אנשים יקרים סתם משו קטןמאיר.

אז קודם כל זה פונה אליכם הכי אישית שאפשר למי שנשוי כבר לכרגע ולמי שמחפש הוא עוד יהיה רלוונטי

אז נתחיל מהסוף ישנתי בכינרת השבוע בחוף משפחות קלאסי עם 2 חברים אחרי טיול מפרך הדבר היחיד שאתה רוצה זה להתקלח ולישון הרבה לקראת המחר
הלכנו לישון מאוד מאוחר בגלל מוזיקה ורעשים של בני נוער
וקמנו ממש מוקדם(5 וחצי ולפני) בגלל התופעה הכי מוכרת שיש בה ילדים שמגיעים עם ההורים והמשפחות ל"בין הזמנים" מתעוררים בשעות האלה ופשוט צועקים ובוכים והכול
אז אנא מכם מעט התחשבות בקטע
ואם יש פה נוער אז גם בקטע של המוזיקה
הרי לא הגיוני שנלך אליהם כל ערב כמו שאקלים ונציע להם גזוז כדי שיכבו את הדיסקמן עם הרמקולים שלהם...

מה בדיוק אתה רוצה?ג'ינג'ר
שיאסרו על הילדים לבכות?
לא הצלחתי להבין לאיזה סוג של התחשבות אתה מצפה.

זה מקום ציבורי- ואם אתה מחפש שקט פשוט תלך למקום מבודד יותר, או שתשתמש בנשק הסודי, המצאת המאה המהוללת:














אטמי אוזניים.
זה די פשוט שהאמא של הילד תהיה לידומאיר.

כמו שהמשפחות מצפות שנוער לא יעשה רעש אני מצפה מאמא או אחות גדולה או אבא או אח גדול 
שיקח אחריות ובמקום שהילד יצעק יהיה איתו או יקח לטיול

מי אמר לך שאין מי שמנסה להרגיע אותו?נקודה טובה
היית שם?
ושאלה- מתי בפעם האחרונה ניסית להרגיע ילד צרחני? ברוב המקרים זה לא לוקח שניה. זה לא שההורים נהנים מזה.תהיה בטוח.
לא באתי להטיףמאיר.

הייתי שם הבוקר ילד בן 4 שמצאתי את עצמי משחק איתו כי כל המשפחה שלו ישנה
ולא רציתי שיעיר את חברים שלי

ילד צורח אולי קשה להרגיע אבל ללכת איתו לסיבוב קצר למקום ריק זה בסדר גמור ולא קשה מדי
זה מחיר החופש
אגב אני לא יודע איך זה עם תינוק אבל אני בשביל השקט זרקתי ילדים שיכורים ששמו שירים בפול ווליום רק כי זה מגניב...
בשביל שקט יש מחיר ואולי כבד אבל עם התחשבות של כל הסביבה הוא היה כמעט בחינם

סליחה אם הרגשת מותקף..נקודה טובה
דרך אגב, החתימה שלך קצת סותרת את עצמה
כן אמרו את זה אבל הסיפור ארוךמאיר.

בעיקרון היה שם פעם רק את המשפט של שלמה ארצי
ואז אנשים חשבו אני פסיכולוג וילדות בנות 13 התחילו לכתוב בש"א אז הוספתי את המשפט השני

האמת שאת זה הבנתי..נקודה טובה
רק בסוף יש שם משפט.."תמיד פה בשבילך"
אבל יש סיוגמאיר.

רק אם זה לא לבכי ודיכאון אז סבבה אחרת תמצא מישו שזה יעניין אותו
כי אותי ממש לא מעניין לשמוע על ילדה שקיבלה 95 ולא 100 במבחן הקבצות לכיתה ז 4

(וזה קרה)

חח..אוקיייי..הבינותינקודה טובה
לא הבנתי מההודעה שלךג'ינג'ר
שמדובר על ילדים שהוריהם נטשו אותם וברחו לישון בחוף אחר

אני מניחה שתשעים ותשעה אחוזים מההורים לא נותנים לילדים שלהם לבכות סתם בלי שאף אחד ינסה להרגיע אותם. לא תמיד זה הולך. ילדים יודעים להיות עם די רועש, בייחוד כשהם נמצאים בסביבה לא מוכרת.

וזה לא דומה לבני נוער שמרעישים כי בא להם להתפנן בלי לשים על מי שבאזור.
לא.מאיר.

אבל יש אוהל הורים ואוהל ילדים
וילדים בני 4 שרואים את אחים שלהם בני 8 משחקים בחוץ מצטרפים אליהם
והם הם לא מקבלים עכשיו ומיד נוצר רעש
על זה דיברתי
ואני מבין אותם אחרי 4 חודשי לימוד מאומצים ועבודה קשה באלך כהורה לקום מאוחר
אבל זה באמת קשה לסביבה ולכן לא באתי בטענות רק הערתי נקודה קטנה

מילא זה..לבי ובשרי

יש המגדילים להשמיע מוזיקה ערבית אל תוך הלילה,

ואח"כ הם מעירים את כולם לקול המואזין שלהם בארבע לפנות בוקר ואז משחקים כדורגל.

 

אין עם מי לדבר! עצבני

כשתינוק בוכה בסוף הלילה, זה סימן שהשכינה בוכה עלחסדי הים
הגלות
אולי ברכות ג ע"א עם המשמרות בלילהמאיר.
ז"ל הגמרא שם "תינוק יונק ואישה מדברת עם בעלה"matan
זוהר חדש איכה נו. ורמוז בגמרא ברכות ג.חסדי הים
וואי, וואי, השכינה התייפחה כאן הלילה...+mp8
משו קטן בחזרהmatan

אני מבין את התיסכול של לחזור אחרי טיול ארוך ומעייף, כל מה שרוצים זה לישון ויש מלא רעש, זה בהחלט לא נעים ומתסכל,

אבל, וזה אבל גדול -

חוף ציבורי הוא ציבורי, אין לאף אחד התחייבות כלפייך שיהיה שם שקט- רוצה שקט? תשלם על שינה במקום סגור ושם תוכל

לדרוש יותר. אם אנשים רוצים לעשות מסיבה כל הלילה זכותם- ואין לך זכות לדרוש מהם לכבות את הרעש, כי זה רשות הרבים

ורשות הרבים שייכת לכולם. זו בחירה שלך לישון שם והם יכולים להגיד לך- אם לא נוח לך קום ולך.

