזה צריך לנקות.

 

זה כמו שאתה לא תוכל לדרוש מאנשים בעל האש שלא יהיו בכלל שקיות ניילון או שיפודים בשום מקום בשטח גם לא על השולחן או בפח הסמוך, כי בעיניך זה ליכלוך ומגעיל - זה פשוט לא נורמאלי, זה חלק מהתוצאה הטבעית, כשפותחים חבילת נקניקיות אז יש אריזה... - אז מה שכן, בסוף, לא משאירים ליכלוך בשטח אלא רק בפחים.

 

ברעש זה לא משהו שאפשר לדרוש כי זה לא רלוונטי.

יש הבדל זה נכוןמאיר.

אבל יש קו חשיבתי
מה שבאתי בסוף הכולל להגיד
זה שמעט התחשבות זה יהיה טוב לכולם
סתם מה שעלה לי אחרי שהיינו בטיול במעינות בגולן וראינו את הזיהום
עלינו עם רכב ל4 ימים וניקינו הכול חזרנו אחרי 3 ימים לעשות סיבוב נוסף ולתלות שלטים על זה
הכל היה כאילו לא ניקינו

עם כל אחד יחשוב על הצעד הבא ולא רק על ההווה יהיה הרבה יותר טוב לא?
זה המטרה...

צודק..מותר ורצוי להתחשב גם באחריםיעל מהדרום
אני בעד הפרדה בחופיםיוני
חוף משפחות, חוף ערסים וחוף שאסור להפעיל בו מוזיקה מעל עוצמה מסויימת. (ומצידי שהשומר בכניסה לחוף יבדוק שאין ברכב רמקולים וכדו׳)

בחופים המזרחיים בכנרת יש הפרדה מסויימת של נוער/ ערסים/ משפחות/ סטלנים/ דתיים.. אבל הבעיה היא שלא כולם מכירים את זה ומספיק חבורה אחת בחוף שקט שעושה קריוקי מזרחית בשביל להרוס את כל הכייף. שיעשו את זה רשמית!
כן אבל....מאיר.

אבל המשפחות תורמות לקהילה בחוף...
הרי אין סיכוי שנזכור תמיד להביא את כל הציוד
והמשפחות משלימות את זה

ולגבי המוזיקה כל עוד היא של שלמה ארצי ואריק איינשטין אין התנגדות
הבעיה היא באייל גולן עומר אדם ועוד כמה שאני לא בקיא בשמותם

ובתקופה הזאת שכינר מפוצץ זה הפך להיות חוף משפחות דתי בהיותו צמוד לכינר
אבל הוא גם חוף של ערסים וסטלנים בשל קירבתו לדוגית ולבנון
אגב מה פרוש מזרחים?
כאילו איזה חופים
ולמה שוב אין אפליה הרי המזרחים היו אמורים להיות נחותים יותר בקידמה לא?

החופים המזרחיים- החופים בצד של הגולןיוני
כינר זה חוף למשפחות ערסים וסטלנים דתיים.

זה תלוי בשנים אבל יכול להיות שכורסי זה חוף למשפחות, לבנון לסטלנים ודוגית לערסים. כל השאר יותר מעורבב. לפעמים זה הפוך, דוגית לסטלנים ולבנון לערסים. ויש חניונים ויש אופנועי ים וספורט ימי.. תלוי בחוף.


הכי טוב להגיע בזמנים שאין יותר מ10 אנשים בחוף. או לבד לבד.
יוני הדברים השתנו קצתמאיר.

וזה תלוי בתקופה כמובן 
בבין הזמנים 
כינר-משפחות חרדיות
דוגה-משפחות דתיות וסטלנים דתיים
דוגית ולבנון -ערסים סטלנים וכאלה שמחפשים בנות

בשאר החופש 
כינר זה למשפחות דתיות
דוגה זה לנוער דתי סבבה ואיכותי
דוגית ולבנון לסטלנים רצח ולמחפשי בנות 

