לקראת שנת השמיטהיקוט
הרבנים הראשיים מתעלמים מהיתר המכירה.
אז מי יפקח עליו?
איך נדע שגידולי שביעית לא מגיעים לשלחנות שלנו?
זה סופי?דוסית גאה!

דברים יכולים להשתנות בשבועיים הקרובים לא?!

משתמשים באוצר הארץמרדכי
אתה משתמש. והשאר?אלעד

נהיית חרדי שדואג רק לאנ"ש?

יש פתרון, מי שרוצה להשתמש בו מרוויחמרדכי
בס"ד

הרי אני לא מונע מאף אחד להשתמש בו וזה הרי פתוח לכולם. אז מי שרוצה לקיים שמיטב כהלכתה ובהידורה - זה הפתרון.

הלוואי ובזכות הרבנים הראשיים אז אוצר הארץ יעלה למודעות גם במגזרים שלא רגילים להשתמש בו. אבל כמובן שצריך לדאוג למי שמשום מה לא רוצה להשתמש בפתרון.
כל אדםם חילוני ינהג בהידור בפירות וירקות שמיטה?ותן טל

אולי דווקא עדיף שיקנו דברים שאין בהם קדושת שביעית, כי הרי ברור שלא יתנהגו עם הפירות והירקות כמו הדתיים...זה מורכב ומסובך וזה ממש לא יעניין את רובם... אז כן כדאי שיהיו פתרונות הלכתיים נוספים שלא כרוכים בקדושת שביעית, כדי שלפחות אלו שקונים ולא מעניינת אותם העובדה באילו פירות מדובר - עדיין לא יעברו על חילול קדושת שביעית...

 

 

אוצר הארץ לא יכול לדאוג לך 12 חודשים שלמים.ותן טל

מניין תשיג עגבניה בחודש תמוז, למשל - שלא נזרעה בתוך השמיטה? והרי ברור - שגם באוצר בית דין, אסור לך לזרוע בתוך השמיטה - מותר לך רק ללקוט ולעשות עבודות השדה ההכרחיות לשימור המצב הקיים - לא יצירת מצב חדש.

 

גם באוצר הארץ, כאשר נגמרים כל הירקות שנזרעו לפני השמיטה, וגמרת ללקוט אותם (וכמובן שהם קדושים בקדושת שביעית כיוון שבירקות הולכים בתר לקיטה) - אין להם כבר במלאי מה לספק...ואז צריך שיטות אחרות - או היתר מכירה, או יבול נוכרי, או מהבקעה/מהגולן...

 

אני חושב עכשיו על חקלאי הגולן איזה נוח להם יחסית מצד אחד, מצד שני גם אם הם רוצים לקיים את מצוות השמיטה לא בדיוק יהיה בזה ערך הלכתי...

אז אני לא יאכל ירקות.די"מ
נאכל לחם קטניות ובשר.
השאלה האמיתית היא על חקלאים.
לפני שאני יגיד את מה שלדעתי זה הפתרון האמיתי שהייתי מנהיג (אם היה לנו פה מדינת הלכה...)
אני רוצה לעלות את שתי הבעיות המרכזיות (לדעתי) 1.החקלאים שכמעט היא אפשרי כללית עבורם לשרוד את השמיטה. 2.שכיוון שהחקלאים הם אחוז מזערי מכלל האוכלסייה אין לשבת העם חלק במצווה. לכן לדעתי מה שצריך הוא להנהיג שבשנת השמיטה.מותר לעבוד רק כדי לחכות ולא מעבר ושאר הזמן יוקדש ללימוד תורה וכל מי שלא חקלאי יגבה ממנו מס מיוחד שממנו יפרנסו את החקלאים
אתה מדבר רק על עצמך. אתה לא אדם פרטי אתה חי בארץותן טל

כללית בה כאשר אתה חושב על פתרונות הלכתיים אתה לא יכול לחשוב רק על עצמך אלא על כולם. 

 

"נאכל" - אתה תאכל. הרי ברור לך שזה לא שכל המדינה פתאום תעבור לא לאכול כמה חודשים ירקות, כן?

 

ברור שיאכלו. והרבנות, וההלכה, צריכה לספק להם את הדרך הכשרה הלכתית כדי לעשות זאת, או, נגיד - הדרך הכי פחות רעה (נגיד - להחליט מה עדיף - יבול נכרי מחו"ל, יבול נכרי מארץ ישראל, היתר מכירה, יבול מהבקעה/גולן... - ולבחור בדרך הכי פחות גרועה...).

