אזעקה בירושלים...משלומכם?בן של מלך
אני לא שם. אבל זה באמת נדיר. היו שם רק איזה 4ותן טל

אזעקות מתחילת המבצע. מה שאומר שחמאס לוקח את עצמו ברצינות הפעם.

 

יאללה מחר גיוס מילואים כללי, בעייזר ה'...הלוואי!!!

באמת הלוואי?הכל ממנו
לא ממש בא לי.

ואני יודעת שזה נצרך וכו' וכו'....
זה באמת לא נצרך אם לא מתכוונים ללכת עד הסוףחיה רוז

חבל על חיים של חיילים בשביל עוד סבב ועוד אחד.

כן ולאהכל ממנו
לפי זה אף פעם זה לא יהיה נצרך כי עמ"י רחמנים בני רחמנים ואני לא מאמינה שאי פעם יחליטו ללכת עד הסוף.
עד הסוף ולא עד הסוף עד הסוף חיה רוז

משהו כמו חומת מגן. עשו את זה בעבר ביו"ש.

חיילים נהרגו. הכאב מטורף. אבל הייתה לזה משמעות. גל פיגועי ההתאבדות נעצר לשנים ארוכות.

 

64 חיילים נהרגו בכניסה הרגלית לעזה. אתמול הם ירו לכל הכיוונים.

מנהרות הם יכולים להמשיך לחפור ולא נתפלא אם נשארו גם קודמות.

 

אוקי, לחסל את כולם עד הסוף, לא נחסל.

 

אבל ללכת קצת יותר רציני מהכניסה האחרונה, עשו.

 

(דוגמא פחות טובה היא מלחמת לבנון השניה. הרבה מחדלים. בשטח מדינה ריבונית. ועם כל זה, נכנסו פחות כירורגי ויצרו יותר הרתעה. כמה טילים נשלחו מאז לצפון? כמדומני שזה היה לפני עופרת יצוקה...)

לא עוד פעםיטבתה

הלב שלי לא ישא את הלחץ הזה זה שוב מת

ובכלל אם יכנסו בשביל שעוד פעם נגיע למצב של היום אז עדיף שלא יכנסו בכלל...

איזה קטע לראות את זה מחו'לLOVE ME
באתי לישון יימח שמםשוברת גלים
אנחנו בסדרmatan

אני עצמי אנוכי ומשפחתי...

לא יודע אם לשמוח שלא הפסקנו או לחשוש לחברי הלוחמים שרק עכשיו יצאו מעזה... 

עדיין חיאריק מהדרום
הייתי באמצע הרחוב, ונאמן לשיטתי המשכתי ללכת עםחסדי הים
חיוך. ה' יעזור שבאמת יהיה לנו שמחה בנפול אויבנו והשמדתם לגמרי!
נאמן לשיטתך שמותר לבטל מצוות "ונשמרתם" ?ותן טל
אחי התווכחנו כבר על זה! גם אלו שהולכים למקום מוגןחסדי הים
שידעו שהסיכוי הוא מאוד מאוד נמוך-יותר מאחד למליון, שיקרה לך משהו בירושלים, לכן לא צריך להלחץ. דווקא הרגשת הלחץ והפחד היא הפגיעה היותר זמינה מאשר הרקטות.
למה בסיכוי בירושלים יותר נמוך מבאר שבע?ותן טל

אני מבין שרק כאשר חלילה ימות מישהו בירושלים מרקטה אולי תסכים בטובך להבין את הוראות הבטיחות?

 

כדי להיכנס למקום מוגן לא חייבים להרגיש לחץ ופחד - צריך שכל. 

 

וגם הסיכוי כל יום שתמות בתאונת דרכים הוא פחות מאחד לשמונה מליון כי במדינה מת סטטיסטית אחד ליום מתאונות - זה אומר שעכשיו תתנהג לא זהיר בכביש?

 

לא יודע מאיפה הבאת את השטות הזאת. זה בבירור לא כותב בתורה.