הדברים נכתבו בלשון זכר וכוונו לשני הצדדים כאחד

חוצנףמופים

אי אפשר להפריד מקום ציבורי שפתוח לכולם.ותן טל

לאף אחד, ואני חוזר, לא אחד, בשום חוף בכינרת, אין זכות להגיד לך לא להיכנס אליו. ואני אומר את זה כי אבא של חבר עובד במנהלת הכינרת והוא הסביר לנו על זה - על פי החוק, הכינרת שייכת לכולם, לכל הציבור, ואסור לסגור מתחם שיהיה "כאילו" פרטי - כל מרחב החופים בארץ, למעשה, מלבד שטחים ייעודיים בים התיכון לנמלים, ולצרכי ביטחון - פתוחים לקהל הרחב בחינם וללא שום הגבלה על מי שנכנס.

 

הדבר היחיד שהמדינה מרשה לגבות עליו כסף, זה על החניה במקום אם אתה נכנס עם אוטו לחנייה מסודרת. שלא יבלבלו אתכם - התשלום הוא לא על השירותים והמקלחת בחוף, או על הפחים - את זה בעל הרישיון לחניון ליד החוף, חייב לספק על פי החוק - התשלום היחיד הוא אם אתה מחנה את הרכב שלך בחוף של החניון.

 

בשל כך - אין שום אשרות מעשית לשומר או לכל מי שהוא, להגיר מי נכנס לחוף ומי לא - זה לא מועדון לילה פרטי.

 

וכנ"ל לגבי מוזיקה - אף אחד לא יכול להחליט על אף אחד במקום ציבורי שלא קרוב למקום מגורים, כמה רעש מותר לו לעשות. 

חלק מהחופשה היוםb.n
זה להיות ערים עד מאוחר להרעיש קצת....זה חלק מהוואי של חופש.....וזה גם נצרך בטוב טעם.

מצד שני אם זה מקום ציבורי אתה לא יכול לדרוש שקט במקום ציבורי....
נכון ולגבי זה אין חולקמאיר.

נניך מצב מתואר
אני אקח היום את כל החניכים שלי לאמצע הרחוב מתחת לחלון ברחוב שלך
ואתן להם לעשות מה שהם רוצים בלי פיקוח
הרי יעופו שם נרגילות גסויות תמונות שלא תרצה לראות ועוד
בנוסף לרעש בלתי נסבל
האם תצא ותבקש שקט?
אם אתה לא מפחד אני מניח שכן
למרות שהרחוב הוא כמו חוף שטח ציבורי 
עדיין יש כללים מוסריים ברורים לא באתי להכריח רק בקשה קטנה
אגב כשאנחנו עשינו מדורה הם ידעו לבקש יפה שנזיז כדי לא להסריח
ושוב למרות החווף הציבורי שמותר לעשות מה בראש

לא אותו דבר בכלל!!b.n
בחוף שהיית יש מלא אנשים שנמצאים בחופש וזה הזמן שלהם להתשתחרר מהשגרה ולגוון מהיומיום.

לשים סתם חברה בלי קשר מתחת לחלון של בית זה כדי לעצבן נטו...


בכל מקרה צריך התחשבות, אבל בחופש זה קצת יותר מובן.
אתה טועה בהגדרה החוקית ועקב כך בהנחה שלך.ותן טל

"מתחת לחלון הבית" - הגם שזה ציבורי, זה מוגדר "איזור מגורים".

 

חוף הוא לא נחשב איזור מגורים.

 

וזה כל ההבדל...

אוקיימאיר.

עזבו את החוק
כמו שאתם לא רוצים שהחופש שלי יהרוס את שלכם
אל תהרסו את החופש שלי על ידכם
 

זה לא עובד ככה...ותן טל

הם לא הורסים בכוונה את החופש שלך - הם בחופש וכחלק מהחופש מדברים עד מאוחר, יש מוזיקה וכו'...

 

אם לא נוח לך מזה, לך תישן במקום אחר.

 

אותו דבר גם אם אתה וחברים שלך הייתם בחוף הזה ועושים רעש עד מאוחר בלילה - גם אותם משפחות לא היו יכולים לבוא אליך בטענות.

 

זה חוף פתוח שכל אחד יכול לבוא אליו - אז איך אפשר בכלל להתלונן? מישהו, במחילה, נגיד בקיצוניות: "חייב" לך משהו שם?

