מסכים לגמרי עם פיוטרקובסקי:ותן טל

במאמר הדעה שלו כאן על האיחוד עם תקומה

 

זה פחות או יותר כמעט בדיוק מה שאני טענתי וחושב. 

 

מה דעתכם? האם תקומה באמת רוצים מיזוג מלא, או שסך הכל רוצים כאילו מיזוג, שעניינו עדיין שריון מקומות ובחירה עצמאית של תקומה, באופן לא דמוקרטי, את אנשיה, ברשימה המשותפת..?

 

 

למי שמעוניין חוץ מדעתו שאשמח שיכתוב, להמשיך לקרוא, אז הנה:

 

לעניות דעתי - אם תקומה באמת רוצה להיות חלק מהבית היהודי, זה ךלא יכול לבוא מתוך גישה של - אנחנו נישאר בדיוק כמו שאנחנו ואתם חייבים לקבל את זה וגם לשריין לנו ככה וככה מקומות. מתוך מחשבה שהאיום, שאם תקומה יפרשו, זה יפגע בבית היהודי - הוא איום שיוכל לנצח לעבוד.

 

הבית היהודי היא כעת מפלגה שמתפקדיה בוחרים אותה. כזאת היא וכזאת היא רוצה להיות. 

 

תקומה היא לא כזאת, אלא מפלגה לא דמוקרטית - שיחד עם זאת בטוחה שמגיע לה שריון מראש של מספר מקומות שהוא קצת מופרך ביחס לכוח המפלגה האמיתי אם תרוץ בפני עצמה... (אין חולק על כך שבערך 4 המנדטים שהגיעו לבית היהודי בבחירות האחרונות מעבר ל8 הנורמאליים של הדתיים - הגיעו מחילוניים. וגם מנדטים נוספים שמופיעם היום בסקרים - רובם לא מגיעים מדתיים שלא קיימים - אלא מחילוניים/מסורתיים, שלא היו מצביעים לתקומה. כוחה של תקומה נע לפי ההערכות בין 2-4 או חמישה מנדטים גג, כאשר היא עומדת בפני עצמה - ככה שלבקש שיריונים רבים מידי, זה מופרך...).

 

בבחירות האחרונות, בגלל לחצי האיחוד והרצון להראות שבאמת יש אחדות, הם הצליחו לסחוט ארבעה מקומות בעשרייה הראשונה ומהמקום ה13 - רשימה לסירוגין בית יהודי-תקומה.

 

ברור שבמצב הפוליטי כיום, זה לא יכול להימשך ככה, כיוון שאין לתקומה לבדה באמת כזה הרבה כוח.

 

לכן, הגיוני הבקשה מתקומה לבחור האם היא באמת רוצה מיזוג מלא - שכולל פריימריז מלאים גם בה, ולמעשה - מיזוג מ-ו-ח-ל-ט בבית היהודי, ככה שלא הרבנים ולא ועדת תקומה יהיו אלו שיבחרו את רשימתה - או שלא.

 

אם היא תרצה בזה, אז אכן - יהיה צורך בדיון על החוקה כדי להתאים אותה למצב חדש בו תקומה מתמזגת לתוך הבית היהודי באופן מלא, וככזה, היא צריכה שגם לחבריה יהיה אפשרות טכנית להיבחר לבחירות הקרובות, לפקוד מתפקדים שיוכלו להצביע בלי תקופת אכשרה, וכו'... - אבל כל זה, רק כאשר תקומה תודיע שבאמת פניה למיזוג מוחלט.

 

כל עוד אריאל לא אומר שפניו לפריימריז ולמיזוג מוחלט ואמיתי עם תקומה - איומיו נשמעים בסך הכל כעוד ניסיון סחטנות אלקטורלי כבעבר.

 

וחבל. אריאל איש נהדר ומקסים בפני עצמו, ואין לי ספק שגם אם ירוץ בפריימריס (לאחר ההתאמות) - הוא ייבחר שוב ושוב לכנסת,. וכמובן, שכאשר הוא חבר כנסת הוא יכול להקשיב לאיזה רבנים שהוא רוצה ולהישמע להם - אף אחד לא יכול לפטר אותו מהכנסת אם הוא נבחר, בגלל שהוא מקשיב לרבנים כאלו ואחרים - אפילו לא יו"ר עם כוח מוגבר. 

