אני צריכה את עזרתכם..~מקלדת~

בדרך כלל אני קוראת פה בלי להגיב, אבל הינה הגיע הרגע שאני צריכה עצות ממכם..
אז ככה:
אני יוצאת עם מישהו שבועיים, מתוך השבועיים האלו, שבוע הכל היה טוב ויפה, קשר רגיל, התלבטויות של התחלה וכזה.. לא בהתלהבות, אבל נחמד.

ולפני שבוע, התקשרה אלי מישי עם שם של בחור, (שבזמנו שמתי עליו עין, וביקשתי ממנה לברר לי בקטנה עליו,) והיא מתקשרת לומר שהוא בעניין.

ואני שמה לב, שזה לא נותן לי להיות 100 אחוז בקשר הנוכחי, (במיוחד שיוצא לי לראות את הבחור הזה (זה ששמתי עליו עין)במשך השבוע..)
ובשבוע האחרון אני פשוט לא שם. לא איתו ככ, לא בדייטים, לא בהודעות ולא בטלפונים..

זה מציק לי!!!

מה אני אמורה לעשות? אציין גם שהבחור שאני יוצאת איתו כרגע בעניין ממש, וגם אני כן רואה מקום להמשיך, כי יש בו לפחות לפי ראות עיני, כמה מהדברים שאני מחפשת..למרות ההתלבטויות.
קיצור,
מה אני אמורה לעשות?!?

לחסום את המחשבות שלי על הבחור השני?
לחתוך עם הבחור עכשיו, ולנסות עם השני?
להמשיך את הקשר ולהתעלם מהתחושות שזה מעלה בי?!

יש למישהו עיצה?


 

 

אם ליבך נוטה לבחור השני, עזבי את הבחור הזהלשם שבו ואחלמה
לשני. זה לא מוסרי לצאת עם אחד ולחשוב על אחר.
ואני לא בטוח שזה אפשרי לחסום את המחשבות עליו
ממ..~מקלדת~

הייתי עושה את זה, וחותכת את הקשר,
אבל אני כן מרגישה שיש בבחור הנוכחי פוטנציאל כולשהו..
ואם אחתוך כשאני מרגישה כך, זה נראה לי הרבה יותר לא מוסרי..

הסיטואציה לכשעצמה, היא דווקא לא בעייתית..רוני60

הפזילה שלך לבחור השני יכולה לנבוע משתי סיבות:

(I) שהבחור הראשון אמנם הוא נחמד אבל הוא "לא עושה לך את זה..".

(II) שיש לך נטיה טבעית לפזול לצדדים ולחשוב שאולי עם ההוא יהיה לך יותר טוב..

 

תעצרי, ותחשבי עם עצמך בכנות מהו הגורם העיקרי שגורם לך לתסבוך הזה..

בסופו של דבר, המצב הוא רק סימפטום לבעיה.

 

דרך אגב, זה שלבחור הראשון יש תכונות שאת מחפשת, זה ממש לא מחייב שיהיה לך טוב איתו.

חוץ מדברים עקרוניים כמו אידאולוגיות ונושאי דת, שאר התכונות הן רק סטטיסטיקות לסיכוי לכימיה.

 

באופן עקרוני, אם אין לך נטיה לפזול לצדדים (מה שכתבתי ב-(II)), אז כנראה שלא באמת טוב לך עם הבחור הראשון.

ואז אין שום מניעה לעזוב אותו ולעבור לבחור השני.

יש משו במה שאתה אומר..~מקלדת~

וכן אני יכולה לומר שמהצד החיצוני שלו  הוא לא מי שדימינתי לעצמי, אבל..

בכל קשר אחר שהיה או שיהיה, אם תהיה סיטואציה דומה אני אמשיך..כי זה כן דבר שיכול להשתנות..
אבל כאן..ממ..

לא יודעת!

פשוט לא יודעת..
וגם יש את העניין שאני לא מכירה את הבחור השני בכלל, אפילו לא ברמת הפרטים.
אם והיה, ובאמת אברר עליו, ולא ישמע לי פרט כולשהו..ולא אסכים להיפגש, זה יהיה מגוחך, כי תכלס בגללו חתכתי..

לא ככה?

לארוני60

כי גם ככה הראשון "לא עשה לך את זה..",

הוא כנראה רק זירז את מה שכנראה היה צריך להיות.

בזמנו עמדתי בפני אותה דילמהבת 30

רק בחריפות יותר.

אחרי הרבה בכי והתלבטויות, החלטתי שהכי נכון לסגור את הפינה של הבחור שבגללו אני לא ב100% בקשר הנוכחי.