 

הם לא עושים שום דבר במטרה להרוס לך את החופש, אלא זה ההנאה שלהם, וזה במקום שלגיטימי לעשות את זה.

 

ואם תבוא מחר לישון ליד אולם חתונות שנמצא לא באיזור מגורים - תתחיל לדרוש מבעלם האולם שלא ישמיעה מוזיקה בלילה? למה מה קרה?

 

וסלח לי שאני קצת בוטה...

 

אם אתה רוצה - אתה תמיד יכול לישון במקומות ממש מבודדים שאף אחד בערך לא מגיע אליהם, או לחלופין - לשלם כסף על צימר/אכסניה/מלון. שם אתה בהחלט יכול לדרוש ולקבל שקט.

אז ככה...מאיר.

לא באתי בדרישה מוגמת או במשו מפוצץ
בסך הכול ביקשתי ערבות הדדית כשאתם יוצאים לחופש
ואם אתה מבקש ממני להנמיך מוזיקה אני מבקש ממך להנמיך ילד
או לחילופין ראיתם חבר'ה שכבר מתארגנים לשינה קחו 100 מטר הלאה אתם יודעים על הרעש

אהה ואחרי שינה בטרמפיאדה בלילה של ראשון בערב נכנסנו להתפנק בחוף בכנרת
ואני חייב לציין בטרמפיאדה היה פשוט טוב יותר
וצימר יהיה בפעם הבאה
פשוט כול מקום שהכרנו היה מפוצץ ולא רצינו סיכונים

ו"100 מטר הלאה" לא יהיה אנשים?ותן טל

דבר שני - אני חושב שאתה קצת מגזים בחשיבה שאף אחד לא מרגיע את הילדים ופשוט נותנים להם לצרוח כאוות נפשם סתם...נראה לי שרוב מוחלט של ההורים הם לא כאלו.

 

לגבי להנמיך מוזיקה - למען האמת, גם על זה דיברתי כדבר לגיטימי שתהיה מוזיקה. אפשר לבקש התחשבות, אבל בניגוד למקומות אחרים אי אפשר לדרוש אותה - כי החוף שייך לכולם וניתן להרעיש בו. מי שהולך מראש לישון במקום פתוח כמו חוף, חייב לקחת מראש בחשבון את העובדה שיהיו ה-מ-ו-ן רעשים בלילה. עשיתי הרבה לילות כאלו בכינרת עם המשפחה שלי, תאמין לי אני יודע.

אתה צודק ובגלל זה לא דרשנומאיר.

לשיטתי זו בקשה לגיטמית 
ואני יודע על מה אני מדבר אמהות ישנות וכולם ישנים ו4 ילדונים באו לחוף ממש עליו
והתחילו להשפריץ מים
על מי?
על אחים שלהם ששיחקו לידם
בדרך השפריצו גם עלינו
הסתכלתי ימינה ושמאלה אין זכר להורים הלכתי אליהם לאוהל וחשבתי להכנס להעיר אבל נזכרתי
שהם דתיים והאישה תתביש אז...

לפי איך שרוב האנשים פה הבינו אותךmatan

באת בבקשה מוגזמת לגמרי.

 

תקרא טוב טוב את מה שכתבו. אף אחד לא אמר שמה שהם עושים זה האידיאל המוסרי והאנושי, 

אבל כולם הבינו אותך, וכולם אומרים לך- על מה אתה מתלונן? על זה שיש רעש בחוף?

איך היו אומרים אצלנו בפלוגה? "תהיה חזק!".

נכון, ערבות הדדית זה דבר חשוב. 

אבל זה לא דומה ללכלוך, זה לא דומה ללהפריע לאיזור מגורים-

מי שבוחר לישון בחוף, שיהיה מוכן להפרעות הללו, כולנו מכירים אותן, כולנו יודעים על מה אתה מדבר,

ולמעשה- כולנו חושבים כנראה שהם חלק מהחיים ולא קשורות לחוסר התחשבות, הן אולי לא שיא ההתחשבות,

אבל הן גם לא מעידות על חוסר התחשבות.