תגובתישלומי20104
א. אני מסכים בהרבה דברים עם פיוטרקובסקי, אם תראה את דבריו לפני הועידה היית רואה שכתבתי כימעט אותם דברים(אם יש לך פייסבוק אתה מוזמן לעכוב אחריו..).

ב. לעולם לא שמעת את אורי אריאל או מי מטעמו שהוא רוצה שריון, חאלס לאכול את השקרים(וכן זה שקר בדיוק כמו השקרים על בנט) של כל 'מקורבי' בנט.
אגב הבוקר דיברתי עם אחד מהדוברים של אורי אריאל כדי לא להגיד סתם והוא אכן הסכים איתי.
שים לב שבהודעה שאורי הוציא לתקשורת לא כתוב מילה על הפריימריז כתוב רק על הסעיפים שאותם ציין פיוטרקובסקי.
אלא מה? כבר שנה וחצי בנט לא מוכן אפילו לשמוע מילה אחת ורק מלכלך על אורי ששים לב עד תחילת השבוע לא אמר מילה אחת על בנט ורק ספג עד שנמאס לו מהשקרים של 'מקורבי' בנט.

ג. ועדיין אני מסכים שאחרי שהחוקה עברה אין לאורי(אגב משומה לבנט כנראה יש נתונים אחרים כי הוא שלח מסרים לאורי שאותו הוא כן רוצה לשריין, אבל זה רק משמועות שיצאו..) ברירה אלא לעשות את המהלך של הוספת הוראות שעה כדי לאחד את התקומה.

ד. למען ה' מאיפה הנתון ש'כולם יודעים' שיש לפחות 4 מנדטים חילונים ומצד שני בען 2-4 גג לתקומה, אשמח לקסל את הנתונים האלו(אא"כ תגיד לי שאתה כמו מרן שעינייך הטהורות היו בקלפי עם כל אחד ואחד שהצביע)

ה. אגב אני מכיר את פיוטרקובסקי אישית, באמת בחור טוב..
בנתיים רק לגבי סעיף ג שלך -ותן טל

 

זה כזכורני הנתון שעלה מסקרי עומק שנעשו ל-א-ח-ר הבחירות, לאחר שאנשים כבר עשו את הצסעתם, ולכן אז הבדיקה אמורה להיות אמיתית יותר, בהנחה שאנשים לא משקרים לך בפרצוף, ובהנחה שאתה מכון סקרים מספיק ותיק ומנוסה ויודע לפלח טוב את האוכלוסייה.

 

בדיוק כמו שהמדגמים שנעשים ביום הבחירות עצמו - מניבים תוצאות שקרובות למציאות בצורה מדהימה, כיוון שהם כבר מדגמים שנערכים לאחר הבחירות האמיתיות, כשכל אחד נותן בהם כבר את תשובתו האמיתית, ולא ההתלבטות שלו - ככה גם בסקרים טלפוניים לאחר הבחירות.

 

ואז, ניתן לראות כמה מאלו שמגדירים את עצמם חילונים הצביעו לבית היהודי, וכו'...

 

רגע - אני מקווה שברור לך שאין לבית היהודי 12 מנדטים שכולם מהציונות הדתית עצמה - כן? אחרת אתה צריך להסביר לאן נעלמו חמישה מנדטים שלמים בבחירות שלפניהם - כשזה לא כולל את העוד שני מנדטים שעוצמה לישראל הפילה בבחירות עכשיו - כלומר - אתה צריך למצוא לי לאן הלכו בבחירות שלפניהן, לא רק חמש - אלא אפילו 7 מנדטים - מה, כולם אז הצביעו לליכוד או לא הצביעו בכלל? הציבוע לליכוד בבחירות שלפני, בכמות כל כך נכבדה של כמה מנדטים יותר, מאשר בבחירות עכשיו? לא נשמע הגיוני...

