שאלה לילדים להורים גרושים:ותן טל

(או ילדות.) מדובר כאשר ההורים התגרשו לפני שאת/ה הייתם בני 18.

 

(הדגשה - אני לא בן להורים גרושים).

 

מעניין אותי, על סמך דברים ששומעים וטוענים שוב ושוב - 

 

האם כאשר נוהל תהליך הגירושים, היה ברור לאבא שלכם מראש שהמשמורת תהיה אצל האמא, ולא הייתה לו בעייה עם זה, או שהוא ניסה להשיג משמורת חלקית/מלאה על הילדים, דרך בית המשפט וכו'..?

 

ואם היה ברור לאבא שלכם שהמשמורת תהיה אצל האמא - האם אתם יודעים מדוע?

 

ובאופן כללי - אשמח לשמוע את דעתכם/ן - האם אתם/ן באמת מאמינים/ות שהאמא יכולה לגדל את הילדים (מדובר לבד בלי שיש עוד בן זוג אבא חורג) לבד יותר טוב ממה שהאבא יוכל לגדל לבד?

 

האם זה נראה לכם דבר כל כך אבסולוטי?

 

ושאלה אחרונה - מהי דעתכם על "חזקת הגיל הרך". האם לדעתכם היא שוויונית והגיונית, או שצריך לבטל אותה וכל מקרה לבחון לגופו?

 

(לפי מה שהבנתי משיטוט בפורום, רובכם/ן גדלתם/ן או עדיין גודלים, עם האמא, ולכן אני שואל את השאלות הנ"ל..)

אתה רוצה להוכיח שהאבות מקופחים?פעימה

בעה"י

 

לדעתי השאלות הראשונות לא רלוונטיות והתשובה שלהן לא תועיל לך אלא רק השאלות בסוף.

 

אסביר לך את עניין המשמורת אצל האמא מבחינתי לפחות - לרוב הגבר נמצא מחוץ לבית יותר זמן לעומת האישה שבד"כ אוספת את הילדים מהגן. האבא חוזר לקראת ארוחת הערב.

בנוסף, לאשה יש ראייה יותר כוללת במובן הביתי. לא דומה ילד שיוצא לטיול עם תיק שאמא הכינה(מים, אוכל, כובע, טישו, שקית, ממתקים) לאחד שיוצא לטיול עם תיק שאבא הכין(מים וממתקים)

נשים לרוב יותר רגשניות, חמות ומכילות לעומת הגברים שהם שכלתניים. לילד חשוב יותר החום והאהבה ופחות הציונים בביה"ס.

 

כמובן שמה שכתבתי זו הכללה גורפת ולכן החוק לא מטיל וטו על הנושא אלא מאפשר לאבא להציג את המצב מבחינתו ולקבל משמורת גם הוא אם אכן יוכח שהוא יותר יועיל לילדים.

 

 

 

 

אני לא רוצה "להוכיח", אני רוצה לשמוע נתונים מפי מיותן טל

שנמצאים עמוק בסיפור כדי להבין מה המצב במציאות, ולא רק מה אומרים אומרים אומרים..

 

ולכן נראה לי שהשאלות הראשונות כן חשובות, אבל כל אחד/ת יחליטו בעצמם על מה לענות ואם לענות...

 

ותודה על התשובה

 

כמובן שהכל תלוי בנסיבות החיים וכו', אולם נראה ונשמע שבתי המשפט נוטים בתחום באופן אוטומטי לצד אחד ולכן "Eשה" יותר להזיז אותם לכיוון השני - במקום שיבואו ממקום ניטראלי שבוחן מצב בפני עצמו במנותק מ"תפיסות עולם" בנוגע למה אישה יכולה או גבר יכול...

 

השאלה היא למה גבר יצטרך להוכיח דבר יותר ממה שאישה תצטרך להוכיח? נניח - אם שני הצדדים מעוניינים לגדל את הילדים - למה אוטומטית חובת ההוכחה תצטרך לפי מה שהבנתי, להיות על האבא שיצטרך להסביר למה יהיה לידלים יותר טוב אצלו? למה שחובת ההוכחה לא תהיה יותר על האם דווקא שתצטרך להוכיח למה לילדים יהיה טוב יותר אצלה?

 

בנוסף, קשה להכחיש שחזקת הגיל הרך עדיין קיימת..האם את חושבת שהיא הגונה או לא?