אין ספק שראוי להתחשב באחרים, אבל אין שום חובה כזו.

ואם מפריע לך לשחק עם ילד בן 4 כדי שלא יעיר את חבריך, תעביר אותו לאחריות משפחתו, אתה לא חייב לשחק איתו.

יפה לך ששיחקת איתו, אבל זו הייתה בחירה שלך, שהמשפחה תתמודד איתו, אם לך זה מפריע.

 

וטיפ - תלמד לישון ברעש, תאמין לי, זה משתלם

 

לא חושב שאתה צודק מבחינה חוקיתמאיר.

החוק אוסר על רעש מ23:30-06:30(נראלי לגבי הבוקר)
אבל עזוב חוק ...כמו שאתה לא משאיר מלוכלך(מקווה לפחות) אני מצפה שלא תשאיר רעש למרות המנקה שבא אחרי
"קצת חשיבה רחבה לא תזיק...

לא דיברתי על הצד שלהםmatan

דיברתי על הצד שלך. ברור שראוי ונכון להתחשב ככל האפשר בכלל האנשים מסביבך, ובטח שלשמור על הניקיון והשקט והסדר,

אבל זה לא אומר שאתה יכול לכפות את זה על אנשים.

עזוב חוקי המדינה שאני לא בטוח שמי מאיתנו יודע בדיוק איך ובאיזו דרך הם חלים שם, ונדבר הלכתית, אין לך זכות הלכתית

לכפות אף אחד לשקט שם, זה לא המקום שלך ולא לך הבחירה אם להתיר להם או לא. זכותו של כל אדם להרעיש כאוות נפשו

בחצר המשותפת, וההגבלה היחידה היא על נזק לערך הדירה שלך שנוצר מכך, אז כאן- כשאין לך דירה ואתה לא בעלי המקום, 

אין לך זכות לכוף אותם לשקט.

 

וברור שרצוי ונכון ומתוקן וטוב טיפה הדבר אם הם לא יעשו כך- אבל זה לא נותן לך פתחון פה.

לא באתי לשפוט בסך הכול ביקשתי התחשבותמאיר.

והערתי שאם כל אחד היה מתחשב טיפה יותר היה כיף יותר לכולם

 

בהחלט. אבל ההתחשבות חייבת להיות דו צידיתחיה רוז

המרעישים צריכים לזכור שיש עוד אנשים בסביבה שמנסים לישון כדי להנות בטיול מחר. 

והאנשים בסביבה צריכים לזכור שאנשים כאן בשביל חופש וכיף. ובשביל לשכב בשקט הם יכלו להישאר בבית.

אני לא מדבר איתך על 11 בערבמאיר.

אבל ראבק השעה 2 וחצי בלילה אפשר לבקש מעט יותר שקט זה טבעי

הגיוני. לא הבעתי דעה על המקרה הספציפי שהיה לךחיה רוז

כי לא הייתי שם למדוד את עוצמת הרעש ולבדוק את מס' הדקות בשעון.

 

פשוט, מבינה את שני הצדדים ברעיון הכללי.

אם אני לא טועה החוק אוסר את זה רק באיזורי מגוריםותן טל

כמו שלדוגמה, אולם אירועים שנמצא בלב איזור תעשיה כשברדיוס של שני קילומטר ויותר אין שום בניין מגורים - לא יגבילו אותו בשעות שמותר להשמיע רעש (גובה הרעש זה משהו אחר, זה חוק אחיד) - לעומת אולם שנמצא סמוך למקום מגורים שהתושבים יוכלו בעזרת המשטרה להגביל את האולם שנניח, עד 12 בלילה הכל שקט.

 

בכל מקרה - חוף ציבורי לא נכנס להגדרה של איזור מגורים.

 

בלי נדר אני אחפש מקור בחוק ואביא כאן.

יש הבדל בין ליכלוך לרעש.ותן טל

רעש זה תוצאה טבעית של מעשים, שלא משאירה אחריה "טינוף" של הסביבה - מדובר פשוט בתוצאה טבעית וזמנית, מיידית, של פעולות כאלו ואחרות. בניגוד לפסולת וליכלוך, שזה גם תוצאה של פעולות טבעיות - פיקניק, על האש, קמפינג וכו' - אבל היא מותירה בסופה "טינוף" של הסביבה, ואת הטינוף הזה צריך לנקות.

 

זה כמו שאתה לא תוכל לדרוש מאנשים בעל האש שלא יהיו בכלל שקיות ניילון או שיפודים בשום מקום בשטח גם לא על השולחן או בפח הסמוך, כי בעיניך זה ליכלוך ומגעיל - זה פשוט לא נורמאלי, זה חלק מהתוצאה הטבעית, כשפותחים חבילת נקניקיות אז יש אריזה... - אז מה שכן, בסוף, לא משאירים ליכלוך בשטח אלא רק בפחים.

 

ברעש זה לא משהו שאפשר לדרוש כי זה לא רלוונטי.

יש הבדל זה נכוןמאיר.

אבל יש קו חשיבתי
מה שבאתי בסוף הכולל להגיד
זה שמעט התחשבות זה יהיה טוב לכולם
סתם מה שעלה לי אחרי שהיינו בטיול במעינות בגולן וראינו את הזיהום
עלינו עם רכב ל4 ימים וניקינו הכול חזרנו אחרי 3 ימים לעשות סיבוב נוסף ולתלות שלטים על זה
הכל היה כאילו לא ניקינו

עם כל אחד יחשוב על הצעד הבא ולא רק על ההווה יהיה הרבה יותר טוב לא?
זה המטרה...

צודק..מותר ורצוי להתחשב גם באחריםיעל מהדרום
אני בעד הפרדה בחופיםיוני
חוף משפחות, חוף ערסים וחוף שאסור להפעיל בו מוזיקה מעל עוצמה מסויימת. (ומצידי שהשומר בכניסה לחוף יבדוק שאין ברכב רמקולים וכדו׳)

בחופים המזרחיים בכנרת יש הפרדה מסויימת של נוער/ ערסים/ משפחות/ סטלנים/ דתיים.. אבל הבעיה היא שלא כולם מכירים את זה ומספיק חבורה אחת בחוף שקט שעושה קריוקי מזרחית בשביל להרוס את כל הכייף. שיעשו את זה רשמית!
כן אבל....מאיר.