 

לגבי תקומה - תקומה עצמה, יודעת שבבחירות שלפני, קיבלו 4 מנדטים יחד עם בן ארי, מרזל אלדד וכו' - ככה שעוצמה לישראל כעת גרפה מהם למעשה שני מנדטים, פחות או יותר - זה אומר שגם אם אתה לארג' באמת עם תקומה, לא הגיוני שכעת יותר מ4 מנדטים הגיעו מכיוונה - כשביחד עם בן ארי, מרזל ואלדד, זה מגיע לשישה מנדטים... ברור שרוב המנדטים ה"נוספים" הגיעו מעט מהליכוד, שחזרו לבית לאחר האיחוד, וחלק נכבד, אכן, של חילונים שהצביעו לבית היהודי.

 

גם היום, הסקרים שמצביעים על 17-19 מנדטים - מאיפהזה מגיע נראה לך? מהאגף של תקומה? לא ממש...זה מגיע מקולות של מצביעים מסורתיים/חילונים, מהליכוד ו/או יש עתיד ו/או ליברמן (נקווה שנצליח למשוך אלינו עוד רוסים) - שהתלהבו הן מבנט עצמו, והן מהדרך בה המפלגה בראשותו פועלת...

 

קשה להסביר את זה אחרת.

 

בנוגע לשריון, לא ארחיב כעת, רק אגיד - בבקשה, שיראה אריאל בכתב מפורש, בהצהרה שלו, שהוא לא מבקש שיטת ריצ'רץ/ או שיריונים - שיכתוב את זה במפורש, כי עדיין לא ראיתי דבר כזה ועד אז ההנחה המתבקשת שהוא רוצה לשמור על תקומה כמו היום - כלומר, שהרבנים מחליטים וכו'...

 

האם מהגורם שהצלחת להשיג ממנו מידע - עולה כי אריאל התכוון בתחילה אכן לפרק לגמרי את תקומה ולהטמיע אותה בתוך הבית היהודי לחלוטין, בלי שיריונים, ובלי בחירות רק של הרבנים, אלא ריצה בפריימריז פתוחים של מפלגת הבית היהודי עצמה?

 

אגב - שיריון שמציע כעת בנט לאריאל יכול להיות הגיוני לחלוטין - לבנט מותר כעת להציב אחד בכל חמישייה, בארבע החמישיות הראשונות - ונראה לי שדווקא כולם פה ישמחו שהשריון הראשון, לדוגמא, יישאר לאריאל ולא לאיזה חילוני, נגיד... (לאיילת שקד אני לא דואג. מבטיח לכם שגם בבחירות הקרובות, היא מגיע למקום הראשון בבנות, ולדעתי אף עוקפת את הייצוג הראשון, כמו בבחירות שהיו... - אלא אם כן גם תקומה תרוץ באופן מלא עם הבית היהודי, ואז אולי היא תזדקק לשיריון כדי להגיע למקום רביעי, אבל בכל מקר, לא נראה לי שמועלם או מישהי שלא במפלגה כיום, תעקוף אותה...).

 

 

 

תשובותשלומי20104
א. אני יסכם את טענתך, כל מה שנוסף לבית היהודי שייך רק לבנט אורי הביא פעם שעברה 4 יחד עם בן ארי פחות שניים שבן ארי הפיל יוצא שניים. כל החדשים שייכים לבנט.
את ההנחה הזאת אני לא מקבל.

ב. למה למען ה' אורי צריך לצאת במכתב על גבי ערימת השקרים ו ליכלוכים שעשו לו, למה הוא יוצא בסוף אשם אחרי הסאגה המכוערת ומגעילה שבנט עשה לו.(שתבין אתה אומר שהוא אשם בזה שבנט לא עומד בהסכם חתום והוא זה שצריך לתת הבטחות לפני המו"מ שבנט חתום עליו.
(להזכירך מי שטוען שלא הגיוני לתת תנאים מוקדמים במו"מושזה הדבר הכי מטופש במו"מ זה בנט..)

ג. למרות סעיף ב' הוא אכן כבר עשה את זה ובמכתב שהוא פרסם ביום שני כמדומני הוא שואל אר ורק על הסעיפים שמונעים מחברי התקומה להתמודד כשווים בין שווים בתוך הבית היהודי.

