אני רוצה לשבור פה סטיגמהlilachi

שנוצרה פה על חילוניות, בעקבות תגובות שקראתי.
שדתי שמתאהב בחילונית הוא משוגע, או שלמשל חילוניות הן פחות "עמוקות" מדתיות.
אז ככה,

יש לי חברה טובה שהייתה חילונית רגילה - לא הדליקה אש בשבת, אבל נסעה והכל כרגיל. חילונית.
היום הלכתי לבקר אותה ולא האמנתי למראה עיניי - הבחורה דוסית על.
חצאיות ארוכות, חולצות ארוכות, גרביונים... ממש דוסית לתפארת מדינת ישראל!

אז מה, זה אומר שהאינטלגנציה שלה השתנתה? לא - רק הלבוש והערכים.
אני חילונית כמו שכולם יודעים פה, ויש לי חברות חילוניות וגם חברות דתיות, ותאמינו לי... אין הבדל.
רק בלבוש, וגם בערכים כמעט ולא. אני לא מדברת אתכן על החילוניות שלא יודעות מה זה אלוקים, זה כבר דבר אחר...
אבל חילונית ממוצעת, כמו כל אחרת שאתם אולי פוגשים ברחוב.
לא שונה מאותה דתיה שאתם מכירים.

וכמו שיש דתיים שנמשכים לחילוניות (גוועלד), אז יש גם חילוניות שנמשכות לדתיים.
ויש זוגות מעורבים, שלמרבה ההפתעה הם חיים באושר.


אני חילונית שנעה בין הקו של הדת לבין חיי החופש שהחיים החילונים מציעים לי. אני באמצע.
אז מה, השכל שלי מתחלק לשתיים?
מוזמנים לדבר איתי ולנסות.

דווקא די מסכים, עם מה שכתבת. תלוי בבחורה עצמה.חסדי הים
פגשתי באקראי הרבה מסורתיות שבדעות וערכים, הרבה יותר חזקות מדתיות מסוימות.
נכון כי האדם נמדד בלב ולא באף דבר אחרמשיח בן דוד

אבל ברור שאני לא ירצה חילוניה שאומרת אין אלוקים חס וחלילה

או דברים מהסוג הזה , מה פתאום
 

האדם נמדד במלא דברים אחריםאריק מהדרום
אין הרבה זוגות מעורבים שחיים באושראריק מהדרום

עם כל השאר אני מסכים.

מבחינתי זוג מעורב זה דבר לא קשור לחייםמשיח בן דוד

אין אין זה לא אמור להיות ככה

וגם אם הם מסתדרים זה עדין לא אומר שזה תקין

 

אבל שדתי ימשך לחילוניה וההפך נשמע לי הגיוני

מה שמעבר לזה בקטע של קשר לאורך זמן לא קשור בכלל
 

מישהו דיבר על האינטליגנציה?ותן טל

ה"שיגעון" שדיברו עליו כאן זה רק המציאות הבלתי אפשרית של זוג מעורב - האישה לא שומרת שבת והאיש כן, אז מה עושים? האישה לא רוצה לשמור טהרת המשפחה והבחור כן - אז מה עושים? הבחורה רוצה ללבוש בגדים לא צנועים והגבר לא מוכן לצאת עם אישה שנראת ככה לרחוב - מה עושים? האישה לא מוכנה להפריד כלים לבשר וחלב - היא רוצה לאכול טרף, ולבשל גם דברים לא כשרים - והאיש לא רוצה את זה - מה עושים?

 

אין דבר כזה באמת זוג מעורב שחי באושר - או שאחד מהצדדים מתחזק, או שאחד מהצדדים נחלש, או שלא ממש חיים "באושר", זה לא הולך ככה. ז-ה השיגעון שדיברו עליו. לא ה"אינטליגנציה", אלא יותר מה שאמרת  "הלבוש והערכים".

 

זה פשוט לא טבעי שאדם ששומר תורה ואדם שלא, יתחתנו...

 

ולא צריך להיות "חילונית שלא יודעת מה זה אלוקים" - גם חילונית שיודעת מה זה אלוקים ולא שומרת שבת וכשרות וטהרת המשפחה ועוד ועוד - זה בעייתי, אולי אפילו יותר ממי שהיא בורה לחלוטין.

 

א-ת היית רוצה לחיות עם מישהו ששונה ממך שמיים וארץ בהנהגות שלו - כשאת לא מתכוונת לוותר על ההנהגות שלך והוא לא על שלו? אל תדברי איתי על "להתפשר" - כי אז זה בדיוק מגיע למה שאמרתי, שבהכרח אחד או יתחזק או יתחלש עקב זה (אם מדובר בחילוני - יתחזק, ואם מדובר בדתי - אז ייחלש).

 

אגב, אני לא מתאפק אז מקווה שתכבדי את ההערה שאגיד כעת - לדעתי "חיי החופש שהחיים החילוניים מציעים לי" - זה חופש שהוא שקר ועטוף בהרבה עטיפות נוצצות שבסוף מתגלות כלא שוות הרבה.

חותם על כל מילהמשיח בן דוד

זה לא שייך להכנס לקשר כזה
 

יש עוד אופציה אחרתאריק מהדרום
שניהם הופכים למסורתיים.
סלח לי - מסורתי זה אדם שלא שומר תורה ומצוות.ותן טל

אולי בפוטנציאל יש לו יותר סיכוי להגיע לזה מ"סתם חילוני" - אבל למעשה, יש אדם שמגדיר עצמו כשמור ומשתדל לשמור, ויש כאלו שלא מגדירים עצמם כשומרים, ושומרים רק מה שבא להם אבל כדי להרגיש טוב הם מגדירים את עצמם מסורתיים.

 

לא ממש דתי...

אתה צודקמופים

אבל זה לא רק זה

 

אדם שלמד תורה יודע שהדת היא לא עוד איזה פרט בחיים,

היא המטרה של החיים, בעצם כל החיים לו הוא חותר למטרה שהדת מציבה לו

 

להתחתן עם חילוניה זה להתחתן עם מישהו שהמטרה שלו בכל החיים הפוכה משלך

זה פער מהותי שאי אפשר לגשר עליו בחיבור אמיתי, והזוגיות שלהם חייבת להיות עם דיסטאנס רגשי בסיסי

 

(מזכיר שאני נשוי)

דתי מהסוג שהבאת בדרך כללצלא יחשוב בכיוון של חתונהאריק מהדרום
עם חילונית
כן, אבל הוא עלול למצוא את עצמו נשוי עם דתל"שית מופים
כתבת יפה מאוד.די"מ
האמונה בה' זה לא איזה משהו קטן ושולי. זה כל המהות של החיים שלנו איך אני יגדל את ילדיי עם מישהי של חושבת כך (או יותר גרוע חושבת כך אך פשוט לא מקשיבה למה שהאל מצווה אותה)
חוק מזה זה יהיה הזוי שאני יצא לרחוב עם חילוניה אני עם תפילין וטלית והיא....
שלום לך! בן של מלך
ב"ה
אני רוצה לחדד נקודה קטנה,
דתי שהתאהב בחילוניה הוא לא משוגע, הוא מאוהב (בעצם.. זה אותו דבר)
לעניינינו,
זה ממש לא קשור לבחורה עמוקה או לא, הייתה איתי בצבא חיילת שהייתה מאוד עמוקה והכול, אבל היא לא הייתה דתיה.
הבית שאני רוצה לבנות הוא בית שבנוי על ערכים דתיים, ולכן בחורה שהיא מושלמת אבל לא דתיה לא מתאימה לי.
לא כי היא רדודה אלא כי הדברים שחשובים לי לא חשובים לה.
תתארי לך את הסיטואציה הבאה,
ליל שבת את רוצה לראות סרט והוא לא כי הוא שומר שבת,
אז מה תגידי לילד שלך כשהוא ישאל אותך למה לך מותר ולאבא אסור?
את תגידי לו כי אבא דתי ואמא לא?
אני מאוד מקווה שלא.
במערכת זוגית צריך ל''וותר'' על דברים (לדעתי זה לא וויתור אלא בניה מחודשת ביחד) ויש דברים שאני לא רוצה לוותר עליהם.
אז נכון יש כאלו שזה מסתדר להם,
אבל הרוב לא.
אשמח לשמוע הארות והערות על מה שכתבתי, בין אם מסכימים איתי ובין אם לא.
תראה , הסיטואציה הזאת שהעלת בכלל לא אמורה להיותמשיח בן דוד

כי זה מובן לכל מי שיש לו טיפה שכל שזה לא שייך

דתי וחילוניה ..מה הקשר? בית בטח שאתה לא יכול להקים בצורה כזאת

תתאהב עד מחר ותימשך עד מחרתיים - אבל אין לא שייך לדבר על חתונה
 

אל תתרגשי מוטיבציה

(נראה לי שרוב הכותבים כאן ציירו תמונה שנוח להם להאמין בה, בלי קשר למציאות.

 

שוין, זה לא משקף יותר מדי).

 

 

למה בלי קשר למציאות?בן של מלך
אני מסיק ההפך לגבי הכותבים,בהסתמך על מה שנכתב כאןשואף לאור

והם דווקא הבהירו לה לגבי חלק ממה שהיא כתבה,כמו אינטליגנציה שאין זו הכוונה אלא לעניין אחר

לא נראה לי שאנשים נורמליים יחשבו ש..רוני60

חילוניות הן פחות אינטיליגנטיות, עמוקות, ערכיות ומוסריות.

וברור שיכולה להיות משיכה בין דתיים וחילונים, ואפילו יכולה להיווצר אהבה אמיתית וכנה.

 

הבעייה "הקטנה" היא שקיום הדת היא אבן יסוד בבניית הבית והמשפחה אצל האדם הדתי.

דתי שמאמין באמת בקב"ה ובמצוותיו, לא יכול להיות מסוגל לאפשר חינוך שונה לילדיו.

 

נכון, יש זוגות מעורבים שחיים באושר ובאהבה, אבל הילדים שלהם יוצאים מאד מאד מבולבלים.

אם הגבר [האישה] הוא דתי אמיתי (לא חפיפניק), הוא יאלץ לגרום לאישתו [לבעלה] להיות דתי/ה בפועל ולחנך את הילדים על ברכי הדת.

 

מכיוון שחלק אינטגרלי בבניית משפחה זה ללדת, לגדל ולחנך ילדים,

אדם דתי נורמלי לא ירצה להכניס את הראש שלו מראש למערכת סבוכה כזאת.

אם את חושבתד.

שהחברה שלך השתנתה רק ב"תפאורה" ולא מבפנים - או אם זה באמת כך - אז זו קצת בעיה..

 

אם את חושבת שההבדל בין קבלת עול מלכות שמיים ועול מצוות לבין בלי זה - זה רק בלבוש, אז זו בעיה..

 

 

בוודאי שיש גם "חילוניים" טובים - כי הם אנשים מעם ישראל, ויש להם מידות טובות וכו'. ב"ה.

 

ואפילו כאלה שלצערנו, כלשונך, "לא יודעים מה זה אלוקים" (שעליהם את דווקא אומרת "זה כבר דבר אחר".. כי את זה את משווה אלייך), וגם בהם יש טוב; ומן הסתם בסתר נפשם גם הם יודעים..

 

 

אבל - בלי להשוות אדם לאדם - תורה ומצוות לא ניתנו סתם. ואותו אדם, עם תורה ומצוות ובלעדיהן - הוא אחרת. אחרת בעוה"ז ובעוה"ב. וגם כלל-ישראל, אם לא היה מתפתח עם תורה ומצוות והמידות שהתורה מדריכה אליהן, לא היה כמו שהוא. וגם לא היה בכלל..

 

וגם ה"לבוש" הזה, אינו רק לבוש, אלא מכיל בתוכו מאגרים עמוקים מאד של מידות וערכים והלכות שמתבטאות בו. לפעמים הוא בא מתוכם - ולפעמים הוא בונה אליהם, ולרוב ביחד.

 

ואל "תזלזלי" ("דתיים שנמשכים לחילונות געוואלד"), זה באמת רע מאד. אדם ש"נמשך" לעזוב דרך החיים של עם ישראל, שמבטאת את אופיו הפנימי, ואת האיזון הנכון עם הכחות החיצוניים, "לטובת" ה"חופש" המדומה הזה.

 

השכל שלך לא מתחלק לשניים, אלא הוא בהתלבטות ובדיקה. ויש לך גם ("מתחלק לשניים"?.. אכן..) יצר טוב ויצר רע, כמו לכל אדם מישראל.

 

ואני לא חושב שה"פיתרון" יבוא מ"לדבר איתך". עם כל הכבוד והההערכה האמיתיים, את בחורה צעירה, אינך מכירה את העולם הזה עליו את מדברת, לעמקו; לא למדת שנים רבות כמו שאנשים שהשקיעו בתורה ובעיצוב אישיותם על פיה, או כאלו שלמדו מהם - ולכן אינך יכולה לדבר על מה שאינך יודעת.

 

וגם "חברותייך" אינן ראיה. וגם לא בטוח שאת מכירה כל מה שנאגר בהן מהחינוך הזה.

 

אני גם מכיר את הנושא מקרוב, אני לא חושב שיש הרבה "זוגות מעורבים" שחיים באושר. יש הרבה בעיות עם דברים כאלה, שהם מיעוט לכשלעצמם. ובוודאי שלכתחילה זה פער עצום - ולא כמו שאת חושבת. 

 

זה לא סותר שיש, ב"ה, אנשים טובים בעם ישראל, מכל מיני "חוגים". אבל החינוך היהודי ומושגיו, אכן עמוקים ומשפיעים ומוליכים בכיוון שאינו נמצא "אוטומאטית" אותו דבר בלי זה.

 

אני אענה לך...lilachi
א׳, אני חושבת שאם ׳לא היה לי אלוקים׳ סביר להניח שלא הייתי גולשת באתר של דתיים. (הרי למה לי?), אז אם עוד לא הבנת את זה - אני אדם מאוד מאמין. אף על פי שאני חילונית בהגדרתי.

ב׳ כל, אני חושבת שהדעות שלך מאוד אטומות, עם כל הכבוד לגיל שלך ולכל מה שעברת בחיים - כנראה שליברליות והכרת השונה ממך זה לא בדיוק השם השני שלך.
רוב הדתיים, כמוך למשל, חושבים שאם יש מישהו שהדעה שלו קצת שונה משלהם - הוא פסול.

ועם כל הכבוד להיותי בת 19, עוד לא ניסית לשוחח איתי ואין לך מושג ולא חצי מושג מה אני יודעת על החיים.
אני לא הייתי כותבת דברים שאין לי משענת לגביהם.

התורה אכן מעצבת את האדם והאמונה משנה אותו מקצה לקצה.
אני חושבת שאדם בלי אמונה זה אדם ללא טעם.

ואתה הוא זה שמזלזל, באדם שנמשך לבחורה חילונית. או באנשים עם דעות קצת שונות משלך. ישר פוסל את הדעות שלהם.
אתה יודע? לפעמים אני חושבת שאתה בעצם מנחם בן.

אני בחורה חילונית, ולא הייתי רוצה חבר חילוני. האם זה פסול?

זה לא פסול לרצות חבר דתיהלוי
ואז אתם מתחתנים ועד כאן הכל טוב ויפה. עכשיו מגיעים הילדים, מה תעשו אז? איזה חינוך תבחרו לתת להם?