 

לגבי מס מיוחד - אתה כבר מדבר על מדינת הלכה, במדינת ישראל זה לא ילך. מה שכן - בהחלט יש תקציבים מיוחדים לשנות השמיטה שחלקם הולך לעזרה כלכלית לחקלאים. אבל זה לא מגיע מ"מיסים מיוחדים על מי שאינו חקלאי".

כשכתבתי "נאכל" התכוונתי מי שלא סומך על היתר מכירהדי"מ
ולא רוצה לקנות מגויים.
ובקש לפתרון שכתבתי.כתבתי במפות שאני מדבר על כשבעז"ה יהיה לנו מדינת הלכה (ואולי הייתי צריך להוסיף"וסנהדרין")
אפשר לקנות מיהודים שגרים בדרוםמושיקו
כשתהיה סנהדרין מינסתם נוכל ונצטרך לקדש את כלותן טל

גבולות הארץ לפחות שיש לנו כיום, ואז הפיתרון לא יהיה ישים...

להוציא מהראש את רעיון הסנהדרין. גדולי ישראל התנגדוhamedinai
יש לזה הרבה סיבות למה התנגדו. כשיהיה לי את הזמן אפרט.
למה התנגדו?לסנהדרין???די"מ
לוקחים מיישובי עוטף עזה וכך מחזקים גם את חקלאי הדרוםמרדכי
בדגש על תמיכה במעוזי מרץ שהריר נזל להם מהשפתייםיקוט

לנוכח הגירוש מגוש קטיף.בימים ההם בזמן הזה. 

קראת את הטור של ידידה מאיר שבוע שעבר?מושיקו
לא קראתי. מה כתב?יקוט
כוונתי היא בעיקר ליישובי המגורשים עצמםמרדכי
חודש אלללללללללללוווווווווווווללללללללללללללללותן טל
די ברור שאתה צודקמופים

שאם יהיה מדינה מתוקנת יעשו "מס שמיטה"

 

ושתדע שעיקר הבעיה של החקלאי זה לא שאין לו פרנסה לשנה, אלא שהוא שוכר דברים שהוא צריך לשלם עליהם גם בשמיטה (דמי חכירה, טרקטורים וכו') והוא לא יכול להחזיר את זה לשנה, כי אז לא יתנו לו את זה חזרה לאחר השמיטה

כך שיש הוצאות עצומות בלי הכנסות

אני מניח שבמדינה מתוקנת כל המסחר עם חקלאם יהיה אחר, ואוטומאטית הנטל על חקלאים יהיה קטן יותר

 

(למעשה חקלאי שומר מצוות בימינו מומלץ לו להתעסק עם עצים, ואז בשמיטה הוא עושה אוצר בי"ד, ואז ההפסדים לא גדולים כ"כ)

אגב, כיום מפתחים גם את טכנולוגיית מצע מנותק...ותן טל

ייתכן שזה עם השמיטות, יוכל להיות פיתרון שישתמשו בו יותר ויותר, לצורכי הירקות והדגנים - ואילו עצים, כמו שאמרתם, אוצר בית דין - ופירות שישית בכלל לא חייבים בקדושה, ופירות שביעית יהיו חייבים בקדושה רק בשנה שלאחר מכן...

שזה גם סוג של הערמה, כמעט כמו היתר מכירהאלעד
מישהו זוכר מה היה היחס לפני שבע שנים לקליפת בננה?יקוט
יש הבדל משמעותימופים

במצע מנותק מקיימים מצות שמיטה, בהיתר מכירה עושים הערמה להיפטר ממנה

 

לא נראה לי שיש בעיה במצע מנותק של הערמה. מ"ש מצע מנותק של שדה שלם או עציץ אחד? יש חילוק לגבי ההערמה?

אתב יכול לומר שתשתכח תורת שמיטה, וזה חשש שאני יכול להבין, אבל זה לא הערמה

התורה ציוותה שהקרקע תשבות, לא שלא נגדל אוכל

כשהמצע מנותק - הקרקע שבתה, אז מה אם יש לנו אוכל? למי יש בעיה עם זה?

להאיר עיני חכמים, כאן זה לא פורום הלכתי.יקוט
עובדי אדמה ללא אדמה ?יקוט

ומה מברכים על גידולי מצע מנותק. על אכילת מצע ?

שאלה טובה, שנידונה בפוסקים!מופים

(לא לברך בורא פרי המצע אבל כן לברך שהכל)

ולמעשה מה שראיתי זה כן לברך אדמה, כי דרך הפרי הזה לגדול באדמה

 

ואני ממליץ לקרוא את הספר אחד מאלף, הוא ימחיש לך כמה ברי מזל אנחנו שאנחנו אוכלים אוכל נורמלי

הטענה של הערמה היא שכמו בכול מקום אחרטוביה2

אם זה היה שולי אז לא היתה בעיה אבל כאשר זה נהיה שיטתי וחלק גדול (באחוזים) נעשה בהערמה אז זו בעיה 

(לענ"ד הצולעת, לא מחייב)

פשוט: תרכוש יבול נוכרי - כמו לאוטו שלך ולוילה שלך.בן מלך

גם שם אתה מפרנס ערבים בלי למצמץ

רק כשזה מגיע לשמיטה כהלכתה בלי טריקים ובלי שטיקים אתם נזכרים פתאום שאסור לפרנס ערבים... אפשר לחשוב מי בונה את הוילות שלכם ומי מתקן את הרכבים שלכם ומי עובד במפעלים שלכם. אז תשמור שמיטה כהלכתה בלי שטיקים ובלי טריקים - כמו שהשם רוצה - שהאדמה תשבות ממש.\

 

לא הבנתי את כוונתךטוביה2אחרונה

למי שלא הבין אני נגד כל התחבולות האלו

 

נ.ב. כתלמיד הרב גינזבורג אני משתדל מאוד (היכן שניתן) לא לקנות תוצרת ערבים או גרמניה 

כמו שמופים הסביר בהרחבה, יש הבדל.ותן טל

זה בערך כמו שתגיד שיבול נוכרי מחו"ל זה הערמה...

 

אז לא, כאמור, יש הבדל בין "להתחכם" - בהיתר, עם ההלכה, באדמת ארץ ישראל עצמה, לבין לעשות דבר שלא "מעביד" את האדמה עצמה. כמו מצע מנותק.

 

אין ספק שהלכתית זה מהודר הרבה הרבה יותר מהיתר מכירה - הבעיה היא רק העלויות המטורפות של זה, והעובדה שלא כל דבר יכול לגדול ככה... (בפרט עצים, כמובן, ובכמויות מסחריות...)

יבול חול זה לא הערמהטוביה2

כי הדין הוא בקרקע אבל מצע מנותק זה נשמע מוזר, מה תגיד על מי שסובר שיש לגוי קיניין אבל חושש ל"לא תחונם" ולכן מוכר רק ג' טפים העליונים שבקרקע? לי זה נשמע מופרך, ברור לי שגם אם זה כשר אז זה כשר אבל מסריח ואני לא מבין מה ההבדל בין זה לבין מצע מנותק

דרך אגב עד כמה שידוע לי יש מצע מנותק גם בעציםיהודי!!

בלי קשר לשמיטה

גם לא בריא וגם לא פותר את הבעיהחכמת ישישים

ראשית כל, זה מאוד לא בריא לאכול רק לחם, קטניות ובשר. באשר לקטניות ודגנים [שמהם עושים קמח וממנו עושים לחם] גם אותם מגדלים על האדמה כמו ירקות אחרים. מה שנוגע לבשר, אם מדובר בבקר שגדל בארץ, הרי שהבקר הזה צריך לרעות בשדה שבו מגדלים עשב מתאים לפרות, בקיצור , הפתרון שלך הוא לא פתרון.

אם מדובר בבשר בקר מיובא מחו"ל, בקטניות מיובאות מחו"ל ובלחם מקמח מיובא מחו"ל אז אין הבדל בין האוכל שלך לבין הירקות מיבול נוכרי. כלומר, זה פתרון, אבל פתרון פגום בדיוק כמו הפתרונות האחרים שגם הם פגומים. לכן, לדעתי, כמו שאנחנו יכולים לחיות עם עקיפות אחרות כמו ריבית וכו' אנחנו יכולים לחיות עם היתר מכירה.

מסכים. הבעייה שאין אחדות ישראלhamedinai
כשהתקינו-הנהיגו את מכירת חמץ ושאר דברים דומים לא היה מצב כזה קשה של תחרות על חרדיות. הרבנים נמדדו לפי גדלותם בתורה ויראת שמיים שלהם.

צריכים להרבות באהבת ישראל ואחדות ישראל. ואז זה יגיע גם לרבנים ואז לא יחששו שיאשימו רב בחוסר יראת שמיים כאשר הוא מתכוון באמת ובתמים לשם שמיים.
בבקשה-מרדכי
בס"ד

שיחה של עמיר דרור, מנהל אוצר הארץ, שמסביר בדיוק את כל הנושא הזה
http://torabashomron.org/?p=732

אגב, אני ממליץ לשמוע את כל השיחות שיש שם, זה גם מאוד מעניין וגם מכין היטב לקראת שנת השמיטה. מומלץ בחום!
דווקא הגולן וצפונה זה ארץ ישראל לגבי המצוות התלויומושיקו

ת בארץ

הגולן עצמו לא. הם פטורים משמיטה לפי מה שאני יודע.ותן טל

כי לא התקדש עם עולי עזרא ונחמיה, כמו עוד חלקים בארץ...

בגולן ובחלקים מסוריה (דרעא וכו')מושיקו

חייבם במעשרות מספק וכמו כן גם בשמיטה 

אבדוק את זה שוב.ותן טל
יש שמיטה לגבי חלק מהדינים בגבולות עולי מצרים...אדם כל שהוא

ראה משנה שביעית ו, א.

באמת?די"מ
הרב יצחק יוסף בנו של הרב עובדיה לא נותן הכשר להיתר מכירה?
זה דבר בדיעבד שתוקן בשנים הראשונתמושיקו

של המדינה בגלל המצב הקשה שהיה שם

 

היום כבר המצב השתנה ואפשר להסתדר באופנים אחרים אז אין ענין לעשות את זה

אני לא סומך על היתר מכירה.די"מ
אבל מפליא בדרך שהרב יצחק יוסף לא סומך.כי הרב עובדיה הוא מגדולי התומכים בהיתר מכירה.
סמך במצב שהיה אזמושיקו

ואגב זה פתרון רלונטי גם היום באופן מסוים שלא שים בגלל המצב הפוליטי בין דת למדינה

 

 

הרב עובדיה נפטר לפני שנה.די"מ
המצב לא השתנה מאז.
בשמיטה הקודמת הרב אברהם יוסף עשה היתר מכירה.
הסיבה המרכזית של היתר מכירה (כיום) זה בשביל החקלאים שמיבאים לחו"ל ואין פתרון אחר.
ועל זה נאמרמושיקו

הוא פסק במותו יותר מבחייו

‏???די"מ
הענין הוא כךמושיקו

הרב עובדיה יוסף הגיע למעמדו בזכות עצמו ולכן לא היה מחוייב לאף אחד בפסקיו.

 

הרב יצחק יוסף הגיע לרבנות הראשית בתמיכת החרדים, שלהם יש אינטרסים מסוימים, ולכן כנראה נמצא פסק ששולל היתר מכירה על מנת להסתמך עליו

 

וד"ל

לא מדוייק... ועדיין, אי אפשר להגיד שמי שמסתמך עלותן טל

היתר מכירה, עובר עבירה...יש לו על מי לסמוך.

נראה לי שלא באמת.אדם כל שהוא

כפי שהבאתי קישורים בהמשך.

[אמנם, בראש מערכת הכשרות עומד כרגע ככל הידוע לי הרב דוד לאו, והרב יצחק יוסף הוא נשיא בית הדין]

 

למה אתה הורס לו? אלעד
כתבת שטות גדולה.פעימה
מה עם איסור לא תחנם? כשקונים מגויים?אמא ל2 קטנטנים
אפשר לקנות מגוי בחו"ל ואז אין את הבעיה...ותן טל
ולמה לזלזל במצות שמיטה?מושיקו
זה לא לזלזל. מה הקשר?ותן טל

מצוות   השמיטה היא לא לעבוד בקרקע בשנת השמיטה, להפקיר אותה.

 

אין מצווה מיוחדת לאכול דווקא פירות שביעית, אלא שאם אתה אוכל אותם - יש להם קדושה.

 

אם כבר קונים היתר מכירה או משהו כזה - אמרתי שעדיף לקנות מגוי שלא בארץ שלא תהיה בעיית לא תחונם.

 

מאיפה בדיוק הוצאת כאן שאני מזלזל במצות שמיטה?

דווקא כן יש מצווה לאכול פירות שביעיתמרדכי

בס"ד

 

אלו פירות עם קדושה.

תראה לי מקור שמצווה לאכול אותם.ותן טל

זה שיש בהם קדושה - כי עצם השנה עושה אותם קדושים - אבל איך מזה אתה לוקח שיש מצווה מיוחדת לאכול פירות שביעית? ואם אני לא אוהב פירות בכלל? 

 

אין הרבה מצוות בתורה שנוגעות לאוכל ממש, שהתורה אומרת לך שמצווה לאכול אותו - יש מעט, כמו מצה ומרור, קורבן פסח, וכו' - אבל רוב המצוות, הן - אם אתה אוכל, אז ככה וככה וככה...

 

ואם אתה אוכל פרי קדוש אז אולי יש מעלה - אבל זה לא הופך את זה למצווה לאכול פירות שביעית.

 

ואם יש לך מקור הלכתי שטוען אחרת, שיש מצווה מפורשת מהתורה דווקא לאכול פירות שביעית - אשמח שתראה לי...

רמבן בספר המצוות בעשין שהוא מוסיףמופים

זה אחת מהמצוות שבתרי"ג שלו (כמו מצות ישוב א"י)

יש ענין לחבב את ארץ ישראל ופרותיהמושיקו

ובביעית אין ענין לברוח מזה.

 

יש ענין דווקא קצת להתאמץ ולחבב את יבול ארץ ישראל באופן כי מהודר.

 

אז יהיה פחות מבחר אבל יותר קודשה

וחילונים שלא ישמרו על הקדושה?ותן טל

לא עדיף כבר שיקנו יבול נוכרי מחו"ל בלי בעיות של קדושה שהם לא יודעים להתמודד איתה? ולא רוצים אפילו..?

 

הרי זה לא שהם יעברו עבירה אם יאכלו פירות מחו"ל, ולעומת זאת, כן יעברו עבירה אם יאכלו חצי פתוח קדוש בשביעית ואת החצי השני יזרקו לזבל סתם ככה...

 

אז מה עדיף?

 

אתה כדתי, כל אחד יעשה לעצמו את החישוב שלו מה הוא חושש או לא.

 

אבל אי אפשר להגיד שמי שבוחר לאכול יבול נוכרי, "מזלזל במצוות שמיטה" - זה לא הגון כלפיו. ייתכן דווקא להיפך, שהוא דואג לשמיטה ופוחד שלא יצליח הוא וביתו מספיק לשמור על קדושת הפירות - וזאת מציאות, וקשה להגיד במוחלטות -" שיסתדרו" - ולכן הוא בוחר באפשרות של ללא קדושה...

 

תחשוב על זה.

כדתי אני יעשה תעמולה להסביר את הקדושהמושיקו

אבל לא צריך לעזור לה' לנהל את העולם.

 

יש בחירה חופשית לכל אחד

 

אנחנו צריכים לדאוג לקיים את המצוות

 

כולל חבב את ארץ ישראל ופרותיה

מאחר שבכל השיטות יש פגמים, עדיף להשתמש בהיתר מכירהחכמת ישישים

הבנתי שבכל השיטות יש טעם לפגם. ראשית כל, בימינו רוב ההכנסות של החקלאים באות ממכירה לחוץ לארץ. אם שנה אחת הם לא מספקים סחורה אז הלקוחות שלהם הולכים למקום אחר ונשארים שם. כלומר כל הביזנס של החקלאים העבריים הולך לעזאזל. חוץ מזה, גם תושבי ישראל עלולים להתרגל לקנות ירקות ופרות מחו"ל או, גרוע מזה, מערבים. זאת אומרת לעזור לאוייב במקום לאחינו.

בהיתר מכירה יש בעיה כי זאת בעצם עקיפה של התורה. באוצר בית דין יש בעיות אחרות, שגדולים ממני כבר עמדו עליהן.

מאחר שבכל השיטות יש פגמים, אז עדיף להשתמש בהיתר המכירה.

לקנות מערבים , זה לקנות מהאוייב ולתמוך בו מצד אחד ולנשל את החקלאים היהודים מצד שני.

מסכים. כתבתי הסבר באחת התגובות.hamedinai
למרות שאניעצמי נוהג כ"מנהג" הסביבה שלי, לקיים מה שנאמר "ואל תפרוש מן הציבור".
מה הקשר?די"מ
אז לא נאכל כלום.
הרב שלי ממש מחמיר ודי לא סומך על כלום,אז סביר להניח שאני לא ליבי ירקות שנה הבאה.
שמעתי שיש מחמירים ובשנת שמיטה הולכים לגור בחו"להאברך דוד


או שפשוט לא אוכלים ירקותדי"מ
צפירת הרגעה-מרדכי

בס"ד

 

ערב שנת השמיטה, היתר המכירה יצא לדרך, במעמד הרב הראשי לישראל -הרב דוד לאו וסגן השר לשירותי דת הרב אלי בן דהן נמכרו הקרקעות לג'ורג' שטרייכמן גוי אוקראיני המקיים 7 מצוות בני נוח

הכתבה המלאה באתר סרוגים

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרוםאחרונה

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטוריאחרונה

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימיאחרונה

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

אולי יעניין אותך