כרגע היחיד שנשאר לו להוכיח משהו זה בנט שכל מה שנדרש ממנו זה לשבת למען ה' בחדר ולשמוע את אורי.
אני לא מצליח להבין מה בנט לא ידעשלומי20104
שהוא חתם עם אורי על ההסכם ששניה אחרי הבחירות נתן לו את הגושפנקה המוסרית לשים פס על אורי אריאל..
בנט לא ידע שארבעה מנדטים יבואו מחילונייםיקוט
והסקרים מראים שעוד שניים מתדפקים על הדלתות וסך הכל ששה מנדטים מחילונים שלא יישרו קו עם המסרים והאג'נדה של תקומה. בלי להכביר במילים בנט מציע לתקומה הצעה חדשה, להטמע בבית היהודי בכפוף לשריון חד פעמי בבחירות הקרובות ותחת מטרית ''אחדות'' כביכול. בקיצור- עוד לא נאמרה המילה האחרונה.
בנט ואנשיו הפנימו שמהמאגר של הצינות הדתית אפשר להביא לקלפי גג אחד עשר מנדטים. דהיינו כשליש מתוך המינימום הנדרש כדי להרכיב ממשלה.
תיקון אחד - הליכוד היום מונה 19 מנדטים בלבד.ותן טל

וגם אם מראש היה נפרד מישראל ביתנו, והיה חלוקת מנדטים בצורה הזאת בדיוק - אתה רואה מישהו אחר שהיה יכוו\ל להרכיב את הממשלה? בכל מקרה - זה מראה שמה שחשוב זה לא מספר המנדטים למלפלגה, אלא פיזורם בין הגושים, ופיזור המנדטים למפלגות רבות...

לא הבנתי מה כוונתך בהודעה הזו.שלומי20104
אני מצטט מדברי יקוט:ותן טל

אפשר להביא לקלפי גג אחד עשר מנדטים. דהיינו כשליש מתוך המינימום הנדרש כדי להרכיב ממשלה.

 

זה מה שהזמתי בהודעתי למעלה וגם בהודעתי לאחר מכן לדבריו אודותי כאילו "עשיתי מניפולציה".

אותם סקרים שמנבאים 17 לבית היהודייקוט
מנבאים 28 לליכוד בלי ליברמן שמקבל 10.
בנדנדת המנדטים הבית היהודי מחזיר את שלושת המנדטים הדתיים שנמצאים בליכוד ועוד שניים מחילונים. כלומר הבית היהודי מתחלן אבל לא גורף די מנדטים כדי הרכבת ממשלה. זאת הבעיה שלנגד עיני תקומה ולא כאן המקום לדון בזה. ומכל מקום במטותא ממך תוצאת אמת לצד תוצאת סקרים נקראת מניפולציה שאין לה מקום במחוזותינו.
אוסיף גם.יקוט
שהליכוד אחר שאיבד את אחרוני מצביעיו מהציונות הדתית רואה את עצמו משוחרר לבצע מהלכים ''אמיצים'' כהגדרת ליבני. בנט יכול לפנטז באוזני חסידיו על הרכבת ממשלה ובתוך כך הוא מאבד את תקומה. מצד שני אריאל הרויח ביושר את היחס אליו. הוא שתק כשבנט דחה את ליצמן והעדיף את לפיד.
עד שהליכוד יאבד את הציבור הדתיעוגי פלצת
צריך לקרות עוד הרבה מאוד...
מניפולציה? מה אני עשיתי? רק ציינתי נתון קיים,שסותרותן טל

נתון שהצגת כאילו כ"מוחלט". אתה אמרת ש 11 מנדטים זה שליש מהמינימום הנדרש להקים ממשלה - כלומר, אמרת בעצם, שצריך מפלגה עם 33 מנדטים כדי להקים ממשלה. מצטער להגיד לך, אבל מאז ממשלת 2003 של אריאל שרון, שום מפלגה לא עקפה את 33 המנדטים - ככה שהנתון שהצגת כ"מוחלט" כביכול, לא רלוונטי - אפילו לא לפי מה שאמרת עכשיו בסקר, שהליכוד מקבל 27 מנדטים.

 

כעת תשובה עניינית יותר למה שכתבתי כאן ולמעלה יש לך?

מניפולציה ועוד איך...יקוט

1. אתה שם זה מול זה תוצאת סקרים (לבית היהודי) מול מספר מנדטים נתון בכנסת הנוכחית- לליכוד. זאת מניפולציה פשוטה. ולטובת מי שלא הבין, הליכוד ביתנו קיבל 31 מנדטים, ואך בקושי, ביום האחרון למנין האורכה שקיבל מהנשיא הצליח להרכיב את ממשלתו הצולעת. עובדה.