גם הסברתי את זה לבחור הנוכחי (שאגב, היום הוא בעלי הנוכחי..), והתנצלתי מאוד מכל הלב.

פשוט אמרתי לו מה המצב, אמרתי לו שאני מרגישה שזה לא הוגן כלפיו שניפגש כשזה המצב.

הוא לגמרי הבין אם כי התבאס עד מאוד.

ובסוף? יצאתי עם ההוא חודש, שבסופו היה ברור כשמש שאין בינינו טיפת קשר. ונפגשתי עם הבחור ה"מושהה" בלב שמח ונקי לגמרי. אה, וגם התחתנו בסוף. 

ומהצד השני:מוריה.ר =)
עם אותה דילמה כשלך וחריפות גם כן.
לאחר המון המון התבוננות.. התייעצויות וכו' החלטתי "לסגור את הפינה" ( למרות שכמעט התארסתי אבל משהו לא היה שם.. הלב לא היה מספיק )
והתחתנו ב"ה
בדרך כלל זה לא מוסרי ונכון להיפגש עם שניים במקביל,חיובי
אבל יכול להיות שבמקרה שלך, שנפשית את בעצם נמצאת בסערה רגשית מול שנים, יתכן והיה נכון, לאחרי התיעצות עם רב שמבין בתחום, להיפגש עם הבחור השני במקביל לפגישה אחת או שנים, כדי להכריע לכאן או לכאן.
רואים שאת בחורה רוני60

כי גם גבר לא אמור להיות מסוגל לדבר כזה, אלא אם כן הוא לא שפוי..

מה שאתה אומר(רוני60) סותר לכאורה את התורה.עמיחי
סותר?רוני60

התורה אמנם לא אוסרת לשאת שתי נשים,

אבל אפשר לעשות הרבה מעשים לא נורמלים שהם מותרים מן התורה (כמו לקחת סמים).

ובמציאות של ימינו, מדובר על חוסר נורמליות.

 

במציאות של פעם הקשר בין איש לאישה איפשר את זה,

כיום זה לא נכון, ובין השאר בגלל זה ר' גרשום מאור-הגולה אסר לעשות זאת.

אתה אמרת שגבר שפוי לא מסוגל לשני מערכות יחסים כמו שאשה לא יכעמיחי
ואני הגבתי שהתורה מבדילה בין גבר לאשה בנושא הזה.
נו..רוני60

הטענה שלך ממש אבל ממש לא קשורה!

 

התורה מבדילה בין הגבר לאישה מבחינה הלכתית.

 

זה לא קשור בכלל לעניין הנפשי!

 

מבחינה התורה גם מותר לאדם לצרוך סמים, זה לא הופך אותו לאדם שפוי..

 

 

*בשביל למנוע אי-הבנות, מדובר רק על המציאות היום!

ההלכה יושבת על בסיס הבנה עמוקה של הנפש. מסכים?מעט מן המעט
אתם יכולים לעבור לאישי...הלליש
תודה על ההמלצה, נשקול את זה..רוני60
תבדיל בין המבנה הנפשי לבין הסוגיה המוסריתינשול_הררי

מבנה הנפש של הגבר והאישה בנוי אחרת.

זה מופיע גם במהר"ל נתיב האמת - באישה תכונת הנאמנות חזקה יותר מאצל הגבר.

גבר שבוגד באישתו זה לא בהכרח מעיד על חוסר אהבה מוחלט לאישתו לעומת אישה שבוגדת בבעלה זה מסמן שבעלה מחוק בעיניה.

 

הסוגיה המוסרית מתנהלת במישור אחר - 

החברה האנושית משתנה מתקופה לתקופה - פילגש פעם היה דבר נהוג היום לא, היחס לנשים שונה, פעם לשאת כמה נשים (בתרבויות מסוימות היום זה עדיין מקובל) היה יותר מקובל וכו.

 

לכן כיום גבר שישא 2 נשים ומעלה למרות שהמבנה הנפשי שלו מסוגל לזה מבחינת התודעה החברתית שהוא שרוי בה קשה לי להאמין שהוא באמת יתייחס לשתיהן בצורה הגונה או שהיחס הכללי שלו לנשים הוא נכון.

אבל היות ומדובר בסוגיה מוסרית ולא נפשית - הדבר נתון לשינוי לאור הפרט.

מה שלא כן במבנה הנפשי. (אמנם ניתן להרוס אותו אבל פה שייך המונח "הרס" ולא "שינוי")

 

לכן מצד הסוגיה המוסרית איש ואישה שווים לגמרי בנושא! בגידה היא בגידה היא בגידה ומבחינה מוסרית אין פה הבדל בין העוול שהאיש עולל לבין העוול שהאישה עוללה.