אבל המשפחות תורמות לקהילה בחוף...
הרי אין סיכוי שנזכור תמיד להביא את כל הציוד
והמשפחות משלימות את זה

ולגבי המוזיקה כל עוד היא של שלמה ארצי ואריק איינשטין אין התנגדות
הבעיה היא באייל גולן עומר אדם ועוד כמה שאני לא בקיא בשמותם

ובתקופה הזאת שכינר מפוצץ זה הפך להיות חוף משפחות דתי בהיותו צמוד לכינר
אבל הוא גם חוף של ערסים וסטלנים בשל קירבתו לדוגית ולבנון
אגב מה פרוש מזרחים?
כאילו איזה חופים
ולמה שוב אין אפליה הרי המזרחים היו אמורים להיות נחותים יותר בקידמה לא?

החופים המזרחיים- החופים בצד של הגולןיוני
כינר זה חוף למשפחות ערסים וסטלנים דתיים.

זה תלוי בשנים אבל יכול להיות שכורסי זה חוף למשפחות, לבנון לסטלנים ודוגית לערסים. כל השאר יותר מעורבב. לפעמים זה הפוך, דוגית לסטלנים ולבנון לערסים. ויש חניונים ויש אופנועי ים וספורט ימי.. תלוי בחוף.


הכי טוב להגיע בזמנים שאין יותר מ10 אנשים בחוף. או לבד לבד.
יוני הדברים השתנו קצתמאיר.

וזה תלוי בתקופה כמובן 
בבין הזמנים 
כינר-משפחות חרדיות
דוגה-משפחות דתיות וסטלנים דתיים
דוגית ולבנון -ערסים סטלנים וכאלה שמחפשים בנות

בשאר החופש 
כינר זה למשפחות דתיות
דוגה זה לנוער דתי סבבה ואיכותי
דוגית ולבנון לסטלנים רצח ולמחפשי בנות 

הדברים נכתבו בלשון זכר וכוונו לשני הצדדים כאחד

חוצנףמופים

אי אפשר להפריד מקום ציבורי שפתוח לכולם.ותן טל

לאף אחד, ואני חוזר, לא אחד, בשום חוף בכינרת, אין זכות להגיד לך לא להיכנס אליו. ואני אומר את זה כי אבא של חבר עובד במנהלת הכינרת והוא הסביר לנו על זה - על פי החוק, הכינרת שייכת לכולם, לכל הציבור, ואסור לסגור מתחם שיהיה "כאילו" פרטי - כל מרחב החופים בארץ, למעשה, מלבד שטחים ייעודיים בים התיכון לנמלים, ולצרכי ביטחון - פתוחים לקהל הרחב בחינם וללא שום הגבלה על מי שנכנס.

 

הדבר היחיד שהמדינה מרשה לגבות עליו כסף, זה על החניה במקום אם אתה נכנס עם אוטו לחנייה מסודרת. שלא יבלבלו אתכם - התשלום הוא לא על השירותים והמקלחת בחוף, או על הפחים - את זה בעל הרישיון לחניון ליד החוף, חייב לספק על פי החוק - התשלום היחיד הוא אם אתה מחנה את הרכב שלך בחוף של החניון.

 

בשל כך - אין שום אשרות מעשית לשומר או לכל מי שהוא, להגיר מי נכנס לחוף ומי לא - זה לא מועדון לילה פרטי.

 

וכנ"ל לגבי מוזיקה - אף אחד לא יכול להחליט על אף אחד במקום ציבורי שלא קרוב למקום מגורים, כמה רעש מותר לו לעשות. 

חלק מהחופשה היוםb.n
זה להיות ערים עד מאוחר להרעיש קצת....זה חלק מהוואי של חופש.....וזה גם נצרך בטוב טעם.

מצד שני אם זה מקום ציבורי אתה לא יכול לדרוש שקט במקום ציבורי....
נכון ולגבי זה אין חולקמאיר.

נניך מצב מתואר
אני אקח היום את כל החניכים שלי לאמצע הרחוב מתחת לחלון ברחוב שלך
ואתן להם לעשות מה שהם רוצים בלי פיקוח
הרי יעופו שם נרגילות גסויות תמונות שלא תרצה לראות ועוד
בנוסף לרעש בלתי נסבל
האם תצא ותבקש שקט?
אם אתה לא מפחד אני מניח שכן
למרות שהרחוב הוא כמו חוף שטח ציבורי 
עדיין יש כללים מוסריים ברורים לא באתי להכריח רק בקשה קטנה
אגב כשאנחנו עשינו מדורה הם ידעו לבקש יפה שנזיז כדי לא להסריח
ושוב למרות החווף הציבורי שמותר לעשות מה בראש

לא אותו דבר בכלל!!b.n
בחוף שהיית יש מלא אנשים שנמצאים בחופש וזה הזמן שלהם להתשתחרר מהשגרה ולגוון מהיומיום.

לשים סתם חברה בלי קשר מתחת לחלון של בית זה כדי לעצבן נטו...


בכל מקרה צריך התחשבות, אבל בחופש זה קצת יותר מובן.
אתה טועה בהגדרה החוקית ועקב כך בהנחה שלך.ותן טל

"מתחת לחלון הבית" - הגם שזה ציבורי, זה מוגדר "איזור מגורים".

 

חוף הוא לא נחשב איזור מגורים.

 

וזה כל ההבדל...

אוקיימאיר.

עזבו את החוק
כמו שאתם לא רוצים שהחופש שלי יהרוס את שלכם
אל תהרסו את החופש שלי על ידכם
 

זה לא עובד ככה...ותן טל

הם לא הורסים בכוונה את החופש שלך - הם בחופש וכחלק מהחופש מדברים עד מאוחר, יש מוזיקה וכו'...

 

אם לא נוח לך מזה, לך תישן במקום אחר.

 

אותו דבר גם אם אתה וחברים שלך הייתם בחוף הזה ועושים רעש עד מאוחר בלילה - גם אותם משפחות לא היו יכולים לבוא אליך בטענות.

 

זה חוף פתוח שכל אחד יכול לבוא אליו - אז איך אפשר בכלל להתלונן? מישהו, במחילה, נגיד בקיצוניות: "חייב" לך משהו שם?