*בירושלים יש יותר זמן לירט, ויותר קשה לאויב לכווןחסדי הים
*בנהיגה באי זהירות בכביש אתה מגדיל פי כמה וכמה את הסיכון לתאונות דרכים ויכולים להיות מצבים של קרובים ל100% שתעשה תאונה, וגם אין שום סיבה לא לנהוג בזהירות, אי הנהיגה בזהירות זאת השינוי מהמצב הרגיל.
פה, המצב הרגיל זה שהאדם ימשיך בחייו, אם תוכיח שיש סכנה אז הוא צריך להיכנס למרחב מוגן, כאן לפענ"ד אין רמה של סכנה שמחייבת שתיכנס.

*אתה זה שצריך להוכיח שיש כאן רמה של סכנה, כדי שמהתורה יהיה חיוב להיכנס.

*בינתיים מי שנהרג בירושלים, זאת היתה תיירת בגלל לחץ.

*קשה להפריד בין ציווי וחובה ללכת למקלט לבין רמת הלחץ, וכבר אנשים בירושלים ניזוקו מהלחץ והפחד.
בבית בחברון נפלה רקטה.ותן טל

אם היו שם אנשים, היו נפגעים.

 

זה לא קשור לזמן - גם בשדרות כיפת ברזל יכולה ליירט וראיתי את זה בעיניים שלי.

 

אחוזי ההצלחה של כיפת ברזל הם 90 אחוזים - כלומר, סטטיסטית, רקטה אחת מכל 10 שמשוגרת לשטח בנוי, אמורה ליפול בסוף באותו שטח בנוי (כיוון שבכל מקרה כיפת ברזל מופעלת רק כלפי ירי לשטח בנוי).

 

גם בירושלים זה האחוז.

 

אני מדבר עליך -  אתה כלפי עצמך לא צריך להיות בלחץ, ועם זאת ללכת למרחב המוגן.

90% זה אחוזי ההצלחה הכלליים. בירושלים בשטחחסדי הים
בנוי, יש 100% בינתיים, וזה בגלל הסיבות שמניתי.

לא נכון. נפל בתחילת המלחמה בגבעת זאב בשטח בנוי.ותן טל

וגם הרקטה שנפלה בחברון על בית - כוונה לירושלים בעיקרון. ככה שזה שטות להגיד מה שאתה אומר, זה לא אוחז במציאות...

שטויותיהודי!!

גם אם היו אנשים בבית בחברון לא היה קורה כלום.

דיברתי אם מישהוא מהכיתת כוננות של הקריה שהיה שם והוא אמר שלא קרה כלום לבית.

 

מספיק שהטיל היה נופל כמה מטרים משםיעל מהדרום
לק"י

לתוך הבית, והיה עלול לקרות נזק..

לא מציעה לקחת את הסיכון הזה.
לא הבנת....יהודי!!

הטיל פגע ישירות בבית ולא קרה כלום.

ואז? סומכים על הנס? מה זה השטות הזאת???ותן טל

אם קורה נס זה לא אומר שצריך לסמוך עליו לכתחילה - זה לא צדיקות, זה טימטום, במחילה.

לא! מה הקשר?יהודי!!

אמרת שבבית בחברון נפלה רקטה ואם היו שם אנשים הם היו נפגעים.

אז אמרתי שהדוגמא שלך לא נכונה, זה הכול.

לא נכנסתי לויכוח.

מין הסתם שאם היו אנשים ממש מתחת לרקטה, היוותן טל

נפגעים. ולזה הייתה כוונתי - לאו דווקא לדוגמא הספציפית ולמה שקרה במציאות. אלא, חסדי טען שלא נופל בשטח בנוי ושאין סיכון - והראתי לו שנפל בשטח בנוי, והיה יכול לפגוע.

בעיקר ניסיתי להוכיח שזה שטות להגיד שלא נופל לשטחותן טל

בנוי. עצם זה שנפל לשטח בנוי, רקטה ששוגרה לכיוון ירושלים - מוכיח את מה שאמרתי ואי אפשר להתווכח עם זה.

מה שחשוב זה לא שלחסדי ים לא יקרה כלוםהרועה
אלא שמאזן הנפגעים הכללי יהיה קטן ככל האפשר וכתוצאה מזה המורל הלאומי לא ירד.

לכן כולם צריכים לשמור על עצמם ולאף אחד אין זכות לקחת סיכונים על חשבון עמ"י, אם ת'רוצה להסתכן יש מספיק דברים פרטיים טיפשיים שאפשר לעשות.
מה שהכי חשוב לא להיכנס למצב של מגננהחסדי הים
פיזית ונפשית, אלא למצב של התקפה פיזית ונפשית.

