מסכים לגמרי עם פיוטרקובסקי:ותן טל

במאמר הדעה שלו כאן על האיחוד עם תקומה

 

זה פחות או יותר כמעט בדיוק מה שאני טענתי וחושב. 

 

מה דעתכם? האם תקומה באמת רוצים מיזוג מלא, או שסך הכל רוצים כאילו מיזוג, שעניינו עדיין שריון מקומות ובחירה עצמאית של תקומה, באופן לא דמוקרטי, את אנשיה, ברשימה המשותפת..?

 

 

למי שמעוניין חוץ מדעתו שאשמח שיכתוב, להמשיך לקרוא, אז הנה:

 

לעניות דעתי - אם תקומה באמת רוצה להיות חלק מהבית היהודי, זה ךלא יכול לבוא מתוך גישה של - אנחנו נישאר בדיוק כמו שאנחנו ואתם חייבים לקבל את זה וגם לשריין לנו ככה וככה מקומות. מתוך מחשבה שהאיום, שאם תקומה יפרשו, זה יפגע בבית היהודי - הוא איום שיוכל לנצח לעבוד.

 

הבית היהודי היא כעת מפלגה שמתפקדיה בוחרים אותה. כזאת היא וכזאת היא רוצה להיות. 

 

תקומה היא לא כזאת, אלא מפלגה לא דמוקרטית - שיחד עם זאת בטוחה שמגיע לה שריון מראש של מספר מקומות שהוא קצת מופרך ביחס לכוח המפלגה האמיתי אם תרוץ בפני עצמה... (אין חולק על כך שבערך 4 המנדטים שהגיעו לבית היהודי בבחירות האחרונות מעבר ל8 הנורמאליים של הדתיים - הגיעו מחילוניים. וגם מנדטים נוספים שמופיעם היום בסקרים - רובם לא מגיעים מדתיים שלא קיימים - אלא מחילוניים/מסורתיים, שלא היו מצביעים לתקומה. כוחה של תקומה נע לפי ההערכות בין 2-4 או חמישה מנדטים גג, כאשר היא עומדת בפני עצמה - ככה שלבקש שיריונים רבים מידי, זה מופרך...).

 

בבחירות האחרונות, בגלל לחצי האיחוד והרצון להראות שבאמת יש אחדות, הם הצליחו לסחוט ארבעה מקומות בעשרייה הראשונה ומהמקום ה13 - רשימה לסירוגין בית יהודי-תקומה.

 

ברור שבמצב הפוליטי כיום, זה לא יכול להימשך ככה, כיוון שאין לתקומה לבדה באמת כזה הרבה כוח.

 

לכן, הגיוני הבקשה מתקומה לבחור האם היא באמת רוצה מיזוג מלא - שכולל פריימריז מלאים גם בה, ולמעשה - מיזוג מ-ו-ח-ל-ט בבית היהודי, ככה שלא הרבנים ולא ועדת תקומה יהיו אלו שיבחרו את רשימתה - או שלא.

 

אם היא תרצה בזה, אז אכן - יהיה צורך בדיון על החוקה כדי להתאים אותה למצב חדש בו תקומה מתמזגת לתוך הבית היהודי באופן מלא, וככזה, היא צריכה שגם לחבריה יהיה אפשרות טכנית להיבחר לבחירות הקרובות, לפקוד מתפקדים שיוכלו להצביע בלי תקופת אכשרה, וכו'... - אבל כל זה, רק כאשר תקומה תודיע שבאמת פניה למיזוג מוחלט.

 

כל עוד אריאל לא אומר שפניו לפריימריז ולמיזוג מוחלט ואמיתי עם תקומה - איומיו נשמעים בסך הכל כעוד ניסיון סחטנות אלקטורלי כבעבר.

 

וחבל. אריאל איש נהדר ומקסים בפני עצמו, ואין לי ספק שגם אם ירוץ בפריימריס (לאחר ההתאמות) - הוא ייבחר שוב ושוב לכנסת,. וכמובן, שכאשר הוא חבר כנסת הוא יכול להקשיב לאיזה רבנים שהוא רוצה ולהישמע להם - אף אחד לא יכול לפטר אותו מהכנסת אם הוא נבחר, בגלל שהוא מקשיב לרבנים כאלו ואחרים - אפילו לא יו"ר עם כוח מוגבר. 

תגובתישלומי20104
א. אני מסכים בהרבה דברים עם פיוטרקובסקי, אם תראה את דבריו לפני הועידה היית רואה שכתבתי כימעט אותם דברים(אם יש לך פייסבוק אתה מוזמן לעכוב אחריו..).