 

הם לא עושים שום דבר במטרה להרוס לך את החופש, אלא זה ההנאה שלהם, וזה במקום שלגיטימי לעשות את זה.

 

ואם תבוא מחר לישון ליד אולם חתונות שנמצא לא באיזור מגורים - תתחיל לדרוש מבעלם האולם שלא ישמיעה מוזיקה בלילה? למה מה קרה?

 

וסלח לי שאני קצת בוטה...

 

אם אתה רוצה - אתה תמיד יכול לישון במקומות ממש מבודדים שאף אחד בערך לא מגיע אליהם, או לחלופין - לשלם כסף על צימר/אכסניה/מלון. שם אתה בהחלט יכול לדרוש ולקבל שקט.

אז ככה...מאיר.

לא באתי בדרישה מוגמת או במשו מפוצץ
בסך הכול ביקשתי ערבות הדדית כשאתם יוצאים לחופש
ואם אתה מבקש ממני להנמיך מוזיקה אני מבקש ממך להנמיך ילד
או לחילופין ראיתם חבר'ה שכבר מתארגנים לשינה קחו 100 מטר הלאה אתם יודעים על הרעש

אהה ואחרי שינה בטרמפיאדה בלילה של ראשון בערב נכנסנו להתפנק בחוף בכנרת
ואני חייב לציין בטרמפיאדה היה פשוט טוב יותר
וצימר יהיה בפעם הבאה
פשוט כול מקום שהכרנו היה מפוצץ ולא רצינו סיכונים

ו"100 מטר הלאה" לא יהיה אנשים?ותן טל

דבר שני - אני חושב שאתה קצת מגזים בחשיבה שאף אחד לא מרגיע את הילדים ופשוט נותנים להם לצרוח כאוות נפשם סתם...נראה לי שרוב מוחלט של ההורים הם לא כאלו.

 

לגבי להנמיך מוזיקה - למען האמת, גם על זה דיברתי כדבר לגיטימי שתהיה מוזיקה. אפשר לבקש התחשבות, אבל בניגוד למקומות אחרים אי אפשר לדרוש אותה - כי החוף שייך לכולם וניתן להרעיש בו. מי שהולך מראש לישון במקום פתוח כמו חוף, חייב לקחת מראש בחשבון את העובדה שיהיו ה-מ-ו-ן רעשים בלילה. עשיתי הרבה לילות כאלו בכינרת עם המשפחה שלי, תאמין לי אני יודע.

אתה צודק ובגלל זה לא דרשנומאיר.

לשיטתי זו בקשה לגיטמית 
ואני יודע על מה אני מדבר אמהות ישנות וכולם ישנים ו4 ילדונים באו לחוף ממש עליו
והתחילו להשפריץ מים
על מי?
על אחים שלהם ששיחקו לידם
בדרך השפריצו גם עלינו
הסתכלתי ימינה ושמאלה אין זכר להורים הלכתי אליהם לאוהל וחשבתי להכנס להעיר אבל נזכרתי
שהם דתיים והאישה תתביש אז...

לפי איך שרוב האנשים פה הבינו אותךmatan

באת בבקשה מוגזמת לגמרי.

 

תקרא טוב טוב את מה שכתבו. אף אחד לא אמר שמה שהם עושים זה האידיאל המוסרי והאנושי, 

אבל כולם הבינו אותך, וכולם אומרים לך- על מה אתה מתלונן? על זה שיש רעש בחוף?

איך היו אומרים אצלנו בפלוגה? "תהיה חזק!".

נכון, ערבות הדדית זה דבר חשוב. 

אבל זה לא דומה ללכלוך, זה לא דומה ללהפריע לאיזור מגורים-

מי שבוחר לישון בחוף, שיהיה מוכן להפרעות הללו, כולנו מכירים אותן, כולנו יודעים על מה אתה מדבר,

ולמעשה- כולנו חושבים כנראה שהם חלק מהחיים ולא קשורות לחוסר התחשבות, הן אולי לא שיא ההתחשבות,

אבל הן גם לא מעידות על חוסר התחשבות.

אז אני מבין את התיסכול, אבל באמת? למה ציפית כשהלכת לחוף מסודר, שיהיה שקט? שנערים לא יעשו רעש ב2

בלילה עם מוזיקה ועל-האש? שמשפחות לא יבואו כי ילדים בוכים, או ירוצו להשתיק את הילד(יקחו אותו לסיבוב רחוק?

מה קרה? אמצע הלילה, כולם רוצים לחזור לישון אחרי זה, עכשיו סיבוב רחוק מהחוף זה אומר להתלבש ולהתארגן

וכו'...)

קיצר - דון קצת יותר לכף זכות, תבין שככה החיים בחוף ציבורי, אף אחד לא חייב לשמור על השקט ב2 בלילה וזה חלק

מהכיף של הנוער וההורים לא חייבים לרדוף אחרי ילדים שמשפריצים אחד על השני וגם עלייך- לא טוב לך? תזוז אתה.

ככה זה כשיש מרחב ציבורי, ת'כלס אפילו אם כל החוף היו באים לנערים שעושים רעש בלילה ומבקשים שקט, אם לא 

היו חייבים, אבל זה כבר קיצוני.

קיצר- תפנים שזה לא קשור להתחשבות ולערבות הדדית- זה קשור לציפיות מוגזמות שלך מהחוף, רוצה חוף שקט, לך

לחוף ריק. לא רוצה- תתמודד עם המציאות. אף אחד לא עשה לך בכוונה או חיפש להפריע לך, כל אחד משתמש

במרחב הציבורי כפי שהוא רוצה ונוח לו- בא לך לישון, תישן, בא להם להרעיש הם ירעישו, רוצה לבקש מהם, בקש,

הם רוצים להתחשב יופי- לא, לא. אתה לא יכול לצפות מהם לשום דבר, חוץ מהדברים הבסיסיים- לנקות אחריהם, 

לא לגנוב ממך ודברים כאלו. רעש זה כבר עניין אחר לגמרי.

ושוב- אני מבין את התיסכול שלך, אבל פשוט חושב שאתה בא בדרישה לא לגיטימית מאנשים. 

כמו שראית לימדתי זכות....מאיר.