אז אני מבין את התיסכול, אבל באמת? למה ציפית כשהלכת לחוף מסודר, שיהיה שקט? שנערים לא יעשו רעש ב2

בלילה עם מוזיקה ועל-האש? שמשפחות לא יבואו כי ילדים בוכים, או ירוצו להשתיק את הילד(יקחו אותו לסיבוב רחוק?

מה קרה? אמצע הלילה, כולם רוצים לחזור לישון אחרי זה, עכשיו סיבוב רחוק מהחוף זה אומר להתלבש ולהתארגן

וכו'...)

קיצר - דון קצת יותר לכף זכות, תבין שככה החיים בחוף ציבורי, אף אחד לא חייב לשמור על השקט ב2 בלילה וזה חלק

מהכיף של הנוער וההורים לא חייבים לרדוף אחרי ילדים שמשפריצים אחד על השני וגם עלייך- לא טוב לך? תזוז אתה.

ככה זה כשיש מרחב ציבורי, ת'כלס אפילו אם כל החוף היו באים לנערים שעושים רעש בלילה ומבקשים שקט, אם לא 

היו חייבים, אבל זה כבר קיצוני.

קיצר- תפנים שזה לא קשור להתחשבות ולערבות הדדית- זה קשור לציפיות מוגזמות שלך מהחוף, רוצה חוף שקט, לך

לחוף ריק. לא רוצה- תתמודד עם המציאות. אף אחד לא עשה לך בכוונה או חיפש להפריע לך, כל אחד משתמש

במרחב הציבורי כפי שהוא רוצה ונוח לו- בא לך לישון, תישן, בא להם להרעיש הם ירעישו, רוצה לבקש מהם, בקש,

הם רוצים להתחשב יופי- לא, לא. אתה לא יכול לצפות מהם לשום דבר, חוץ מהדברים הבסיסיים- לנקות אחריהם, 

לא לגנוב ממך ודברים כאלו. רעש זה כבר עניין אחר לגמרי.

ושוב- אני מבין את התיסכול שלך, אבל פשוט חושב שאתה בא בדרישה לא לגיטימית מאנשים. 

כמו שראית לימדתי זכות....מאיר.

ובאמת מאותה הבנה פנימית מלאה שהחוף מקום ציבורי הלכתי באמצע למקום הכי ריק והכי פחות רועש 
על החוף עצמו-אבל אז ילדים משחקים ב4 וחצי במים
ואת זה אני יכול לדרוש שלא כי זה מזיק לזולת שהיה שם לפניהם....

כאן אני חולק עלייךmatan

זכותם של הילדים לשחק שם ב4 ואפילו ב3 ולך אין זכות, גם לו הזכות של הייתי שם מקודם, למנוע מהם.

פה אני חולק עלייך.

 

כמובן שרצוי שתהיה ונחמד שתהיה התחשבות, אבל אתה לא יכול לדרוש אותה.

ברור שיש את הזכות עליה אין חולק...מאיר.

כלומר יש זכות אבל אין זכות מוסרית
פשוט ביקשתי טובה קטנה

אתה הרי לא היית רוצה ב3 וחצי בבוקר ריח של נרגילה על האוהל שלך ושל אשתך ממטר אחד
וחבורת נערים צורחים ומקללים
אז גם הם לא היו רוצים את ילדיך אצלהם

משהו קטןמופים

אני אולי יוצא דופן

אבל אין לי תחושת אחריות על הילדים שלא יזיקו

יש לך בעיה עם הילד - אז יש לך בעיה אתו, לא איתי

אני לא חייב להרגיע את הילד שלי גם במקום בנוי, וגם במקרה שזה רעש חריג. זה הוא עשה, לא אני. בעיה שלך איתו!

זה פשוט נובע מגישה שילד הוא לא רכוש ההורים, הוא אדם לעצמו, שיש לו זכויות ואין לו חובות (חש"ו פגיעתן רעה)

ואין חיוב שמירה להורים על ילדיהם

 

אז אם צריך לחנך את הילד שלי לא להשפריץ על אנשים -אני אחנך אותו לפי דרכו

אם אני אראה את זה - אני אבוא לעזור

אבל לבוא אלי בטענות על זה שלא שמרתי זה לא מתחיל. אני לא חייב לשמור!