ב. לעולם לא שמעת את אורי אריאל או מי מטעמו שהוא רוצה שריון, חאלס לאכול את השקרים(וכן זה שקר בדיוק כמו השקרים על בנט) של כל 'מקורבי' בנט.
אגב הבוקר דיברתי עם אחד מהדוברים של אורי אריאל כדי לא להגיד סתם והוא אכן הסכים איתי.
שים לב שבהודעה שאורי הוציא לתקשורת לא כתוב מילה על הפריימריז כתוב רק על הסעיפים שאותם ציין פיוטרקובסקי.
אלא מה? כבר שנה וחצי בנט לא מוכן אפילו לשמוע מילה אחת ורק מלכלך על אורי ששים לב עד תחילת השבוע לא אמר מילה אחת על בנט ורק ספג עד שנמאס לו מהשקרים של 'מקורבי' בנט.

ג. ועדיין אני מסכים שאחרי שהחוקה עברה אין לאורי(אגב משומה לבנט כנראה יש נתונים אחרים כי הוא שלח מסרים לאורי שאותו הוא כן רוצה לשריין, אבל זה רק משמועות שיצאו..) ברירה אלא לעשות את המהלך של הוספת הוראות שעה כדי לאחד את התקומה.

ד. למען ה' מאיפה הנתון ש'כולם יודעים' שיש לפחות 4 מנדטים חילונים ומצד שני בען 2-4 גג לתקומה, אשמח לקסל את הנתונים האלו(אא"כ תגיד לי שאתה כמו מרן שעינייך הטהורות היו בקלפי עם כל אחד ואחד שהצביע)

ה. אגב אני מכיר את פיוטרקובסקי אישית, באמת בחור טוב..
בנתיים רק לגבי סעיף ג שלך -ותן טל

 

זה כזכורני הנתון שעלה מסקרי עומק שנעשו ל-א-ח-ר הבחירות, לאחר שאנשים כבר עשו את הצסעתם, ולכן אז הבדיקה אמורה להיות אמיתית יותר, בהנחה שאנשים לא משקרים לך בפרצוף, ובהנחה שאתה מכון סקרים מספיק ותיק ומנוסה ויודע לפלח טוב את האוכלוסייה.

 

בדיוק כמו שהמדגמים שנעשים ביום הבחירות עצמו - מניבים תוצאות שקרובות למציאות בצורה מדהימה, כיוון שהם כבר מדגמים שנערכים לאחר הבחירות האמיתיות, כשכל אחד נותן בהם כבר את תשובתו האמיתית, ולא ההתלבטות שלו - ככה גם בסקרים טלפוניים לאחר הבחירות.

 

ואז, ניתן לראות כמה מאלו שמגדירים את עצמם חילונים הצביעו לבית היהודי, וכו'...

 

רגע - אני מקווה שברור לך שאין לבית היהודי 12 מנדטים שכולם מהציונות הדתית עצמה - כן? אחרת אתה צריך להסביר לאן נעלמו חמישה מנדטים שלמים בבחירות שלפניהם - כשזה לא כולל את העוד שני מנדטים שעוצמה לישראל הפילה בבחירות עכשיו - כלומר - אתה צריך למצוא לי לאן הלכו בבחירות שלפניהן, לא רק חמש - אלא אפילו 7 מנדטים - מה, כולם אז הצביעו לליכוד או לא הצביעו בכלל? הציבוע לליכוד בבחירות שלפני, בכמות כל כך נכבדה של כמה מנדטים יותר, מאשר בבחירות עכשיו? לא נשמע הגיוני...

 

לגבי תקומה - תקומה עצמה, יודעת שבבחירות שלפני, קיבלו 4 מנדטים יחד עם בן ארי, מרזל אלדד וכו' - ככה שעוצמה לישראל כעת גרפה מהם למעשה שני מנדטים, פחות או יותר - זה אומר שגם אם אתה לארג' באמת עם תקומה, לא הגיוני שכעת יותר מ4 מנדטים הגיעו מכיוונה - כשביחד עם בן ארי, מרזל ואלדד, זה מגיע לשישה מנדטים... ברור שרוב המנדטים ה"נוספים" הגיעו מעט מהליכוד, שחזרו לבית לאחר האיחוד, וחלק נכבד, אכן, של חילונים שהצביעו לבית היהודי.

 

גם היום, הסקרים שמצביעים על 17-19 מנדטים - מאיפהזה מגיע נראה לך? מהאגף של תקומה? לא ממש...זה מגיע מקולות של מצביעים מסורתיים/חילונים, מהליכוד ו/או יש עתיד ו/או ליברמן (נקווה שנצליח למשוך אלינו עוד רוסים) - שהתלהבו הן מבנט עצמו, והן מהדרך בה המפלגה בראשותו פועלת...

 

קשה להסביר את זה אחרת.