 

ניסה להשיג, אבסולוטי ברוב המקריםעדידפ
את בת להורים גרושים? לא ידעתי.ותן טל

אפשר הסבר, מה זה אומר ניסה להשיג? כלומר - הוא ניסה בצורה משפטית להשפיע בחוזקה שהמשמורת תעבור אליו בצורה מלאה/חלקית? היו הסברים מסויימים בעניין?

 

(בימים האחרונים, גם בפייסבוק של ציפי לבני, נחשפתי המון לנושאים האלו - קואליציות של מתנגדים לחזקת גיל הרך, כולל קואליצית נשים בעד אבהות שמגבה את האבות הגרושים, ועוד...קראתי חומר רב על זה וזה עניין אותי - כבר שנים שזה מעניין אותי לאור המון מקרים מסביבי, אבל כעת זה החליט לצאת...)

אמ..מקום בעולם

לא ניסה. ולא ינסה גם.

מבחינתו זה מעולה שנהיה עם אמא שלי. אין לו טיפת רצון למשמורת עלי ואני שמחה בזה ב"ה.

 

אני בטוחה שאבא שלי מודע לזה שהוא לא יכול לגדל אותי בצורה טובה כמו שאמא שלי כן. וחוץ מזה,פשוט לא רוצה. החופשיות הזו מהילדים שלו טובה לו מבחינתו.

ואני לחלוטיין מאמינה שאמא יכולה לגדל את הילדים הרבה יותר טוב מהאבא. יש מקרים חריגים, אני יודעת. אבל הרוב הגורףף יגדלו טוב יותר עם האמא מאשר עם האבא. כמו הדוגמא שפעימה הביאה נגיד.

 

כל עוד אין לאמא בעיות נפשיות או משהו שמונע ממנה , אני לחלוטין חושבת שזה שיוויוני חזקת גיל הרך. אין מה לעשות. האמא ילדה את הילד הזה ומכירה את הצרכים שלו הכי טוב מכולם. לאמהות יש את הקסם הזה לגלות לבד מה כואב לתינוק, מה הוא צריך. למרות שהבכי שלו הוא בדיוק אותו בכי כל הפעמים. ובנוסף, לה יש את הכלים יותר לדעתי. כל החיים הרבה יותר מכינים את הבנות לחיי האמהות מאשר את הגברים לדעתי.

 

אם כבר, אני מוסיף כאן רמב"ם קשור לעניין...ותן טל

שממנו באמת נשמע דומה לחזקת הגיל הרך, אבל מצד שני גם אומר דבר שונה לגבי גיל גדול מ6, אצל בנים, ועל הזכות של האבא שהבן יגדל אצלו מעל גיל 6:

 

רמב"ם הלכות אישות כ"א

הלכה י"ז:

הגרושה אין לה מזונות אע"פ שהיא מניקה את בנה אבל נותן לה יותר על שכרה דברים שהקטן צריך להן מכסות ומאכל ומשקה וסיכה וכיוצא בזה. אבל המעוברת אין לה כלום. שלמו חדשיו וגמלתו אם רצתה המגורשת שיהיה בנה אצלה אין מפרישין אותו ממנה עד שיהיה בן שש שנים גמורות. אלא כופין את אביו ונותן לו מזונות והוא אצל אמו. ואחר שש שנים יש לאב לומר אם הוא אצלי אתן לו מזונות ואם הוא אצל אמו לא אתן לו מזונות. והבת אצל אמה לעולם ואפילו לאחר שש.

מעניין העניין..מקום בעולם

אולי כי האבא הוא היותר מעביר תורה בבית?

 

אני גרה עם אבא.Pumpin blood
ומנהלות,
אני לא חושבת שזה ישפיע או ישנה משו אבל אני חייבת להגיד את זה-
אני ממש מבקשת שהפורום יהיה סגור או שלא גרושיים לא יוכלו לשאול שאלות מעצבנות.
ובלי לנצל''ש או משו, פליז תנסו שניה להבין.
כי אני ממש מתוסכלת ממלא דברים קטנים בפורום שמפריעים לי שכל פעם שאני פותחת אנשים קופצים עליי ובלית ברירה אני נשארת במצב שאין לי מה לעשות.
אני בחוסר ברירה צריכה להשאר לבד עם הכל כי אני פשוט לא מרגישה נוח ומסתבר שאני היחידה.
לא מתלוננת. לא מאיימת שאם לא תעשו בדיוק מה שאני רוצה אני אעזוב.
פשוט מתוסכלת ממש וכותבת מכאב.
אין לי מקום אחר חוץ מהפורום המדהים הזה.
וותן טל,
קשה לי להגיד שזה לא אישי.
כי עד היום הערכתי אותך וקראתי בשקיקה את התגובות שלך כי אני חושבת שיש בך משהו.
אבל היום,
לא יודעת ילד, עשית לי רע
מצטערת...
באמת.
מסכימה שיש פעמיםמקום בעולם
שהייתי רוצהה שהפורום יהיה סגור. עושה יותר כיף.. אבל- לא יכולתי להגיע אליו אם הוא היה סגור. אז ב"ה שהוא פתוח ויכול לתת מענה ליותר אנשים..

ולגבי ותן טל- משום מה גם לי עבאה תחודה כמו שלך. לא יודעת למה השאלה הזו נקראה מבחינתי כתמוהה וחסרת מטרה..
חלילה לא מתכוונת לפגןע! סתם תוהה לעצמי על פשר השאלה אחרי כל התגובות עומק שלך..
אני מכירה דווקה ילדים שהאבא מגדל אותם.סבבות!
אני גרה אצל שניהםתמיד חיוךאחרונה

וטוב לי בימים שאני אצלו וגם אצלה ב"ה... זה קצת טרטור קורץאבל אפשר לחיות עם זה בכיףחושף שיניים

#הורים גרושיםרואה אור
אבא: אתה מכיר פארק נחמד להיפגש בו ב...?
😁😅🤦‍♂️
וכמובןרואה אוראחרונה
אבא: אני לא לוקח מפתח. אם אתה הולך לישון תשאיר לי מפתח בחוץ.
😁😅🤦‍♂️
שאלה\פריקהילדה998

חבל שלא ידעתי שיש את הפורום הזה הרבה זמן...

ההורים שלי לא גרושים,אבא שלי כן ויש לו 3 ילדים גדולים ממני (בהפרשים גדולים אני בת 15 והם בני 27 30 31)היה נתק מסוים בין אבא שלי לביניהם מאז שאני קטנה היינו בקשר ממש טוב איתם יש לי מהם זיכרונות טובים וחוויות עכשיו היה נתק של שנתיים וקצת נתק מוחלט מצידם אבא שלי כן ניסה להחיות את הקשר לא עבד התקופה של הנתק הייתה קשה לי מאוד התייחסתי אליהם כמו אחים שלי הגדולים בלי קשר לקשר הביולוגי

עכשיו הקשר די חזר אני פשוט כועסת עליהם אני לא יכולה לראות אותם הם גרמו לי לא  לבטוח בבני אדם שאם הם "המשפחה שלי"כביכול ועליהם אני לא יכולה לסמוך שהם באמת אוהבים אותי אבל  הם יכלו ליצור איתי קשר!!!אני לא יכולהה אחד מהם מתחתן עוד פחות מחודש ואני מוצאת את עצמי מקללת אותו בתפילה שיקרה לו על מה שהם עשו לי

אני בדרכ בן אדם נורא חברותי אני לא יודעת מה זה מוציא ממני

אןלי תכתבו לי דרכים להצדיק אותם?שאני יירגע ויבוא לחתונה ולברית בטוב

וסליחה אם זה לא הפורום הנכון ואם פגעתי ברגשות של מישהו😅

טוב שהצטרפת אלינו!ניל"ס
עבר עריכה על ידי ניל"ס בתאריך כ"ד בתמוז תשפ"א 21:26
 

גם אם בנסיבות לא משהו...

 

קראתי מה שכתבת, איזה מצב נאחס בהחלט, וממש מבאסים שככה הם עשו.

אבל תני לי להגיד לך משהו אישי: במשפחה שלי יש כמה אנשים שלא מדברים ביניהם. זה משהו של שנים, עשורים, ואני כמעט היחידה שמדברת עם שני הצדדים אז תופסת את כל האש והרטינות של כל אחד על השני.

מה שלמדתי מזה זה שלהגיד שזה היה באחריותו וככה למשוך את זה זה הכי קל, הרבה יותר קל מאשר להרים טלפון ולשבור את זה, ובאמת שמגיע לך לכעוס עליהם אבל בסוף תחשבי על זה - את כועסת עליהם כי לא שמרו איתך על קשר ולא היו איתך ברגעים חשובים בחייך, את באמת רוצה להיות עכשיו זו שמוסיפה עוד אבן לחומה הזו ביניכם בכך שתפספסי אירוע גדול כזה בחייו?

קחי זאת כהזדמנות, פתח ביניכם שאת יכולה עכשיו לבחור אם להגדיל או לסתום. במשפחה שלי האנשים האלה כבר פספסו חתונות, בריתות, לידות, נקודות ציון חשובות בחיים...זה פער שקשה לסגור, אצלך זה עוד אפשרי. ואת תהיי בנאדם גדול שעושה את זה! גם אם עוד יהיה בך כעס, זה בסדר לא לכבות את הרגש בבת אחת, זה אנושי ומובן. אולי עם הזמן אפילו תוכלי לפתוח את זה מולם ולדבר על זה בדיעבד ולהבין קצת מה היה שם, אבל בינתיים, אני מציעה, לכי ותשמחי איתם. הם אחים שלך

 

ועוד דבר - יש לי אחים חורגים שאני בקשר חלקי איתם, ואחותי למשל בקשר הרבה יותר קרוב אליהם, זה עניין של תחזוקה ושל רצון. אבל בהחלט ייתכן שהקשר שלנו לא מאוזן, שמה שאני מרגישה אליהם זה לא כמו שהם מרגישים אליי (חלק גדולים ממני בעשור וחלק קטנים ממני בחצי עשור, ואנחנו בשלבים שונים בחיים אז הגיוני שמתייחסים לזה אחרת). 

תודה רבה!!!ילדה998

פתרת לי הרבה דברים🥰

באהבה. ושיהיה בשמחותניל"ס


אני בערך שנתיים לא ראיתי את האחים החורגים שלירואה אוראחרונה
וגם כשראיתי אותם זה היה אחרי שנתיים שלא ראיתי אותם.
יש פער של מעל 10 שנים בינינו ואמא שלי, גם אם לא במוצהר, מרחיקה בינינו (הילדים של בעלה).

מדי פעם זה נראה לי מוזר אבל לא ככ מפריע לי.

ואני מצטרף ל @ניל"ס, את יכולה לבחור אחרת, ואם זה חשוב לך ואת אומרת שהיה לכם טוב אז אפילו כדאי לך לגשר על הפער.
מה עוללתי לעצמישחקנית
אני הולכת לישון אצל חברה של אבא שלי
וואט דה פאק
יחד עם אבא אני מקווהניל"ס

אחרת זה עוד יותר מוזר...

דווקא לאשחקנית
זה מוזר ממש

אבל היא נותנת תחושה טובה, אז זה...
יופי, תנצלי את ההרגשה הטובה כדי להגדיל אותהניל"סאחרונה

בטח בהתחלה זה מאולץ, אבל זו הזדמנות לקשר ביניכן (גם אם נראה לך מיותר ליצור איתה קשר וחיבור, שווה לנסות). מקווה שיהיה לך טוב!

תהיהלעבור את הנהר
יש מצב שאישתו של אבא שלי מקנאת באמא שלי? זה נישמע הגיוני?
אני רק רוצה לוודא שאני לא האומללה היחידה באזור.לעבור את הנהר
איפה אתם בסדר? והשנה זה כולל גם שבת! אוףףףף
אני בשום מקום. אין לי מקום. אף אחד לא רוצה לארח אותי.
אמא הולכת לחבר שלה, אין מצב שאני מגיעה גם.
ואבא הולך להורים של אישתו, אין מצב גם.
למה אף אחד לא מתחשב בי?? ואיייי אני שוקלת התאבדות! אשכרה אף אחד לא רוצה אותי אצלו.
אולי נלך לאחותי.... יהיה שם בסדר

למה תמיד אני נדפקת? למה???
ניראה לי אני יתחתן עכשיו וזהו. וסאלמט על החיים הדפוקים האלו.
מוכרמשרת
ליל הסדר זה אחד המבאסים כשאתה לא נשוי וזה יוצא על שנה שכל אחד הולך למקום אחר
למצוא את עצמך אצל דודים או אצל ההורים של גיסך מרגיש תקוע
🤬🤬🤬🤬סיוטטטטלעבור את הנהר
חברה זה אפשרות?משרת
עשיתי את זה פעם בסוכות...
לא כול כך....לעבור את הנהראחרונה
שונאת להיות נזקקת. ביחוד למקומות שהות
ליל הסדר הוא טריגר גדולברוקולי
עבר עריכה על ידי ברוקולי בתאריך ט' בניסן תשפ"א 14:37

ובהחלט חג שמראה ומעצים את הקושי
נשמע לא קל להיות בין שני בתים בלי מקום בטוח לחג
ובתחושה שאת לא רצויה בשום מקום

מקווה שתהני אצל אחותך
השיח על התאבדות אינו מתאים וכדאי לחשוב על דרך אחרת להביע את במצוקה הגדולה שאת נמצאת בה
אם קשה לך תמצאי מקום לשתף
אפשר גם לפנות לער״ן / חברים מקשיבים

תתחזקי
זה בהחלט תקופה לא קלה בהתחלה.מקום בעולם
השינויים מקשים ומכבידים, אין מקום יציב מספיק שנרגיש בו בטוחים.
אני רק רוצה שתדעי, שזו תקופה. והיא חולפת.
ובתקופה הזו כדאילקבל עזרה, אוזן קשבת, מקום חם שיקבל אותך גם עם המורכבות שאת מתמודדת איתה..

וכמובן כמו שברוקולי אמרה, שיח על התאבדות לא מתאים, וכדאי למצוא דרכים אחרות להתמודד עם מציאות החיים.
אני כאן אם תרצי הקשבה וחיבוק.
ואם אנשים זרים מתאימים לך בחג, מוזמנת לדבר איתי ונראה איך אפשר לסייע ❤️
איך אחת השבתות הכי כייפות בשנה הפכה להיות שנואה עלי מכולם?לעבור את הנהר
איך לעזאל?!
אבא לא מרשה לי לרוץ במירוץלעבור את הנהר
אני יעשה מה שבא לי
תודה גם לך.
כן כןלעבור את הנהר
וזה גם לא סיבה להתחיל להסביר לי שאצלך עדיף
כבר סיכמנו משהו. תתחייב בזה פחות.
אני לא יכולה לעזוב אותו לבד
ואל!לעבור את הנהר
אל תדבר ככה בחיים על אמא!
ואל תגיד לי שאני הבת שלך יותר מאשר הבת של אמא.
כי אני שמעתי אותך צועק על אמא שכבר היה עדיף ולא הייתם מביאים ילדים לעולם,
וזה היית אתה!
אין לך זכות לדרוש בעלות
אני לא חפץ
שבת הבאה אני אצל אוריאללעבור את הנהר
לא מעניין אותי כלום
תתווכחו מצדי עד שיבוא המשיח. שיבוא כבר
למה אתה בכלל מתווכח?לעבור את הנהר
אתם בעיקרון לא בקשר יומיומי
אין לך אפילו את המספר העדכני שלה
פשוט תשתוק.לעבור את הנהר
המשפט ’’כל המוסיף גורע’’ מוכר לך?
מר מלומד
שקט!לעבור את הנהר
טריקת דלת.
עכשיו יכאב לך בלב
חצוףלעבור את הנהר
הגעת עד לפה כדי להרוס לי גם את מקום היחיד שיש לי בעולם לנשום אויר נקי?😢
השתנת.
אני לא אוהבת את זה.
ותעזוב אותי כבר לנפשי, אתה לא ראוי להיות אבא. אתה צודק.
מה שלומך הבוקר?ניל"ס

טוב שיש לך מקום לפרוק, מקווה שזה עזר לך. ובהחלט לפעמים זה עדיף מאשר לצעוק אליו את כל הדברים שאת רוצה להגיד, במיוחד שבשעות כעס אנחנו אומרים הרבה דברים שאחר כך אולי נתחרט על חלקם...

אז מה המצב הבוקר?פרח

משתפר.....🙂לעבור את הנהראחרונה
#הגיון_בריא_של_ילד_בן_5לעבור את הנהר
עבר עריכה על ידי לעבור את הנהר בתאריך ה' בניסן תשפ"א 01:17
-למה אבא כבר לא בא לקחת אותי מהגן?
-כי הוא כבר גר בבית אחר וזה רחוק לו
-אז למה הוא לא גר בבית שלי?
-כי אבא ואימא החליטו שהם רוצים לגור בבתים שונים
-זה בגלל שהם כבר לא אוהבים אחד את השני?
-הם החליטו שהם יותר אוהבים מרחוק
-אההה, כמו רבי עקיבא ורחל?
-בדיוק
-אז בסדר. העיקר שאבא יהיה רב גדול וחשוב!!!


😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭
ענית מקסיםשחקניתאחרונה
ילדים לפעמים רואים את המציאות כלכך פשוט


(מזכיר לי שכשאמא שלי סיפרה לאחי הקטן, הוא התחיל לספר לה על כל ההלכות של גירושין שהוא מכיר- איזה קלף כותבים גט וכו')

אולי יעניין אותך