ובאמת מאותה הבנה פנימית מלאה שהחוף מקום ציבורי הלכתי באמצע למקום הכי ריק והכי פחות רועש 
על החוף עצמו-אבל אז ילדים משחקים ב4 וחצי במים
ואת זה אני יכול לדרוש שלא כי זה מזיק לזולת שהיה שם לפניהם....

כאן אני חולק עלייךmatan

זכותם של הילדים לשחק שם ב4 ואפילו ב3 ולך אין זכות, גם לו הזכות של הייתי שם מקודם, למנוע מהם.

פה אני חולק עלייך.

 

כמובן שרצוי שתהיה ונחמד שתהיה התחשבות, אבל אתה לא יכול לדרוש אותה.

ברור שיש את הזכות עליה אין חולק...מאיר.

כלומר יש זכות אבל אין זכות מוסרית
פשוט ביקשתי טובה קטנה

אתה הרי לא היית רוצה ב3 וחצי בבוקר ריח של נרגילה על האוהל שלך ושל אשתך ממטר אחד
וחבורת נערים צורחים ומקללים
אז גם הם לא היו רוצים את ילדיך אצלהם

משהו קטןמופים

אני אולי יוצא דופן

אבל אין לי תחושת אחריות על הילדים שלא יזיקו

יש לך בעיה עם הילד - אז יש לך בעיה אתו, לא איתי

אני לא חייב להרגיע את הילד שלי גם במקום בנוי, וגם במקרה שזה רעש חריג. זה הוא עשה, לא אני. בעיה שלך איתו!

זה פשוט נובע מגישה שילד הוא לא רכוש ההורים, הוא אדם לעצמו, שיש לו זכויות ואין לו חובות (חש"ו פגיעתן רעה)

ואין חיוב שמירה להורים על ילדיהם

 

אז אם צריך לחנך את הילד שלי לא להשפריץ על אנשים -אני אחנך אותו לפי דרכו

אם אני אראה את זה - אני אבוא לעזור

אבל לבוא אלי בטענות על זה שלא שמרתי זה לא מתחיל. אני לא חייב לשמור!

 

אז אם הילד, נניח, שובר משהו - אותו אדם ידרושותן טל

מהילד כסף?

 

ואם הילד עושה מעט בלאגן במקום בנוי, לא בטבע, ומתפרע - אז אתה בעצם אומר שאתה מעדיף שיצעקו על הילד ויעיפו אותו משם באלימות כמו שהיו עושים למבוגר, במקום שיפנו להורים שלו שיטפלו בו?

 

לדעתי הלכת מעט רחוק בקטע שההורה לא אחראי על ילדו. בטח ובטח ילדים קטנים שאין להם מספיק דעה. מה - בסופרמרקט, אם הילד ישתולל וישבור דברים, תגיד "אני לא אשם, תדברו עם הילד ותסגרו את העניין מולו"? או שאתה רוצה שהחוק יהיה שאסור להכניס ילדים קטנים לשום מקום ציבורי אלא רק לבית שלך, כי "ההורים לא אחראים בנזקים שלהם, והילדים לא יכולים לשלם על הנזק"?

 

זאת הסרת אחריות רצינית מה שעשית...

 

בוודאי שאם באמצע הרחוב הילד שלך לוקח בקבוק מים ושופך על ראש של מישהו שיושב בספסל - שאתה זה שצריך לטפל בילד. אם אותו אדם יתן סטירה לילד שלך או יצעק עליו ויפחיד אותו מאוד - זה מה שאתה מעדיף?

מופים יקר תזהר שלא תראה את זה עוס"ית מפה...מאיר.
אמרתי שיש לילד זכויות ולא חובותמופים

כך שחמור מאד לצעוק עליו וכו'

 

(מה שכן, מותר לי להתגונן כשילד עושה לי נזק)

 

וברור שאני מעדיף שיפנו אלי ולא יפנו לילד, אני אוהב את הילד והוא חשוב לי

אבל כאן אתה מדבר על עבריין שלא עושה מה שצריך, ודורש מילד בן 4 להיות אחראי למעשיו (!)

 

וזה אכן הסרת אחריות. נכון מאד!

מי נתן לי את האחריות הזאת?

מנהני מילי?

זה הרושם שקיבלתי מחז"ל על אחריות הורית. אני יודע שהעולם החילוני לא רואה את הדברים כך. אז מה?

 

ואין קשר למצות חינוך

מצות חינוך (שמוטלת רק על האבא ולא על האמא) היא שחז"ל הטילו עלי חובה לדאוג שהילד לא יעשה עבירות ויעשה מצוות, כדי שיתרגל כשהוא גדול לזה

אז אם הילד בשל חינוכית לא להזיק, אני אדאג לחנך אותו למענו, כידי שלא יגדל להיות פרא אדם, אבל זה לא אחריות שלי כלפי הסובבים, ולהם אין שום תביעה עלי בנושא

 

 

(וזכור לי סיפור ישן שאחד מגדולי ישראל רצה להדגים כמה דעת בעלי בתים היא היפך דעת תורה

שאם יפנו לאדם ויאמרו לו "הילד שלך הזיק", הוא יחשוב מיד שהוא צריך לשלם

ואם יאמרו לו "הפרה שלך הזיקה", הוא לאיבין מה רוצים ממנו, מה אתם רוצים? זה בעל חיים, אי אפשר לדרוש ממני לשמור עליו!

וההלכה היא בדיוק להיפך, אדם אחראי על בעלי החיים שלו, ואם הם הזיקו הוא חייב לשלם, ואדם לא אחריא לנזקים שהילדים שלו עושים גם אם הם עשו נזק כספי משמעותי

אז נכון שיש מידת חסידות שהילד ישלם כשיגדל, ומי שרוצה לעזור לילד שלו - ישלם עבורו, אבל זה ממש ממש לא חיוב, ולא בתחום אחריותו)

אין לדעתך עניין של הסכמה חברתית?ותן טל

לא רק במדינת ישראל - בכל מדינה, יש חוקים שאכן, לא מוצאים אותם ישירות בתורה - זה אומר שהם לא הגיוניים ושאם יש עליהם הסכמה חברתית רחבה, אתה לא מחויב אליהם?

 

אתה נוסע בכביש לפי החוקים או נוסע איך שבא לך בלי להתחשב בכלום?