 

אז אם הילד, נניח, שובר משהו - אותו אדם ידרושותן טל

מהילד כסף?

 

ואם הילד עושה מעט בלאגן במקום בנוי, לא בטבע, ומתפרע - אז אתה בעצם אומר שאתה מעדיף שיצעקו על הילד ויעיפו אותו משם באלימות כמו שהיו עושים למבוגר, במקום שיפנו להורים שלו שיטפלו בו?

 

לדעתי הלכת מעט רחוק בקטע שההורה לא אחראי על ילדו. בטח ובטח ילדים קטנים שאין להם מספיק דעה. מה - בסופרמרקט, אם הילד ישתולל וישבור דברים, תגיד "אני לא אשם, תדברו עם הילד ותסגרו את העניין מולו"? או שאתה רוצה שהחוק יהיה שאסור להכניס ילדים קטנים לשום מקום ציבורי אלא רק לבית שלך, כי "ההורים לא אחראים בנזקים שלהם, והילדים לא יכולים לשלם על הנזק"?

 

זאת הסרת אחריות רצינית מה שעשית...

 

בוודאי שאם באמצע הרחוב הילד שלך לוקח בקבוק מים ושופך על ראש של מישהו שיושב בספסל - שאתה זה שצריך לטפל בילד. אם אותו אדם יתן סטירה לילד שלך או יצעק עליו ויפחיד אותו מאוד - זה מה שאתה מעדיף?

מופים יקר תזהר שלא תראה את זה עוס"ית מפה...מאיר.
אמרתי שיש לילד זכויות ולא חובותמופים

כך שחמור מאד לצעוק עליו וכו'

 

(מה שכן, מותר לי להתגונן כשילד עושה לי נזק)

 

וברור שאני מעדיף שיפנו אלי ולא יפנו לילד, אני אוהב את הילד והוא חשוב לי

אבל כאן אתה מדבר על עבריין שלא עושה מה שצריך, ודורש מילד בן 4 להיות אחראי למעשיו (!)

 

וזה אכן הסרת אחריות. נכון מאד!

מי נתן לי את האחריות הזאת?

מנהני מילי?

זה הרושם שקיבלתי מחז"ל על אחריות הורית. אני יודע שהעולם החילוני לא רואה את הדברים כך. אז מה?

 

ואין קשר למצות חינוך

מצות חינוך (שמוטלת רק על האבא ולא על האמא) היא שחז"ל הטילו עלי חובה לדאוג שהילד לא יעשה עבירות ויעשה מצוות, כדי שיתרגל כשהוא גדול לזה

אז אם הילד בשל חינוכית לא להזיק, אני אדאג לחנך אותו למענו, כידי שלא יגדל להיות פרא אדם, אבל זה לא אחריות שלי כלפי הסובבים, ולהם אין שום תביעה עלי בנושא

 

 

(וזכור לי סיפור ישן שאחד מגדולי ישראל רצה להדגים כמה דעת בעלי בתים היא היפך דעת תורה

שאם יפנו לאדם ויאמרו לו "הילד שלך הזיק", הוא יחשוב מיד שהוא צריך לשלם

ואם יאמרו לו "הפרה שלך הזיקה", הוא לאיבין מה רוצים ממנו, מה אתם רוצים? זה בעל חיים, אי אפשר לדרוש ממני לשמור עליו!

וההלכה היא בדיוק להיפך, אדם אחראי על בעלי החיים שלו, ואם הם הזיקו הוא חייב לשלם, ואדם לא אחריא לנזקים שהילדים שלו עושים גם אם הם עשו נזק כספי משמעותי

אז נכון שיש מידת חסידות שהילד ישלם כשיגדל, ומי שרוצה לעזור לילד שלו - ישלם עבורו, אבל זה ממש ממש לא חיוב, ולא בתחום אחריותו)

אין לדעתך עניין של הסכמה חברתית?ותן טל

לא רק במדינת ישראל - בכל מדינה, יש חוקים שאכן, לא מוצאים אותם ישירות בתורה - זה אומר שהם לא הגיוניים ושאם יש עליהם הסכמה חברתית רחבה, אתה לא מחויב אליהם?