2. כשכתבתי שהציונות הדתית "שווה" 11 מנדטים הסתמכתי על הערכות של המערכת הפוליטית שאני די מסכים איתן. פוליטיקה אינה מתמטיקה ופי שלוש מ- 11 מנדטים יכול שיהיה גם 28 או 29 מנדטים.

אבל לא העיקר.

3. פיוטורקובסקי אינו מתמודד עם הליך החילון שעובר על המפלגה שמהווה סדין אדום מבחינת תקומה, שמחוייבת בראש ובראשונה למשנת הרב קוק, ואחריה במקום רחוק מאוד לתחזוקת גוש הימין.

4. אגב גוש הימין, אין עוד דבר כזה לאחר שבנט פירק אותו במו ידיו לטובת הברית הידועה עם לפיד.

5. עכשו בנט מנסה לטאטא מתחת לשטיח, שכן זו אינה עולה בקנה אחד עם ההצהרות הלוחמניות שמשלהבות את הקהל, והתוצאות אכן באות לידי ביטוי בכל הסקרים והשקרים.

6. היו לו מיליון מיקרופונים מזדמנים כדי להודיע על ביטול הברית (בדומה להכרזה של לברמן על פירוק הליכוד ביתינו), ועדיין לא עשה זאת, דהיינו הברית חיה וקיימת ובועטת.

7. וכאסמכתא, עדיין לא שמענו על יוזמה להפגיש את "השותפים הטיבעיים" לגוש הימין בניסיון לגבש איסטרטגיה לקראת הבחירות שקרוב לוודאי שיוקדמו.

8. פיוטורקובסקי מפחיד אותנו באובדן לדבריו של 3.5- 4 מנדטים באמצעות הצבעה לתקומה. תנוח דעתו המלומדת שתקומה תכנס לכנסת עם או בלי אלי ישי, וגם, כאמור לעיל, גוש הימין עבר מן העולם בטרם פיוטורקובסקי התיישב מאחורי המקלדת שלו לשם הפציו הגיגיו.   

לא מניפולציה. אתה הוא שהזכרת את המספר 11.ותן טל

ואתה הוא שבחרת להציב את זה מול "הערכות פוליטיות", ששייכות למציאות לא קיימת - ככה שלמעשה, אתה המניפולטיבי כאן, ורק די מתוחכם כדי אולי לנסות לעוור את האנשים כאן. אל נראה לי שהרוב כבר מודעים למניפולציות שאתה מנסה לעשות עליהם.

 

אל תנסה לעוות את שאמרתי. ולא הצבתי "רק" מול הכנסת הנוכחית, ולא הצבתי כלל. וכן, אם דיברת מתמטיקה אל תחזור בך פתאום ותחליט שזה "לא" מתמטיקה - אם 11 יכול להיות שליש מ28 מנדטים - אז למה פתאום שהוא לא יוכל להיות גם שליש מ19 מנדטים, למשל? אם זה לא מתמטיקה למה הדעה שלך יותר נכונה משלי? 

 

וכן, הליכוד לבד שווה כיום רק 19 מנדטים, תרצה או לא תרצה, ולא משנה ממשלה צולעת או לא - זאת הממשלה הקיימת, והיא עדיין שורדת. בסופו של דבר גושים הם שמרכיבים ממשלות, אכן, בהסתייגות שלעיתים יש גם זליגה מגוש לגוש. אבל לא, לפיד למשל, גם לא נחשב כל כך "שמאל" כמו מרץ או העבודה למשל, אלא "מפלגת מרכז", ולכן כאילו יותר קל לחבר אותו לממשלת ימין מרכז (אני מדבר על ימי טרום הממשלה, לא כיום). בנוסף - יש גם מושג של ממשלת אחדות לאומית. 

 

בכל מקרה, אני רק הזמתי את הטענה המתמטית השגויה לחלוטין שלך, ואם אתה טוען שהיא לא מתמטית, אז אין בה שום ערך, כי בדיוק כפי שלדעתך 11 יכול להיות "שליש לא מתמטי" מ28 - ככה לדעתי הוא יכול להיות "שליש לא מתמטי" מ19. אתה לא יותר תצדק בזה ממני.