יש זוגות של דתיים וחילוניים שמצליחים, אבל רובם לא וזה בדרך כלל נופל וקורס על עניין החינוך.
יאיר אורבך, מכיר?lilachi

סטנדאפיסט דתי שהוא בעצמו התחיל עם חילונית.
הם נשואים ב"ה, יש להם ילדים, והם אפילו עשו על זה סרט. מוזמן לחפש בגוגל ולראות.
 

את מתחמקת מהשאלה שלי...הלוי
והעלת פה דוגמא לזוג שהצליח, הם מהמועט. שוב, רוב הזוגות האלה לא מצליחים, כי בדרך זה מושך לפה וזה מושך לשם. במקרה של משפחת אורבך, הם הלכו ביחד לכיוון אחד ובהסכמה הדדית.
כשאתחתן אעדכן אותך.lilachi


מומלץ לחשוב על הדברים האלה לפני שמתחתנים...הלוי
כשאחשוב על חתונה גם אעדכן אותך, מבטיחה.lilachi


הבינו מדברייך שאת יודעת שיש אלוקיםמופים

לא הבנתי למה את חושבת שלא

 

יש לי הרגשה מההודעות שלך שחסר לך ידע

 

מה זה יהדות בדיוק?

מה אלוקים רוצה מאיתנו?

בשביל מה אנחנו כאן?

מה הקווים האדומים של אלוקים?

 

את מדברת על "דעות שונות". אני לא יודע מה את מתכוונת

אבל יש ביהדות דעות שהם ממש לא קבילות (בלשון המעטה)

 

תשמעי, שוב........lilachi

זה שהדעות שלי שונות משלך לא אומר שחסר לי ידע.
אז בואי אני אענה לך על השאלות -

 - מה זה יהדות בדיוק?
כל אחד ומה היהדות בשבילו. בשבילי יהדות זה להאמין בה' ולעשות את כל מה שאני יכולה בדרך שלי.

ולגבי שאר השאלות, לכל אדם ואדם יש את הקווים האדומים, הן בינו לבין עצמו, והן בינו לבין המקום.
לכל אדם יש מטרה בחיים, לא אני ולא את יודעות מהי ואני גם לא מתיימרת לדעת.

אני חושבת שמרוב שהחברה הדתית היא נורא בתוך עצמה, שלפעמים הם שוכחים שיש עוד אנשים מסביב. שיש עולם.
אם תנסי להכיר, ולו מעט, את העולם החילוני (ולא את האתאיסטים, אלא אנשים רגילים שמאמינים בה') - תגלי עולם חדש. מבטיחה לך. שלא כולנו כאלה נוראיים....


 

אני בן!!!!מופים

הפכת את היהדות ליצירת אומנות

מין משהו לא מוגדר שכל אחד יכול להגדיר אותה לעצמו

 

כיון שיהדות היא לא רק משהו רגשי, אלא יש בה הרבה הרבה שכל מוגדר מאד

ויש בה חוקים, שכר ועונש, ומערכת חוקים מדינית

ולומדים את זה במשך שנים

 

נכון שחשוב לעשות כמה שיותר, ויש ערך לכל מעשה ומעשה, אבל זה לא מספיק להקב"ה

 

אני יודע בבירור מה המטרה שלי בעולם, יש על זה הרבה חומר, 

זה מה שאני מתכוין שחסר לך ידע, אין בעצם ויכוח בינינו, את פשוט לא הספקת ללמוד הכל, זה טבעי!

 

 

יפה שאתה יודע מה המטרה שלך בעולם, בראבוlilachi

אני שמחה בשבילך.
אבל מה הפואנטה בדבריך? להגיד שאני חסרת ידע?
יכול להיות. איינשטיין אני לא

לא ניסיתי לתקוף אותךמופים

ניסיתי רק לומר שאולי כדאי שתבררי יותר

כי זה חבל

וזה ממש חשוב לקבל תמונה שלימה יותר על "מה זה יהדות"

כי זה כללי מדיlilachi

זה כמו שאשאל אותך מה זה העולם החילוני בשבילך.
בשבילו זה גוועלד, בשבילה זה חופש, ובשביל האחר זה דרך חיים.

כל אחד ו"העולם החילוני" בשבילו...

העולם החילוני הוא לא דת שניתנה ע"י מישהומופים

כשאלוקים נתן לנו את התורה, הוא נתן לנו מערכת של הוראות מוסריות, ומערכת של הוראות מעשיות

 

החילוניות לא הוגדרה, לא ניתנה ע"י מישהו, והיא תופעה תרבותית, שהיא באמת כללית מדי להגדרה

אבל את היהדות אלוקים הגדיר

אז בשביל לדעת מה היא, צריך פשוט לבדוק מה הוא אמר

כן אבל בני האדם הגדירו הרבה דברים מחדש....lilachi

יכולתי להתווכח איתך על זה פה שעות, אבל כבר מאוחר ויש מחר עבודה. לילה טוב.

את יכולה לקרוא גם מחר...מופים

מה שבני אדם עשו עם התורה, זה לנסות להבין טוב את דברי הקודמים להם

אז ההגדרות מחדש הם ניסיון להעמיק במה שאמרו הקדמונים בקיצור, לא הגדרות חדשות

אני חושב שני מאמין בה' ולא מקיים מצוותדי"מ
זה יותר גרוע מאתאיסט.
כי אם מישהו לא מאמין שה' קיים למה שיקיים מצוות?
אבל אם מישהו מאמין בו אך לא מקיים את מצוותיו זה בעייה הרבה יותר גרועה.
ואחד שקשה לו? או שפשוט עוד לאבן של מלך
ב"ה
ברמה הזאת?
יותר גרוע מאטאיסט?
כשתהיה הדובר של ריבונו של עולם תיתן ציונים.
גם זה וגם זה מהעם שלי
אני גם עושה עברות ויש מצוות שאני לא מקיים (בשלמות)די"מ
(אני לא מקיים את מצוות אהבת ה' כמו שהרמב"ם פוסק)
אבל אני לא בהגדרה לא מקיים מצוות.אני משתדל לאט לאט מתקדם.
אבל מי שמאמין בה' ובהגדרה לא מקבל עליו עול מצוות זה בעייה גדולה.
אז יש לך טעות...ד.

"יהדות" אינה מה שכל אחד רוצה בדרך שלו.  

 

ליהדות יש הגדרה, לא פחות ממה שלפיזיקה יש הגדרה - ואכן, לפי דברייך אלה, באמת "אינך יודעת" וגם לא יודעת שאינך יודעת. מצטער, בכל מקצוע אפשר "להמציא" מה הוא?. לא. אז גם ביהדות לא.

 

מופים לא התיימר לומר (זה "הוא" ולא "היא") שהוא יודע מעצמו מה "המטרה בחיים". הוא אמר שאת זה יודעים מתוך לימוד. גם אם אינני מסכים לכל דעותיו - אבל הוא באמת למד הרבה..

 

מה שאת חושבת על "החברה הדתית", מראה שוב את הקלות שאת מוכנה לדבר על אחרים (ואכן - את לא מכירה. זה ניכר מתוך דברייך אלו עצמם). "שוכחים שיש עוד אנשים מסביב, שיש עולם". איפה את חיה?.. חברה שיש לה "גרעינים תורניים" (שמעת פעם על דבר כזה? אני עובד עם אחד כזה..) כמעט בכל "חור". אנשים שמשרתים כמעט בכל מקום, מלאי איכפתיות מהכלל - ואת "יודעת" להכליל ש"היא נורא בתוך עצמה" "שוכחים שיש עוד אנשים מסביב". קל מאד לאדם "לסדר לעצמו" את המציאות. מה שטענצת שעושי כביכול לך, שמדברים בלי להכיר, את עושה, וב"גדול"..

 

ו..הכל בראש שלך. מי בכלל דיבר במושגים של "עליכם".. וכאילו "אתם נוראיים".. זה רק אצלך. אף אחד לא אמר פה דבר כזה.  וזה לא סותר את הנושא הקןדם שכאשר אדם בא להקים בית - הוא אכן מתחשב בדברים שהכי מהותיים לו בחיים, גם אם השני לא מבין או לא יודע למה הם כ"כ מהותיים לו.

אם את מאמינה שיש אלוהים שברא את העולםדי"מ
ומחליט מה קורה כאן.
למה את לא מקשיבה לו?


כאילו, גם אני עושה עברות כי יש לי יקר הרע אבל אני לא לא מקשיב לו בהגדרה אני משתדל להקשיב ולפעמים אני נופל.
למרות שכתבתד.

בצורה שיש בה לא מעט גסות וחוצפה (בניגוד למה שעליו הגבת) אתייחס לטובת מי שקורא.

 

לגבי "א" - אין כל קשר. הבנתי מראש שאת אדם מאמין. ציינתי שגם כאלה שלא בדיוק כך (שעילהם אמרת שהם "אחרת") גם הם יכולים להיות טובים בכמה וכמה דברים.

 

לגבי "ב". הסגנון "אני חושבת שהדעות שלך הן מאד אטומות" הוא סגנון שמוטב לא אגיד במילים ברורות.. על כל פנים, בוודאי שהוא אטום. פסלת במום שיש בך. קראת מישהו אומר אחרת ממך - והתחלת לקלל.. מקסים..  ומי אמר ש"ליברליות" זה מה שטוב.. בגלל שאת חושבת?  אבל "הכרת השונה" זה ענין אחר. ואני אכן מכיר את ה"שונה" שעליו דיברת - הרבה יותר ממה שאת הספקת להיכר את ה"שונה" הזה. וגם אם תוסיפי עוד כמה חירופים - זה לא ישנה את העובדה. אכן, גם עם השנים מכירים משהו. קל וחומר כשאדם מתיימר להכיר משהו שבקושי הספיק לגעת בו. וזהנכון לכל תחום - לאו דווקא זה.

 

ג. רוב הדתיים, כמוך למשל, חושבים שאם יש מישהו שהדעה שלו קצת שונה משלהם - הוא פסול.  זו תת-רמה. את מכירה את "רוב הדתיים"?... את מכירה "אותי". אופייני למי שרוצה לפתור דיון בקלות - אז הוא "מסביר" מה השני חושב באופן ה"נוח" ביותר. אז לא - להפתעתך, אני לא חושב שמי שהדעה שלו קצת (וגם יותר) אחרת ממני הוא פסול...  ואני מניח שגם לא "רוב הדתיים" שאת כבר מתיימרת להכירם.  אין לכך כל קשר לנושא עליו דובר. אף אחד לא דיבר על "פסול".

 

ד. איך את מתלוננת ש"לא ניסיתי לשוחח איתך ואני לא יודע מה את יודעת" - כשאת בעצמך כבר, כביכול, יודעת מה אני ו"ורוב הדתיים" חושבים?..  אבל מעבר לכך, לא דיברתי על היכן את אישית - אמרתי שאינך יכולה לדעת את הדברים עליהם כתבתי, בגלל שהעדת על עצמך גם על גילך וגם על מתי התחלת להתענין בהם, וגם על ההתלבטות. זה בסדר גמור - אבל אני יודע אכם מה צריך בשביל להכיר את הנושא הזה. וזה לא קיים.

זה כמו שסטודנט שנה א לרפואה יגיד לאיזה רופא ש"הוא לא דיבר איתו" והוא לא יודע שבעצם הוא כבר יכול להיות רופא..

 

ה. יפה שאת מסכימה שהתורה אכן מעצבת את האדם (זה לא רק ה"אמונה" אלא מעבר לזה). זה מה שאמרתי - שלא נכון לומר כאילו כל השוני הוא ב"לבש החיצוני".

 

ו. את מטילה על דברי הזולת דברים שלא אמר - אולי זה יותר נוח להתממודד, אבל זה לא יעשה אותם אמיתיים.  

אני לא כתבתי בשום מקום שאני "מזלזל" - ובוודאי לא "באנשים עם דעות קצת שונות משלי", שזה שקר (גם שקר זה איסור..). יש פה הרבה עם "דעות שונות משלי" שמתכתבים איתי  ויודעים שחלילה אינני מזלזל בהם, כמובן..

 

את כתבת בזלזול ("דתיים שנמשכים לחילונות" גיוואלד.." אגב, כתבת "חילונות", לא כתבת "חילוניות", כלומר - הבנתי שלא דיברת על בני אדם, אלא על החילוניוּת. כעת את אומרת "זלזלת במי שנמשך לבחורה חילונית".. אז טעית. אם הייתי כותב על בחורה, הייתי פשוט כותב שזה לא כדאי) - ועל זה הגבתי שאין מה לזלזל. אם אדם "נמשך" לעזוב את מורשת אבותיו זה דבר חמור.

 

ז. בינתיים, היחידה ש"זלזלה באנשים עם דעות קצת שונות משלה" - זו את. תראי באיזו אגרסיביות ופראות הגבת על הודעה שלא הסכימה איתך. ונכתבה בנימוס ובכבוד. זו אכן אולי תוצאה של "צעיריות" (את יכולה להתחיל לגדף שוב..). אני לא "פוסל" "דעות קצת שונות" - לכל היותר יכול לחלוק עליהם.  ומה שהגבתי פה, גם לא היה על דבר "קצתשונה" - על אף שכעת הגבת בכלל לא על מה שכתבתי..

 

ח. הנה, אולי דוגמה לראיית הכל מהמשקפיים האישיות, אבל דווקא שלך. את בטוחה שכולם יודעים מי זה "מנחם בן" ומה זה אומר.. כלומר: רואָה את העולם דרכך. לא.. אני שמעתי דומני שהוא עיתונאי, לא יודע מה הוא אומר וזה גם לא מענין אותי. לא מהעיתונות אני חי..  כדאי להבין שיש עוד זוויות הסתכלות וסדרי עדיפויות. 

 

ט. לגבי השאלה ששאלת בסוף - בוודאי שאני חשוב שזה לא פסול שאת "לא רוצה חבר חילוני"... הרי בדיוק על כך שחשבת שזה מה שאני אומר, "התקפת"...  ובערך מאותה סיבה שאת "לא רוצה" - אני חושב שגם אחרים שרוצים להתחתן עם מישהו דתי, רוצים. לא כי האחרים "רעים", אלא כי זה מאד משמעותי.

 

ואני באמת מציע, שאם יש לך עולם ערכים כזה (בלי להתייחס כרגע לצורת הדיבור בתגובה), כדאי שתבררי  אותו יותר לעצמך. אדם דתי רציני, באמת לא סתם תהיה  לו "חברה", זה לא נכון, לא הלכתית וגם מעבר לכך. אז אם את פשוט רוצה להכיר מישהו "דתי" כדי להתחתן עימו, זה יפה מאד. מן הסתם את מבינה שגם לו יש אורח חיים שהוא מאד מעונין לחיות בו (אם הוא רציני) - אז כדאי קודם לברר לעצמך אם זה אכן מתאים לך. זה לא "פלומבה", "אני חילונית".. (אני בכלל לא כ"כ מתלהב מה"חלוקות" האלה). זה משמעות של צורת החיים, ערכיהם ויישומם.  אני באמת מבין את ה"בעיה", את מצד אחד "שם" אבל מצד שני - לא לגמרי בטוחה בזה. נכון - זו בעיה אמיתית. אבל הפיתרון לדעתי נעוץ בכך שתבברי לעצמך. ולא בכך שתגידי "בעצם אין הבדל משמעותי אם דתי או לא"...

 

ושיהיה לך, ולכולם, בהצלחה.