 

כמובן שכל זה טוב ויפה בסוגיה התיאורטית ובמציאות מומלץ להתנהל לפי רוב העולם ולא להחליט ש"לגבר מותר" ו"לאישה אסור" בצורה סטיגמטית, הנושא הרבה הרבה יותר רחב ומלקחת סעיף ממנו ולפסוק על פיו

^^^^^^^עמיחי
נכון, המבנה הנפשי של הגבר ושל האישה שונה, אבל..רוני60

גם על הגבר זה משפיע מאד מאד מבחינה נפשית.

 

וכמו שהרצי"ה כתב:

"כי תהיינה לאיש שתי נשים" התוצאה תהיה ש-"האחת אהובה והאחת שנואה".

אין לגבר אפשרות נפשית לאהוב את שתיהן.

 

ומכיוון שבאופן הזוגיות שנהוגה בימינו נחוץ שתהיה אהבה בין בני-הזוג,

אז לענ"ד הגישה של לצאת עם שתיים במקביל אינה לגיטימית.

זק וברוך על התשובהגאולה
אני דיברתי על רובד יותר עמוק.ינשול_הררי

אישה לא מסוגלת לשאת 2 גברים. 

אין את זה בעולם הרוחני שלה - כאשר אישה מקודשת לגבר נגמר הסיפור (למרות שיש סוגיה מרתקת על הנושא לגבי חצי שפחה חצי בת חורין אבל זה כי סתם בא לי להתלהב על נושא שלמדתי;) ) 

ברור שכאשר גבר נושא 2 נשים יווצרו בעיות! אבל יש לו יכולת במבנה הנפשי לשאת אותן.

 

מה שאתה דיברת למיטב הבנתי אותך זה מה שאני קורא לו הרובד המוסרי - מבחינת המציאות שאתה חי זה יהרוס אותך אבל במציאות אידאית כלשהי הדבר תיאורטית יכול להתאפשר.

???רוני60

יש סיבה הרבה הרבה הרבה יותר פשוטה למה יש את ההבדל הזה בין נשים לגברים..

וזה ממש לא קשור למבנה נפשי!

 

נכון שיש הבדל במבנה הנפשי, אבל זה ממש לא הופך את הגבר למסוגל לשאת שתי נשים!

מסוגל מבחינה מציאותית. לא מוסרית.ינשול_הררי

האם גבר יכול לקדש 2 נשים? כן.

האם גבר יכול לקדש גבר? לא.

אישה לקדש אישה? לא.

אישה להתקדש ל2 גברים? לא.

 

מדובר פה בביטוי מעשי למציאות ומבנה נפש רוחני

לא!!!רוני60

תנסה לחשוב קצת..

על עוד סיבה שהיא הרבה יותר פשוטה ובסיסית, למה אישה לא יכולה להינשא לשני גברים?

 

ואז תבין למה כנראה הסיבה של המבנה הנפשי היא שולית לחלוטין!

מבין מה אתה אומר.ינשול_הררי

ועדיין - המציאות החומרית מבטאת עקרון רוחני.

למה אצל אישה זה מתבטא בצורה כזאת ולא אצל גבר?

 

ויותר מזה - האם חוסר קידושין זאת בעיה טכנית גרידא מבחינתך? הרי אני מניח שאני לא צריך ללמד אותך שיש מקרים בגמרא של הסתבכויות על גבי הסתבכויות.

אבל אצל אישה המשוואה פשוטה - מהרגע שהיא מקודשת היא נעולה בפני כל העולם. נקודה. 

 

המהרל מלא בזה - אישה כנגד החומר והגבר כנגד הצורה.

חומר יכול לקבל צורה אחת אך צורה יכולה להופיע בכמה חומרים.

 

מה שאתה אומר זה עקרון טכני שאינו מייצג את עצם ההלכה - הרי לפי המציאות ניתן יהיה לעקוף את הבעיה לא? אם כן מדוע זה לא תופס כלל וכלל? הרי יש מצב שקידושין תופסים למרות שהן לא כשרים נכון?

לא,רוני60

אתה לא בכיוון..

זה עוד הרבה לפני ההלכה..

תנסה לחשוב על הסיבה הכי הכי בסיסית, למה אישה לא יכולה לשאת שני גברים?

 

רמז: יכול להיות שהבדיקות של ה-DNA היום יכולות לפתור את הבעיה.