כמו שאחד הרבנים שלי אמר בשיעור, זה כמו שזבוב תוקף אותך, ואתה מכסה את הראש בשקית פלסטיק.
אם מה שאתה אומר נכון -אז זה נכון גם לבאר שבע ושדרוותן טל

ושדרות - ואם זה לא נכון, זה לא נכון גם לירושלים.

 

צר לי, אבל הר"מ שלך, במילים עדינות, חי בסרט.

 

שיספר את זה לאלה אבוקסיס שמתה ותוך כדי כך הצילה את אחיה מקאסם.

 

שיספר את זה לשלוחי חב"ד שרק רצו לראות את היירוט בקריית שמלאכי (או שלא, הדעות חלוקות) ומתו מפגיעת קסאם.

 

לא דרשו ממך עכשיו לברוח לחו"ל, אמרו לך דבר בסיסי - לתוס מחסה בעת הישמע אזעקה. להיות חכם גדול, להרגיש "אני התוקף, לא המתגונן" - לא יעזור לך במיליגרם קטן אפילו.

 

וגם אם על עצמך זה לא אכפת - אתה אמור להתנהג באחריות ציבורית כללית - וכלל הציבור כן צריך להתמגן, ואתה צריך להראות דוגמא טובה ולא רעה.

 

אבל תעשה מה שאתה רוצה. אני רק מוחה.

השאלה איפה עובר הגבוליהודי!!

כמו שאתה חושב שלא צריך לברוח לחו"ל וצריך להמשיך בחיים, חסדי הים חושם שלא צריך לברוח למקלט וצריך להמשיך בחיים.

מה ההבדל?

הבדל גדול.ותן טל

לברוח לחו"K - לא אומרים לך לעשות מפיקוד העורף - ואת התוצאה של לברוח לחו"K אתה יכול להשיג גם מכניסה לזמן קצר למקום מוגן.

 

לא מדובר כאן "לברוח".

 

צריך להמשיך בחיים - זה בדיוק. בחיים. ואידך זיל גמור.

נכון , צריך להמשיך בחייםיהודי!!

מי שגר בשדרות וכל שניה יש טילים, לא יכול להמשיך בשגרת חיים אם הוא יכנס כל פעם למקלט.

 

יכול גם יכול. אל תלמד אותי על שדרות ותן טל

לא כמו ביום יום, ברור - אבל אתה גם לא יכול להמשיך בשגרת החיים בתור גוויה בארון, כמו, נניח, כל אלו שמתו בגלל הטילים...

לא מגננה אלא התקפה, מזכיר לי...נקודה

בס"ד

 

כשהילדים שלי היו ממש קטנים, במבצע הראשון (חומת מגן?)

בן כשהייתה אזעקה בן השלוש ובן הארבע שלי היו רצים לחלון,

במטרה לתפוס את הטיל ולרוק אותו בחזרה על הערבים...

 

בהנחה שהליכתך ברחוב לא באמת מתקיפה מישהו, מה ההיגיון בזה?

לא כתבתי את זה על אי הכנסות למרחב המוגן,חסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך כ"ד באב תשע"ד 16:29
כתבתי את זה באופן כללי על כיפת ברזל.

הטעמים העיקריים שלי לא להיכנס למרחב מוגן בירושלים:
* אני לא רואה בזה סכנה מספקת לחייב.
*אני חושב שברגע שחושבים ש*חייבים* להיכנס למרחב המוגן, זה מעלה את רמת הלחץ, ומביא לחץ מיותר שיכול להזיק לטווח ארוך.
*אני חושב שברגע שנכנסים ללא צורך, זה משדר חולשה ופחדנות לאויב.
אלו הטעמים שלי.

[ב"ה אני באופן אישי עוסק בהתקפה בלי קשר, כי אם לא, לא הייתי מטיף לאחרים לעסוק בזה. אבל כאמור, זה לא קשור לאי סיבת ההכנסות למרחב המוגן.]
תודה על ההבהרה!נקודהאחרונה

בס"ד

 

וכן, אני חושבת שמדינה שמסוגלת להמציא המצאות כמו כיפת ברזל,

במקום לחסל את הרוצחים, 

ונלחמת במנהרות במקום באלו שחופרים אותם, 
היא מדינה שהתרופף לה בורג.