 

זה שזה לא כתוב בתורה - זה לא אומר שזה לא הגיוני לחייב הורים לשמור על ילדיהם. לא "רק אם בא להם" - אלא לחייב - וכן, אם הילדים מזיקים, אז ההורים ישלמו, לגמרי!

 

אתה חלק מחברה, והחברה מקבלת על עצמה חוקים כדי שתהיה חברה תקינה ובריאה - גם כשאין משיח עדיין וגם כשזה לא מדינת הלכה.

 

אגב, אתה כל כך בטוח שבמדינת הלכה לא היו מחוקקים כיום חוקים שילד ששבר חלון, ההורה שלו יצטרך לשלם על כך, לדוגמה? ושהורה אחראי לילד שלו... - לא נראה לך שיעשו את זה?

 

אתה משתמש בתורה לדברים לא כשרים, מצטער - זאת הקטנת ראש לא הגיונית. אתה חלק מחברה, וזה לא קשור לדתיים/חילוניים. זה לא שאומרים לך לעבור עבירה עכשיו! להשגיח ולהיות אחראי לנזקי הילד זה לא עבירה - אולי זה לא מצווה, אבל זה חלק מהסדר החברתי הקיים, שקיים כהכרח מכך שאתה חי במדינה כלשהיא.

קודם כל שלא תאמר שאני ממציא שלא צריך לשלםמופים
עבר עריכה על ידי מופים בתאריך י"ז באב תשע"ד 18:56

תשובה בנושא ועוד אחת תשובה

 

אם תסתכל בראשונה טוב תראה שהוא כותב שם שההורים צריכים "לחנך" את הילד, לא שהם אחראים עליו

 

אני לא חושב שיתקנו תקנה כזאת, מהסיבה הפשוטה שחז"ל לא תיקנו כך, והטענות שלך היו שייכות בזמן חז"ל בדיוק כמו בזמנינו. מה השתנה? העולם המודרני גורם לילדים להזיק יותר?

ויש כמה וכמה תקנות על ממון של ילדים בחז"ל (למשל שילד יכול למכור חפצים כשהגיע לעונת הפעוטות)

ולא שייך כאן דינא דמלכותא דינא לדעתי, כי אם כן ביטלת כל דיני ישראל

וכמו שהאריכו בזה הפוסקים בהכות דינא דמלכותא

 

 

לגבי חוקי הנהיגה אתה צודק - ברור שבית דין היה מתקן תקנות כאלה, 

ומקור גם לזה

 

 

 

לגבי שאר דבריך על החיוב להשתעבד למערכת ערכים של החברה שבה אני חי - זה ויכוח ישן בינינו, נכון?

 

 

לא רואה סיבה להתייחס לערכי החברה שמומצאים מהבטן שלהם

 

 

האם העולם המודרני גורם לילדים להזיק יותר?אדם כל שהוא

לא יודע, אבל יש משפט ידוע "הילדים של היום..".

זה לא הילדים של הלילהמאיר.אחרונה
יש לא נעט מקומות שקטיםb.n
לך לשם....אך אחד לא אמר לך לבוא למקומות הומי אדם....
טשאתה בא למקומות כאלה קח בחשבון שיהיה שם רעש מטבע מעוד הרבה אנשים שזו החופשה השנתית שלהם.
אפילו בטרמפיאדה שכוחת אל בצומת אפיקמאיר.

על המדרכה התעוררנו בגלל רעשים של משאיות
אין מקום כזה שקט ...
טוב אולי צומת לפני יונתן רק כי בצהרים במשך שעה ומשו לא עברה מכונית

 

כמו שחשבתי. אם כבר דיברת מבחינת החוק:ותן טל

אז כנס לכאן, זה החוק הרלוונטי

 

ובתמצות למי שלא רוצה להיכנס לחוק - איסור על רעש הוא רק באיזור שהוגדר איזור מגורים, או באיזור שרעש ממנו מפריע איזור מגורים בסמיכות אליו - וכיוון שכך, אין חולק שחוף ים ציבורי בכינרת למשל, שלא קרוב לשום איזור מגורים - לא ייחשב מקום שאסור לעשות בו רעש.

 

בנוסף, אם כבר - החוק אוסר על הרעש בין 2 ל4 בצהריים, ובין 11 בלילה ל7 בבוקר למחרת.

 

מעניין ע איזה רמות רעש החוק נאכף - האם זה שמיעה עצמית של השוטרים והחלטתם לפי איך שהם שומעים, או שמביאים כלי מדידה כדי למדוד את עוצמת הקול ועל פי זה מחליטים.

 

בכל מקרה מאיר, עם כל הצער שבדבר - חוף ציבורי הוא ציבורי ובהינתן שאף אחד לא צריך עקרונית לשלם כסף כדי להיות בו (רק מי שרוצה חנייה משלם. על השהות עצמה בחוף אתה לא משלם - אם תיכנס ברגל, אף אחד לא יוכל לדרוש ממך תשלום) - הרי זה כמו שתבקש שקט מאדם שצועק באמצע היער כי אתה רוצה לישון - הוא יכול אולי להיות נחמד ולהתחשב אבל הוא עקרונית לא צריך גם לא מבחינה מוסרית - כיוון שזה מקום פתוח שבו אנשים יכולים  לעשות ככל העולה על רוחם, ואם אדם אחר זה מפריע לו - הוא לא חייב להיות באותו מקום.

אתה צודקג'ינג'ר
בכי או משחק של ילדים ממש לא נכנס להגדרות הרעש שבחוק.

אין חובה לשמור על דממה מוחלטת בשביל לא להפריע לאחרים אלא לא להרעיש בצורה חריגה- כמו למשל מוזיקה בווליום גבוה.

זה חלק ממה שמפריע לי בשרשור הזה- שיש ציפייה מאנשים ומילדים לא להתנהג באופן טבעי ואנושי, ועוד מגדירים את זה התחשבות.

כמובן שזה שונה אם מדובר ברעש חריג של ילדים שאף אחד לא מנסה להרגיע.
על זה דיברתימאיר.

אין לי בעיה בדברים הטבעיים יש בעיה שההורים אפילו לא מנסים להרגיע

שאלת תםמופים

מה הענין לישון דוקא בחוף?

המים נותנים השראה?