       אם כי, מבחינה הלכתית סומכים על בדיקת DNA רק כמוצא אחרון.

אני מאוד בכיוון.ינשול_הררי

כמו שכבר כתבתי - הבנתי בדיוק למה אתה מתכוון.

 

וזאת בדיוק הנקודה שלי - המציאות היום לכאורה לפי שיטתך מאפשרת לאישה להתקדש ל2 גברים. (מבחינה הלכתית טהורה עזוב חרם דרבינו גרשום, שלא כלכך תקף כבר, והכל)

והרי אתה יודע שזה לא אפשרי נכון?

עדיין לא,רוני60אחרונה

כי ההלכה לא יכולה להתיר משהו רק כי יש כיום פיתרון למקרה שיהיה תסביך,

היא יכולה לפעמים להתיר דברים רק  כשהפיתרון מונע את התסביך מראש.

(וכאן מדובר על פיתרון לתסביך ולא על פיתרון שמונע תסביך)

 

וחוץ מזה מכיוון שהאיסור הוא מדאורייתא, אז גם אם הטעם בטל המצווה לא בטילה.

 

אבל בין אם היום זה פתיר ובין אם לאו, ברור שכשצוונו על זה הטעם שהבאת היה זניח לחלוטין!

 

ולגבי קידושין של אישה לשני גברים, למה/האם זה לא תופס?

אתה יכול לעיין במסכת קידושין דף נא. ובפרשנים והפוסקים שם (מחלוקת רבא ואביי).

 

לא חושבת שנכון שתחתכיתילה

רק בשביל האפשרות שמה אולי עם השני זה ילך.

 

גם מפני שאת לא באמת יודעת עליו יותר מידי וגם כי עם הנוכחי הולך לא רע.

 

נסי לבחון את הקשר כרגע כמו שבחנת תמיד ולהוציא את המחשבות על הבחור השני.

בד"כ הדמיון בדברים מסוג זה פועל הרבה יותר מהמציאות בשטח.

(זה שציינת שאת בקושי מכירה אותו מראה שיש סיכוי שהדמיון הוא העיקרי בסיפור)

לא פשוט..אבל בהחלטתך.

 

בהצלחה!

 

 

 

אממ..חשבתי קצת..פלצור
א-לפני מעשה,נראה לי שהיה כדאי שלא תתענייני בו... סתם בילבל אותך.

ב-"האוייב של הישיבה הטובה,זו הישיבה היותר טובה",כך שמעתי פעם על בינישים,שמתלבטים אם לעבור ישיבה..

ג-תחשבי טוב מאיפה בא הרצון לעבור לבחור השני.. מסוג של סקרנות,'אולי הוא יותר טוב',או ממקום יותר רציני. (הרי ל"ע,ייתכן סיטואציות דומות גם אחרי החתונה,שאז ברור שצריך להפעיל שרירים.)

ד-תתפללי המון!

בהצלחה!!
טוב, אז רק אעדכן ואומר..~מקלדת~

שהתגובות פה ממש עזרו לי.. אז תודה!

וממש ישבתי עם עצמי וחשבתי למה הבחור השני "מפריע לי" בקשר הנוכחי, וגם למה זה כזה חזק ובעוצמה..
קיצור,
יצאתי עם 3-4 נקודות עיקריות שהפריעו לי מאוד בקשר הנוכחי, והיו "סמויים" או שניסיתי להתעלם מהם.

והחלטתי לחתוך איתו, משום שאני בדרך כלל לא אדם שמסתכל לצדדים, במיוחד בענינים של דייטים, וכן, אני מתלבטת המון, אבל כשאני מחליטה משו, אז אני שם לגמרי.

לכן, המצב הזה לא התאים לי, וכמו שרוני אמר, כנראה הבחור פשוט"לא עשה לי את זה.." ובמוקדם או במאוחר זה היה קורה.

אז תודה לכם.

אני מרגישה שלימה עם ההחלטה.( וגם לוקחת בפרופורציות, את הבחור השני, תכלס, לא מכירה אותו, אבל הוא רק היה זה שזירז את הענינים..ואם הבחור הנוכחי היה ממש מלהיב אותי, אז גם לא הייתי מסתכלת עליו כרגע יותר מידי..)

ו..לא חשבתי שזה יעשה לי טוב לשתף אנשים שלא מכירים אותי..

אבל הינה הוכחה שזה עוזר..

אין פה החלטה נכונהינשול_הררי

מאותה סיבה שאין פה בחור נכון.

הבחור הראשון יכול להיות בעלך באותה מידה שהבחור השני יכול להיות בעלך וחשוב שתדעי את זה - את לא בוחרת את "האחד" את בוחרת במי להשקיע ולהפוך אותו לאחד שלך.