 

אתה נוסע בכביש לפי החוקים או נוסע איך שבא לך בלי להתחשב בכלום?

 

זה שזה לא כתוב בתורה - זה לא אומר שזה לא הגיוני לחייב הורים לשמור על ילדיהם. לא "רק אם בא להם" - אלא לחייב - וכן, אם הילדים מזיקים, אז ההורים ישלמו, לגמרי!

 

אתה חלק מחברה, והחברה מקבלת על עצמה חוקים כדי שתהיה חברה תקינה ובריאה - גם כשאין משיח עדיין וגם כשזה לא מדינת הלכה.

 

אגב, אתה כל כך בטוח שבמדינת הלכה לא היו מחוקקים כיום חוקים שילד ששבר חלון, ההורה שלו יצטרך לשלם על כך, לדוגמה? ושהורה אחראי לילד שלו... - לא נראה לך שיעשו את זה?

 

אתה משתמש בתורה לדברים לא כשרים, מצטער - זאת הקטנת ראש לא הגיונית. אתה חלק מחברה, וזה לא קשור לדתיים/חילוניים. זה לא שאומרים לך לעבור עבירה עכשיו! להשגיח ולהיות אחראי לנזקי הילד זה לא עבירה - אולי זה לא מצווה, אבל זה חלק מהסדר החברתי הקיים, שקיים כהכרח מכך שאתה חי במדינה כלשהיא.

קודם כל שלא תאמר שאני ממציא שלא צריך לשלםמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך י"ז באב תשע"ד 18:56

תשובה בנושא ועוד אחת תשובה

 

אם תסתכל בראשונה טוב תראה שהוא כותב שם שההורים צריכים "לחנך" את הילד, לא שהם אחראים עליו

 

אני לא חושב שיתקנו תקנה כזאת, מהסיבה הפשוטה שחז"ל לא תיקנו כך, והטענות שלך היו שייכות בזמן חז"ל בדיוק כמו בזמנינו. מה השתנה? העולם המודרני גורם לילדים להזיק יותר?

ויש כמה וכמה תקנות על ממון של ילדים בחז"ל (למשל שילד יכול למכור חפצים כשהגיע לעונת הפעוטות)

ולא שייך כאן דינא דמלכותא דינא לדעתי, כי אם כן ביטלת כל דיני ישראל

וכמו שהאריכו בזה הפוסקים בהכות דינא דמלכותא

 

 

לגבי חוקי הנהיגה אתה צודק - ברור שבית דין היה מתקן תקנות כאלה, 

ומקור גם לזה

 

 

 

לגבי שאר דבריך על החיוב להשתעבד למערכת ערכים של החברה שבה אני חי - זה ויכוח ישן בינינו, נכון?

 

 

לא רואה סיבה להתייחס לערכי החברה שמומצאים מהבטן שלהם

 

 

האם העולם המודרני גורם לילדים להזיק יותר?אדם כל שהוא

לא יודע, אבל יש משפט ידוע "הילדים של היום..".

זה לא הילדים של הלילהמאיר.אחרונה
יש לא נעט מקומות שקטיםb.n
לך לשם....אך אחד לא אמר לך לבוא למקומות הומי אדם....
טשאתה בא למקומות כאלה קח בחשבון שיהיה שם רעש מטבע מעוד הרבה אנשים שזו החופשה השנתית שלהם.
אפילו בטרמפיאדה שכוחת אל בצומת אפיקמאיר.

על המדרכה התעוררנו בגלל רעשים של משאיות
אין מקום כזה שקט ...
טוב אולי צומת לפני יונתן רק כי בצהרים במשך שעה ומשו לא עברה מכונית

 

כמו שחשבתי. אם כבר דיברת מבחינת החוק:ותן טל

אז כנס לכאן, זה החוק הרלוונטי

 

ובתמצות למי שלא רוצה להיכנס לחוק - איסור על רעש הוא רק באיזור שהוגדר איזור מגורים, או באיזור שרעש ממנו מפריע איזור מגורים בסמיכות אליו - וכיוון שכך, אין חולק שחוף ים ציבורי בכינרת למשל, שלא קרוב לשום איזור מגורים - לא ייחשב מקום שאסור לעשות בו רעש.