אם יש בלגן בחוף, למה לא תישנו באיזה חניון רחוק מהחוף?, (כמו בחניון של כינר)

 

בנים לא צריכים מקלחת, ולא חייבים שירותים מסודרים

למצוא ברז מים זה לא כזה סיפור

למה אתה חושב שלא היינו בחניון של כינר??מאיר.

כלומר באמת לא היינו אבל היינו חוף ליד בחניון וזה סבבה
אבל שוב יש משו כיף בלישון על המים
וגם החניונים היו מפוצצים

זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

הבן שלי לא מסתכל בעיינים של בנותפשוט אני..

הוא בוהה בנקודות אקראיות באוויר בזמן שהוא מדבר עם בנות.

והוא עושה את אותו הדבר גם כשהוא מדבר עם בנים.


לפחות במקרה שלו זה משתלם, אני מקבל קצבת נכות בגלל האוטיזם שלו...

אבל מה התירוץ שלך?


😒מחפש שם
אז כתבתי שכל עוד מדובר במשהי רנדומלית ולא משהי שיכולה להיות אשתי, זה מרגיש לי אנטימי מדי, אני חושב שזה גם נושא שנידון בהלכה ואולי לזה הכוונה...
אולי הכוונהמחפש שם
שבשביל להסתכל בעיניים צריך את ההקשר המתאים, סתם ככה מבט כזה בין גבר לאישה מרגיש לי לא צנוע, במובן הפנימי.
לדעתי זה בדיוק להפךפשוט אני..
לדבר עם אשה ולא להסתכל על עיניה, זה להגיד ''את לא בת אדם אלא אובייקט מיני, אם אסתכל עלייך יהיו לי הרהורי עבירה''
לא מסכיםמחפש שם

אני מגיע ממקום הפוך, יש משהו במבט לעיניים שחודר פנימה ומתוך הכבוד העמוק למי שמולי לא מרגיש בנוח להסתכל ככה סתם. הוא שייך לה.

בעיני יש בטענה שלך חוסר כבוד, אתה הופך מרחב עדין ועמוק לסתמי בטענות של חוסר כבוד.

לא נוח לי עם מבט ממושך לתוך העינייםהרמוניה

אף אחת מההתנהגויות הקיצוניות לא טובה 

לא להמנע מקשר עין, ולא לנעוץ מבט

וסתם ככה לרגע מבט לעיניים?מחפש שם
כי יש קשק עין שברור לי שכן, השאלה שלי היא ממש למבט בעיניים, גם קצר
קצרצר זה בסדררקאני

זה גם מאוד תלוי סיטואציה

כשהמרצה שלי מסביר לי משהו אני יכולה להסתכל לו בעיניים גם חצי שעה 

כי הוא מסביר ואני מקשיבה

אם אין סיבה אז לאהרמוניה

מבט עמוק בעיניים זה אכן דבר אישי

כמו שאמרת יש הבדל בין קשר עין לצורך להבין אחד את השני, לבין מבט שהוא כאילו מעבר...

מבטים מהסוג הזה יגרמו לי להסיט מבט ולמבוכה מול אותו אדם

ברורפ.א.
איך אתה היית מרגיש אם מי שמדבר איתך מסתכל לצדדים, משפיל עיניים?
אני מרגישמחפש שם

שיש הבדל בין קשר שברור שכן למבט בעיניים.

לא ככה?

אני חי בחברה מעורבת, אנחנו לא דוסים, הייתי שניםפ.א.

בתנועת בני עקיבא, שהיא תנועת נוער מעורבת, למדתי באוניברסיטה, כיום נמצא ביום יום בחברה מעורבת, ופועל  

יוצא מאורח חיים כזה שאין הבדל בהתנהלות היומיומית מבחינת ניהול שיחות ודיבורים, מול גברים ומול נשים.  

בתור אישהרקאני

אני לא אוהבת להסתכל ישירות בעיניים של גבר

שהוא לא בעלי/ אבא שלי/ אח שלי

גם גיסים שלי אין לי בעיה

אבל גברים זרים אם יוצא לי להיפגש במבט זה כזה לשניה ומסיטה את המבט

 

לי מרגיש מוזרoo

שמישהו מדבר בלי להסתכל עלי


בכללי זה סוג של באג בתקשורת

ויש את ההקשר הדתי

(שאותי ספציפית קצת דוחה

רוב השכנים/ הגברים פה בשכונה לא מסתכלים עלי

מתעלמים

אבל אם הם דופקים בדלת וצריכים משהו

פתאום הם יכולים להסתכל וגם לבקש

חוץ משכן אחד נורמלי

שאומר בוקר טוב ומיישר מבט)


אני כמובן בכל שיח עם בנאדם מסתכלת ישירות בעיניים

זה מבחינתי הרבה מהשיחה

השיח הלא מילולי 

דווקא לירקאני

היה מפריע אם שכן היה מסתכל לי כל בוקר בעיניים ואומר בוקר טוב

זה טוב לי שאין תקשורת ביני לבין השכנים הגברים מעבר לטכני

 

מבט נורמלי מדי פעםריבוזום
כמו שיחה רגילה בערך. גם כשאתה מדבר עם חבר אתה לא מסתכל לו בעיניים כל הזמן. בעצם, אולי במינון קצת נמוך יותר באמת. אבל לא בכלל לא, כי זה בולט, מוזר ומרגיש קצת מעליב (זה מה שאני עושה לדעתי, מהצד ההפוך)
השנקל שליאנונימי 14אחרונה

יש כאלו בלי קשר להלכה שנבוכים להסתכל במשך זמן בעיניים, לפעמים גם של בני אותו המין.
 

ניכר מהתגובות שזה מקתנה מאדם לאדם.

 

ההלכה היא כמובן דבר נפלא, אבל לענד - אין לי ספק שיש בה גם לא מעט קשיים ומורכבות שהנידון זה אחד מהם..

יש פה עוד מישהו ש...?מפחד מאוד!

יש לו חלומות שלא הגשים כי השם לא מסכים, אבל עמוק בפנים פועם הגעגוע אליהם בלי להרפות?

יש פה עוד מישהו שמסתכל על האנשים שהכל מותר להם ואומר: גם אני רוצה אבל לא יכול. אבל בפנים לעולם לא השלמתי עם זה שאיני יכול?