אין פה בחירה בין נכון ללא נכון אלא יש פה בחירה בין מה את רוצה למה את לא רוצה.

וזה לכן גם מפיל עליך את מלוא האחריות - את לא תוכלי ללכת לבחור השני ואז לחזור בך בטענה ש"אופס טעיתי זה לא אתה", את בחרת בזה.

 

הנקודה שלי שיותר מעל הבחור את צריכה לחשוב על המהלך הנפשי שאת עוברת עם עצמך -

האם מעבר מבחור לבחור לא יזיק לך מבחינה נפשית?

האם ההתמכרות לחדש ולמעניין לא תשאב אותך על פני השיגרה והנורמה? כי בסופו של דבר גם עם הבחור המעניין יותר צריך לצאת כמה זמן ותהיה שיגרה ועלול לבוא פתאום בחור חדש ומסקרן.

האם ההחלפה הזאת לא גורמת לך לחוש ששום קשר הוא לא רציני ותמיד אפשר לעשות "יו טרן" מכל סיבה שלא תהיה?

 

תחשבי על הנפש שלך ואיזה עולם זה יוצר אצלך בכל הנוגע לערכים כמו מחוייבות בחירה והשקעה ותראי מה את חושבת.

 

כמובן שבהחלט יכול להשני שהשני יותר מתאים לך מהראשון - אבל תהיי אמיתית! תבררי את זה על פי שכל קר, ועל פניו קשה לי להאמין שבחור שלא פגשת יהיה מתאים יותר מבחור שאת יוצאת איתו וטוענת שהוא טוב לך.

 

הבחירה היא בידיים שלך וזאת הנפש שלך ואיך את מעצבת אותה.

המון בהצלחה!

אופסירוני60

קראת את התגובה הזאת?

 

אמנם זה מוזר לעשות זאת, אבל כנראה שזה אפשרי לפעמים..

אוקיי ו?..ינשול_הררי
עבר עריכה על ידי ינשול_הררי בתאריך כ"ז בחשון תשע"ה 00:33

לא הבנתי מה אתה בא להגיד?

המקרה לא מוכיח כלום, כי באותה מידה זה יכול היה להיות שהיא תתחתן עם הבחור השני או שעם אף אחד.

הנקודה שלי היא שאין פה "בחירה נכונה" וסוגשל כרטיס שאתה מגרד ורואה מה יוצא.

יש השקעה וגם מזל כמובן אבל השאלה היא מה התהליך שאתה עובר עם עצמך - אדם שדרך על כל היקום בשביל להגיע לאחת בעיני זה לא שווה את זה.

 

וכדברי הראש ישיבה שלי - שכולם יהיו בחתונה שלך, אתה צריך לשאול את עצמך האם ריבונו של עולם יהיה או לא.

 

ואם אני אביא לך מקרה של אדם שלא שמר נגיעה,החליף בחורות כמו גרביים ואז הצליח להתחתן זה יוכיח משהו(ויש הרבה כאלו)? באמת שאני לא מבין מה אתה מנסה להגיד...

כתבתי לך ביחס למשפט הזה (ציטוט מהתגובה הקודמת שלך):רוני60

"את לא תוכלי ללכת לבחור השני ואז לחזור בך בטענה ש"אופס טעיתי זה לא אתה", את בחרת בזה."

אז לא הובנתי טוב.ינשול_הררי

לא התכוונתי לכך שזגזוג לא אפשרי.

אנחנו לצערי רואים דברים כאלו כדבר שבשיגרה.

 

אבל שאדם חי באשליה שהוא מחפש את ה"אחד", אז הוא סוגשל עובד על עצמו שהטעויות שהוא עשה הם לא באשמתו.

"זה פשוט לא אתה - אתה לא "האחד", זה לא אני שטעיתי" צורת מחשבה שכזאת קיימת בנו בהחלט במודע או שלא במודע, וזאת תודעה שלדעתי היא מאוד מזיקה.

לכן אם אדם מבין ששני הצדדים נכונים באותה מידה במובן מסוים (שוב - יש מזל ויש התאמות אני לא כופר בכך) והכל תלוי בו אין לו את מי להאשים בטעויות שלו והוא לומד לקחת אחריות על מעשיו.

 

אדם שרואה את הטעויות שלו כחיצוניות לו לא ילמד לקחת אחריות בקלות והדבר עלול להתבטא בהמשך חייו.

זאת דעתי לפחות...

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavenderאחרונה

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

אולי יעניין אותך