 

בנוסף, אם כבר - החוק אוסר על הרעש בין 2 ל4 בצהריים, ובין 11 בלילה ל7 בבוקר למחרת.

 

מעניין ע איזה רמות רעש החוק נאכף - האם זה שמיעה עצמית של השוטרים והחלטתם לפי איך שהם שומעים, או שמביאים כלי מדידה כדי למדוד את עוצמת הקול ועל פי זה מחליטים.

 

בכל מקרה מאיר, עם כל הצער שבדבר - חוף ציבורי הוא ציבורי ובהינתן שאף אחד לא צריך עקרונית לשלם כסף כדי להיות בו (רק מי שרוצה חנייה משלם. על השהות עצמה בחוף אתה לא משלם - אם תיכנס ברגל, אף אחד לא יוכל לדרוש ממך תשלום) - הרי זה כמו שתבקש שקט מאדם שצועק באמצע היער כי אתה רוצה לישון - הוא יכול אולי להיות נחמד ולהתחשב אבל הוא עקרונית לא צריך גם לא מבחינה מוסרית - כיוון שזה מקום פתוח שבו אנשים יכולים  לעשות ככל העולה על רוחם, ואם אדם אחר זה מפריע לו - הוא לא חייב להיות באותו מקום.

אתה צודקג'ינג'ר
בכי או משחק של ילדים ממש לא נכנס להגדרות הרעש שבחוק.

אין חובה לשמור על דממה מוחלטת בשביל לא להפריע לאחרים אלא לא להרעיש בצורה חריגה- כמו למשל מוזיקה בווליום גבוה.

זה חלק ממה שמפריע לי בשרשור הזה- שיש ציפייה מאנשים ומילדים לא להתנהג באופן טבעי ואנושי, ועוד מגדירים את זה התחשבות.

כמובן שזה שונה אם מדובר ברעש חריג של ילדים שאף אחד לא מנסה להרגיע.
על זה דיברתימאיר.

אין לי בעיה בדברים הטבעיים יש בעיה שההורים אפילו לא מנסים להרגיע

שאלת תםמופים

מה הענין לישון דוקא בחוף?

המים נותנים השראה?

אם יש בלגן בחוף, למה לא תישנו באיזה חניון רחוק מהחוף?, (כמו בחניון של כינר)

 

בנים לא צריכים מקלחת, ולא חייבים שירותים מסודרים

למצוא ברז מים זה לא כזה סיפור

למה אתה חושב שלא היינו בחניון של כינר??מאיר.

כלומר באמת לא היינו אבל היינו חוף ליד בחניון וזה סבבה
אבל שוב יש משו כיף בלישון על המים
וגם החניונים היו מפוצצים

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלתאחרונה

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.אחרונה

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

חיילי גבעתיאריק מהדרום

אמר לו פפוס מי הביאך לכאן אמר ליה אשריך רבי עקיבא שנתפסת על דברי תורה אוי לו לפפוס שנתפס על דברים בטלים

לא מכבים אש עם דלק!Nachman Wilhelmאחרונה

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).ל

פיייייי סחטיין על הדשבורד. מה רבו וגו'די שרוט
לא רואים כלום מהצילום מסך שהעלתאריק מהדרום

קטן מידי.

מה הבעיה להגדיל?אני פה דברו!
היי, מזמן לא היית פה!מבולבלת מאדדדד

כי אי אפשר מהפלאפוןאריק מהדרום

בוודאי שאפשרנפשי תערוג

תעבור למצב מחשב

ואז הגדלה/הקטנה על ידי צביטה

אפשר מהטלפוןמשה

החל מלפני כחודש שהחלפנו את הckeditor הנוראינב tiptap.

א-אהאריק מהדרוםאחרונה

עכשיו הכל מובן.

זה בדרך אבל אתם לא יודעים את זהקפיץ

אולי יעניין אותך