חלומות שה' לא מסכים?אני:)))))
מי זה האנשיםרקאני

שהכל מותר להם?

אין אנשים שהכל מותר להם...הסטורי
וגם מי שלא מקבל את הגבולות שכלשונך: "השם לא מסכים", יש לו איזשהם גבולות ערכיים/מצפוניים/חוקיים או פשוט מציאותיים - כמה שינסה לנופף בידיים ולעוף, הוא לא יצליח, כמה שינסה להכניס פיל בקוף של מחט - לא יצליח.

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.


אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

הכל מותר לכולם במידה שווה, מותר לך לעשות מה שבא לךצדיק יסוד עלום
אתה לא באמת דתי והם לא באמת חילונים. כל היהודים חייבים במצוות, וחילוני שעובר על מצוות ה' נדפק בדיוק כמו אדם דתי.
מצ"ב שיר של אדם שמותר לו הכלצדיק יסוד עלום
הייתי פעם כזה "שהכל מותר לו"מבקש אמונה

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

 

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

 

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

מבקש אמונה אתה יכול להסביר יותר?מפחד מאוד!
אם אוכל.. מה בדיוק להסביר? תמקד אותימבקש אמונה
בוא לשיחה אישיתמפחד מאוד!
לא חושד ספציפית באף אחד, אבל מציע להיזהר מאודהסטורי
משיחה אישית על נושאים מורכבים ובמיוחד על נושאים שהצנעה יפה להם.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

נכון, אבל כל מקרה לגופו.מפחד מאוד!
ועוד משהו: לפני שאתה חושד - תכבד ואז תחשודמפחד מאוד!

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

וגם שתינו גברים. בחיים לא היית פותח נושא כזה עםמפחד מאוד!

מי שלא גבר

תכל'ס, במקום לחשוד, תנסה אולי לעזורמפחד מאוד!
כתבתי שאני לא חושד ספציפית באף אחדהסטורי
אני באמת לא חושד ספציפית בך, כתבתי את זה לשניכם והייתי כותב זאת לכל מי שמציע שיח בפרטי על נושאים מורכבים.

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

אוקיי. תודה. מרגיש שזה באהבהמפחד מאוד!
הערה חשובהארץ השוקולד

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

ספרא, פרשת קדושים, פרשה י'פצל"פ
לא יאמר אדם אי איפשי (אין רצוני) ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי איפשי לבוא על הערווה, אבל (יאמר) איפשי ומה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי כך.
מה שבטוחמחפש שםאחרונה

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

מי מכיר את חיה הרצברג?מפחד מאוד!

מכירים.ות?

יצא לירקאני

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

לא נשמע שאת דלוקה עליה..מפחד מאוד!
נהניתי מאוד מהספריםרקאני

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

 

למה היא צריכה להיות דלוקה עליה?!יעל מהדרום
לק"י

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.


ואני אוהבת את הספרים שלה.

מתנצל שזה היה נשמע..מפחד מאוד!

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

פשוט התפלאתי..מפחד מאוד!

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

אני לא נוהגת להתנסחרקאני

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

מתייחס לשתי ההודעות ביחדהסטורי

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.


ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."


נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...


חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.


אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.


אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

מסכימה ממשרקאני
הבנתי. אני בהחלט נהנית מהספרים שלהיעל מהדרום
לק"י

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

לאיזה דמות הכי התחברתם בצומת הדרורים?מפחד מאוד!

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

בגדול-ruthiאחרונה
כנראה שאני יוחאי😜 
מקומות לטיול/ מעיינותאשר ברא

שאפשר להגיע אליהם בקלות בתחב"צ באזור ירושלים..

ולא ליפתא🙈

עין חמד. מניחה שיש מים בתקופה הזאתיעל מהדרום
לק"י

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

יש המוןמפחד מאוד!

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

אשמח לפרטים על המעיין מול עין חמדארץ השוקולד
לא מכיר
עוד פרטיםמפחד מאוד!

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

תודהארץ השוקולד
כמה זמן הליכה מהמחלף?
הארה- כשאתה רוצה להגיב להודעה מסויימתיעל מהדרום

לק"י


אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

שביל המעיינותארץ השוקולד

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.


עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.


טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.


אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.


האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).


אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.


הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

עמק המעיינות פנטסטי אבלמפחד מאוד!

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

תודה על כל ההמלצות!אשר בראאחרונה
תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
צודקארץ השוקולד
אמירה שגויה שלי
מאוכזב קשות מאתרוג!!!מחפש אהבה

כתבתי פה על זה כבר, אבל מסתבר שאתרוג לא גומר להפתיע לרעה!!!

מה אתם אומרים על זה שבאופן קבוע אחרי שאני לא משתמש כמה שעות במחשב, אני יכול לפתוח אותו ולהיכנס לאיזה ערוץ שאני רוצה ביוטיוב כולל פורנו???

ואני עוד במסלול הכי חסום!!!

 

פנית למוקד שירות לקוחות?נקדימון
זה נשמע כמו תקלה טכנית. מעולם לא קרה לי דבר כזה ברימון. ייתכן ויש לך תקלה מקומית.
למה לא רימון?זיויק
לנו יש אתרוג, וזה מעולם לא קרה...מתואמת
יכול להיות שהרשת שלך מתנתקת והמחשב מתחבר לרשת אחרת בסביבה, שבה אין חסימה?
מאד סביר להניח שזו הסיבה ^^שושיאדיתאחרונה

כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.

לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.

פתית שלג

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)

אלימות בזוגיותנחלת

 

"הכל סיפור של פיקסלים" תמר.

 

ספר חובה לדעתי. במיוחד עבור נשים שתקועות במצב כזה,

ומבולבלות ממלכודת הדבש הזו. וכן עבור נערות בשידוכים.

 

 

ספר קשה מאוד, למרות שבראיון עם הסופרת, היא אומרת

שהרבה הרבה ריככה...

 

כל כך מצליחה להעביר את הנושא. ממש לתוך הלב.

מאוד ממליצה.

 

יש ראיון איתה באחת החוברות של "המקום".

בפורום הזה לא מדברים על זוגיותפשוט אני..אחרונה
אפשר לכתוב על זוגיות בפורומים אחרים, כמו נשואים טריים, לקראת נישואין, הריון ולידה 
תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אולי יעניין אותך