 

בנוגע לשריון, לא ארחיב כעת, רק אגיד - בבקשה, שיראה אריאל בכתב מפורש, בהצהרה שלו, שהוא לא מבקש שיטת ריצ'רץ/ או שיריונים - שיכתוב את זה במפורש, כי עדיין לא ראיתי דבר כזה ועד אז ההנחה המתבקשת שהוא רוצה לשמור על תקומה כמו היום - כלומר, שהרבנים מחליטים וכו'...

 

האם מהגורם שהצלחת להשיג ממנו מידע - עולה כי אריאל התכוון בתחילה אכן לפרק לגמרי את תקומה ולהטמיע אותה בתוך הבית היהודי לחלוטין, בלי שיריונים, ובלי בחירות רק של הרבנים, אלא ריצה בפריימריז פתוחים של מפלגת הבית היהודי עצמה?

 

אגב - שיריון שמציע כעת בנט לאריאל יכול להיות הגיוני לחלוטין - לבנט מותר כעת להציב אחד בכל חמישייה, בארבע החמישיות הראשונות - ונראה לי שדווקא כולם פה ישמחו שהשריון הראשון, לדוגמא, יישאר לאריאל ולא לאיזה חילוני, נגיד... (לאיילת שקד אני לא דואג. מבטיח לכם שגם בבחירות הקרובות, היא מגיע למקום הראשון בבנות, ולדעתי אף עוקפת את הייצוג הראשון, כמו בבחירות שהיו... - אלא אם כן גם תקומה תרוץ באופן מלא עם הבית היהודי, ואז אולי היא תזדקק לשיריון כדי להגיע למקום רביעי, אבל בכל מקר, לא נראה לי שמועלם או מישהי שלא במפלגה כיום, תעקוף אותה...).

 

 

 

תשובותשלומי20104
א. אני יסכם את טענתך, כל מה שנוסף לבית היהודי שייך רק לבנט אורי הביא פעם שעברה 4 יחד עם בן ארי פחות שניים שבן ארי הפיל יוצא שניים. כל החדשים שייכים לבנט.
את ההנחה הזאת אני לא מקבל.

ב. למה למען ה' אורי צריך לצאת במכתב על גבי ערימת השקרים ו ליכלוכים שעשו לו, למה הוא יוצא בסוף אשם אחרי הסאגה המכוערת ומגעילה שבנט עשה לו.(שתבין אתה אומר שהוא אשם בזה שבנט לא עומד בהסכם חתום והוא זה שצריך לתת הבטחות לפני המו"מ שבנט חתום עליו.
(להזכירך מי שטוען שלא הגיוני לתת תנאים מוקדמים במו"מושזה הדבר הכי מטופש במו"מ זה בנט..)

ג. למרות סעיף ב' הוא אכן כבר עשה את זה ובמכתב שהוא פרסם ביום שני כמדומני הוא שואל אר ורק על הסעיפים שמונעים מחברי התקומה להתמודד כשווים בין שווים בתוך הבית היהודי.

כרגע היחיד שנשאר לו להוכיח משהו זה בנט שכל מה שנדרש ממנו זה לשבת למען ה' בחדר ולשמוע את אורי.
אני לא מצליח להבין מה בנט לא ידעשלומי20104
שהוא חתם עם אורי על ההסכם ששניה אחרי הבחירות נתן לו את הגושפנקה המוסרית לשים פס על אורי אריאל..
בנט לא ידע שארבעה מנדטים יבואו מחילונייםיקוט
והסקרים מראים שעוד שניים מתדפקים על הדלתות וסך הכל ששה מנדטים מחילונים שלא יישרו קו עם המסרים והאג'נדה של תקומה. בלי להכביר במילים בנט מציע לתקומה הצעה חדשה, להטמע בבית היהודי בכפוף לשריון חד פעמי בבחירות הקרובות ותחת מטרית ''אחדות'' כביכול. בקיצור- עוד לא נאמרה המילה האחרונה.
בנט ואנשיו הפנימו שמהמאגר של הצינות הדתית אפשר להביא לקלפי גג אחד עשר מנדטים. דהיינו כשליש מתוך המינימום הנדרש כדי להרכיב ממשלה.
תיקון אחד - הליכוד היום מונה 19 מנדטים בלבד.ותן טל

וגם אם מראש היה נפרד מישראל ביתנו, והיה חלוקת מנדטים בצורה הזאת בדיוק - אתה רואה מישהו אחר שהיה יכוו\ל להרכיב את הממשלה? בכל מקרה - זה מראה שמה שחשוב זה לא מספר המנדטים למלפלגה, אלא פיזורם בין הגושים, ופיזור המנדטים למפלגות רבות...

לא הבנתי מה כוונתך בהודעה הזו.שלומי20104
אני מצטט מדברי יקוט:ותן טל

אפשר להביא לקלפי גג אחד עשר מנדטים. דהיינו כשליש מתוך המינימום הנדרש כדי להרכיב ממשלה.

 

זה מה שהזמתי בהודעתי למעלה וגם בהודעתי לאחר מכן לדבריו אודותי כאילו "עשיתי מניפולציה".

אותם סקרים שמנבאים 17 לבית היהודייקוט
מנבאים 28 לליכוד בלי ליברמן שמקבל 10.
בנדנדת המנדטים הבית היהודי מחזיר את שלושת המנדטים הדתיים שנמצאים בליכוד ועוד שניים מחילונים. כלומר הבית היהודי מתחלן אבל לא גורף די מנדטים כדי הרכבת ממשלה. זאת הבעיה שלנגד עיני תקומה ולא כאן המקום לדון בזה. ומכל מקום במטותא ממך תוצאת אמת לצד תוצאת סקרים נקראת מניפולציה שאין לה מקום במחוזותינו.
אוסיף גם.יקוט
שהליכוד אחר שאיבד את אחרוני מצביעיו מהציונות הדתית רואה את עצמו משוחרר לבצע מהלכים ''אמיצים'' כהגדרת ליבני. בנט יכול לפנטז באוזני חסידיו על הרכבת ממשלה ובתוך כך הוא מאבד את תקומה. מצד שני אריאל הרויח ביושר את היחס אליו. הוא שתק כשבנט דחה את ליצמן והעדיף את לפיד.
עד שהליכוד יאבד את הציבור הדתיעוגי פלצת
צריך לקרות עוד הרבה מאוד...
מניפולציה? מה אני עשיתי? רק ציינתי נתון קיים,שסותרותן טל

נתון שהצגת כאילו כ"מוחלט". אתה אמרת ש 11 מנדטים זה שליש מהמינימום הנדרש להקים ממשלה - כלומר, אמרת בעצם, שצריך מפלגה עם 33 מנדטים כדי להקים ממשלה. מצטער להגיד לך, אבל מאז ממשלת 2003 של אריאל שרון, שום מפלגה לא עקפה את 33 המנדטים - ככה שהנתון שהצגת כ"מוחלט" כביכול, לא רלוונטי - אפילו לא לפי מה שאמרת עכשיו בסקר, שהליכוד מקבל 27 מנדטים.

 

כעת תשובה עניינית יותר למה שכתבתי כאן ולמעלה יש לך?

מניפולציה ועוד איך...יקוט

1. אתה שם זה מול זה תוצאת סקרים (לבית היהודי) מול מספר מנדטים נתון בכנסת הנוכחית- לליכוד. זאת מניפולציה פשוטה. ולטובת מי שלא הבין, הליכוד ביתנו קיבל 31 מנדטים, ואך בקושי, ביום האחרון למנין האורכה שקיבל מהנשיא הצליח להרכיב את ממשלתו הצולעת. עובדה.

2. כשכתבתי שהציונות הדתית "שווה" 11 מנדטים הסתמכתי על הערכות של המערכת הפוליטית שאני די מסכים איתן. פוליטיקה אינה מתמטיקה ופי שלוש מ- 11 מנדטים יכול שיהיה גם 28 או 29 מנדטים.

אבל לא העיקר.

3. פיוטורקובסקי אינו מתמודד עם הליך החילון שעובר על המפלגה שמהווה סדין אדום מבחינת תקומה, שמחוייבת בראש ובראשונה למשנת הרב קוק, ואחריה במקום רחוק מאוד לתחזוקת גוש הימין.

4. אגב גוש הימין, אין עוד דבר כזה לאחר שבנט פירק אותו במו ידיו לטובת הברית הידועה עם לפיד.

5. עכשו בנט מנסה לטאטא מתחת לשטיח, שכן זו אינה עולה בקנה אחד עם ההצהרות הלוחמניות שמשלהבות את הקהל, והתוצאות אכן באות לידי ביטוי בכל הסקרים והשקרים.

6. היו לו מיליון מיקרופונים מזדמנים כדי להודיע על ביטול הברית (בדומה להכרזה של לברמן על פירוק הליכוד ביתינו), ועדיין לא עשה זאת, דהיינו הברית חיה וקיימת ובועטת.

7. וכאסמכתא, עדיין לא שמענו על יוזמה להפגיש את "השותפים הטיבעיים" לגוש הימין בניסיון לגבש איסטרטגיה לקראת הבחירות שקרוב לוודאי שיוקדמו.

8. פיוטורקובסקי מפחיד אותנו באובדן לדבריו של 3.5- 4 מנדטים באמצעות הצבעה לתקומה. תנוח דעתו המלומדת שתקומה תכנס לכנסת עם או בלי אלי ישי, וגם, כאמור לעיל, גוש הימין עבר מן העולם בטרם פיוטורקובסקי התיישב מאחורי המקלדת שלו לשם הפציו הגיגיו.   

לא מניפולציה. אתה הוא שהזכרת את המספר 11.ותן טל

ואתה הוא שבחרת להציב את זה מול "הערכות פוליטיות", ששייכות למציאות לא קיימת - ככה שלמעשה, אתה המניפולטיבי כאן, ורק די מתוחכם כדי אולי לנסות לעוור את האנשים כאן. אל נראה לי שהרוב כבר מודעים למניפולציות שאתה מנסה לעשות עליהם.

 

אל תנסה לעוות את שאמרתי. ולא הצבתי "רק" מול הכנסת הנוכחית, ולא הצבתי כלל. וכן, אם דיברת מתמטיקה אל תחזור בך פתאום ותחליט שזה "לא" מתמטיקה - אם 11 יכול להיות שליש מ28 מנדטים - אז למה פתאום שהוא לא יוכל להיות גם שליש מ19 מנדטים, למשל? אם זה לא מתמטיקה למה הדעה שלך יותר נכונה משלי? 

 

וכן, הליכוד לבד שווה כיום רק 19 מנדטים, תרצה או לא תרצה, ולא משנה ממשלה צולעת או לא - זאת הממשלה הקיימת, והיא עדיין שורדת. בסופו של דבר גושים הם שמרכיבים ממשלות, אכן, בהסתייגות שלעיתים יש גם זליגה מגוש לגוש. אבל לא, לפיד למשל, גם לא נחשב כל כך "שמאל" כמו מרץ או העבודה למשל, אלא "מפלגת מרכז", ולכן כאילו יותר קל לחבר אותו לממשלת ימין מרכז (אני מדבר על ימי טרום הממשלה, לא כיום). בנוסף - יש גם מושג של ממשלת אחדות לאומית. 

 

בכל מקרה, אני רק הזמתי את הטענה המתמטית השגויה לחלוטין שלך, ואם אתה טוען שהיא לא מתמטית, אז אין בה שום ערך, כי בדיוק כפי שלדעתך 11 יכול להיות "שליש לא מתמטי" מ28 - ככה לדעתי הוא יכול להיות "שליש לא מתמטי" מ19. אתה לא יותר תצדק בזה ממני.

עוד רגע תביא לי שוב את הח''ח.יקוט
ולגופו של עניין הבית היהודי קיבל בבחירות האחרונות 11.5 מנדטים ומועלם נכנסה על חודם של עודפי קולות בודדים מול מפלגה ערבית. גם כך ארבעה מתוך המנדטים מיוחסים למצביעים חילוניים. כפסע היה בין השארת הבית היהודי מחוץ לקואליציה ותודה ללפיד שנתן חסות תמורת השארת החרדים בחוץ אותם הוא שונא קצת יותר. קמה קןאליציה על כרעי תרנגולת ועכשו מספר המנדטים שהשיגה כל מפלגה כבר לא רלוונטי. הבית היהודי אינו פייבוריט אמיתי ואין לו תכלית פוליטית זולת על פלטפורמה דתית. למה לא מקשיבים לאריאל.
לא אמרת שום דבר שקשור למה שכתבתי בהודעה הזאת.ותן טל

 

אז אין טעם שאגיב. לא הכחשת כאן את מה שאמרתי ולא הראית למה השליש שלך יותר נכון מהשליש שלי.

 

כל טוב.

דו שיח של חרשיםיקוט
לא הבנתי איך 19 המנדטים של הליכוד היום משתלבים במשוואת המנדטים של הכנסת הבאה.
אבל בינתיים עייפתי ממך.
אני מרים דגל לבן.
לא דיברתי על שום כנסת הבאה. אתה באמת חירש...ותן טל

דיברתי על נתון שהבאת שהוא שקר מוחלט. אף אחד לא חייב פי שלוש מ11 מנדטים כדי להקים ממשלה, והוכחתי את זה. גם אם תסתמך על הסקרים של העתיד, 28 מנדטית בשום דרך מתמטית זה לא פי שלוש מ11. ואם התכוונת ל"שליש לא מתמטי" - אז למה השליש הלא מתמטי שלך ש11 הוא שליש מ28, יותר נכון משליש שאני רוצה להפוך אותו, לשליש מ20 מנדטים למשל?

 

אתה לא יכול גם להחליט שאתה לא מדבר מתמטית, וגם להחליט שרק ההגדרה שלך נכונה - זה טיפשות מוחלטת.

 

אבל אם באמת עד כה לא הבנת, באמת עייפתי מלהסביר. אני מניח שרוב האנשים כאן כ-ן הבינו מה אמרתי וכן הבינו את המניפולציות שהולכות כאן, ומאיזה צד.

 

כל טוב.

מה אתה רוצה ממני.יקוט
הליכוד הרכיב ממשלה אחר שהגיע עם 31 מנדטים. ואחר שהורכבה אפשר להתפצל לגורמים והיא תמשיך לשרוד. דוגמה מוחשית היא ממשלתו של שרון שנשענה על 14 חברי כנסת שהתפצלו מהליכוד.
לציונות הדתית אין את מספר המנדטים המינימאלי הדרוש להרכבת ממשלה בישראל וגם ניסיונותיו של היו''ר לחלן את המפלגה לא ימלאו את החסר. אריאל וחבריו חושבים שבנט מוביל לאבדון ואני מסכים.
גם מפלגה עם 27 מנדטים הרכיבה ממשלה.ותן טל

ושוב, אני מסביר - במידה ויש תפזורת כל כך גדולה של מנדטים, אז כן - גם 18-20 מנדטים, יכולים לשמש, באמצעות דילים פוליטיים, כבסיס להרכבת ממשלה. מה שחשוב בממשלה זה לא כמה חברים יש במפלגה המייסדת שלה, אלא כמה היו"ר של אותה מפלגה, מצליח לאסוף סביבו מפלגות שחושבות שהוא היחיד שיצליח להרכיב ממשלה. עקרונית - אפילו מפלגה עם 3 מנדטים, היו"ר שלה יכול להרכיב ממשלה - נניח, אם יפילו את הממשלה בהצבעת אי אמון ומי שימונה לנסות להרכיב ממשלה חדשה על פי ההצעה, יהיה בעל מפלגה קטנטנה. זה אפשרי עקרונית.

 

בכל מקרה, מתמטית - גם 31 מנדטים זה לא פי 3 מ11. אני בסך הכל הזמתי את הטענה השטותית שלך, זה הכל - זה אתה שמתעקש להמשיך לכתוב כאן דברים שלא קשורים רק כדי לנצל את הבמה הזאת להעביר את המסרים שאתה מקווה שייטמעו בקוראים. תתייחס לעניין, נטו למה שאתה כתבת, ואני הגבתי אליו. וזהו.

אל תצמיד לי שטויות כי זה לא נעים לייקוט

אמרתי שהפוטנציאל האלקטורלי של הציונות הדתית עומד על 11 מנדטים, ולפי זה אני מוסיף עכשו שהבית היהודי צריך עוד 20 מנדטים של חילונים כדי לעמוד בסטנדרט של הרכבת ממשלה. כלומר עוד מפלגה שיש בה מיעוט דתי. ועזוב אותי מתיאוריות שמפלגה שצלחה את אחוז החסימה יכולה להרכיב ממשלה, ובלבד שראש הממשלה המיועד הוא חבר כנסת מן המנין.

כי מפלגות חילוניות יש לנו די והותר, מימין ומשמאל ומהמרכז, ואין לנו הציבור האמוני שום צורך בעוד אחת כזו. זולת מי שרואה בה פלטפורמה להנאות ברמה אישית, ומשכורת שמנה כמובן, וזה לא אני.

ועוד משהו, אם הציונות הדתית מוותרת למפרע על מפלגה ערכית, זו כבר אופרה אחרת, וכל אחד יסיק את מסקנותיו בנפרד.

סיימתי. 

שוב, אתה אומר שטויות. מצטער, אתה חוזר וחוזרותן טלאחרונה

על אותה מנטרה כאילו שאתה באמת חירש שלא מבין מה כתבתי (עיוור יותר נכון).

 

אני לא מצמיד לך שטויות - אני מצמיד לך מה שאמרת - אמרת שליש, אז זה שליש. ודבר שני - כן, גם מפלגה שהיא פחות מ30 מנדטים ואפילו פחות מ25 ואפילו פחות מ20, יכולה להרכיב ממשלה. מה שלא תגיד לא ישנה את העובדה הזאת. אם נניח מצב שבו אין מפלגה שעוברת את ה20 מנדטים בכנסת - אז כן, תקום ממשלה שהמפלגה המרכיבה אותה תהיה בת פחות מ20 מנדטים. נכון, זה יחשוף אותה ליתר סחטנות משאר חברות הקואליציה, אבל זה אפשרי. ושום מנטרה שתחזור עליה שוב ושוב לא תשנה מציאות פוליטית אפשרית שגם קיימת כיום הלכה למעשה - גם אם כאשר הממשלה קמה הייתה "לכאורה" מפלגה בת 31 מנדטים".

 

ואני בכוונה לא מתייחס לשאר הטענות הלא קשורות שלך, כי אתה חוזר וחוזר ובצורה לא הגונה משתמש ב"וויכוח" הזה שלנו שנוגע למשהו אחר בכלל, כדי להעלות שוב את דעותיך והאידיאולוגיה שלך בנוגע למפלגה כזאת או אחרת. 

 

אם לא הבנת עד כאן, בבקשה פנה לרופא עיניים/אוזניים, אני עייפתי מלנסות להסביר, הסברתי די.

שוב, זה מצדיק הפרת הסכם כתוב?שלומי20104
כן אני נדבק לזה כי מנהיג שלא עמד בהסכם שהוא חתם עליו, אפילו למראית עין, יושב ישיבה אחת ומפוצץ, יש לי בעיה גדולה עם האמון שלי בו.

קשה לי לסמוך על מנהיגים שלא עומדים בדיבורם, אגב בנט עוד לא נתן אף הצעה..
ההצעה היחידה הגיעה מבית תקומה, בנט רק חתם על מסמך שאומר שתקום ועדה..
אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

..אריק מהדרוםאחרונה

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

הם מפחדיםshir20

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1אחרונה

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטוריאחרונה

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

הרעש העצום עם בן זאיד פתח תיבת פנדורהhamedinai

הרעש העצום עם בן זאיד (שהיה או לא היה), פתח תיבת פנדורה אחרת שקצת נשכחה:

בימים שסביב 7 באוקטובר 2023, צייץ עיתונאי "הארץ" ניר גונטז' (@gontarzn) גילוי דרמטי: הוא סיפר כי מתוקף קשריו ברצועת עזה, הוא זיהה לפני ה-7 באוקטובר שצמרת חמאס ירדה מתחת לאדמה באופן מסונכרן ושקט. גונטז' פנה מיוזמתו לאחד מגופי הביטחון, התריע שזה סופר חריג וזעק ש"משהו קורה שם".

אם המידע על בן זאיד מעורר סערה, הידיעה הזו בוערת פי כמה - כי כאן לא מדובר בהערכה כללית, אלא במידע שטח מדויק בזמן אמת שהונח ישירות בידיים של גורמי הביטחון בישראל.

והשאלות הקשות חייבות להישאל:

* מי הם "אחד מגופי הביטחון הרלוונטיים" שניר גונטז' העביר להם את המידע הזה בזמן אמת?

* האם שב"כ או אמ"ן התעניינו בכלל? האם מישהו מהם חזר אליו בזמנו לשאול מה הסיפור, מי נעלם ומה הפרטים?

* מה קרה אחרי שפרצה המלחמה? האם לפחות אז, כשהבינו את גודל המחדל, מישהו ניסה לברר איתו מה בדיוק היה שם?

תמליל של הציוץ (תודה לגרוק):

:ציוץ 1 (11 באוקטובר 2023, 21:28):

יש לי מקורות בחמאס עזה. אני בקשר רציף עמם. מנטר בעזרתם את שקורה ברצועה בשגרה, ומה שקרה ולא קרה בנוגע לישראלים שמוחזקים אצלם מזה זמן.

לפני פרק זמן, שרלוונטי בעיני לאירוע השבת האחרונה, שמתי לב שצמרת חמאס עזה ירדה אל מתחת האדמה. הצלחתי להבין שמדובר על הצמרת ברחוב, ושהירידה נעשתה באופן מסונכרן ושקט.

ציוץ 2 (המשך):

פניתי לאחד מגופי הביטחון הרלוונטיים לניטור הביטחוני של הרצועה, ואמרתי: "אני מרגיש מחויב להגיד לכם, שמשהו קורה שם, ושצמרת הארגון ירדה מתחת לאדמה". אמרתי שזה סופר חריג בעיני ומעורר תשומת לב מיוחדת.

______

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

מדינת יהודה וישראל? כבר ניסינו.hamedinai

רבים נוהגים לפנטז בצורה תיאורטית על חלוקה בין "מדינת יהודה" ל"מדינת ישראל" – לא מפני שמדובר בתרחיש מעשי, אלא כדי לחקור באופן ניסויי איזו גישה ביטחונית ואידיאולוגית באמת עובדת.

במלחמה האחרונה קיבלנו הזדמנות נדירה, כמעט במעבדה, לבחון את ההנחה הזו במציאות:

* זירת עזה: המקום שבו בוצעה התנתקות מלאה ופונתה הנוכחות האזרחית והצבאית.

* זירת יהודה ושומרון: המקום שבו לא הייתה התנתקות ונשמרו השליטה הביטחונית וההתיישבות.

הפער בין השטחים הללו אינו מבוטל – הוא תהומי, והנתונים מדברים בעד עצמם:

פער המחיר הדמים

* אבידות בקרב ישראלים: הרוב המוחלט של הנופלים והנרצחים במערכה – אזרחים וחיילים כאחד – הם מגזרת עזה (בשיעור של כ-95%–98% מכלל החללים במלחמה), לעומת אחוזים בודדים בלבד שנפלו בגזרת איו"ש.

* אבידות בקרב הפלסטינים: גם מהזווית של בלתי-מעורבים ונפגעים בצד השני, המספרים בעזה גבוהים בעשרות מונים מאשר ביהודה ושומרון (למעלה מ-95% מכלל ההרוגים הפלסטינים במערכה מרוכזים בעזה). ההתנתקות לא חסכה חיי אדם – היא הביאה להרס ולחורבן נרחב פי כמה לשני הצדדים.

ההשוואה הזו מתבססת אך ורק על המשתנה של ההתנתקות. אם נלך צעד אחד אחורה ונבחן מה היה קורה אלמלא הסכמי אוסלו והכנסת הרשות הפלסטינית, המצב הביטחוני והיציבות היו טובים פי כמה.

אין עוד צורך בניסויים מחשבתיים או בפנטזיות על חלוקת הארץ – הניסוי כבר בוצע במציאות, והתשובה ברורה לחלוטין.

אל תשווהנפשי תערוג

כרגע לרש"פ יש אינטרס ברור לא לחמם את הגזרה.

אם הרש"פ יחליטו לפתוח במלחמה דומה למה שהחמאס עשה.

ה7/10 יראה קטן לעומת מה שהם עלולים לעשות.

הם הרבה יותר מאורגנים. יותר חמושים. כמות גדולה יותר ופרוסים כל יותר שטח שמכיל אזרחים.

ה' עוזר לנו שזה לא יקרה.

התודעה היהודית שתכריע את האויבNachman Wilhelmאחרונה

מעגל דמים ללא קץ או עוצמת נצח: התודעה היהודית שתכריע את האויב

החרות הפצועה של מדינת ישראל, המנסה לבנות את ביתה הלאומי ללא זיקה עמוקה לשורשיה ולקודש, גובה מאיתנו מחיר דמים יומיומי וכואב. אנו מוצאים את עצמנו במרדף אינסופי של "כיבוי שריפות" מול פני רוע משתנים: פעם אלו בלוני תבערה ועפיפונים המכלים את שדותינו, פעם נחילים של כטב"מים ורחפני נפץ המאיימים על ערינו, ופעם מטחי רקטות, מנהרות ופיגועי טרור מגוונים. אנו ניצבים מול מציאות שבה אין לנו רגע של שקט; מציאות שבה אנו לא מפסיקים לכבות דליקות פיזיות וביטחוניות, מבלי לראות את האופק או את הקץ.

בכל פעם שאנו גוברים על איום אחד, מיד צומח איום אחר במקומו. הניסיונות לפתור את הבעיה בכלים טקטיים, טכנולוגיים או צבאיים בלבד דומים לטיפול בסימפטום ולא במחלה עצמה. אנו משיגים שקט זמני, אך נכשלים פעם אחר פעם מלגמור את הסיפור עד הסוף ולעקור את האיום מן השורש — משום שהשורש האמיתי הוא רוחני במהותו.

אירועים אלו אינם יד המקרה. הטרור הבלתי פוסק, על כל סוגיו וטכנולוגיותיו, הוא תזכורת רוחנית וקיומית רבת עוצמה. האויבים מציקים לנו, אך מלמעלה מכוונים אותנו בניסי ניסים — באמצעות מסרים שמימיים שאין לנו ברירה אלא להקשיב להם — להבין שאיננו יכולים להסתמך על כוחנו ועוצם ידינו בלבד. המציאות דוחקת בנו לחזור "מלא על מלא" לשורשינו העוצמתיים, המוצקים והקדושים.

הטרור והלחימה האינסופית ייפסקו רק מכוח נחישותנו המוחצת, שתנבע מתוך זהות יהודית מבוררת. ברגע שנתחבר לשורש הנשמה המשותפת של עם ישראל, יתקיים בנו: "כל המקום אשר תדרך כף רגלכם בו לכם יהיה" (דברים יא). נחישותנו הרוחנית והמעשית תנפץ את אשליות האויב, כהבטחת התורה: "ונתתי שלום בארץ... ורדפתם את איביכם ונפלו לפניכם לחרב" (ויקרא כו). אז, מתוך עוצמה פנימית בלתי ניתנת לערעור, יסתיים מעגל כיבוי השריפות ויראו כולם את ניצחוננו המוחלט: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח).

אולי יעניין אותך