 

עצם כיוון המחשבה מזכיר לי את משל הכלב, 

כלב שמלקים אותו, והוא בתגובה נושך את המקל, במקום להבין שיש יד שמשתמשת במקל הזה.

 

מזכיר גם את המערכון של לאטמה,  שם הציעו עוד פתרונות, לא זוכרת את כולם, אחד מהם היה "חורי תהילה".

 

מסתבר שברעיון אני מסכימה אתך.. 

 

ביישום קצת פחות.

בעיני ונשמרתם מאד לנפשותיכם לאזרח הפשוט,

זו אחריות. 

אני גרה בדרום שם הסכנה מוחשית . 

למקלט יורדים כסוג של ספורט אתגרי, (ספרינט..)

במצב רוח טוב ובלי פחד.

 

נכנסים למקלט לא כי המקלט שומר עלינו, אלא כאמירה לקב"ה שהחיים שלנו מספיק חשובים לנו,

בכדי לעשות את מה שניתן בכדי לשמור עליהם.

 

בכללי האמונה שלי היא שכל מעשינו הם תפילה, כי רק הקב"ה הוא באמת העושה,

אלא יש תפילה בפה, ויש תפילה מעשית. 

הליכה לעבודה למשל זו תפילה מעשית לפרנסה, וכן הליכה למקלט =תפילה לאריכות חיים.

 

הפחד הוא לא בעצם ההליכה למקלט, אלא באופן בו אנשים הולכים אליו.

ואותו מעשה ניתן לעשות בתחושה אחרת לגמריי.

 

 

^^^^^^^^^יעל מהדרום
לק"י

נכון שרק להתגונן לא יפתור את הבעיה.
אבל זה לא התפקיד שלנו להלחם, אלא של הצבא.
(צריך גם לשמור על עצמינו וגם להלחם.
אם נפגע חס וחלילה- זה לא יתרום לאף אחד).
לצערינו גם הצבא נלחם במצב נפשי של מגננה,חסדי הים
ומרבית האבידות נגרמו במצבי נסיגה.

העם הוא נותן את הרוח ההתקפית, והעם מתחיל מכל אחד ואחת מאתנו.
וזה שאנחנו לא נזהר יעזור במשהו?!יעל מהדרום
לק"י

מסכימה שלא צריך לעצור את החיים.
אבל לא להגן על עצמך- זה כבר מעבר..

חוץ מזה, שהצבא כן פעל בהתקפה (חלקית לפחות, ולפחות בהתחלה).
אתה יודע מה מצחיק במה שאתה אומר? שאם לא הייתהותן טל

כיפת ברזל - שהיא המגננה הכי גדולה שיש - א זלא היה לך אפילו אפשרות כלשהיא לטעון שזה "בטוח" להמשיך ללכת בזמן אזעקה בירושלים - כי אז מאה אחוז מהטילים לשטח בנוי היו נופלות בשטח בנוי.

 

אז תראה לאיזה פרדוקס אתה מכניס את עצמך - אתה אומר " צריך לא להתגונן אלא לתקוף" - ודווקא בגלל שהצבא מגונן עליך, אתה מרשה לעצמך ללכת זקוף גם בזמן אזעקה כשאותו צבא עצמו אומר לך בכל זאת להתמגן.

 

פרדוקס לא מובן - אתה שמח מהמיגון או לא?

 

אבל אני אשמח לראות אותך בזמן אזעקה בשדרות ממשיך ללכת ברחוב ויורה חיצי תפילתך בגויים...אתה מוזמן, בכיף.

אם לא היה כיפת ברזל, צה"ל היה תוקף ביתר כוח,חסדי הים
כי לא היה לו ברירה אחרת, ואז לא היינו צריכים להתגונן.

צה"ל במקום למחוץ את הזבוב, הוא שם שקית חונקת עלינו.

כל יחיד בכל הזדמנות שיש לו, צריך להראות רוח התקפית, ולא מגננה, כי אם אתה היחיד לא עושה את זה, איך אתה יכול לדרוש מאחרים.