 

 

אתה רק מוכיח לי שאני צודקת. שתהיה לך שבת שלוםlilachi
"הוכחה" לענין.....ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ב' באלול תשע"ד 01:33

[בפרט שאני מניח שלא בדיוק קראת - כי קשה לעבור על הודעה כזו בפחות מדקה. דווקא חבל - החלק השני היה יכול לעזור לך לדעתי]

תרשי לי להיות ישיר:ותן טל

את תשמרי טהרת המשפחה אם תהיי עם גבר דתי נשואה?

 

את תבשלי כשר ותאכלו בבית רק כשר?

 

הבית לא יחלל שבת?

 

את תצאי לבושה רק צנוע כמו דתייה - חצאית וכו', לרחוב?

 

את תשלחי את הילדים אך ורק לחינוך דתי ולבוש צנוע ובנים עם כיפה ופאות, והבנות חצאית ובלי מחשוף?

 

אתם לא תלכו לים מעורב?

 

 

 

בעצם - במה תהיי חילונייה אם הבעל שלך יהיה דתי?

 

או שאת תהפכי אותו ללא שומר תורה ומצוות בחלק ניכר מהדברים.

 

אחד מהשניים, זה בלתי אפשרי אחרת. ואני מכיר מהמשפחה הקרובה מקרים כאלו, אז קשה "לספר סיפורים" ולהאמין שהדוסים האלו לא יודעים על מה הם מדברים כי הם אטומים...

ומאיפה לך שאת חצי מהדברים שכתבת אני לא עושה עכשיו?lilachi
כן, אני שומרת כשרות, הבית שלי כשר למהדרין כולל הפרדה של חלב ובשר.
אז זה אני כבר מבטיחה לך שיקרה.
אני אתלבש כמו שאני מתלבשת עכשיו - צנוע ללא מחשופים, וסביר להניח שאלבש גם חצאיות וגם ג׳ינסים.
כן, אני אשלח את הילדים שלי לחינוך ממלכתי דתי.

לגבי השאר אני לא יכולה להבטיח כלום, כי אני לא יודעת עם מי אתחתן.
אבל זה לא מספיק.די"מ
אם תהי במקום בלי ערוב את תקפידי לא לטלטל?
את לא בוררת בשבת?
את תחנכי את הבן שלך לצום בתעני7 בכורות?
מופים

אתה בכוונה מדבר בצורה כזאת שהיא לא תבין אותך?

 

לילך, הוא מתכוין שיש פרטים של הלכה שהוא מניח שאת לא מודעת אליהם

כמו שכשאין עירוב אסור להוציא מהבית בשבת לרחוב

וכשיש לי תערובת בצלחת בשבת אסור להפריד אותה כרגיל, צריך להוציא רק את מה שאתה רוצה עכשיו

ויש מצוה לבכור לצום בערב פסח, אלא אם כן הוא הולך לבית כנסת ומשתתף שם במסיבה על זה שסיימו ללמוד ספר בגמרא

 

בקיצור יש הרבה פרטים שאלוקים ציוה בתורה, וחשוב לעשות את כולם

אי אפשר לומר לאלוקים - יש דברים שאתה מצווה שלא מוצאים חן בעיני

אלוקים הוא לא סוחר שמציע לך ממרכולתו שאתה יכול לבחור מה שאתה רוצה

הוא מצווה עלינו, הוא המלך ואנחנו עבדיו. אי אפשר לבחור רק חלק

 

ברור שחלק עדיף מכלום, אבל זה לא גישה נכונה, אמנם לפעמים מתחילים לאט לאט, כדי לא לעשות שינוי חד מדי, אבל זה טקטיקה, לא גישה מהותית

היא צריכה לעשות את הבסיסמשיח בן דוד

 אם יש לה בסיס שזה שבת , צניעות , טהרת המשפחה

אל תצפה ממישהי מתחזקת לעשות הכל ביום אחד , וזה רק במקרה הטוב שהיא בכלל מסכימה לזה

אבל בכל זאת לבוא למצב כזה שיתכנו בעיות בעתיד בקשר , הרי בישביל מה אנחנו חושבים ובודקים כל כך הרבה

לפני שידוך? בידיוק בישביל להמנע מתקלים כאלה בהמשך

 

כולנו צריכים לעשות הכלמופים

לא רק את הבסיס

אי אפשר לומר לאלוקים - אני עושה רק את הבסיס, את השאר אין לי כח

אבל נכון שצריך ללכת בהדרגה, ולא לקפוץ שלבים ולחשוב שאתה יכול להיות מושלם בבת אחת, אבל צריך שהשאיפה תהיה לשם

 

ואני בכלל לא מדבר עכשיו על קשר, אני מדבר על מחויבות של האדם לאלוקיו, על מחויבות של אדם לעצמו

הקשר הוא רק שלב שני

בסדר , אבל כרגע הנושא הוא על קשר זוגימשיח בן דוד

ולכן אנחנו מדברים על קשר בין חילוניה ודתי וזה הכל

ואין לנו שום וויכוח , כמוני כמוך

אתה אומר שצריך הכל לשמור גם אני אומר ככה , עכשיו לך תגיד לחילוניה שהתאהבה בדתי

וואלה , את צריכה לשמור הכל , היא תגיד לך סבבה נשמור שבת לא נדליק אור לא נראה טלוויזיה וכו'

ואם היא אמיתית אז יש לזה תפיסה גם לגבי טהרת המשפחה וצניעות ..אם יש להם את זה ויש להם אהבה

אז אולי זה דווקא יכול להצליח




 

השאלה שלי אליך היא כזאת , האם אתה חושב שחילוניה ודתי לא צריך להיות בשום מצב

בלי קשר עכשיו לכלום , נטו האם זה בסדר שדתי ירצה חילוניה וההפך?

הכוונה בתור יהודי ויהודיה 



 

זה הנושא בשירשור שלךמופים

לא בשירשור כאן

כאן לילך פתחה שירשור נפרד, לא?

 

בדוגמא שלך יש סיכוי להצליח, יתכן שהיא תחזור בתשובה ותצליח להיות דתיה מצד עצמה ולא בשבילו והכל יהיה בסדר

אבל זה סיכון עצום, כי אם זה לא פנימי ועמוק בשביל עצמה ואלוקיה, אלא רק מחמת האהבה זה יעשה בעיות ביניהם. כמעט בטוח!

 

יש רגעים בנישואין שנמאס לך מהבעל שלך! היית רוצה לזרוק עליו נעל, וכו'

זה לא נשאר ורוד ונוצץ, החיים ממשיכים, חסרונות שלא נראו כל כך משמעותיים מתחילים להעיק, מתעמעם הזוהר של המעלות, מתרגלים אליהם, יש התפתחויות שונות בחיים ומגלים דברים חדשים וצריך לפעמים לחרוק שיניים ולהמשיך הלאה

אז ברור שזוגיות צריכה תיחזוק, שאסור לתת לשחיקה לקחת את הקשר בין הזוג, וחייבים לחדש את הקשר שוב ושוב,

אבל אסור לסמוך על זה

ואם כל השינוי המשמעותי שהיא עשתה בחייה הוא רק על בסיס אהבה - זה עלול להתמוטט בקול רעש גדול

 

לדעתי זה סיכון גדול מדי

 

 

מסכים לכן צריך לבדוק אם בלי קשר לזוגיותמשיח בן דוד

היא מסכימה להכנס לעולם של התורה

אם כן ..וזה קורה בלי קשר אז זה מצויין

 

לסיכום : אין לך בעיה עם זה שחילוני או חילוניה ירצו דתיה או דתי

רק אתה אומר שצריך להזהר ולבדוק שזה יבוא מפן יותר רוחני מאשר בישביל בן הזוג

סבבה
 

זה מאוד קשור לעניין הזוגי.די"מ
לעבוד את ה' זה בכל פרט.
הבסיס זה לא "צניעות,שבת,כשרות,טהרת המשפחה" הבסיס זה לקיים את ההלכה מה שהיא לא תיהיה. מעבר כזה יש עניין של "קדש עצמך במותר לך". אבל לקיים את ההלכה ולדעת אותה זה הבסיס.
זו בדיוק הכוונה.די"מ
אני חושב שמי שלא יודע אך לא ניסה אפילו ללמוד זה לא בסדר והוא יתן על זה את הדין.
מי שלא יודע אך משתדל לדעת זה עניין אחר.
זה יפה, מה שכתבתד.

ובוודאי מראה על רצון טוב.

 

[בלי להתייחס לנושא הכללי]

זה לא אני שהגדרתי אותך כחילונית - אלא את...ותן טל

אז אולי חלק את עושה, אבל את יודעת ואומרת את זה בעצמך, שאת לא דתייה שמרגישה מחוייבת לקיים את ההלכות (גם אם דתיים נופלים לפעמים, עצם ההרגשה שאתה מחוייב ומשתדל, זה מה שמבדיל הרבה בין החילוני לדתי) - ובהודעה אחרת זכורני שהעדת על עצמך שאת לא שומרת שבת. זוג שצד אחד שומר שבת וצד שני לא, זה בלתי אפשרי...

 

וכמובן, חינוך הילדים למצוות/לא מצוות. אדם דתי שואף תמיד לחנך את ילדיו לדרכו. כולל הכל. 

 

"לגבי השאר אני לא יכולה..." - זה בדיוק הבעיה וזה הסיבה שדתי לא אמור לצאת עם חילוניה ולא רוצה מלכתחילה להיות בקשר עם מישהי כזאת - הוא רוצה מישהי דתייה שמרגישה מחוייבת להכל ויודעת שהיא תשמור שבת וטהרת המשפחה וכו' וכו' וכו'...מה שאת, לא רוצה ולא יכולה להתחייב, ואומרת בעצמך, שאת לא דתייה.

 

וזה לא קשור בכלל לכך שיפה שלפחות על חלק את שומרת - זה כבר בסיס שיכול לעזור להתקדם - אבל כל עוד א-ת בעצמך מגדירה את עצמך כאחת שלא שומרת תורה ומצוות, מה לך להלין עלי שאני כותב דברים כאלו כדי להסביר לך את ההבדל הגדול בין דתי לחילוני?

אני מכירה את שני הצדדים היטב, הן דתי והן חילוניlilachi

לעומתך, שאתה, המחשיב עצמך כאדם דתי ולא מכיר כ"כ הרבה חילונים (אם הבנתי נכון) -
איך אתה יכול להטיף משהו על החילונים או 'ללמד' אותי על ההבדל בין דתי לחילוני
כשאתה מכיר בעצם רק צד אחד של המשוואה?

אני מכירה את אורח החיים הדתי, ומה שאני לא יודעת אני אלמד. לא ממך זה בטוח.
לא החשבתי את עצמי כיודעת-כל וגם לא ניסיתי להטיף לך מוסר או משהו בסגנון.

אני בסך הכל אומרת שאני מכירה את העולם הזה.
אני וודאי לא בקיאה בנושא הדת כמוך וכמו חבריך, וגם לא מתיימרת להיות כזאת,
אבל בבקשה אל תגיד דברים שאתה לא יודע, כמו למשל את ההבדלים בין העולם הדתי לבין העולם החילוני כשבעצם אין לך מושג בכלל על העולם החילוני כיוון שאף פעם (ותקן אותי אם אני טועה) לא חווית אותו.
בדיוק כמו שאני אף פעם לא הייתי דתיה אלא רק הכרתי את העולם מקרוב, ולכן אין לי זכות להתווכח איתך על דברים שאני לא יודעת, אלא רק להגיד לך את נקודת מבטי.

זה הכל, ושתהיה שבת שלום



 

מאיה בדיוק הבנת שאני "לא מכיר הרבה חילונים"?ותן טל

פחות או יותר חצי מהמשפחה המורחבת שלי חילונית, ואני בהחלט מכיר מקרוב הרבה אנשים שמגדירים את עצמם חילונים.

 

אז אם את לא מכירה אותי, אל תגידי שאני "מכיר רק צד אחד של המשוואה". אני לא אמרתי דבר כזה עלייך, כי אני לא מכיר אותך - אני דיברתי בכללי על המונחים.

 

אני לא צריך להיות חילוני כדי לדעת מה יש בו - או יותר נכון, מה אין בו. הרי זה מגוחך. האם אני צריך להיות חילוני כדי להבין שחילוני לא מרגיש מחוייב לשמור שבת? עובדה שהוא נוסע בשבת...או לכל הפחות - מצהיר על עצמו שהוא לא מחוייב לשמור תורה ומצוות.

 

ושוב -מה שאמרתי לא מגיע ממני אלא בסך הכל מההגדרה שלך את עצמך. את מגדירה את עצמך כאחת שמרגישה מחוייבת לחלוטין לכ-ל התורה והמצוות? או שאת מרגישה שאת תבדקי ותקיימי רק מה שבא לך? כי ז-ה, ההתנהגות השנייה - זה לא שמירת תורה ומצוות - זה שמירת מה שבא לי...

 

אני לא צריך להיות חילוני כדי להבין את זה, ויותר מזה - אני לא צריך להיות חילוני כדי להבין שאת הגדרת את עצמך שאת לא שומרת תורה ומצוות, ושאת לא שומרת שבת. את זה לא אני אמרתי אלא את. את הגדרת את עצמך חילונייה ואת אמרת שאת לא שומרת שבת. למה בדיוק אני צריך להיות חילוני כדי שאוכל לחזור על מה שאת כתבת?

 

ולמען האמת, דווקא נראה מאוד שאת מרגישה חופשי לגמרי לחלק ציונים ולהגיד מה טוב/לא טוב אצל הדתיים "אטומים בדעותיהם" וכו' - כאילו שאת יודעת מהי הדת ומה זה להיות דתי... אז איך בדיוק, אם את בעצמך משתמשת בזה, את עוד אומרת לי שלי, אין זכות להגיד משהו על חילונים?

 

מגוחך לגמרי, מצטער. וזה ממש ממש לא אישי. פשוט כשל לוגי בסיסי בדברייך.

אגב, כתבת "אני מכירה את העולם הדתי" -ותן טל

אז איך בדיוק את אחרי זה אומרת לי שאני, לא יכול להגיד מה ההבדל בין הדתיים לחילוניים - אולי גם אני "מכיר את העולם החילוני"? איך את יודעת שלא? וזה לפחות, בדיוק כמו שאת "מכירה את העולם הדתי" - כשאת מעידה על עצמך שאת לא דתייה, אז גם אני "מכיר את העולם החילוני" גם בלי שהייתי חילוני. לא הגיון פשוט? עוד כשל לוגי בסיסי בדברייך...

אני ממש לא מתכוונת לענות לך על זהlilachi

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

אחלה תגובה מתחמקת נכון, כולנו יהודים, אבל לאותן טל

כולנו מצהירים על עצמנו שאנחנו משתדלים לקיים את הההמצוותיו של הקדוש ברוך הוא ומרגישים מחוייבים לכ-ל תרי"D המצוות.

 

זה לא "מחלוקת שלא לשם שמיים" - אולי תגידי גם שדתי שלא מוכן לצאת עם חילוניה הוא סתם עושה מחלוקת, הרי גם חילוניה היא יהודיה! זהו, שזה לא קשור בכלל. לא דיברנו כעת על יהדות או לא - אלא על שמירת תורה ומצוות. יהדות - כל מי שהוא בן לאמא יהודיה, יהיה יהודי לנצח גם אם יילל וימרוט בזקן. זה לא אומר שהוא יהיה אחד שמרגיש מחויב לתרי"D מצוות.

 

את לא רוצה לגרור תגובות - כי כנראה את לא מסוגלת לענות באמת על מה ששאלתי אותך, בצורה שנוחה לך, אז את מעדיפה להתחמק (כל עוד את לא עונה, זכותי לפרש את כוונתך כרצוני, ושתיקה כהודאה )

תרשי לי להיות ישיר:ותן טל

את תשמרי טהרת המשפחה אם תהיי עם גבר דתי נשואה?

 

את תבשלי כשר ותאכלו בבית רק כשר?

 

הבית לא יחלל שבת?

 

את תצאי לבושה רק צנוע כמו דתייה - חצאית וכו', לרחוב?

 

את תשלחי את הילדים אך ורק לחינוך דתי ולבוש צנוע ובנים עם כיפה ופאות, והבנות חצאית ובלי מחשוף?

 

אתם לא תלכו לים מעורב?

 

 

 

בעצם - במה תהיי חילונייה אם הבעל שלך יהיה דתי?

 

או שאת תהפכי אותו ללא שומר תורה ומצוות בחלק ניכר מהדברים.

 

אחד מהשניים, זה בלתי אפשרי אחרת. ואני מכיר מהמשפחה הקרובה מ

^^^^נועם ה
והניסוח מדוייק....
איזה כיף שכתבת את זה, חיכיתי לתגובה כזוהלליש
להאמין באלוהים זה לא מספיק.די"מ
צריך גם לקיים את מצוות האל.
זה חלק משמעותי מלהיות דוסהרועה

לפצות את עצמך על דברים שאתה לא יכול לעשות בזה שאתה מספר לעצמך כמה כל שאר העולם זוועתי ורדוד.

אין מה להתרגש.

^^^^^^^^^^^^^כל מילה.מוטיבציה

(סוג של סיפור לפני השינה).

 

 

^^^^^^^^^^^ אלו מילים!!!!הלליש
ממש לא לעניין!!! והפוסל- במומו פוסל~א.ל
דוס? אני? פחחחהרועה


טוב ציניות זה ממש לא התחום שלי~א.ל

אבל אדם שמאשים אחר ברגשי נחיתות

אולי סובל מרגשי נחיתות בעצמו(?)

ומי שמאשים חזרה?הרועה
השאלה האם אני מאשימה או מציבה עובדה~א.ל
אז ציניות זה לא התחום שלך? הרועה
לא, כי זה לא נאמר בציניות.כלטוב~א.ל
אתה לא דתי?פייגליניזית
אני דתיהרועה
אבל לא בהברה אשכנזית
לא מבינה במה זה שונהפייגליניזית
חיתוך חברתיהרועה

זה עניין של טרמינולוגיה ומה המשמעות של המילה.

אחת ההודעות החכמות שקראתי בערוץשורש וגרביים
אני לא יודע על איזה דוסים שאתה מכירדי"מ
אך אני בהחלט חושב שאפשר ואפשר אלא מה אעשה וציווני בוראי.

וזה כולל גם הוצאת שם רע על ציבור נרחב מאוד?ותן טל
הוא הוציא לציבור שנוהג כך.הלליש

ומי שלא נוהג כך- ממילא לא בציבור הזה,

 

ולכן הכללה זה לא.

אז "זה כולל לשון הרע על ציבור נרחב מאוד?"ותן טל

יותר מסתדר לך עכשיו?

 

לא אהבתי, לא ממש.

 

 

ומה שאמרתם על בנות חילוניות זה לאהלליש

נכלל בלשון הרע על ציבור נרחב מאוד?

 

כי הן לא אהבו את הלשון הרע הזה פשוט....

הדבר היחיד שאמרתי זה שחילוניה לא שומרת תו"מותן טל

לא אמרתי שהיא מפגרת, לא שהיא נחותה, לא שהיא מכוערת. ציינתי את משמעות ההגדרה "חילוני" - בשפה הלכתית, ואני מניח שכל חילוניה תסכים איתי בהגדרה הזאת.

 

זה לא ממש לשון הרע...

"פילסוף" בעלמא...ד.

הוא כתב "חלק משמעותי מלהיות דוס".. אז זו לא הכללה...

 

מי ש"מזדהה" עם זה - שיבדוק מה קורה עם עצמו.

לא חושבת שהתגובה שלו מצריכה כזו התנפלותפייגליניזית

כולה סמנטיקה וקצת רגש וסטיגמות ומחשבות ופילוסופיות.. יכול להיות אחרת, ויכול להיות שגם כך. 

 

 

(תסכים איתי שיש תופעה של שכנוע עצמי על ידי פסילת האחר. זה לא נולד היום וזה לא רק אצל הדוסים. אפשר לומר שחלק משמעותי מלהיות חילוני, זה לומר שהדתיים הם פרימטיבים משתמטים ועוד ועוד)

 

ולהמחשה... זה בדיוק כמו שתשאל חרדי מה זה חרדי, הוא יגיד לך "מתנגד למדינה מתנגד לחילונים מתנגד ל..." 

לא ראיתי ש"התנפלו"...ד.

[אני בכלל הגבתי על מי שאמרה שזה לא הכללה - כי זה פשוט לא נכון.. אי אפשר להכחיש מה שכתוב. ואם "מזדהים" אז זה ואמר רק על ה"מזדהה". אם חושב/ת כך - יבושם לו/ה]

 

ואני ל אמסכים שזה "כך" כהכללה.

 

[ומה שכתבת בהמשך - אני מסכים איתך שיש דבר כזה. שמישהו מנסה לראות את עצמו "טוב" ע"י ראיית האחר "רע".  זו באמת תופעה גרועה - והיא נמצאת בכל מיני מקומות, ולפעמים גם דתיים. אבל אני לא חושב שכלל זה נכון - לא אצל אלו ולא אצל אלו.  והעיקר - שאותי מזעזע - הוא לחשוב שהדתיים צריכים "לפצות את עצמם" על מה שאסור, ע"י להציג כזוועה אצל אחרים..  מה שאסור, הוא באמת רע. ובעניינים שאליהם כיוון מן הסתם - האסור הוא באמת גם מכוער. בשביל זה אדם לא צריך "לשכנע את עצמו", אלא צריך לא לאבד את הרגישות למוסר התורה. ולא להפוך לציני.

 

ומי שחותם שסוף ישראל לעשות תשובה - הוא מן הסתם גם מבין שה"תשובה" המיוחלת הזו, היא אל הטוב. טוב אלוקי וגם טוב אנושי. לא להפוך ל"צריכים לפצות את עצמם"..

 

זה שיש תופעה "פסיכולוגית" של שטחיות סתם, להציג כאילו אצל אחרים "הכל רע", זה באמת קיים לפעמים, כנ"ל, זו חולשה, ואינו ראוי.  אפשר לראות את הטוב בכל חלק מישראל, ולשמוח בו, ועם זה לשמוח באורחות החיים של עם ישראל עפ"י התורה, ולראות אכן את טובם, ואת הכיעור שיש בעניינים מסויימים בהיעדרם]

 

 

 

 

 

לא כתוב בשום מקום שאסור להיות ציניים.פייגליניזית

ואפשר לא לאבד את מוסר התורה ולהיות ציני, לא רואה מה בכלל סותר. אבל אין מה לעשות, יש חילונים יותר מוסרים מדתיים. ועם זאת ישנם דתיים שמתעקשים להצדיק את הדרך שלהם ע"י שכנוע עצמי ש"העולם החילוני מלא בגועל וכו וכו"...

 

 

אגב אני לא חושבת שזו תופעה פסיכולוגית, אני חושבת שזו בעיה של אמונה. הרי זו לא רק הצגה שאצל האחר הכל רע.. זו לא אמונה בא-לוהים.. זו אמונה בדרך, בתרבות. זו אמונה בשקט הנפשי...

פייגליניזית - שאלה, אשמח אם תחשבי עליה ותעני:ותן טל

האם יש חילונים, שיותר מוסרים מהדת?

 

לא מ"דתיים". מהדת. יש?

 

אם את חושבת שכן, זה מצער, ואם את מבינה שלא - זה מה שלדעתי הכוונה - דתיים לא חושבים בהכרח ש"העולם החילוני מלא בגועל להבדיל ממני עצמי" - אלא: "העולם החילוני הרבה פחות מוסרי, והרבה יותר מלא בתאוות וכו' וכו' - מאשר עולם הדת."

 

אני מקווה שאת יכולה להזדהות עם המשפט הזה שלא לוקח את העניין לצדדים אישיים ולפרטים מסויימים בתוך הכלל.

 

 

אין כזה דבר דתפייגליניזית

אם אתה שואל על מוסר היהדות בכללה- על המוסר שנובע מההסטוריה, מהתרבות, מהתורה והמצוות- אז אין אדם שיכול להיות יותר מוסרי ממוסר התורה. שאלה קצת מציקה, אם אומר את זה זה כמו לומר שהתורה לא מוסרית מספיק... בקיצור, ישנם אנשים מוסריים שפילסו את דרכם בעולם המצפון מבלי חוקי התורה ומגיע להם את מלוא ההערכה, זהו

ככה? לא יפה מוטיבציה

יש הבדל בין הסטיגמות שרצות כאן על חילונים (בלי להכיר, בלי לדעת ובלי להתאמץ),

לבין לדבר על הקמת בית עם בחורה חילונית.

 

אני מסכימה שלהקים בית עם בחורה חילונית זה מורכב (מי אמר שהחיים פשוטים?), לא מתאים לכל אחד

ושצריך להיזהר בזה מאוד מאוד ולבחון את הדברים בזהירות - כל מקרה לגופו.

לא בטוחה שהייתי ממליצה להיכנס לזה מראש.

 

אני מוחה על כל ההודעות שמלאות בלשון הרע, על מי שלא בטוח שאתם מכירים בכלל.

על הפחד והרתיעה מכל מה שלא דומה לי.

על חוסר הרצון להכיר.

על הסטיגמות האלה שבחורה חילונית היא יותר ככה או אחרת, נראית ככה, עושה ככה וככה, הולכת ככה,

רוצה ככה, יודעת ככה.

באמת? מי אמר? כמה בחורות כאלה אתם מכירים בכלל?

 

 

מישהו כתב כאן שבחורות חילוניות הן יותר תוססות ,

 

בחורות דתיות הן הרבה יותר רגועות / שקטות.

זו דוגמה לזה שאין לכם מושג (ירוק!) על מה שאתם מדברים עליו.

 

לפסול את האחר, לא ירומם ויעצים אותנו. ההיפך.

 

 

אני שוב אומרת שב"ה האווירה שעולה מהשרשור הזה לא משקפת יותר מדי את הסטטיסטיקה הכללית,

אז אני לא מתרגשת.

 

 

יפה. אבל לא מובן מה זה קשור למה שהגבת עליו...ד.

[ואגב, גם את קצת היכללת כרגע בהודעה זו - לכמה כיוונים..]

זה אחרי ההמלצה שלך "לבדוק את עצמי".מוטיבציה

אני עומדת מאחורי כל מילה שכתבתי.

 

כן בידיוק תגידי להם שזה בסדר להתאהב בחילוניהמשיח בן דוד

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

ההמלצה היתהד.

למי ש"הזדהה" עם הכללה כזו, ש"דוסים צריכים לפצות את עצמם על מה שאסור להם".. "חלק משמעותי מלהיות דוס".. ולכן הם מציגים כזוועה דברים אחרים..

 

[על כך הגבתי כאן, בחלקים הראשונים: http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t666958#7399540 ]

 

והיא נכתבה עקב אמירתה של הלליש, כאילו אין בכך הכללה. על זה אמרתי שזה "פילסוף בעלמא". כי זו אכן היתה הכללה ברורה, וכעורה.

 

והוספתי, שמי שמזדהה עם אמירה כזו, שכאילו הם "צריכים פיצוי" על מה שאסור להם (כלומר, מה שאסור הוא לא "רע" באמת כביכול.. הם סתם מסכנים..), ושזה חלק מהותי מהדוסיות, שיבדוק את עצמו. 

 

באמת התפלאתי שגם את הזדהית עם זה - ואף אני עומד מאחרי כל מילה שכתבתי (ותגובתך הקודמת לזו - לא היתה קשורה למה שהגבתי. לכן התפלאתי. אני לא רואה את עצמי חולק על חלקה, שמגיב על דברים שבכלל לא כתבתי, כמובן..)

אתה מבין שכדי להבין מה שכתבת פהמשיח בן דוד

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

ברור..ד.

[אבל דוקטורט זה תואר שלישי..]

חחחחח אתה עמוק מאוד צריך לשבת ברוגעהנסיך חצוי-הדם
ולא עם עין אחת עצומה....
נהניתי מהדיון על רמה ולא נסחף לקיצוניות...
תקשיב לי , גוגל אמר שיש דבר כזה אז ישמשיח בן דוד

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

כנראה גם הוא היה עייף...ד.

[אולי התכוין ל"פוסט-דוקטור".. טוב, בסדר..]

גוגל דווקא מצא לי את זה:ותן טל

קצת על לימודי דוקטורט

לימודי דוקטורט הם השלב הבא אחרי לימודי תואר ראשון ולימודי תואר שני עם תזה. הלימודים שנחשבים מתקדמים, מוצעים לכל אותם אקדמאיים המבקשים להמשיך ולהעמיק את הידע שלהם בתחום המחקר. מרכז הדוקטורט הינו כתיבת עבודת מחקר. בדוקטורט מתבקש הדוקטורנט להציג עבודת מחקר ראשונית באופן עצמאי כאשר את ההנחיות הוא מקבל מפרופסור המלמד באוניברסיטה אליה הוא שייך.

פרטים על לימודי דוקטורט

לימודי דוקטורט הינם עבודת מחקר שנעשית ע"י הדוקטורנט. הלימודים מוצעים לבוגרי תואר שני עם תזה ומובלים ע"י פרופסור במכללה בה הוא לומד. המחקר מוצג לרוב כיכולת של הדוקטורנט לקיים מחקר ראשוני באופן עצמאי.

תנאי הקבלה ללימודי דוקטורט הינם ממוצע ציונים של 90 לפחות בתואר שני וכמו כן, ציון של 90 לפחות בתזה. לפני אישור הקבלה הסופי לקיום המחקר יש להגיש בכתב את הרעיון למחקר, את רקע, ההשערות, אופן ביצוע המחקר ועוד.

בשנה הראשונה מתחיל הדוקטורנט לכתוב את המחקר ולאחר שנה נבחן האישור הסופי להצעת המחקר. במידה וישנו אישור ע"י פאנל השופטים והמומחים ממשיך הסטודנט עם שלוש שנים נוספות שבסופן הוא כותב את הדו"ח הסופי של המחקר. העבודה נשפטת ע"י שופטים ומומחים ולאחר אישור הפאנל זכאי הדוקטורנט לתואר ד"ר.

הלומדים לתואר דוקטורט יכולים לקבל סיוע כספי בדמות מלגת לימודים, כלומר פטור מתשלום שכר לימוד למשך שלוש שנים ויש שמקבלים מלגת קיום.

קריירה לבעלי תואר דוקטורט

בעלי תואר דוקטורט יכולים להשתלב במגוון תפקידים הנוגעים לתחום הלימוד שלהם וכמו כן להשתלב בתפקידים מתחומים קרובים שכן הם בעלי ידע רב בתחומים שונים ומגוונים. הבוגרים יוכלו להשתלב בעולם העסקים וכמובן להשתלב בחברות העוסקות במחקר.

ומוזמן בחום להביא משהו אחר מגוגל שטוען אחרת.ותן טל
הם לא *צריכים* לפצות את עצמם על מה שאסור להםמוטיבציה

ולשכנע את עצמם שכל מה שלא דומה להם הוא רדוד, כי מי ששלם עם המקום שבו הוא נמצא -

לא זקוק לפסול אחרים כדי להיות בטוח בעצמו.

 

אבל הם בכל זאת עושים את זה לא רע

וזה מעיד עליהם יותר מאשר על החילונים.

 

ועכשיו הבנתי את מה שכתבת, תודה.

 

לא מסכים כל כך עם המשפט הראשון שלך.ותן טל

הגיוני וטבעי לחלוטין, וזה בסדר גמור, שחלק מההבנה שהעולם הדתי הוא העולם הטוב ביותר - זה הבנה שהעולם החילוני הוא לא בריא ולא נכון, מה שמעצים עוד יותר את העולם הדתי. למה שיהיה בזה פסול? זה לא אמור "להקטין" את עוצמתה של הדת, זה לא אמור להגיד שאני, כאחד שמשתמש בשלילת האחר ועל ידי כך העצמת הדרך שלי - לא "שלם" עם המקום שאני נמצא בו - אני שלם, בהחלט - וחלק מהשלמות הזאת זה גם על ידי הבנה שפשוט לא שווה לי להיות במקום ההוא.

 

לא מבין איזה בעיה הלכתית או מוסרית יש בזה.

זה שהעולם המערבי החליט החלטה ש"מי ששלם עם עצמו לא צריך להשתמש בפסילת האחר כדי להיות בטוח בעצמו" - מגיע מהנחה פלורליסטית מקולקלת, שאין אמת אחת, שאין אמת מוחלטת, וגם דתי וגם חילוני זה בסדר, לדוגמה.

אז זהו, שלא - להיות חילוני זה לא בסדר, בכלל, לחלוטין, וזה אסור בכלל, ואני פוסל לגמרי את הדרך החילונית ועל ידי הפסילה הזאת אני מבין עוד יותר למה טוב שאני דתי.

אם הייתי חושב שזה בסדר להיות חילוני - אולי באמת לא היה "יפה" מבחינתי לפסול אותם כדי להעצים את עצמי (למרות שגם אז יש לדון בזה, אבל זה כבר דיון נפרד).

למשל - אני לא פוסל לחלוטין את דרך רבי נחמן או חב"ד, כדי להעצים את דרכו של הרב קוק - כי אין פסול עקרוני בדרכי רבי נחמן או חב"ד, ולכן, אני לא צריך לפסול אותם כדי להיות בטוח בדרכי - כי הם לא באמת פסולים, אז אם אני מנסה לפסול אותם אני מוכיח שאני מגוחך... - לעומת זאת, כמו שאמרתי, מול העולם החילוני - הגיוני לחלוטין להשתמש בפסילתו כחיזוק זהותי הדתית - כי שם אין עניין של "אין פסול עקרוני בדרך החילונית" - כי בהחלט יש.

 

כל טוב

נדמה לי שאתה מסכים איתי שמוטיבציה

יש הבדל בין לומר שהדת היא הדרך הנכונה והיא האמת, לבין לומר שהחילוניות היא רדודה ונוראית.

במיוחד לאור ההצהרות האבסורדיות של חלק מהכותבים כאן שפשוט כל כך מכירים את כל החילונים בעולם,

כך שהם יכולים להעיד על רמת הנורמליות והערכים שיש או אין להם.

 

אם אתה לא מסכים איתי - לא נורא.

 

דת היא לא הוכחה למוסריות או לערכים. חד וחלק.

מי שחושב שהעובדה שהוא דתי מכסה אותו מכל הכיוונים - טועה מאוד.

 

יש חילונים יותר ערכיים מדתיים ויש דתיים שמשתמשים בדת כדי לנפנף בה ותו לא.

 

אין צורך לזלזל באחר כדי להיות בטוח שאתה צודק. אפשר גם בלי זה.

 

יש הבדל בין לומר שאתה בטוח בדרכך ולא מסכים עם דרך אחרת לבין לומר שאין בה משמעות ומי שמשתייך אליה הוא רדוד ו"לא נורמלי".

 

אני חושבת שמי שמרגיש צורך לבעוט בכל מה שלא דומה לו ו"ללכלך" עליו בצורה כזאת, הבעיה היא אצלו.

 

דת לא קשורה בכלל למוסרפייגליניזית

דת זה חוקים חסרי פשר למה את מצפה לראות בהם מוסר? בנצרות את רואה מוסר כלשהו? אני לא. אם הייתי מחזיקה מהיהדות דת גם לא הייתי רואה בה מוסר. אבל מה לעשות שהיא תרבות ועם ואורח חיים...

את כבר מתפלפלת בהגדרת דת. אני מתכוון אך ורקותן טל

לדת האמיתית היחידה הקיימת - האמונה בה' יתברך ובתורתו הנצחית. דת האמת, שהיהודים הם הכוהנים הגדולים שלה, והאור לגויים שגם הם צריכים להיות חלק מכל הדת הזאת - המציאות הנצחית שאלוקים ותורתו קובעים ה-כ-ל. וכן, ה"חוקים חסרי הפשר" האלו - זה אבי אבות  המוסר - זה המוסר בהתגלמותו.

אתה משתמש במושג הזה כמו עיוורפייגליניזית

בלי להבין מה אני אומרת, עלה והצלח

 

 

אגב לא ממש נראה שאתה מבין מה זה מוסר

אתם מתווכים על הגדרות מילוניות טיפשיותהרועה

אם אתה מסכימים על הרעיון המילים שמביעים אותו שוליים.

מצחיק אתהפייגליניזית

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

? "חוקים חסרי פשר" - התכוונת לתורה?ותן טלאחרונה

לזה אני התכוונתי. התורה קדמה לעולם, הקב"ה הסתכל בתורה וברא את העולם - כל זה אמור להבהיר לך שיסוד היסודות של דרך התנהלותו של אדם בעולם, עוברת דרך הסתכלות בתורה. ז-ה מוסר. הדרך בה אדם צריך להלך בעולם ולנהוג בכל דרכיו.

 

אם יש לך משהו "מוסרי" יותר מהתורה הקדושה שהיא יציר כפיו של הבורא יתברך, להביא לי - אשמח שתשתפי אותי...

 

ואם לא הבנו אחד את השנייה נכון, אפשר לתקן, אם תסבירי את עצמך...

לא נורא, לא הצלחת להתחמק מכניסה לדוגמאות שלותן טל

מקרים ספציפיים...הגיוני. אבל לא על זה אני מדבר. אני לא מדבר על דתי כזה או אחר או חילוני כזה או אחר.

 

הדת, כדת, בלי קשר לאנשים ומה הם עושים - היא היא המוסר עצמו. כיוון שהדת זה ההוראות יצרן של בורא העולם אלינו - ובהוראות היצרן שלו אלינו מגולם כל המוסר האמיתי שיש. לא בשום מקום אחר.

 

ולכן, כן - הדת זה המוסר האמיתי לא משנה מה דתי כזה או אחר יעשה. ולעומת זאת החילוניות שמקדשת המון פעמים ערכים הפוכים לגמרי מהדת - הרי זאת חילוניות, זה ברור, לא ציפינו משהו אחר - החילוניות הזאת, היא ממש לא מוסרית כמו הדת. יהיו בה שברי מוסר פה ושם - אבל זה לא יהיה המוסר ובוודאי שחילוניות כחילוניות ולא כאדם חילוני כזה או אחר - היא לא מוסרית יותר מהדת.

 

בחילוניות כחילוניות, עצמה, באמת אין משמעות. היא לא הייתה צריכה להיות קיימת בכלל. אם יש בה דברים טובים - זה לא מעצם החילוניות שבה, אלא מהשאריות של הדת שנשארו בה. כי אין שום מוסר אמיתי שמנותק מהדת. הכל מקושר לדת, כולל הכל. גם מה שמכונה "מוסר אנושי" - זה חלק מהדת, לא חלק מהחילוניות. חילוניות זה מושג חדש שהומצא ב200+ שנים האחרונות כדי לכסות אולי את רגשות האשמה שחשו המתפקרים האמיתיים (ולא אלו של דורנו שהם נולדו למציאות עצובה כזאת) - שניסו בעזרת ההגדרה החדשה ליצור "דרך לגיטימית" חדשה ביהדות, בלי להפוך להיות רפורמים.

 

זהו, שזה לא לגיטימי, גם אם זה לא רפורמי.

"אם יש בה דברים טובים - זה לא מעצם החילוניות שבה,מוטיבציה

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

ספרי לי על זה משיח בן דוד


 

החילוניות כחילוניות - היא לא דבר טוב.ותן טל

כל דבר טוב שיש בה, זה לא היא גילתה פתאום לבד - זה ממקור אלוקי שהוא הדת.

 

החילוניות לא המציאה שום מוסר שעוקף את המוסר של אלוקים. להיפך, הרבה פעמים היא רק קלקלה את המוסר. אז מוסר שעוד נשאר טוב - הוא לא טוב כי החילוניות טובה - כי זה פשוט לא שייך, אין חילוניות כהדרה, טובה - יש מה שנשאר מהמקור הטוב - מהדת.

 

גם אם זה לכאורה הגיע ממקום אחר, מה"עולם" - המקור האמיתי של הטוב הוא מהדת, מהתורה והמצוות, מהנהגת ה' בעולמו.

 

אני לא צריך להתייחס לרוב הטענות שלך אבל בכל זאת אעבור איתך שורה שורה, הערות שלי מודגשות באדום:

 

 

יש הבדל בין לומר שהדת היא הדרך הנכונה והיא האמת, לבין לומר שהחילוניות היא רדודה ונוראית. לא נכון, אני לא מסכים - החילוניות כהגדרה ולא כפרטים שמרכיבים אותה - היא דבר נורא שבא לעולם עקב יצרים ועקב נפילות ועקב כל מיני בעיות, אבל אין בו כשלעצמו שום דבר טוב - חילוניות כהגדרה, בשבילי - זה ניסיון ניתוק ממקור הטוב המוחלט והאינסופי - התורה, המצוות, הנהגת ה' בעולם.

במיוחד לאור ההצהרות האבסורדיות של חלק מהכותבים כאן שפשוט כל כך מכירים את כל החילונים בעולם,

כך שהם יכולים להעיד על רמת הנורמליות והערכים שיש או אין להם. אני לא צריך להעיד על אף חילוני ספציפי כי אני לא מדבר על פרטים - אני מדבר על ההגדרה עצמה, על החילוניות כמושג שמוסבר בניתוק ממקור הטוב, משורש החיים - וככזה, אני לא צריך להכיר אף חילוני בפועל כדי לדעת שניתוק ממקור הטוב - זה רע.

 

אם אתה לא מסכים איתי - לא נורא. נכון, לא נורא

 

דת היא לא הוכחה למוסריות או לערכים. חד וחלק. דת היא לא הוכחה - כי דת היא היא המוסריות והערכים עצמם. הכל נובע מהגדרת הדת האמיתית - הדת היחידה שהיא באמת דת, דת האמונה באלוקים, בתורה, במצוות, בהנהגת ה' בעולם, במשה עבדו וכו' וכו'.

מי שחושב שהעובדה שהוא דתי מכסה אותו מכל הכיוונים - טועה מאוד. שוב נכנסת לעיסוק בפרטים בפני עצמם שלא מעניינים אותי כי אני לא עוסק בפרטים אני עוסק בהגדרות. כל פרט נבחן בלי קשר, לעצמו. 

 

יש חילונים יותר ערכיים מדתיים ויש דתיים שמשתמשים בדת כדי לנפנף בה ותו לא. שוב, עיסוק בפרטים שלא רלוונטי לגישה שלי, אז מדלג שוב.

 

אין צורך לזלזל באחר כדי להיות בטוח שאתה צודק. אפשר גם בלי זה. ה"זלוזול באחר" כאן הוא לא זילזול בפרט מסויים זה או אחר, כי כמו שאמרתי אני לא מתסק בפרטים. הזלזול שלי היא בדרך החיים, היא בהגדרה "חילוניות" - שבה כשלעצמה אין שום דבר טוב, כי היא באה נטו כדי לבדל עצמה ממקור הטוב - ולכן כל דבר טוב שעוד נשאר בה, מקורו לא מהחילוניות עצמה אלא ממעט הדת שעוד נדבקה או משהו, כאמור לעיל.

 

יש הבדל בין לומר שאתה בטוח בדרכך ולא מסכים עם דרך אחרת לבין לומר שאין בה משמעות ומי שמשתייך אליה הוא רדוד ו"לא נורמלי". לא אמרתי "לא נורמאלי" ואני גם לא מתייחס לאנשים, כמו שאמתרי, אלא להגדרות. בהחלט יש צורך וזה לגיטימי לגמרי להראות למה החילוניות כהגדרה היא משוללת יסוד לחלוטין ועל ידי כך לחזק את ההבנה שהדת היא ואין בלתה.

 

אני חושבת שמי שמרגיש צורך לבעוט בכל מה שלא דומה לו ו"ללכלך" עליו בצורה כזאת, הבעיה היא אצלו.

 

הבעיה היא, קודם כל, בכך שלא הבנת את החילוק שאני עושה בין הפרטים שמשייכים עצמם לכל קבוצה כא או כאן - שלהם אני לא מתייחס בכלל - לבין ההגדרות עצמן, דת מול חילוניות. כשתביני את החילוק תביני שמה שעשיתי ואמרתי וטענתי כאן, לגיטימי וראוי לגמרי.

 

כל טוב.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

מי זה "הם"?..ד.

הבעיה היתה בהכללה.

 

אם יש אנשים ספציפיים שחושבים שה"איסורים" זה משהו שבמקום להודות עליו צריך "לפצות" עליו.. וקל-וחומר לבזות אחרים - אז באמת חבל..  אני לא חושב שזו תפיסה "דתית" מצד האמת.

 

[ובוודאי שה"דתיות" - מילה שאני די לא סובל.. - היא גם מוסריות. היהדות כוללת מוסר אנושי ואלוקי. אלא מה?.. ועצם האמונה ויראת השמיים במובן הרחב, והרצון ליישומם בחיים - זה ה"מוסר" היותר גדול. אלא שאין לבלבל בין עצם התוכן של היהדות, לבין לומר שכל אדם שמכנה עצמו "דתי" - אז בעצם הכינוי הפך להיות כבר כליל השלמות; או ההיפך, שמי שמכנה עצמו "חילוני" (מה זה?..) כבר אוטומאטית הפוך.  ה"דת" והמוסר, זה ממש ביחד. אנחנו לא רק "קוזקים של הקב"ה" כמו שאמר מישהו.. אנחנו נבנים ע"י דברי אלוקים חיים.  ולכן גם החלוקה הזו קצת מלאכותית. כבר כתבתי פעם: אם חובש כיפה יגנוב וכו' ח"ו - יגידו: אה, דתי גנב.. ואם בלי כיפה, יקיים כל המצוות יגידו: אה, "חילוני" מקיים מצוות?...  אז זה טיפשי. ישראל קדושים, מלאים מצוות כרימון.

 

אכן, נכון שיש חשיבות גדולה לכך שאדם מקבל עליו עקרונית להשתדל ללכת בדרך ה', במידות התורה, במצוותיה, מתוך מחוייבות ואמונה שזה דבר ה'. אף אם עדיין עמל להתייצב על דרך זו.

וזה טוב יותר מאשר "להרוויח" מידי פעם משהו טוב, אבל לא מתוך קבלה עקרונית כזו. "לעולם יקבל עליו אדם עול מלכות שמיים ואח"כ יקבל עליו עול מצוות"]

 

ואני שמח שהבנת.. אם קורית שוב אי הבנה, אפשר ברצון לברר במסר...

^^^^^ יפה כתבת, כרגילהלליש
היא יודעת לדבר אה? חחחמשיח בן דוד


 

מילים כדורבנות!!lilachi
על זה בדיוק הייתה כוונת הדיון, לא על נישואים מעורבים.
על זה שאתם מדברים על החילוניות אבל בעצם לא מכירים אפילו לא אחת (וגם אם כן - זה לא אומר משהו על כולן, אלא עליהן בפרט).

אני מאוד אוהבת דתיים ובפרט חובשי כיפה סרוגה.
הגעתי לאתר במטרה ללמוד יותר על העולם הדתי, כי בעולם שלי, החילוני (ואם להיות כנה) - לא סובלים את הדוסים, דווקא בגלל הדעות האטומות שלהם.
באתי לכאן כדי שתוכיחו לי אחרת, ולצערי לא למדתי שום דבר חדש...
לא למדת שום דבר חדש...הלוי
בגלל שאין חדש בדברים שנאמרו, או בגלל שאולי בחלק ממה שנאמר יש אמת שקשה לקבל אותה?
איזו אמת בדיוק?lilachi
לא למדתי שום דבר חדש, כלומר, החילונים צודקים.
רוב החרדים אכן אטומים בדעותיהם, וחבל שכך.

חשבתי שאמצא חברה יותר מקבלת...
זוג מעורב, מה דעתך על הזוג המתואר-מה תגידי לו

ז כי יסיתך אחיך בן-אימך או-בנך או-בתך או אשת חיקך, או ריעך אשר כנפשך--בסתר לאמור:  נלכה, ונעבדה אלוהים אחרים, אשר לא ידעת, אתה ואבותיך. 

 ח מאלוהי העמים, אשר סביבותיכם, הקרובים אליך, או הרחוקים ממך--מקצה הארץ, ועד-קצה הארץ. 

 ט לא-תאבה לו, ולא תשמע אליו; ולא-תחוס עינך עליו, ולא-תחמול ולא-תכסה עליו.  

י כי הרוג תהרגנו, ידך תהיה-בו בראשונה להמיתו; ויד כל-העם, באחרונה. 

 יא וסקלתו באבנים, ומת:  כי ביקש, להדיחך מעל יהוה אלוהיך, המוציאך מארץ מצריים, מבית עבדים. 

 יב וכל-ישראל--ישמעו, וייראון; ולא-יוסיפו לעשות, כדבר הרע הזה--בקרבך.  {ס}

 

 

"נלכה, ונעבדה אלוהים אחרים, אשר לא ידעת"אריק מהדרום

לא קשור לכאן

זה סוג של זוג מעורב - אחד שומר תורה ומצוות, ואחת,ותן טל

שמחליטה לא לשמור ולעבור על מצוות עבודה זרה ומנסה גם לגרום לבעלה לעבור עבירה זאת, נניח, בהשתחוות לפסל בהודו...

 

קשור לחלוטין, כי חילנוי יכול להיות גם יהודי שרוצה להשתחוות לפסלים בהודו. וזה רק דוגמה, לא "מכלול החילוניות האפשרית"

כן, אבל זה לא קשור עדייןאריק מהדרום
למה? מה תגידי לו שאל על זוג מעורב ספציפיותן טל

מה "לא קשור בזה"? אשמח שתרחיב (אפילו במשפט הסברה אחד) ולא תכתוב רק הצבת עובדה בלי להסביר אותה.

כי מדובר על החילוניות הכללית שיש היוםאריק מהדרום

שעה בין האתאיסטיות למסורתיות, חילוני שעובד עבודה זרה זה נושא לשרשור אחר כי היחס הוא אחר.

קודם כל - האם אתה יכול להוכיח ש"זוהי החילוניותותן טל

הכללית שיש היום"?

 

ואולי אני אגיד שמי שנוסע להודו לא מתוך דת, בקלות יכול ליפול לעבודה זרה בכל פינה ברחוב בלי לדעת אפילו מה זה עבודה זרה, כי הוא בהחלט  חילוני, אבל זה לא משנה - למה אתה אומ שבהכרח "חילוני שעובד עבודה זרה היחס אליו הוא אחר"? למה אחר? כי אתה רוצה להחליט שעבודה זרה יותר חמורה מחילוני שעושה גילוי עריות? 

 

לדעתי לא ממש צריך "יחס אחר" לחילוני שעובד עבודה זרה כמו שלא צריך יחס אחר לחילוני שעושה גילוי עריות - ואני גם לא מתיימר לדעת מהי "החילוניות הכללית" - וזה גם לא מזיז לי. חילוניות, יש לזה הגדרה אחת - אדם שלא מרגיש מחוייב לתורה ולמצוות וחושב שהוא יכול לעשות מה שבא לו, וזה לא משנה אם הוא מחליט כרגע נקודתית שלהשתחוות לפסל הוא לא רוצה אבל לעבור עבירות אחרות הוא רוצה, או להיפך - בכל מקרה, הוא יישאר באותה דרגה - אדם שלא שומר תורה ומצוות. 

ואולי אני אגיד שיש דתיים שגובלים בעבודה זרה?הרועה
אולי, אבל זה לא קשור.

אפשר לראות חילוקים בין מעבר על מצוות שונות ומה היחס בהתאם, הקישור לעם ישראל הוא משמעותי.
יש גם דתיים שנופלים בגילוי עריותאריק מהדרום

וזה עוד יותר לא קשור

יש גם תותי שדההרועה
אז מי בדיוק מוסמך לקבוע איזה עבירה "קשורה" לשרשורותן טל

ואיזו עבירה לא? אתה? אריק? למה? ואולי אני הוא זה שמוסמך להחליט איזו עבירה מתאימה להידון בשרשור במסגרת ה"זוג מעורב"? ואולי "מה תגידי לו" - הוא זה המוסמך?

 

ובקיצור - אין שום בעיה במה שהניק "מה תגידי לו" כתב. הוא הביא דוגמה לזוג שבו אחד מבני הזוג לא שומר תורה ומצוות ובכך מנסה לגרום גם לצד השני לא לשמור תורה ומצוות, גם אם בעבירה ספציפית בלבד.

 

אז נכון, שזה דין מיוחד בפני עצמו לעניין "מסית" - אבל זה לא סותר את זה שזה גם סוג של זוג מעורב, שהזוגיות לא כל כך בריאה, בלשון המעטה...

אני לא, אריק לא וכנראה שגם אתה לאהרועה
אז הוא סיפר סיפור, ואם אני אספר סיפור על זוג דתי שאחד מהם החטיא את השני אז בכלל לא תתחתן?

אתה בעצמך מודה שמסית ומדיח זה עניין מיוחד, איך משם אתה לומד לזוג מעורב? ככה ממציאים הלכות?
אני לא צריך להוכיח כי אני מכיר את החילוניות בישראלאריק מהדרום

כולל את תופעות הנסיעות להודו, נפאל ודרום אמריקה ועדיין טוען שכדי לדון בנושא זה יש צורך בשרשור אחר כי אז נכנסים לדיני מסית.

ליהודים יש חוקים משלהם (התורה)הלוי
חלק מהחוקים האלה מאפשרים מידה של גמישות וחלק לא. בכל אופן, החוקים האלה לא ניתנים להתגמשות כמו בשאר החוקים שנפוצים ברחבי העולם.

בשביל אדם ששומר תורה ומצוות באמת (ולא רק על מה שבא לו) וזו דרך החיים שהוא רוצה לו ולמשפחתו, אולי יתפשר על חלק מהדברים כשמדובר באישתו, אבל הוא לא יתפשר על כך כשזה יגיע לחינוך הילדים.

אנחנו כחברה דתית לאומית (לא חרדית, ודי להכליל כשכועסים), מוכנים לכבד את החילונים בהחלטתכם, אנחנו לא מסכימים עם דרך חיים החילונית, אבל מכבדים את ההחלטה שלכם לבחור בה.

לנסות לשכנע אותנו שזוגות מעורבים זה נכון וכדאי, לא ילך, מהסיבה הפשוטה שהעובדות בשטח מוכיחים אחרת (נכון לגבי רוב הזוגות האלה, לכולם).

הטענות שאת מעלה, מראה עד כמה את לא מכירה באמת את עולם התורה וגם, הנטייה שלך להיצמד לסטיגמות בעת משבר מראה על כך.

אם את רוצה להכיר באמת, אז את צריכה לבוא ממקום נטול אג'נדות של מגזר, קיטלוג ורצון לשכנע. את צריכה לבוא ממקום של רצון ללמוד על האחר ובאמת להבין אותו.
זה מה שאני עשיתי, וככה למדתי באמת על העולם החילוני, ככה גם באמת נפתחו דיונים ולא ויכוחים. יש לי חברים חילונים, גם בנים וגם בנות ואנחנו פתוחים אלה עם אלה ומדברים על הכל, אנחנו זה את זה ואת דעתו, גם אם אנחנו לא מסכימים איתה. גם, לא קשה להכיר את העולם החילוני, החוקים שלו די פשוטים.

אם את רוצה להכיר באמת, אז את מוזמנת אלי לפרטי, אני יענה לך על כל השאלות שיהיו לי להן תשובות, ויספר לך על כל הפלוסים והמינוסים של דתיים כיום בהתאם למה שידוע לי (עבדות מהשטח).

מותר לי להגיד שהחילונים אטומים בדעותיהם הרבה יותר?ותן טל

הם לא מוכנים להבין את האמת האלוקית ולשמור מצוות של אלוקים שהם מאמינים/לא מאמינים בו. זה אטימות בדעות - הם לא חיים בעולם התורה האמיתי.

 

וזה רק כדי להוכיח לך שלמה פתאום אני צריך לקבל את ההגדרה שלך ל"אטומים" שמגיעה מהעולם המערבי המעוות בעצמו? אני רוצה לקבל את המונח "אטום" על פי התפיסה הדתית - אטום, זה דבר/אדם, שלא מסוגל להכניס לליבו ולמוחו דברי אמת, לא מסוגל להכיל את הטוב שה' רוצה להשפיע. הוא "אטום" לקבלת השפע האלוקי.

 

מותר לי?

 

ובכלל, אם כבר נכנסנו למונחי ה"אמונה" - מה זה "להאמין" בה' בלי להאמין שצריך לקיים את מצוותיו כפי שכתובות בתורה ובהלכה? ואם אהיה חריף יותר - מה מבדיל בין כל החילוניים שמצהירים שהם "מאמינים אבל לא שומרים את התורה והמצוות ולא חושבים שמחוייבים לשמור אותם" - לבין, תחזיקי חזק - המוסלמים, ובמידה מסויימת - גם הנוצרים - מלבד העובדה שהם יהודים בעל כורחם בין אם ירצו ובין אם לא, וזה טבוע בהם - אבל בכל הנוגע למחשבות ולתפיסות - הרי זה דומה למה שאומרים הנוצרים/המוסלמים, אם נשמיט את החלק של "מיהו המושיע והעם הנבחר" - גם הם אומרים שהם מאמינים בה' אבל לא חייבים יותר לשמור את המצוות שהוא נתן בתחילה.

 

אני יודע שמה שכתבתי עכשיו מעט מזעזע וקשה לחשוב על זה כי זה מערער תפיסות יסוד - אבל נסי להשיב על זה בכנות...

מדברים על החילוניות כמושג, לא על החילוניות עצמן..~א.ל

נראלי שלקחת את זה מידי לכיוון האישי

וזה ממש לא כך.

אולי כדאי לקרוא את הדיון בכלליותו, שוב, בזמן אחר..

מגוחך..ד.

"אתם.. לא מכירים" - מי אמר לך?.. [בלי להתייחס למישהו ש"דיבר על החילוניות", אם דיבר; לא קראתי]. אני, למשל מכיר בהחלט. ולא אומר דבר רע; אבל להגיד "אתם לא מכירים"?...

 

"בעולם שלי.. לא סובלים את הדוסים דווקא בגלל דעותיהם האטומות". אני מכיר לא דתיים שאינם מדברים כמוך. ואם את "באת לכאן" "כדי שיוכיחו לך אחרת".. אף אחד אינו מחוייב "להוכיח" לך.. את רוצה לחשוב כך, את רוצה לחרף ולגדף - תעשי את זה. בעיה שלך. קצת חוצפה, הייתי אומר, להיכנס לאתר דתי ולומר "לא הוכחתם לי שאתם לא אטומים"...

 

מי שטוענת שלא מכירים "חילוניים", שלא תאמר באותה נשימה ש"בעולם שלה לא סובלים.. בגלל דעותיהם האטומות".. כלומר: כאילו הם כן מכירים, וגם את "דעותיהם".. מגוחך.

 

ולא למדת שום דבר חדש (בלי שאקח אחריות על כל מה שאמרו פה כי לא קראתי) - אז כנראה שהאטימות היא דווקא מכיוונך.  

 

[אני מניח שהתגובה תהיה גידופים נוספים. חבל.. מה נעשה]

 

ושוב: אני לא מדבר נגד ה"חילונים" כמובן, אני בכלל לא סובל את ההגדרה הזאת. וגם לא הכללות.

 

אבל להגיד "לא מכירים", בלי שמכירה על מי את מדברת. להגיד "אטומים" בשם כאלו שלא מכירים וגם את לא. לא להיות יכולה לסבול אמירה אחרת - אבל לכנות אותה בכינויים, בדיוק בגלל "אטימות" מלשמוע משהו שלא רצית - זה לא.  ומי שבא "ללמוד על משהו" - צריך להיות גם נכון לשמוע, ולא רק לומר שהוא כבר יודע מקודם ואין לו מה לשמוע.

 

 

חילונים זה לא האנשים האלה שמומרים למלא מצוות?די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך ג' באלול תשע"ד 02:27
(אני מניח שכמעט כולם הם מומרים לתאבון,ושרובם תינוקות שנשבו,אך זה לא סותר את זה שהם לא מקיימים את מצוות בהגדרה,לא כנפילה חד פעמית)

 

 

מה,זה לא נכון?

כ''כ לא נכוןהלוי
ציני. לא ראוי - וגם לא נכון. חבל שירדתָ לזה..ד.
זאת דרך.אחת להסתכל על זההרועה
הדרך השנייה היא לנסות להבין למה כתבתי את זה ויותר מזה למה היו כאן מספיק שהסכימו איתי.
גם כך,ד.

זה לא ראוי. גם הכללה - וגם התייחסות לא נכונה למה שאסרה תורה, שבוודאי אם ההתורה אסרה, הוא רע. "ראה נתתי לפניך החיים והטוב והמוות והרע ובחרת בחיים".

 

והמעט ש"הסכימו", אינו ראיה לכלום; ועדיף לא להאריך בכך.

 

וכבר אמרתי, אינני חולק על כך שאין כל ענין להגיד על "אחרים" כאילו הם "זוועתיים" חלילה, וחבל אם מישהו מרגיש "צורך כזה; ואפשר לדבר על דרך ולא על אנשים (אגב, אני כלל לא קראתי את השרשור הקודם שאני מבין שבגללו התחוללה ה"סערה") - אבל גם אם רוצים להעיר על דבר כזה. הרי שההכללה וההתייחסות המשתמעת לאיסורי תורה - משיגה מטרה הפוכה.

לקרוא את השרשור ולהרדםמשיח בן דוד

קודם כל אני האשם אני פתחתי את כל הנושא מקודם וזה הביא לשרשור הזה..

מה לעשות שהתאהבתי בחילוניה ? בעיה

 

דבר שני..כל הוויכוח מיותר . לא שייך בחיים חילוניה עם דתי. זה לא סתם הפכים

זה תורה יש פה , זה בורא עולם בעסק , לא שייך להערבב אמונה ואי אמונה ביחד

ועוד להקים על בסיס זה בית ? חחח 
 

להירדם? הוא משתפר מרגע לרגע!מוטיבציה

והתגובה הזו בכלל זה.

 

חחח האמת שאני מנסה לעקוב זה קצת קשהמשיח בן דוד

כי אני בפורום אחר בוויכוח סוער
 

זה לא חדש שיש יהודיםפייגליניזית

שהזהות מחברת אותם.  (אם הם חילונים או דתיים) השאלה אם התפקוד היומיומי מאפשר נישואין...

 

טוב חפרנו.lilachi
סתם משהו מצחיק שחשבתי עליו עכשיו בסיפור שהבאת:ותן טל

ציטוט שלך:

יש לי חברה טובה שהייתה חילונית רגילה - לא הדליקה אש בשבת, אבל נסעה והכל כרגיל. חילונית.
 

וואלה? לא הדליקה אש בשבת? אבל נסעה והכל?

 

היא לחלוטין הדליקה אש בשבת ומשיכה להדליק שוב ושוב ושוב כל עוד היא נוסעת/נוהגת/מתניעה את האוטו. האוטו נוסע על ידי בעירה תמידית ששורפת דלק - ואת זה האדם מפעיל וממשיך להפעיל ככל שהוא לוחץ על הגז וממשיך לנסוע ולא מכבה את האוטו, ואם יכבה את האוטו יעשה גם פעולת כיבוי שגם היא אסורה.

 

בקיצור, אפילו ה"לא מדליקה אש בשבת" לא עבד כל כך טוב כשסתרת עצמך ממש כמה מילים לאחר מכן.

 

 

^^^^^^גם אני חשבתי על זהדי"מ
שה' ירחם.הלליש

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

את באמת חושבת שיש מישהו שלא יודעמופים

שדתיים לא נוסעים בשבת?

 

מה שאת אומרת אינו "המציאות לאשורה", אלא - התמקדות בחצי הכוס המליאה

יש לכל האנשים בעולם מעלות. יש להם גם חסרונות.

הם לא מבטלים זה את זה

אני משוכנע שגם טיטוס להבדיל היה אדם עם מעלות וחסרונות

 

את מאד משתדלת להתמקד בחלק הטוב גם אצל חילונים, יש הרבה כאלה שלא

וכואב לך הלב כשמתמקדים בחסרונות שלהם

 

אני מבין שאת חושבת שצריך לעשות כך, וגם אני מאמין שצריך לעשות כך כל זמן שמדובר באדם חיובי (=שומר מצוות באופן כללי) בסך הכל

 

אבל בכל מקרה מי שמתמקד על משהו אחר אין לו טעות בעיניים, הוא פשוט ממוקד במשהו אחר, 

 

אני לא אמרתי שחילוניים לא יודעים שדתיים לא נוסעיםהלליש

בשבת.

 

אני כן אומרת- שהם בהחלט בטוחים שזו דרגת איסור שונה.

 

ובתור בנאדם ולא סגנית של הקב"ה עלי אדמות-

 

אני אתמקד בצד החיובי של זה,

 

במה שהם כן שומרים ואכפת להם, באמונה שיוצאת בכל מני רגעים גם אצל אנשים שזה לא מוקד חייהם.

 

והם אנשים חיוביים, מצטערת.

 

ולא בטוח בכלל שאדם שיש לו כובע וחליפה,

 

ושומר שבת וכשרות, ושולח את הילדים שלו לבתי ספר שומרי מצוות,

 

אבל המידות  שלו למשל פגומות, הוא אדם יותר חיובי מאחד שנוסע בשבת אבל לא יוצאת מפיו מילה של לה"ר. ולא חסרים כאלה.

 

לכן- כדאי מאד שכל אחד יסתכל על החיובי אצל השני,

 

ויראה מה צריך לתקן אצלו.

הנה, כאן הויכוח שלנומופים

יש היררכיה באיסורים בתורה

 

ולא צריך להיות סגן של הקב"ה בשביל להחליט על זה

 

כשהמשנה אומרת "ואל תתחבר לרשע" למשל, או ש"רשע" פסול לעדות, היא התכוונה למשהו אופרטיבי שאפשר ליישם אותו בחיי המעשה, 

 

לפי מה שאת אומרת - אין לנו אפשרות לשפוט מי רשע, וניתן להקב"ה להחליט, וכל זמן שאנחנו לא סגנים שלו אנחנו נתייחס לכולם בשווה

ולא היא! יש הלכות שצריך לעשות בפועל לרשעים, והרקב"ה התכוין שנעשה אותם, לא שהם ישארו במגירה למקרה ספקולטיבי שיגיע איזה סגן של הקב"ה ויגלה לנו מה הקב"ה חושב עליו

 

אז נכון - הקב"ה שופט כל אדם לפי הנתונים שלו, ואין אפשרות לשפוט את האדם לפי האמת של הקב"ה בלי לשקלל את כל הנתונים, אבל אדם יראה לעיניים, ואנחנו מצווים לעשות מעשים לפי מה שנראה לעינינו

ויש גדרים ברורים יחסית בהלכה מי נקרא אדם חיובי ומי לא, מי נקרא רשע, מי חייב מלקות וכו'

 

ובגדרים הלאה - של חיי המעשה, של תורת חיים שמקיימים בעולם הזה, ולא בבי"ד של מעלה שסוד ה' ליראיו - הרבה יותר גרוע לחלל שבת ממי שיש לו מידות לא מתוקנות.

הרבה הרבה יותר!

חייבת להתערב...פייגליניזית

לא קל להכריע מי נקרא "רשע".. ישנן כמה וכמה התבטאויות של גדולים שאף הם לא היו מסוגלים לכך. 

 

ברור וודאי שלא כל חילוני הוא רשע וגם לא כל מחלל שבת בפרהסיא. לא מסובך למצוא. שאל כל רב (חרדי!)

 

 

אמרתי שזה ברור "יחסית"מופים

 

יש ויכוחים גדולים בנושא של מי נקרא תינוק שנשבה,

יש שאלות גדולות מה הדן אם הוא מחלל שבת ועושה קידוש

יש נידונים בהלכה, לא הכל שחור לבן

 

אבל הכיוון ממש ברור, יש סדר גודל של עבירות, זה לא "כולם שווים"!

 

 

יש הבדל עצום אין מי שמקיים מצוות כי ה' ציווהדי"מ
לבין מי שמקיים מצוה כי הוא הגיע למסקנה בשכל שזה דבר טוב (לדוגמא גוי שמקיים 7 מצוות בני נוח בגלל השכל שבהם ולא כי ה' ציווה לא נקרא "חסיד אומות העולם")
ולכן דתי שמדבר לה"ר עדיף על חילוני שלא (וזה נראה לי קצת חוסר אמונה בתורה משמיים הקביעה שרשמת בהודעה שלך)
לא מבינה למה לשון הרעפייגליניזית

נתפס כחמור בערך כמו שלוש עברות חמורות..

 

המהפכה של החפץ חיים היתה משמעותית בהחלט, צריך להזהר לא לקחת את זה למקומות רחוקים

את לא מכירה את השיר?די"מ
‏"לשון הרע דבר נורא אפילו יותר מחצאית קצרה"
רמב"ם הל' דעות פ"ז ה"דמופים

אמרו חכמים: שלוש עבירות נפרעין מן האדם בעולם הזה ואין לו חלק לעולם הבא, עבודת כוכבים וגילוי עריות ושפיכות דמים, ולשון הרע כנגד כולם

ומקורו בתוספתא

 

אבל עיקר החומרא של לשה"ר היא בבעל לשה"ר, שהוא יצא מכלל ישראל ואין לו חלק לעוה"ב (אני חוש שהיה לי חבר כזה בישיבה. ה' ישמור!)

ה' ישמור באמתפייגליניזית
^^^אני מכירה אנשים שבמשך שנים על גבי שנים,מוטיבציה
מקפידים על מצווה מסוימת (לא לנסוע בשבת / לא לעשן בשבת/ לא להדליק אש/ לא לאכול בשר עם חלב באותה ארוחה).

מהצד זה אולי נראה מגוחך, אבל בשבילם זה הדבר הכי קרוב לדת, מה שמזכיר להם שהם יהודים, הקשר שלהם עם מה שלמעלה מהם.

אני מכירה כאלה שלא שומרים שבת ולא צמים בכיפור,
אבל אם רק ינסו לומר להם משהו על ברית מילה לילד שלהם-
הם כבר מוכנים עם מיליון טיעונים למה חשוב לקיים את זה וכמה חשוב הקשר עם אלוקים.

או כאלה שלא הולכים לים בשבת וזה ההודאה שלהם בזה שיש מישהו למעלה מהם.


אז אפשר לחשוב שזה מגוחך או לא נכון או טיפשי,

אבל את הכנות הזו לא תוכל לקחת מהם.

שמחה שיצא לי להכיר אמת כזאת.

שבת של שלום.
זה שהם לא יודעים זה בדיוק הבעייה.די"מ
אם אדם לא יודע כי הוא עדיין לא למה זה בסדר.
אם אדם לא יודע כי הוא פשוט לא לומד זה לא בסדר.
הפעם באמת הגזמתlilachi
עבר עריכה על ידי lilachi בתאריך ד' באלול תשע"ד 20:29
אתה יודע, יש אנשים, כמוני למשל, שגם לעשות משהו ולו הקטן ביותר זה כבר הישג רציני.
אם כל אדם ילך כל פעם צעד אחד קטן לקראת הדת, בסוף יצא מזה רק טוב.
אז אולי קל לך לזלזל, כי החברה שלי לא שמרה שבת אבל מאידך גם לא הדליקה אש.
בשבילה זה היה הישג, אז הנה, לא יודעת אם טרחת לקרוא עד הסוף את מה שכתבתי, אבל גם היא התחילה מ׳לא להדליק אש בשבת׳. ועכשיו היא לא פחות ממאה שערים.
אז צעד, ועוד צעד, ועוד צעד... זה מה שנקרא לחזור בתשובה, אם שמעת את המושג הזה.
חזרה בתשובה מתחילה מצעד אחד קטן.
למדתי בבית ספר הכי חילוני שיש, אנשים שחשבתי שאין להם קשר לאלוקים הפתיעו אותי בענק; הולכים לבית כנסת, מניחים תפילין... אנשים שאם תראה אותם ברחוב סביר להניח שלא תסתכל לכיוון שלהם מרוב ה׳חילוניות׳ שהם משדרים.
אבל עובדה. אז לאחד להניח תפילין זה מה שמבטא את האמונה שלו, השני ללכת כל שישי לבית כנסת. אז במקום לזלזל ידידי, לא הייתי מצפה שתעריך, אבל תשנה גישה.
לא צריך להיות צדיק גדול ושומר תרי״ג מצוות.
לפעמים מספיקה רק אמונה שבלב.

ואני בטוחה שאתה שומר מצוות ובאמת, צדיק אמיתי.
אבל קודם תהיה בן אדם, לפני כל הפוזה הזאת של הדתי הצדיק והצודק (לפחות ככה אתה חושב, שכל מי שלא חושב כמוך הוא טיפש).

אז לפני ה׳אני מאמין׳, תהיה קודם כל בן אדם.
גם אני למדתי שולחן ערוך, אני יודעת הלכה ומשנה וגם כמה תפילות בע״פ. אבל אני לא מתרברבת בזה כמוך!
שבוע טוב
מסכים עם כל מה שכתבתמופים

חוץ מהמשפט "לא צריך להיות צדיק גדול ושומר תרי״ג מצוות, לפעמים מספיקה רק אמונה שבלב."

זה- לא נכון!

 

זה לא מספיק, זה התקדמות, זה הרבה יותר טוב, אבל זה לא "מספיק"

 

זה כמו שאדם שלא יודע איך מתנהגים עם ילדים, וכל היום הוא צועק על הילדים שלו ומרביץ להם

ויום אחד הוא יחליט שצריך להפסיק עם זה, והוא יחליט שהוא מעכשיו לא מרים ידיים על הילדים, אבל הוא ממשיך לצעוק

 

זה יותר טוב? כן! זה התקדמות? בודאי! כל הכבוד לו!

אבל זה לא מספיק, הוא לא יכול לעצור כאן, הוא חייב להפסיק גם לצעוק, זה עושה נזק עצום לילדים שלו שצועקים עליהם כל הזמן

 

אז אם אני רואה שהוא בתהליך, לפעמים אני אתאפק ולא אעיר לו על זה שהוא צועק, כי עכשיו צריך לחזק אותו, ולעובדת סוציאלית אני אומר שאולי שווה לחכות קצת, כי הוא מתקדם, ובעזרת השם בסוף הוא יהיה אבא טוב, אבל בלב שלי אני אדע שש כאן עדיין בעיה.

אני מתביישת.קיפוד אלגנטי

ותן טל, אנשים כמוך גורמים לי לפעמים להתבייש שאני חלק מהציבור הדתי לאומי. ואני דתיה לכל דבר, לא פחות ממך.

תלמדו לקבל אנשים שהם קצת שונים ממכם. לא צריך לזלזל בכל אדם רק בגלל שהוא לא הולך עם כיפה וציצית.

 

שבוע טוב.

לצדדין קתני...שום וחניכה

הגישה של הלליש וסיעתה - כלפי הקב"ה בתור לימוד זכות על בניו.

 

הגישה של ותן תל, מופים וסיעתם - כלפי הציבור, וכלפי האדם. האמת היא חדה כתער, ותער לפעמים כואב.

אין מה לעשות. במקרים מסויימים יש באותה גישה סלחנית גם חשש הלכתי כבד של חנופה (והאריך בזה בכמה

תשובות באג"מ).

 

 

בחלוקה הזאת, מעוניין, כנראה, גם הקב"ה עצמו, כפי שמשתקף מהתנ"ך ומהרבה ממדרשי חז"ל.

אני אוהבת את התשובה של דב לענתשונמית
בספר "מכתבים לענת". מוזמנים לפתוח ולקרוא.
בכל אופן לא נראה לי שמישהו חושב שבחורה חילוניה היא אדם שלילי וריק. בייחוד לא אם יש לה חיבור למסורת.
איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר

שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)

הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.

אממה?

הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.

יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.

בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,

וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.

גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,

כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,

מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.

יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,

אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.

הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.

אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?

איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?

נשמח לקבל עצות מכם ❤️

>>ברוקולי

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

תודה!אונמר

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמר

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

אל תלכו ל'דייטים'משה

צאו להליכה

לכו לעשות קניות

לכי איתו לקנות טלפון/מחשב

לך איתה לקנות משהו שהיא אוהבת

לכו ביחד אפילו לתחנת דלק וניפוח צמיגים.

זה מה שהם עושיםאונמר

לא יושבים על ספסל ומדברים.

אבל הפוך. זה מה שגורם לקשר להיות לא מספיק נקי ונעים.