עוד רגע תביא לי שוב את הח''ח.יקוט
ולגופו של עניין הבית היהודי קיבל בבחירות האחרונות 11.5 מנדטים ומועלם נכנסה על חודם של עודפי קולות בודדים מול מפלגה ערבית. גם כך ארבעה מתוך המנדטים מיוחסים למצביעים חילוניים. כפסע היה בין השארת הבית היהודי מחוץ לקואליציה ותודה ללפיד שנתן חסות תמורת השארת החרדים בחוץ אותם הוא שונא קצת יותר. קמה קןאליציה על כרעי תרנגולת ועכשו מספר המנדטים שהשיגה כל מפלגה כבר לא רלוונטי. הבית היהודי אינו פייבוריט אמיתי ואין לו תכלית פוליטית זולת על פלטפורמה דתית. למה לא מקשיבים לאריאל.
לא אמרת שום דבר שקשור למה שכתבתי בהודעה הזאת.ותן טל

 

אז אין טעם שאגיב. לא הכחשת כאן את מה שאמרתי ולא הראית למה השליש שלך יותר נכון מהשליש שלי.

 

כל טוב.

דו שיח של חרשיםיקוט
לא הבנתי איך 19 המנדטים של הליכוד היום משתלבים במשוואת המנדטים של הכנסת הבאה.
אבל בינתיים עייפתי ממך.
אני מרים דגל לבן.
לא דיברתי על שום כנסת הבאה. אתה באמת חירש...ותן טל

דיברתי על נתון שהבאת שהוא שקר מוחלט. אף אחד לא חייב פי שלוש מ11 מנדטים כדי להקים ממשלה, והוכחתי את זה. גם אם תסתמך על הסקרים של העתיד, 28 מנדטית בשום דרך מתמטית זה לא פי שלוש מ11. ואם התכוונת ל"שליש לא מתמטי" - אז למה השליש הלא מתמטי שלך ש11 הוא שליש מ28, יותר נכון משליש שאני רוצה להפוך אותו, לשליש מ20 מנדטים למשל?

 

אתה לא יכול גם להחליט שאתה לא מדבר מתמטית, וגם להחליט שרק ההגדרה שלך נכונה - זה טיפשות מוחלטת.

 

אבל אם באמת עד כה לא הבנת, באמת עייפתי מלהסביר. אני מניח שרוב האנשים כאן כ-ן הבינו מה אמרתי וכן הבינו את המניפולציות שהולכות כאן, ומאיזה צד.

 

כל טוב.

מה אתה רוצה ממני.יקוט
הליכוד הרכיב ממשלה אחר שהגיע עם 31 מנדטים. ואחר שהורכבה אפשר להתפצל לגורמים והיא תמשיך לשרוד. דוגמה מוחשית היא ממשלתו של שרון שנשענה על 14 חברי כנסת שהתפצלו מהליכוד.
לציונות הדתית אין את מספר המנדטים המינימאלי הדרוש להרכבת ממשלה בישראל וגם ניסיונותיו של היו''ר לחלן את המפלגה לא ימלאו את החסר. אריאל וחבריו חושבים שבנט מוביל לאבדון ואני מסכים.
גם מפלגה עם 27 מנדטים הרכיבה ממשלה.ותן טל

ושוב, אני מסביר - במידה ויש תפזורת כל כך גדולה של מנדטים, אז כן - גם 18-20 מנדטים, יכולים לשמש, באמצעות דילים פוליטיים, כבסיס להרכבת ממשלה. מה שחשוב בממשלה זה לא כמה חברים יש במפלגה המייסדת שלה, אלא כמה היו"ר של אותה מפלגה, מצליח לאסוף סביבו מפלגות שחושבות שהוא היחיד שיצליח להרכיב ממשלה. עקרונית - אפילו מפלגה עם 3 מנדטים, היו"ר שלה יכול להרכיב ממשלה - נניח, אם יפילו את הממשלה בהצבעת אי אמון ומי שימונה לנסות להרכיב ממשלה חדשה על פי ההצעה, יהיה בעל מפלגה קטנטנה. זה אפשרי עקרונית.