כמו שני הערבים שלפני שעה עברו לידי במראה מאיים, לא חיכיתי שיתנו לי אגרוף, אלא ישר עשיתי מה שעשיתי.

ברור שלא כל אחד יכול ולא בכל המצבים, ויש דברים שרק הציבור יכול לעשות, אבל זאת צריכה להיות המגמה של כל יחיד וכולנו ביחד, תקיפה וזקיפת קומה ולא מגננה.
נכון, פשוט בעופרת יצוקה לא היינו צריכים להתגונן...ותן טל

 

יש לך מקור הלכתי למה שאתה אומר או שאתה בודה סברות מליבך? עדיין לא שמעתי משהו מספיק רציני שיסתור את "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" - בעיקר כאר מוכח שטילים נופלים ג-ם בשטח בנוי בירושלים. נקודה. אתה לא יכול להתווכח על זה.

לא ראיתי סברא שיוכיח שיש 'ונשמרתם'חסדי הים
כאמור הסיכוי שזה יפגע בך הוא יותר מ-1 למליון, לכן פשוט לי שאין 'ונשמרתם'.

נכון שיש דעות אחרות, אני לא מבין אותם אבל מכבד
קודם כל, לא יודע מאיפה הבאת את ה"סיכוי" הזה.ותן טל

דבר שני, כמו שאמרתי, הסיכוי שתמות בתאונת דרכים הוא אחד ל8 מליון.

 

ומה שבטוח - שזה ונשמרתם כללי של כלל הציבור - אתה לא עושה ככה אז אחרים לא יעשו גם, ואז גם בשדרות לא יעשו ומישהו ימות מזה - וזה בגללך.

 

אתה מוכן לקחת על המצפון שלך את הפגיעה בקולקטיב, בהבנה שלו שכן חשוב להתמגן כי זה סכנת חיים?

 

עזוב אותך, מצידי תתאבד - אתה נותן השפעה רעה לאנשים אחרים, כן, גם בתור יחיד.

 

תחשוב על זה.

 

כל טוב.

לך תסתכל בשדרות...יהודי!!

רוב האנשים לא מתיחסים לאזעקות

ממש חי בסרט. במקרה נפלת על הבנאדם הלא נכון.ותן טל

בשדרות מאוד מתייחסים לאזעקות. אומנם לא בפחד ובזעקות אימה כמו תל אביבי מצוי, כי הם מכירים את זה כבר 14 שנה - אבל כמעט כל שדרותי מצוי כשתהיה אזעקה, ימצא מהר את המחסה הקרוב, ויתפוס מחסה. אני אומר לך את זה מידיעה ומראייה בעיניים, שלא כמוך, כנראה.

 

שדרותי מצוי, כל הזמן כשהוא נוסע או הולך ברחוב, אוטומטית העיניים שלו מחפשות ומחשבות חישובים איפה המחסה/מיגונית הקרובה אליו ומה יעשה אם תהיה עכשיו אזעקה.

א. אני אומר את זה מידיעה.יהודי!!

ב. אמרתי רוב, יכול להיות שאתה מכיר את המיעוט (או ההפך).

ואל תגיד לי שאתה מכיר יותר טוב ממני, כי זה סתם יהיה ויכוח שלא יוביל לשום מקום.

 

מצטער, אתה טועה ומטעה. אני יודע בדיוק מה הולך שם.ותן טל

וככל הנראה אני מכיר יותר ממך את שדרות מלבד המקרה השטן יחסית להשערה שאתה ממש גר שם. ובכל מקרה - אני אומר את זה על סמך ניסיון ולא על סמך תחושות בטן בלבד.

 

 

נו...מזמן לא נפגשנו עם השכנים יעל מהדרום
^^^^^^^הלליש
וואו..נקודה טובה
בחיים לא תיארתי שיכול להיות ככ מצחיק בזמן אזעקה
שילכו לעזאזל!!
כשהייתי ברחוב באזעקה עבר לידי אדם, ושנינו התפקענוחסדי הים
בצחוק מהסיטואציה. תמיד היהודי ידע לצחוק כדי להעביר את הכאב.
מעכשיו זה חוקייטבתה
אז אל תתלוננו...
ברוך ה׳ מצויין!!!דניאל55

אולי עוד כמה אזעקות פה בירושלים יעירו את ביבי

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך