במקרים מסויימים לא.

גם בשר בדר"כ לא (חוצ מרבנויות ספצפיות שאני יותר סומכת)

אם יש רק בד"ץ ולא רבנות רגילה- לא. (כי בתחום הזה מידע אישי יש יותר רמאויות)

חשוב שאנשים יבינו - חוק הונאה בכשרות קובע כי על כל גוף הסעדה שמציג עצמו בארץ ככשר, חייב להיות תעודת כשרות של הרבנות המקומית! זה לא משנה אם הוא רוצה גם בד"ץ - הבד"ץ הוא תוספת לכשרות של הרבנות, לא יכולה להחליף אותה באופן מוחלט. 

 

גוף הסעדה שמציג את עצמו ככשר ויש לו רק תעודת כשרות של בד"ץ - הוא עובר על החוק וגם הבד"ץ, למיטב ידיעתי, עובר על החוק בצורה גסה ובוטה!!! וזה עלול להביא למאסרים ולעונשים כספיים גבוהים מאוד!!!

 

כל אחד שמבקר במקום ורואה שיש שם רק תעודת כשרות של בד"ץ, ולא מציגים לו לדרישתו תעודת כשרות של רבנות מקומית - עליו להתקשר לרבנות הראשית לאגף הכשרות ולדווח על ההונאה בכשרות - משם פקחי הכשרות יעשו את העבודה שלהם.

 

(דוד שלי בקשרים טובים עם אחד ממפקחי הכשרות הבכירים בארץ, הרב בר גיורא - ולא תאמינו איזה סיפורים מזעזעים סיפר לו בר-גיורא על כשרויות וכו'. זה לא משחק. הכשרות בארץ היא עניין ממלכתי ולא פרטי!).

 

זה נשמע לכם צחוק, אבל זה אמיתי לגמרי - לא כדאי לשחק בזה, באמת.

(לך לשוק מחניודה, חצי מהדוכנים שם כאלה..)

אותה אלא רק את הכשרות בד"ץ, אבל מי שיבקש יראו לו את הרבנות... |מנסה ללמד זכות|.

א. החוק אוסר להציג את עצמך ככשר ללא תעודה של הרבנות. זו נקודת האיסור, ולא עצם החזקת תעודה של בד"צ ללא רבנות.

ב. הכלל הזה נאכף, וגם הבד"צים מקפידים עליו. לכן באופן כללי אם ראית מקום עם בד"ץ ללא רבנות - זו נורה אדומה מצד שאולי גם הבד"צ זה זיוף.

ג. בפועל, במעוזות חרדיים כמו לב מאה שערים וכדו' - יש מציאות כזו תוך העלמת עין ידועה של הרבנות. כמובן שמבחינת כשרות - כאשר התעודה של הבד"ץ היא אמיתית - יאכלו ענווים וישבעו.

אולי רק תוספת מסוימת. אבל לא היה משהו לא מדויק במה שכתבתי, שהצריך "דיוק".

השאנה מעבירה אותך על דעתך. נסה להיות ענייני.

 

הדיוקים:

א. לא יכולה להיות מציאות רק של בד"ץ!!!! - לא לגמרי מדוייק כפי שהסברתי. יכולה להיות כזו מציאות, במקומות מסויימים. נכון, זה לא 100% חוקי, אבל זה כשר.

ב. הבד"ץ הוא תוספת לכשרות של הרבנות, לא יכולה להחליף אותה באופן מוחלט - עניין טכני חוקי. מבחינה כשרותית בכלל לא נצרך (יתרה מכך - כשיש בד"ץ, הרבנות נסמכת עליו לא מעט). הבעייתיות הכשרותית היא נסיבתית, בד"צים נמנעים מלשתף עם זה פעולה.

 

 

 

אגב, לכאורה זה פלא עצום שאתה מצד אחד מודע היטב ל"סיפורים המזעזעים" ושזה לא משחק, ומצד שני אוכל רבנות רגילה בלי להניד עפעף. אבל מצד האמת אין זה פלא כלל, שהרי זה נובע ישירות מהעיקר הי"ד ביהדות.

 

אין לי זמן כעת, אבל אשתדל מחר בעז"ה להגיב תגובה ארוכה ומפורטת לכל השרשור.

ב'מערביות' כשהכוונה לכל הערכים השמאלניים השולטים היום בכיפה.

נשאר לי בעיקר לרחם עליך...מחפש להתנגח בכל מקום...אני לעומת זאת, כבר כמה שבועות פשוט לא טורח לענות לתגובות מלגלגות/מכפישות/שקרניות שלך. יש דרך פשוטה יותר וקוראים לה כפתור דווח שעובד מצויין, גם אני וגם אתה ראינו את זה חבל שיתחילו למחוק לך בסיטונאות תגובות/לערוך..

 

ושוב, הדיוקים הם ממש לא דיוקים אלא רק ניסיון להתנגח בי:

 

א. לא יכולה להיות מציאות רק של בד"ץ - בדיוק כמו שכתבתי, אתה רק מתחכם. ברור שלא התכוונתי שלא יכולה להיות מבחינת מציאות, אלא שמבחינת החוק לא יכולה להיות - כתבתי את זה במפורש שם. תפסיק לשנוא ולחפש להתנגח, ואז תודה שאתה סתם צר עין.

 

ב. אז מה אם זה עניין טכני חוקי? אמרתי שלא? דיברתי שם במפורש על החוק, ואתה סתם, בשל הרצון להתנגח, מנסה להפוך את זה ל"דיוק". אז לא, לא דיוק ולא בטיח - כתבתי במפורש שחור על גבי פורום שאני מדבר על החוק, וכן, מבחינת החוק בד"ץ הוא רק תוספת, הוא לא יכול להחליף. 

 

מבחינה כשרותית אצלי בבית אין תעודת כשרות וחברים בכל זאת יאכלו אצלי - מה זה קשור בכלל? בשם השנאה שמעבירה אותך על דעתך אתה מנסה להמציא דיוקים שלא קשורים? דיברתי מבחינת הכשרות נטו? איפה?

 

לגבי ה"פלא העצום" - הנה, הוכחה נוספת לדבריי - אתה רק מחפש להתנגח ו"להוציא אותי כופר/ממציא הלכות". אז לא. "סיפורים מזעזעים" - שמעתי גם על בד"צים. ולא פחות מאשר על "רבנות רגילה". להיפך, אולי יותר אפילו. זה לא אומר שאני אפסיק לאכול בכל מקום בעולם. אתה רוצה להפסיק לאכול בכל מקום, תפדאל.

 

עצה אחרונה - לחפש להתנגח בכל פורום שבעולם רק כי אתה שונא אותי, לא עוזר לתדמית שלך. ויראו הקוראים וישפטו, כאשר אני כבר במשך כמה שבועות מעביר על מידותי ומשתדל לא להגיב על הודעות מכפישות שלך עליי, לעומתך שמחפש בכל הזדמנות לעקוץ, להעליב, ולהתנגח.

 

חבל על התדמית שלך.

 

כל הנ"ל נכתב ברוגע ובשיקול דעת מלא. כל טוב.

אם אתה אוכל רק את מה שכשר לפי החוק - שיערב לך, אבל אל תטעה אנשים.

אתה תאכל בהכשר הבג"צ, אנחנו נאכל בהכשר הבד"צ, והאמת והשלום אהבו.

אני לא היתממתי פה פעם אחת, ואני מאוד עקבי במה שכתבתי ואמרתי והסברתי. אתה מנסה להתחמק ולהציל את עצמך ממצב מביך של להודות שאתה מחפש להתנגח ועל כן מנסה שוב למשוך את זה למחוזות לא קשורים ולעוות דברים ואמירות, ו"לשתול" דברים שלא נאמרו ושלא נחשבו, רק כדי עוד יותר להתנגח.

 

זה לא משנה על מה היה הדיון או על מה לא - אני כתבתי את הודעתי הראשונה, בהקשר של החוק, ולרגע לא "היתממתי" בה או בכל הודעה אחרת, בניגוד אליך שמחפש איפה לעקוץ ולהתנגח.

 

מעולם לא אמרתי לאדם מה לאכול, מעולם לא אמרתי לאדם מה לעשות. אמרתי מה החוק אומר בהקשר של בד"ץ מול רבנות רגילה. זה הכל. לא היתממתי לרגע, ואתה פשוט אדם שהשנאה העבירה אותו על דעתו ולכן מנסה בכל דרך להכפיש.

 

מספיק הודעות שלך נמחקו בפורום אחר, זה לא הבהיר לך שיש גבול לכמות ההודעות שאתה יכול להשתלח בי בחוסר רסן? 

 

במקרה הזה, אני לא בטוח שאתה כל כך רוצה שיהיה "שלום". נראה שאתה מחפש בעיקר את הניגוח, וחבל.

 

ומעניין שאף אחד אחר מכל חכמי וזקני הפורום לא מצא לנכון להעיר את אותם "דיוקים" - שלמעשה לא היו דיוקים, ואף אחד לא חשב שאני "מיתמם" - אולי בגלל שזה סתם הכפשה...

 

מאחל לך רק בריאות.

אתה לא מיתמם. אתה באמת חי בסרט עמוק.

באמת אין אצלך הבדל בין "מציאות" ("לא יכולה להיות מציאות...") לבין חוק.

 

בכל מקרה, בהודעה זו אתה ודאי מיתמם.

מספר ההודעות שנמחקו לך, בגלל הכפשות והשתלחויות חסרות רסן...

נו.. עזוב.

אני אתן לך שיעורי בית:

חפש בהודעותיך שלך מילות מפתח כמו "בלבול שכל", "קשקשן" "שקרן" "צבוע" וכדו'. ודאי תופתע מהסטטיסטיקות, כי אתה קצת לא מודע לעצמך.

אני מודה שמצאתי שגם אני קצת משוחד. מנקודת המבט שלי היה נראה לי שאתה ממש שונא אותי, אבל נבירה קלה בארכיונים מראה שאתה אגרסיבי, משתלח ואד-הומינם כלפי כולם.

 

 

אני נגד כל הלך הרוח הזה, להתחיל להראות איך אתה משתלח, שונא, מכפיש. אבל

אתה

קצת

לא

משאיר

לי

ברירה....

(אגב, המצחיק הוא שאת התגובות הבעייתיות שלך לרוב כבר אי אפשר להביא, רובן נמחקו עד היסוד. ויש עניין להניח שאם הודעות שלך נמחקו ושלי עדיין קיימות - המנהלים חשבו ששלך "קצת" יותר בעייתיות משלי. ואכמ"ל).

 

אבל אתה פשוט בחור מסכן, אין לי עוד מה להגיד...

 

סרט? מה הקשר? אתה באמת משחק אותה או שאתה באמת לא יודע לקרוא מה שאנשים כותבים ולא יודע דרכי כתיבה של בני אדם?

 

לא כתבתי מילה אחת שהיא לא נכונה, ואתה סתם משתלח, ומנסה בכוח להעליב ולפגוע. מאחורי "מילים חכמות" וניסיון "להיראות נאור", מסתתר אדם שפשוט בוער בו הרצון להתנגח בי בכל מקום שאפשר. זה פשוט מדהים.

פשוט לא להגיב להם. בסוף יצא לך הרוח.

 

אני פשוט אהיה אגרסיבי יותר עם הדווח, ואתה תזכה לראות הודעות שלך נעלמות שוב ושוב, ואולי בסוף אם ממש כבר תצליח להוציא את המיץ גם למנהלים, הם יזהירו אותך או משהו.

 

כל טוב.

אני דתל, רבנות רגילה, חלב ישראל

אם יש מהדרין/בד"ץ אז זה אומר שהרגיל זה לא כשר?!
למה התחילו עם זה בכלל?...

יש כמה הבדלים:

1. רבנות רגילה מסתמכת על כל מיני קולות הלכתיות שרבנות מהדרין לא משתמשת בהן

2. הרמה של ההשגחה אמורה להיות טובה יותר- משגיח צמוד, ידע מקצועי יותר של המשגיחים לגבי רמאויות

 

שרבנות רגילה היא כשרות שמטרתה לאפשר לכל עמ"י לאכול כשר. ולכן הולכים לפי קולות בהלכה כמה שיותר. (לכן היא לא אידיאלית) אבל היא כן כשרה, אחרת לא היה כתוב כשר.

רבנות מהדרין זה כשרות שמשתדלת לא להכנס לקולות. (ועד כמה שידוע לי יש גם יותר משגיחים) לכן הרבה אנשים מעדיפים לקנות כשרות כזו. בד"צים גם בהגדרה הזו, כשהם בד"כ גם מתייחסים לחומרות כמה שיותר.

כל זה בגדול, כי יש הכשרי רבנות מסויימים שהמשגיח בהם מאד מקפיד ולכן הם מצויינים, ולהיפך, כשרויות מהדרין שפחות אידיאליות. לכן הכי טוב זה לברר על כל רבנות בפני עצמה אם יש אפשרות.

כמו שחשבתי
כשרות רגילה היא לא באמת כשרה
למה במקום להמציא את המהדרין לא תיקנו את הדברים בכשרות הרגילה, למה שלא כל עמ"י יזכה לקיים את מצוות התורה?
זה ממש מרתיח אותי ואני לא רוצה לתת יד בדבר הזה שנקרא מהדרין ובדץ

מהדרין זה הוצאות יותר גדולות ותנאים גדולים יותר ולכן הרבה חנויות ומשווקים לא מוכנים לעמוד בתנאים שלהם, והם פשוט היו מוותרים על כשרות. והרבה אנשים מסורתיים\ דתיים מאד לייט היו קונים ככה לא כשר.

נראה לי עדיף לקנות כשר על פי קולות ואפילו בדיעבד מאשר לקנות לא כשר.(ולזה הכשרות בעצם נועדה)

 

אבל למה לא לקנות מהדרין? מה הבעיה בזה? 

זה פשוט לא ילך. אלב השגחה ברמה של רבנות זה אפשרי

וככה זוכים לאכול כשר גם אנשים שזה ממש לא מעניין אותם

 

את אומרת שהכשרות שהם מעניקים, עם כל המשגיחים שלהם - זה טרף!!! זה לא כשר!!!

 

הוצאת עכשיו שם רע על רבנים גדולים וצדיקים בעם ישראל.

 

הוצאת עכשיו שם רע על כל רבני הערים בישראל.

 

תחזרי בך ומהר...עבירה חמורה כזאת של הוצאת שם רע כאילו הרבנים מעניקים "כשרות רגילה שהיא לא באמת כשרה" - זה עוול חמור מאוד!!!

ובתחום הזה יש הרבה סרחונות מהכירות אישית 

ויש רבנויות שמאד בעייתי לאכול בהם.

ויש גם בד"צים מבוססים שרבנות טובה עולה עליהם

של דברים חמורים בכל מקום. אבל ברבנות יותר מבבדצים שעליהם אני סומכת.

וכבר הסבירו לי אנשים שכיוון ש60% מהרבנות זה כשר אז נחשב כשר מבחינה הלכתית. אין לי מושג אם הם צודקים...

אבל זה לא מה שאני מחפשת...

 

מכירה אישית משגיח של הרבנות שהכניסו באולם בעיר שלו בשר חזיר. כמובן שהם עבדו עליו והביאו את זה כבשר כשר.

הוא קלט וקרא לרב  העיר. שעשה להם נו נו נו.

דאג שינקו. (זה היה עוד קר...)

הם הבטיחו שזה לא יקרה שוב וההכשר נשאר.

 

ומקרה שני באותה העיר-

מלון שרצה להגיש קינוח חלבי אחרי ארוחה בשרית.

המשגיח טען שזה חלבי. והשפים התווכחו שהם שמו את השמנת הצמחית והחלבית נעלמה איכשהו.

בדיקות מעבדה הוכיחו בסוף את השקר שלהם.

ההכשר נשאר.

 

אה,רב העיר אמר לקרוב משפחה שלי ששאל על זה שאם הוא יוריד את ההכשר אז אנשים ילכו מלכתחילה למקום לא כשר. וכשההכשר נשאר אז רוב האוכל כן כשר!

 

 

אני לא אומרת שאין טעויות בבדצים!!! ושכל הרבנויות בארץ כאלו...

אבל יש מן הבדצים שיורידו הכשרים קצת יותר מהר.. 

בכל זאת..

בבריכה ובלובי במקום להיות במטבח אז מה?

תבינו שזה תלוי באדם וביר"ש שלו לא איפה הוא שייך

אבל פה מדובר על משגיח שהיה עירני. אבל אין לו מה לעשות. הידיים שלו כבולות.

 

במקרה שאת מתארת, המשגיח סרח והבדצים משתדלים לבחור כאלו שכן יראי שמיים.

ואני באמת גם לא אוכלת כל בד"צ....

 

אבל כמה שמשגיח יהיה ירא שמיים כשרב העיר אומר לו לא למנוע מהבן הגוי של בעל הבית היהודי להיות זה שמדליק אש מבשל ואופה והכל כי אחרת בעל הבית לא ירצה כשרות בכלל, אז אין לו מה לעשות. במסעדה הזו הכל יהיה בישולי עכו"ם בכשרות הרבנות.

בן גיורא, סיפר לדוד שלי (כלומר, אני שומע את זה ממקור שני - דוד שלי סיפר לי...) על ניסיונות הונאה בכשרות וסנקציות שננקטו נגד אותם אלו שמבצעים את ההונאה.

 

ומנגד, סיפורים על "ליכלוכים" שלבד"צים (כמו בעל מסעדה שמספר בגילוי לב שמשגיח הבד"ץ שלו שהוא משלם לו תוספת כסף מעבר לתשלום לרבנות - מגיע פעם במליון שנה, ובעיקר סומך על המשגיח של הרבנות שאם הוא משגיח אז זה כשר וכו'...).

 

ולא התחלנו לדבר בכלל על העובדה שלאף אחד אין באמת פיקוח על הבד"צים - כל אדם יכול לפתוח בד"ץ, גם אני וגם את...ויש תעודות בד"ץ שלא שוות את הנייר שעליהם הוא נכתב (ולכן אם כבר מאמינים לבד"צים צריך את עאלו המוכרות והידועות שאתה יודע בוודאות איזה רבנים מאחוריהם - העדה החרדית, בית יוסף וכו' וכו').

 

 

אבל עדיין, האמירות החמורות שנאמרו למעלה כאילו הכשרות הרגילה היא לא כשרה - זה עוול נורא לרבנים גדולים וצדיקים! לא נאמר שם ש"המשגיחים לא עושים את העבודה" - נאמר שם נטו לגבי הכשרות, ש"Vיא לא באמת כשרה". וזה שקר. שקר גס ביותר!

וודאי שכולנו בני אדם..

 

סתם אל תשכח, שכמו שאתה אומר, הבד"ץ הוא לא במקום הרבנות בד"כ אלא כתוספת...

 

תכלס, אצלנו מקפידים לשאול רב מהחוג שלנו שמתעסק בענייני כשרות שיורה על איזה בד"ץ אפשר לסמוך ועל מה כדאי להקפיד.

 

 

כל השאר קדוש בקדושת שביעית, ואסור לזרוק.

(על 60 אחוז), זה לא נכון.

 

והסיפורים שאמרת - רק מוכיחים על ערנות.

 

אם משיארים הכשר או לא - בשביל זה אכן צריך לשאול את הרב המקומי. יש שיקולים של הנהגת ציבור שלא כל אחד יודע. 

 

"סיפורים" יש גם בהכשרים שאת סומכת עליהם. עולם הכשרות הוא עולם מורכב שצריך שימת לב רבה.

בערנות כולם יכולים ליפול. 

גישה זה כבר עניין אחר.

ולדעתי צריך לאכול הכשר כזה שאתה סומך על הגישה שלו + עושה מאמץ להימנע כמה שיותר מטעיות ערנות למרות שכולנו בני אדם.

 

רב העיר המדובר בפרוש הודה למשפחה שלי שזו הגישה!!!

 

ואם הגישה הזו היא מצד הנהגת הציבור, שיהנו הציבור.

ואני יאכל הכשר אחר.

סיפור ממקור ראשון 

שאפשר להתייעץ איתם בדיוק בנושאים הללו, למי שבאמת אכפת לו.

אינך חייבת לאכול ממישהו שניסה להונות והשאירו לו כשרות, על אף ש"תפסו" אותו, שמא "יצליח" בפעם הבאה. 

אבל צריך להיזהר לא פחות בכבוד נותני הכשרויות, כי אכן חשבון הזכות של כל הציבור עליהם.

 

לכן, יש לפעמים את החלוקה בין הכשר "מהדרין" ורגיל, של הרבנות; כדי שמצד אחד הרוצה להדר יוכל לעשות זאת - ומצד שני הציובר הרחב גם יאכל כשר.

כל אחד יפרש אותן כרצונו. הנהגת הציבור, גישה נכונה, גישה לא נכונה.

 

אבל כשדנים האם יש הבדל בין רבנות רגילה לרבנות מהדרין לבין בדץ, צריכים לדעת שלא מדובר רק על הקלות והחמרות של לכתחילה ובדיעבד.

 

יש כמה וכמה רבני ערים שזו הגישה שלהם (יש גם אחרים, אני חייבת לציין.. ).

וראוי שאנשים ידעו את זה ויעשו את הבחירות שלהם בהתאם.

מהיכרות אישית- זה ממש לא מבוסס מה שאת אומרת.

 

יש בדצי"ם שההוראות שלהם לא כאלו מחמירות.

 

יש בדצי"ם שרבנות מהדרין הרבה יותר כשרה מהם בפועל.

 

ובדצי"ם לא מורידים מהר בכלל תעודות!!

תגובת הרב מבוססת. נאמרה למשפחתי

 

וזה שיש בדצים לא משהו, כבר אמרו פה כמה וציינתי שאני מסכימה.

אישית מכירה משגיחים מפה ומפה וזה לא מייצג כלום.

נראה לי שיש כאן אנשים שירצו לדעת שיש כזו גישה (זה לא רב של עיר אחת. לפי הנתונים שאני יודעת עליהם. את חולקת. סבבה.)

כשיודעים אפשר לעשות בחירה אישית.

לכן כתבתי.

שיהיה בהצלחה לכל אחד בדרכו

רובין, לנדא, מחפוד והעדה.

אולי יהיה בכוחם לבטל את מחדלי הכשרות החמורים שקיימים.

מצטער, פשוט תגובה אחרי תגובה רואים איך השנאה שלך אליי מעבירה אותך על דעתך ואתה מנסה בכוח למצוא "גמים" בי.

 

אני מצטער, אם אתה טוען שהרב לאו והרב יוסף מאכילים את רוב עם ישראל טריפה - אני די בטוח שדינך בשמיים לא יהיה קל לאחר שהוצאת שם רע ברבים על שני ענקי תורה אלו, ועוד המוני ענקי תורה בכל הרבנויות בארץ...

 

(ושים לב, שלא תעוות שוב את מה שאמרתי כמו שעיוותת בהודעה עליה אני מגיב כעת - לא אמרתי שאין טעויות ואין מחדלים בכשרות, יש ויש, בדיוק כמו שיש בבד"צים - אני דיברתי על זה שהיא אומרת באופן גורף שכשרות רבנות היא לא כשרה. בדיוק כמו שהייתי יוצא עליה אם הייתה אומרת שבאופן גורף כשרות בד"ץ בית יוסף, או כל בד"ץ מוכר ובעל ביסוס הלכתי שעומד מאחוריו רב חשוב, מוכר ואמין, שתגיד על הבד"ץ שלו שהוא לא כשר - אני אצא עליה גם על אלו).

 

די כבר לשנאה. אתה תתעוור מרוב ניסיון להתנגח בי ורק תיכנס לדיכאון עוד ועוד...

אתה יוצא בשצף קצף על טענה מציאותית, באיצטלה של הוצאת של רע (!!!!!!!!!!!!!!!).

אני רק טענתי שאתה מתכחש למציאות, ושטענתך דמגוגית.

הודעתי הייתה מעט צינית וחדה? נכון. זה כדי להבהיר ולחדד את הנקודה. אבל זה לא מפחית מהענייניות. תנוח.

 

אני טוען שקיימים מחדלי כשרות חמורים שמשמעותם היא שפעמים רבות, רבים אכלו דברים שמצד האמת לא היו כשרים מסיבה זו או אחרת (ובראשם: איסור שרצים החמור). אני לא חושב שהאשמה היא על הרב לאו והרב יוסף. האשמה היא בצורה בה מובנית המערכת, בכפיפות שלה לגורמים ממשלתיים שונים,  וכן במשגיחים ובמפקחים בשטח.

 

אגב, גם על בד"ץ "בית יוסף" אני לא סומך (למעט תחום הבשר, העוף והיין). זה ממש לא קשור לרב עובדיה זצ"ל. זה שאלה של התנהלות בשטח. ולצערנו יש עדויות למחדלים מכאן ועל ההודעה החדשה.

שתי שאלות:
א. מדוע את חושבת שכשרות של רבנות איננה באמת כשרה?
ב. מדוע את לא רוצה לתת יד לכשרויות מהדרין ובד"צים?

תחרותיות היא תמיד טובה וגם בעניין הזה.

א. כי הולכים שם לפי כמה שיותר קולות בהלכה שגרמו לזה שאנשים חשו צורך להקים את המהדרין
ב. זה לא תחרותיות זה סתם גורם לפילוג ומחלוקות

אז אם הרבנות הרגילה לא מספיק כשרה, לבטל את זה ולדאוג שהכל יהיה מהדרין
לא ייתכן שמה שלא מתאים ליהודי ירא שמים כן יתאים ל"סתם" יהודי
זה או שחור או לבן! אין באמצע לדעתי.

בהלכה יש את עיקר הדין, אבל יש אפשרות במקרים מסויימים להקל או לעשות משהו שבדיעבד הוא טוב, אבל עדיף לא לכתחילה. (ההלכה דווקא ממש לא שחור לבן! הרבה פעמים לאדם אחד מתאימה פסיקה מסויימת ולאחר פסיקה הפוכה)

ניתן דוגמא מתחום קרוב-

היתר מכירה נניח הוא בדיעבד, כי עדיף כמובן לשבות בשמיטה. אז מי ששובת פועל לפי ההלכה ועושה את רצון ה' (מסכימה?). אבל האם זה אומר שמי שעושה היתר מכירה לשדה שלו לא הולך לפי ההלכה (בתנאי שהוא פוסק לפי הרבנים שמתרים)? לא. כי במקרה שלו הוא חייב שתהיה לו אפשרות לעבוד ומצאו לו אפשרות שזה יהיה לפי ההלכה. אם לא היתה את האפרות של היתר מכירה הוא היה עובר על איסור. במקרה כזה עדיף לעשות משהו שהוא בדיעבד מותר, ולא דבר שהוא וודאי אסור.

 

אותו דבר גם בכשרות-

הרבנות שמה לה למטרה שכמה שיותר בתי עסק יקבלו כשרות (אם הם עומדים בתנאים), כדי שכמה שיותר יהודים יאכלו כשר. ולכן בכשרות הרגילה הולכים (לרוב) לפי הקלות בהלכה, וגם מאשרים דברים שהם בדיעבד, ולכתחילה עדיף לא לאכול אותם. כי אחרת היו הרבה יהודים אוכלים איסורים (כל אכילה במסעדת טריפה) וזה הרבה יותר חמור מלאכול דברים שכשרים בדיעבד.

אבל לאדם שרוצה לא להקל בכשרות, נותנים כשרות שונה- מהדרין. וזה עדיף לאכול כשרות שהיא לכתחילה.

תעשי כרצונך, אבל חשוב להבין שבמציאות הקיימת כיום לא פשוט שהכל יהיה לכתחילה (מהדרין), ולפעמים צריך לפסוק בדיעבד (רבנות)

בכנסת וארגונים שונים (הדתיים שבהם) הם אלו שתקפו בעבר את הבד"צים שכביכול הם מפלגים וכו'.

עוד נקודה: על אף טענות כנגד רבנים שאינם אוכלים מהכשרות של עצמם - זה דבר לגיטימי במאת האחוזים.
כי, זה שרב לא אוכל מוצרים עליהם הוא נתן הכשר, לא אומר שהוא לא סומך על עצמו ומחטיא את הרבים.

זה כן אומר שהוא פשוט מחמיר לעצמו, לאכול רק את הטוב ביותר, אך בודאי שמכיר במה שתחת השגחתו ככשר לגמרי.
אינה דומה כשרות רגילה לכשרות מהודרת, ועל כן כאמור הגיוני לצרוך רק כשרות מהודרת מבלי לפסול את הכשרות הרגילה.

בשר ועוף- מהדרין.

שאר מוצרים, תלוי מאיפה מגיע ואיזו כשרות עיר.

אבל הרבה בכשרות רגילה.

במוצרים סגורים נוטה פחות לבדוק, ובמסעדות/מזללות - לבדוק הרבה יותר.

חב"ד

 

מצד אחד לרעוב 

מצד שני זה יותר בריא...

בעיקרון מוצרים יבשים (למעט בשר) אני יאכל כל הכשר.
בשר-אני יקנה רק בדצים למינהם ורבנות מהדרין (תלוי איזה) בפועל אני יאכל הכל
מסעדות,חלבי-הכל. בשרי-כל מיני בדצים למינהם במקומות מסוימים אני יאכל גם רבנות מהדרין (תלוי איזה) כמובן שאם יש בעייה ידועה ספציפית בהכשר זה או אחר אני לא יאכל אותו.

ביין אתה סומך על כל הכשר?

יש כמובן מחלוקות הלכתיות וזה שאלה בפני עצמה.יש מקרים ספציפים שיודעים על כשרות ספצפית שהיא לא בסדר אז אני לא יאכל אותו.
בעיקרון עד אחד נאמן באיסורים אז אלא אם כן יש סיבה לא להאמין אני סומך על כולם.

כי אם היה לו משהו נגדם,

הם ממזמן לא היו קיימים

זה הקטע?

ואיך זה קשור לממלכתי אין לי מושג מה ההווא אמינא שלך.

בדווקא לא לאכול בדץ.

 

הוא טען שזה המוסד הרשי במדינה ושצריך שלכל עם ישראל יהיה אותה רמת הכשר. שאם צריך להקל בשביל הציבור, אז מקלים לכולם כי אנחנו עם אחד. משהו כזה... וטען שזה הגישה הממלכתית.

 

אין לי מושג. זה היה בן אדם אחד. אני לא מבינה בזה. חשבתי שאולי לזה כוונתך. סורי.

והטענה היא יותר הגיונית ממה שכתבת אבל אין לי כוח לפרט עכשיו.

הוא אמר משהו בכללי.
לא התעמקתי בזה אז.

כשרות? 

 

כשקונה לבית, בדברי בשר - בד"צ העדה, הרב לנדא, הרב מחפוד, בית יוסף, הרב רובין

ובכל מוצר אחר מעדיף מהבד"צים הנ"ל ^^^^

 

ירקות עלים מעדיף מהחברות שמופיעות בפרסום של "כושרות" (יש מעט כאלה)

ממש מסכים עם רוז שקיים כאלה דברים

זה מתאים לשיקולם שצריך להיות לרב עיר, ויתכן שאפילו הרב עובדיה היה מורה לו לעשות כך

משום מה רוז מזדעזעת, ואני לא, כי באמת חשוב מאד להציל את עם ישראל מאכילת טריפה, לא?

ואם להוציא את ההכשר זה להכשיל את הרבים באוכל לא כשר בעליל, מה עדיף?

 

אבל נכון שזה הופך לבעייתי מאד אם אנשים סומכים על רבנות רגילה בלי לבדוק מי ומה

אמר לי מישהו שדיבר עם רב ברבנות שאמר לו שכמה שאנחנו יודעים שיש בעיות - אם היינו יודעים באמת מה המציאות היינו עוד יותר חוששים

ושוב - אני לא בא לתקוף, אני חושב שהם עושים עבודת קודש, ויתכן מאד שהייתי עושה אותו דבר במקומם.

 

מהצד השני אני מכיר את הרב של מעלות, ואני יודע שהוא מוריד הכשר על כל מעילה הכי קטנה, ויש גם כאלה דברים

הבעיה הגדולה היא שגם אם אני מכיר רב מסוים והוא אמר לי שהוא לא מקל בכלל, אין לרב של עיר מסוימת אפשרות לא לקחת ממוצרים של רבנות אחרת, ויוצא שהכל מתערבב

 

אבל קרה כמה פעמים שחמי קנה בשר רבנות כי הוא מכיר את השוחט, והשוחט אמר לו שהחתיכה הזאת והזאת הם חלק

אין קדושה ב"בד"ץ\מהדרין" אפשר לבדוק כל דבר לגופו

סיפרתי... תודה.

 

אני מזדעזעת? אישית כן. לדעתי בסוף אנשים שרוצים להקפיד נכשלים. אבל עזוב, זו הסתכלות שלי.

 

תכלס, אם זו גישה של הרבה ברבנות והכל מתערבב כדבריך, אז גם אם זה נכון לגבי אנשים לא דתיים כדי לא להכשילם, האם זה נכון לגבי אנשים דתיים?

 

זה כל מה שניסיתי להגיד. חברה, תדעו שהגישה קיימת ותבדקו אם זה מתאים לכם כאנשים שכן רוצים להקפיד על קלה כבחמורה. 

 

בנוגע למה שספרת על הבשר, בנוגע לבשר לא הייתי עושה את זה בשום אופן.

אבל אני מסכימה עם העיקרון, לפעמים יש מסעדה בהכשר סביר אבל שאני לא סומכת עליו אבל המשגיח שם הוא אדם שאני יאכל אצלו בבית והוא אומר לי כל מה שנכנס כאן זה בהכשרים האלה והאלה שאת אוכלת חוץ מהגלידה וכדומה, אז אני יאכל חוץ מהגלידה.

אלא אם כן זה דבר שבאמת יש סיבה רצינית לחשוש.
לדוגמא לחשוש ל"חלק" אני (בעקבות רבי כמובן) לא רואה שום צורך לחשוש. ולכן השאלה היחידה תיהיה האם אני סומך על ההכשר הזה שהם לא רמאים ואז כל מקרה לגופו. איפה שסבא שלי גר באהר"ב יש שם שני הכשרים לבשר הכשר רגיל והכשר "מהודר" של החסידים שם.והתברר שהבעלים של האטליז "המהודר" מכר בכוונה תחילה במשך שנים בשר טרפה לגמרי לא סתם "לא מהודר". הבעייה המון פנים ברבנות שיש משגיחים חרדים שלא כזה מקפידים כי הם יוצאים מנקודת הנחה שכל מי שבאמת מקפיד לא יקנה רבנות.

בבית

מהדרין הכל - משתדל - עדה חרדית, בית יוסף, מחפוד, לנדא, רובין.

בשרים - כרגע קונה מחפוד בשאיפה לרובין אבל יקח זמן

בחוץ

משתדל מאד רק - עדה חרדית, בית יוסף, מחפוד, לנדא, רובין.
לעיתים יהיה גם מהדרין רבנות אחרי חקירה על המקום עם המשגיח והרב שלי.

 

לא משנה בשרי או חלבי.

איך הכנסת את בית יוסף לרשימה.

הוא בסקאלה של החת"סים.

אפתח בתשובה לסקר:

אני אוכל רק בד"צים מסויימים ומהדרין של רבנויות מסויימות. לא אוהב את המושג, אבל לצורך העניין: חרד"ל.

 

(אמרתי שאין לי זמן, אך בסוף התפנה לי זמן)

 

שו"ת כשרות:

 

ש: אם מישהו מעיד לי שזה כשר, אז "עד אחד נאמן באיסורים", למה אני צריך יותר מזה?

ת: עד אחד אכן נאמן, אלא אם כן יש לי משהו חיצוני שפוגע לי בנאמנות הזו. בלשון חז"ל זה נקרא "ריעותא". תחום הכשרות הוא תחום מאוד מסובך. מעורבים בו הרבה אינטרסים, הרבה כסף, והרבה פוליטיקות. אני לא מדבר רק על נותני הכשרות, אלא בראש ובראשונה על בעלי העסקים עצמם. הפיתוי לשקר ולהחליק הוא מאוד גבוה. במיוחד כשבדיוק אזל חומר גלם קריטי למפעל, והאפשרות היחידה היא חומר גלם לא כשר, וכו' וכו'. לצערנו כיום יש עדויות רבות שפוגעות בנאמנות של כל מיני גופי כשרות, הן פרטיים והן של הרבנות הממלכתית, ולכן אי אפשר להסתמך על הכלל ההלכתי של "עד אחד נאמן באיסורים" באופן גורף.

 

ש: חשוב מאוד לחזק את הרבנות הממלכתית, ולכן צריך להקפיד לצרוך הכשר של רבנות.

ת: זה נכון שחשוב לחזק את הרבנות, אבל אי אפשר לעצום את העיניים. החיזוק צריך לבוא בדרישה ציבורית להקפדה יותר טובה, באופן שידרבן את הרבנות להקפיד יותר, ולא להיפך.

צריך להבין שתחום הרבנות הממלכתית, כמקרה פרטי של סוגיית הדת והמדינה, הואת חום סבוך מאוד. לצערנו, המדינה לא מתנהלת כיום ע"פ חוקי התורה. יש הרבה אינטרסים אחרים שמובילים אותה לכיוונים שמתרחקים מאוד מהתורה. מערך הכשרות הממלכתי כפוף למערכת הזו ולגחמותיה. זה אומר שהוא מוגבל מהרבה בחינות שלא תמיד עולות בקנה אחד עם הצורך הכשרותי.

 

ש: מה בכלל ההבדל בין כשרות רגילה למהדרין?

ת: יש הבדלים גדולים מאוד, הן ברמת הפיקוח, והן בתוכן הפיקוח. רמת הפיקוח: למשל כמה שעות המשגיח נוכח בפועל במטבח.  תוכן הפיקוח: איזה כשרויות מאשרים.

בפועל זה אומר שאם אני ספרדי, למשל, אסור לי באופן גורף לאכול ברמה רגילה, בהגדרה. כי ברמה רגילה מאשרים בישול נוכרים לפי הרמ"א, שהוא אסור לפי השו"ע. בפועל, בכשרות ברמה רגילה, אם יש גויים במטבח, פעמים רבות יש רגליים לדבר שגם לפי הרמ"א יש בישול גויים. דוגמא נוספת: ג'לטין מחיות טמאות. יש מתירים ויש אוסרים. ברמה רגילה - מאשרים. וכן רכיבי חלב נוכרי, היתר מכירה, איסור חדש, ספקות במעשרות ובערלה, ענייני נגיעות חרקים, איסור חלה (יש מחלוקת האם דרך מסויימת של הפרשת חלה שנעשית במאפיות מועילה או לא. הספק הוא על איסור תורה שעונשו מיתה בידי שמיים) ועוד הרבה סוגיות בכלל לא פשוטות שנתונות במחלוקות הפוסקים. (הידעתם שיש סוג של דג טונה שיש מחלוקת בפוסקים אם הוא דג כשר או טרף (יענו: שרץ המים. 4 לאווים מהתורה)? חת"ס ב"ב ואו-יו נותנים לו כשרות, שאר הבד"צים לא.)

 

ש: אם כך, לכאורה אפשר לאכול כל מהדרין?

ת: לצערנו, גם זה לא מדויק. גם ברבנות מהדרין, נהלים לחוד, ועמידה בנהלים לחוד. יש רבנויות חזקות שמקפידות על הנהלים היטב, ויש רבנויות שיש בהם הרבה פחות פיקוח והקפדה. הנהלים עצםמ טובים, אך גם בהם יש פרצות, וצריך לתת עליהם את הדעת. ואותו דבר בבד"צים: יש בד"צים שיש להם נהלים חזקים, ויש בד"צים שהנהלים שלהם קצת בעייתיים. וכן, יש בד"צים שיש בהם הקפדה חזקה על הנהלים שלהם עצמם, ויש בד"צים שמשגיח הישר בעיניו יעשה.

 

ש: אז מה, אתה טוען שכל השאר לא כשר?

ת: לא. כמו בכל תחומי ההלכה, יש דברים שמותרים לדעות מסויימות ואסורים לדעות אחרות, וכל אחד צריך ללכת לפי רבותיו (וההולך לפי הדעה המקילה בכל דבר נקרא רשע. גמרא ראש השנה, דף יד ע"ב). וכן, יש לכתחילה, יש דיעבד ויש דיעבד גדול. ומי שהוא בעל נפש ונוהג להקפיד גם בתחומים אחרים, אין שום סיבה שיקל דווקא בתחום הזה, שהרבה איסורי דאורייתא ודרבנן חמורים כרוכים בו, וכן עניין היטמטמות הלב, כדברי חז"ל.

 

ש: ומה תכל'ס?

ת: תכל'ס, מומלץ ללכת לפי הרשימה הזו, באופן כללי, ובאופן פרטי, דברים שמחוץ לרשימה - לברר כל דבר לגופו. כמובן שבמקום פגיעה בהורים וכדו' - יש להקל בהרבה דברים (אך ודאי שלא בכולם), וכל אחד ישאל את רבותיו כיצד לנהוג.

 

אם יש שאלות נוספות, אפשר לשאול בשמחה.

המשיב אינו רב.