כי הם מדברים על דברים מעיקים גם, כמו התלבטויות בקשר וכזה,

וזה לא במקום של דייטים רישמיים ולכל אין את ההכנה למפגש בינהם כמו לדייט ואין את הניסיון לדבר בצורה ספציפית שץעשה אוירה נעימה וכזה.

וזה טבעי, כי באמת השלב הוא שהקשר כבר לא דייטים רישמי, ולכן השאלה היא איך שם שומרים על הקשר מרגש ונעים ולא מייצר מועקה.

אם את בצד של הבחורמשה

בעולם החילוני יש לא מעט רעיונות לאיך לשדרג דייטים. התוכן הזה לא מתאים לפה לפורום אבל אם זה שייך אני יכול לשלוח לינקים לא רעים בכלל לרעיונות.

אם זה לא מתאים לשלוח פה למה שיתאים לשלוח לי.אונמר

קבל האמת ממי שאמרהמשה

יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.

אז לא תודה.אונמר

משה

בדיוק הזכרת לי מישהו שביקש ממני אתמול ולא הספקתי לשלוח לו בגלל הלחץ של העבודה והבחירות אתמול.

אז הנה זה קרה. וזה בסדר שלאנשים אחרים זה לא מתאים.

אולי זה לא מתאים?נעמי28

קלילות זה אופי.

אני זוכרת מדוייט שכל דייט איתו היה נורא כבד, עמוק וכבד, התחרפנו בכל נושא, חזרתי עם מועקה למרות שעל פניו הכל התאים.

משהו בחיבור של שנינו (גם לי יש צד כבד) יצר תסבוכת מכל דבר קטן.

אם אחרים צדדים אחרים שלי גם יוצאים.

החיים לא כאלה כבדים בטח לא בגיל הזה.

אם כל דייט יוצר מועקה, אולי כדאי להעלות את השאלה האם זה מתאים ברגש ולא על הדף.

ועוד עצה

אולי שלא ידברו על התלבטויות בקשר ופשוט ינכחו בקשר?

לסכם שלא מדברים על זה מספר דייטים ושכל אחד ימצא מישהו אחר לפרוק לו על ההתלבטות בזמן הזה.

אבל הם מאד אוהבים וכן על אותו גלאונמר

הם גם מאד יודעים להנות יחד.

כשהם כן מצליחים לעבור את המוזיקה הם ממש נהנים יחד.

רק שכל הקשר בשיחות למשך שבועיים מייצר שמעלים נושאים כבדים לשיחה, וגם שעיפים מותשים נפשית ופיזית כשהן נפגשים כבר.

והם באמת מבינים שהחיים לא אמורים להיות כבדים,

רק לא מבינים איך לשנות את זה.

לא לשתף אחד את השני בלבטים מחשבות?

לשים לב על מה מדברים? זה לא מייצר קשר פלסטיקי?

גם ההבנה שהתלבטות על הקשר עדיף לספר למורה/מתווכת/ חברה ולא לבן זוג, נותנת תחושה קצת של קשר לא מספיק פתוח וכנה. לא?

וממש תודה על התגובה 🩷

הבנתינעמי28

לא נראה לי שנכון להעלות כל התלבטות כל הזמן.

זאת תקופה של רכבת הרים והרבה רגשות וחששות

אם נשתף כל רגש חולף זה יכול ליצור בלבול וחוסר ביטחון אחד אצל השניה.

אולי לסכם זמן של כמה דייטים להנאה בלי חפירה על הנושא.

זה לא אומר להסתיר, זה אומר לשתף מאוחר יותר כשהדעה מגובשת.

בזוגיות אחרי חתונה זה שונה, יש כבר ביטחון בקשר ושיתופים של רגשות לא מערערים את הביטחון.

אוקיי. תודה!אונמר

אעביר להם.

ממש שמחה על כל תגובה פה.

כי אני מרגישה שממש אין לי מושג בנושא כי לא הייתי שם,

ואין להם יותר מידי עם מי להתייעץ מעבר אלי.

בכיף❤️ מקווה שיועיל להםנעמי28

זה לא נכון בטח לא מצד הגבריהפי

לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.

התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.

היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.

לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!

המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.

בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.

לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.

מבינה.אונמר

תאמת שאצלם זה דווקא הבחורה שיותר מעלה הכל מאשר הבחור.

הוא מדבר איתי ומעלה הרבה מולי ומשתדל מולה פחות. אבל היא כל התלבטות מעלה בפניו.

אעביר להם את דעתך.

תודה!

לפי מה שתיארתהפי

זה הגיוני

אישה מטבעה יותר משתפת .. הדעה שלה גמישה יותר .

צריך לראות לאן הקשר הולךהפי

בסוף, תחושת ביטחון היא דבר בסיסי בקשר.

ולא צריך להרגיש באופן כרוני התשה

אין עניין לייצר שמחה בכוח כשהיא לא קיימת גם אם בהתחלה היה מאוד טוב.

אם כשהם נפגשים אין תחושת הקלה ורוגע, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.

ואם יש אפשרות לקחת קצת הפסקה מהמילואים לטובת הדייטים, אני חושבת שזה יכול לעשות טוב ולאפשר לבחון את הקשר בצורה רגועה יותר.

זהו שהוא בסדיר..אונמר

מסיים עוד חצי שנה.

הם מאד יודעים לשמוח ולבנות יחד,

רק שהרבה פעמים זה לוקח להם זמן כי קודם יש מועקות ורק אחרי זה נרגעים ושמחים.

מרגיש לי קצת שהיא מחפשת אצלו ביטחון מעבר לרגיל, משהו שעובר כבר לתלות קצת אולי.

איפה הגבול?

תראיהפי

אני חושבת שחשוב לא למהר לפרש את הצורך שלה בביטחון כתלות. לקבל תחושת ביטחון מהבחור שאיתו היא בונה קשר זה צורך בסיסי וטבעי(:

לפעמים אנשים חושבים שנשים מחפשות בעיקר ביטחון חומרי אבל בעיניי, מה שאישה באמת מחפשת הוא קודם כל יחס יציבות אכפתיות ותחושה שיש לה על מי להישען.

במקום לשאול אם היא זקוקה ליותר מדי ביטחון, הייתי שואלת מה עוד לא ניסינו לעשות כדי שהיא כן תרגיש בטוחה בקשר?

אולי לדבר איתה יותר, ובעיקר להקשיב לה באמת. לא רק הקשבה פסיבית, אלא הקשבה פעילה, מתוך רצון להבין את עולמה הפנימי.

אפשר לשאול מאה שאלות שלא נוגעות בנקודה, ואפשר לשאול שאלה אחת מדויקת שפותחת את הלב.

והשאלה החשובה בעיניי היא: מה פותח לה את הלב? 🩵

כמה עצות ונקודת מבטנעימת הליכות

זה באמת מאד מורכב.

כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.

מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.

ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.

שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..

אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.

הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..

מקווה שהובנתי

בהצלחה

קשה לבנות קשר בצורה כזוshindov

אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.

לפנות לאיש מקצוע.לגיטימי?

אם זה קשר שחשוב ויקר להם,

והם מוכנים לעשות עבודה כדי לממש את הפוטנציאל -

לדעתי נכון לפנות לאיש מקצוע,

אחד (או אחת) עם ניסיון,

בדגש על קשרים וצבא

שידריך אותם וייתן להם כלים.

לדעתי אין לזה תחליף.

כן, להוציא על זה כסף.

וזה לא זול.

אבל אם זה חשוב להם -

זה יכול להביא את הקשר הזה לרמות אחרות.

(אני כותבת את הדברים כמישהי שעברה מסע, כתבתי על זה מעט כאן:

פגשתי מישהו. - לקראת נישואין וזוגיות

וכדאי אולי גם לקרוא את התגובה הזאת בשרשור ההוא: להלן דבריו: - לקראת נישואין וזוגיות

לא כ"כ רוצה לשתף בבמה ציבורית זו את הדרך שלנו, אבל אולי באישי אוכל לפרט יותר.)

ממש קשה, מאחל הרבה טובארץ השוקולדאחרונה

אין לי משהו חכם לומר

חיפוש זוגיותאתרוג1

הי לכולם

מחפשת זוגיות רצינית לחתונה

מסורתית שומרת כשרות וחגים

איפה אפשר להכיר?

ברוכה הבאה.אביעד מילוא

בהצלחה בחיפוש

יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 1:26

שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")

אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.

(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).

בהצלחה רבה

כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?

א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה

ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים

ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...

בהצלחה!

אבל גם פה תמיד תתכן האפשרותקעלעברימבאר

אמת, אבל פחות נראה לי שיש מסורתייםלגיטימי?אחרונה

אולי @מוקי_2020 יכול לסייע

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?אחרונה

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפי

חחח תודה, חיפשתי משהו מעט יותר מקורי מ AIאנונימית Aאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

תודה רבה!אנונימית A

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפי

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

חחחחחחadvfb

אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.

מכירה אנשים שמסרבים לצאת עם צמחוניםלגיטימי?אחרונה

אולי בעיניהם זה דומה להשקפה אחרת,

זה שמישהו בוחר מסיבות אידיאולוגיות להימנע ממוצרים מן החי וכו'.

יש צמחונים שחשוב להם להקים בית צמחוני ולחנך הלאה את ילדיהם,

ויש כאלו שמוכנים להרים בית שאיננו צמחוני, אך מכבד את בחירתו.

אישית זה לא משהו שפסלתי עליו - אבל זכור לי מקרה שמישהו שתריע בפני מראש שהוא צמחוני.

מי יודע, אולי היה לו קשר לפני זה שנפל סביב הסוגיה הזו, ולכן הוא רצה לוודא שמי שהוא יוצא איתה מסוגלת להכיל ולכבד את זה.

אני שאלתי אותו אם הוא צופה שביתו העתידי יהיה כזה - כלומר, האם הוא מצפה ממני להיות צמחונית ולגדל ככה ילדים,

והוא אמר שלא, אז יצאנו.

שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

יש הבדל בין סגולה להשפעה רוחניתshaulreznik

לאירוע בעל אופי רוחני בהחלט תיתכן השפעה משמעותית (נניח, לפלוני היה דייט מדהים שבעקבותיו הוא לא הצליח להירדם, קיבל אנרגיות והשלים את העבודה הסמינריונית שהיה צריך להגיש מזמן). מאידך, אם פלמוני יטען שדייטים הם סגולה להגשת עבודות סמינריוניות, זאת הכללה והטעיה.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

כן.אגרת הרמב"ם אל חכמי מארשלייא (על גזירת הכוכבים)כולנו הביתה

"חייבים אנחנו לקבוע בדעתנו שאם יחטא שמעון ילקה ויעני וימותו בניו וכיוצא בזה. ואם שב ראובן ותקן דרכיו וחפש במעשיו והלך בדרך ישרה, יעשיר ויצליח בכל דרכיו ויראה זרע ויאריך ימים זה הוא עיקר הדת.

ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו? אין זה ראיה כי היה להם עון הגורם או יסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה. כללו של דבר אין דעתנו משגת דיני הבורא ית' בבני אדם היאך הם בזה העולם ובעולם הבא".

תקרא אותה להרחבה.

ועדיין, בהמשך הפסקה, גם הרמב"ם מתמודד עם קושייתזמירות

"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" ומסביר: "ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו – אין זה ראיה, כי היה להם עוון הגורם, או ייסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה". כלומר, העובדה שאיננו רואים תמיד צדק גלוי בעין אינה סותרת את העיקרון, שכן "אין דעתנו משגת דיני הבורא".

ולכן, כפי שכולנו יודעים ורואים וחשופים יום יום הן בחדשות ואירועים אקטואליים והן באירועים היסטוריים מהעבר הלא רחוק, מהתקופות של הורינו והסבים והסבתות, לא רואים שום קשר ישיר בין קיום מצוות ושכר ועונש.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

אתה לא מאמין שהקדשת זכות קריאת שיר השירים תועילכולנו הביתה

לסיעתא דשמיא למציאת זיווג.

לזה התכוונתי אתם לא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית.

אתם בגדול מאמינים שיש שכר על מצוות, אבל שאי אפשר להקדיש אותו.

אחרת לא הייתם מזלזלים בדבריי.

וזה טעות, "הנותן צדקה כדי שיחיה בנו הר''ז צדיק גמור" (גמרא)

אני לא חושב שיש מקור שאני מחוייב אליודורש טוב לעמיאחרונה

לפיו יש להאמין שהקדשת שיר השירים מועילה למציאת זוגיות. בניגוד למה שכתוב בגמרא לגבי צדקה עליה נאמר במשלי: "וּ֝צְדָקָ֗ה תַּצִּ֥יל מִמָּֽוֶת".

עם זאת, אני לא שולל את האפשרות הזו. וגם לא זלזלתי בדבריך.

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

איזה שטויותכולנו הביתה

מדהים. ברוך ה'כולנו הביתה

מקור יש?נקדימון

כן. למרות שסברא היא לא פחותה ממקורכולנו הביתה

מקור: ילקוט יוסף, הלכות פסח, כרך ג, עמ' תשמז — מובא שם בשם יש אומרים שקריאת שיר השירים ארבעים יום היא סגולה לזיווג. (מביא שברוקח כתוב שעל ים סוף המלאכים אמרו את שיר השירים. וזיווג דומה לקריעת ים סוף)

ו40 יום ע"פ הגמ' שכותבת "יש תפילה שנענית לאחר 40 יום". וכן משה שהתפלל 40 יום לאחר חטא העגל ונענה.

והסברה: כשאתה מעורר את האהבה הזוגית בינך לבין ה' יתברך, שזו מהות שיר השירים, מידה כנגד מידה ה' יתן לך לחוות אהבה זוגית על אשתך אי''ה.

בפרט שאחרי הקריאה מתפללים ישירות על הזווג.

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?
ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמת

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

אם היתה יכולת היום של גבר להכיר מישהי4ne1אחרונה

כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאבי

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

השבת לראשונה נתנו לי קרוב יותר לגיל שלינקדימון

ההפרש הצטמצם לשנתיים-שלשו בלבד.

אני עדיין נראית בת 16חושבת בקופסאאחרונה

המטפחת עוזרת, אבל אני עדיין נראית כמו ילדה מחוצ'קנת לצערי.

גם בעלי שחוגג השבוע 28 נראה בכיף שיעור ג' או פחות. לפחות עם זקן יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת עם הערכת הגיל. (כנראה שגם עם מטפחת? למרות שאולי המדובר באיזו כת שמחתנת קטינות, ואז שום דבר לא מחייב...)

אני לא חושבת שזו מחמאה להיות צעיר מידי, ולא מבינה את הרדיפה האינסופית הזו אחרי "אנטי אייג'ינג" וכל זה.

שמעתי שיש כאלו שרוצות להסתובב עם הבת שלהן בת ה15 ושאנשים יחשבו שהן אחיות. לי זה נשמע מפדח ומוזר.

כשאני אהיה בת 30, אין לי שום בעיה להראות בת 30. כנ"ל 40, 50 וכולי. לא מבינה גם את הפאדיחה לספר שאתה בגילאים האלו.

זה נראה כאילו תרבות הפרסומות (/המערב? לא יודעת איך לקרוא לזה) רוצה שכולן יראו כמו תלמידות קולג' בנות 22 שהולכות למסיבות כל היום. בגלל זה יש לחץ על נערות אפילו בגיל 13-14 להיראות סופר מטופחות ומאופרות, ועל מבוגרות בנות 40 לקנות את כל הקרמים והשטויות של הטיפוח המוגזם גם כן.