 

בכל מקרה, מתמטית - גם 31 מנדטים זה לא פי 3 מ11. אני בסך הכל הזמתי את הטענה השטותית שלך, זה הכל - זה אתה שמתעקש להמשיך לכתוב כאן דברים שלא קשורים רק כדי לנצל את הבמה הזאת להעביר את המסרים שאתה מקווה שייטמעו בקוראים. תתייחס לעניין, נטו למה שאתה כתבת, ואני הגבתי אליו. וזהו.

אל תצמיד לי שטויות כי זה לא נעים לייקוט

אמרתי שהפוטנציאל האלקטורלי של הציונות הדתית עומד על 11 מנדטים, ולפי זה אני מוסיף עכשו שהבית היהודי צריך עוד 20 מנדטים של חילונים כדי לעמוד בסטנדרט של הרכבת ממשלה. כלומר עוד מפלגה שיש בה מיעוט דתי. ועזוב אותי מתיאוריות שמפלגה שצלחה את אחוז החסימה יכולה להרכיב ממשלה, ובלבד שראש הממשלה המיועד הוא חבר כנסת מן המנין.

כי מפלגות חילוניות יש לנו די והותר, מימין ומשמאל ומהמרכז, ואין לנו הציבור האמוני שום צורך בעוד אחת כזו. זולת מי שרואה בה פלטפורמה להנאות ברמה אישית, ומשכורת שמנה כמובן, וזה לא אני.

ועוד משהו, אם הציונות הדתית מוותרת למפרע על מפלגה ערכית, זו כבר אופרה אחרת, וכל אחד יסיק את מסקנותיו בנפרד.

סיימתי. 

שוב, אתה אומר שטויות. מצטער, אתה חוזר וחוזרותן טלאחרונה

על אותה מנטרה כאילו שאתה באמת חירש שלא מבין מה כתבתי (עיוור יותר נכון).

 

אני לא מצמיד לך שטויות - אני מצמיד לך מה שאמרת - אמרת שליש, אז זה שליש. ודבר שני - כן, גם מפלגה שהיא פחות מ30 מנדטים ואפילו פחות מ25 ואפילו פחות מ20, יכולה להרכיב ממשלה. מה שלא תגיד לא ישנה את העובדה הזאת. אם נניח מצב שבו אין מפלגה שעוברת את ה20 מנדטים בכנסת - אז כן, תקום ממשלה שהמפלגה המרכיבה אותה תהיה בת פחות מ20 מנדטים. נכון, זה יחשוף אותה ליתר סחטנות משאר חברות הקואליציה, אבל זה אפשרי. ושום מנטרה שתחזור עליה שוב ושוב לא תשנה מציאות פוליטית אפשרית שגם קיימת כיום הלכה למעשה - גם אם כאשר הממשלה קמה הייתה "לכאורה" מפלגה בת 31 מנדטים".

 

ואני בכוונה לא מתייחס לשאר הטענות הלא קשורות שלך, כי אתה חוזר וחוזר ובצורה לא הגונה משתמש ב"וויכוח" הזה שלנו שנוגע למשהו אחר בכלל, כדי להעלות שוב את דעותיך והאידיאולוגיה שלך בנוגע למפלגה כזאת או אחרת. 

 

אם לא הבנת עד כאן, בבקשה פנה לרופא עיניים/אוזניים, אני עייפתי מלנסות להסביר, הסברתי די.

שוב, זה מצדיק הפרת הסכם כתוב?שלומי20104
כן אני נדבק לזה כי מנהיג שלא עמד בהסכם שהוא חתם עליו, אפילו למראית עין, יושב ישיבה אחת ומפוצץ, יש לי בעיה גדולה עם האמון שלי בו.

קשה לי לסמוך על מנהיגים שלא עומדים בדיבורם, אגב בנט עוד לא נתן אף הצעה..
ההצעה היחידה הגיעה מבית תקומה, בנט רק חתם על מסמך שאומר שתקום ועדה..
במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטוריאחרונה
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

נכון.משה
"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai

תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)


​יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.


​הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:


​קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן


* ​ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.


* ​הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.


* ​התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.


​קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית


*​ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.


* ​הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.


* ​התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.


​השורה התחתונה:

בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.


​צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אולי יעניין אותך