מרגישה צורך להתפרק כאןאין מקום לשאלה

יצא לי להתייעץ כאן פעם על מערכת החסים עם בעלי.

הוא היה מאוד ביקורתי כלפיי- הלכנו לייעוץ ומאז ב"ה שתפר.

לאחרונה בעקבות עומס בעבודה ועוד כל מיני סיבות הפסקנו את היעוץ.

והרגשנו כ"כ טוב עם עצמנו- שהנה התגברנו על תקופת המשבר. באמת שהיה לנו טוב.

השבוע העסקים חרקו . בעלי איחר לחזור הביתה מהעבודה (בצורה קיצונית) בלי לעדכן.

יום אחד הביא איתו שני חברים לשבת ביחד (אחרי שלא ראיתי את כל היום ובלי להודיע ) ישבו על הספות שעות על בירה פיצוחים וכו'. עד שהיה לנו כמה דק' לדבר כל דבר שאמרתי הוא סתר כל דבר שאמרתי ,דיבר בקוצר רוח.. כל ההתנגות שלו היתה מאוד מנוכרת.נהגתי איתו ברכב כל שניה העיר על הנהיגה שלי (ובכלל אמר  שאני מתנהגת על הכביש בתינוקיות ובחוסר אחריות, כמובן שלא נכון אני זו שנוהגת ונמצאת על הכביש לא עקפתי את המהירות המותרת נסעתי בדיוק מה שמותר ולטענתו אני צריכה לנסוע 15 קמ"ש פחות ממה שמותר כי אני נהגת גרועה...)

והיו עוד כל מיני התנהגויות מעצבנות שתקתי ושתקתי והשתדלתי לבלוע.

ביום שישי בבוקר הייתה לנו איזה תקרית שאז הוצאתי קצת את כל העצבים של כל השבוע שתבינו לא צעקתי או משהו דיברתי קצת בכעס עם פנים זעופות.. חמש דק' אח"כ כבר  ביקשתי סליחה.

 

בשישי בלילה היו לנו אורחים (חברים שלו) לכן הסעודה הסתיימה מאוחר.

השתעממתי כל הסעודה כי הם רק דיברו ביניהם- הרגשתי כמו ה"שפחה" זו  שמכינה את האוכל מגישה מורידה ומנקה.

ואז כשנכנסו למיטה. הוא הסתובב בהפגנתיות וכאילו נרדם.

נעלבתי קשות. סליחה? יום שישי בלילה בד"כ זה הלילה שלנו.. כל השבוע לא היינו ביחד כי הוא היה עמוס ועצבני.

ועכשיו?

נגעתי בו ואמרתי לו בעדינות שאני מרגישה שהוא כועס אם הוא יכול בבקשה לספר לי למה..

ואז הוא התחיל הרצאה ל ממש - בערך 20 דק'. הוא שונא לבוא הביתה. לא רגוע לו יום אחד יש כאן אוכל יום אחד אין (מבטיחה לכם היה כל יום! אבל מה זה בכלל משנה? אני התחייבתי איפשו להכין אוכל כל יום?) כשהוא עובד על המחשב אני תמיד מפריע לו באמצע (כן קרה כמה פעמיים הייתי צריכה עזרה.. ולא ראיתי אותו כל היום!) אני נודניקית מעצבנת בכיינית..

אין לי אפילו כוח לחזור על כל ההרצאה.

לשמוע מהצד היה נדמה לרגע שיש לו את האישה הנוראית ביותר תבל. מן תינוקת  טיפשה וחסרת פשר.

טוב אני לא באמת כזו- בזה אני בטוחה. אני בן אדם בוגר בנוי ויציב. תמיד הייתי אהובה ומובילה איזה מזל שיש לי את קרדיט העבר אחרת הייתי באמת מאמינה לו..

ההרגשה שלי היתה נוראית- קודם כל קיבלתי סטירת לחי מצלצלת. השקעתי כל כך הרבה בנישואין שלנו והנה כלום.

הרגשתי שדמי הופקר. רצח במילים מסתבר לא קשה יותר מפגיעה פיזית!

כמה בן אדם יכול לשכב ולשמוע חסרונות ומגרעות שהשני (ולא סתם, האדם הקרוב אלי ביותר) רואה בו?

אני הרי מעולם לא יאמר לו מילה אחת על חסרונותיו ומגרעותיו  בפניו (ותאמינו לי שיש).

הבנתי שלהתחיל להתווכח איתו ולטעון כנגדו לא באמת יעזור. ומה שחשוב לי באמת זו הזוגיות שלנו.

הכרחתי את עצמי להבליג. לשתוק. להגיב בוגר ובשיקול דעת.

המשכתי ללטף אותו. לבקש סליחה להתנצל. לומר לו שאני מבינה אותו.

הסברתי לו שמאוד עצוב לי שכך הוא מרגיש ושאני בטוחה שאנחנו עוד יכולים להשתפר..

ואז הוא אמר לילט הסתובב והלך לישון כל הלילה בכיתי כל הבוקר בכיתי.

 לא מפסיקה לבכות.לחשוב על החיים שלי מהתחלה. הקרבתי כל כך הרבה על מזבח הנישואין האלה בלי שיהיה מישהו שיעריך אתזה ואת המאמצים שלי. עברנו דירה לעיר אחרת עזבתי עבודה ועברתי למקום עבודה הרבה פחות טובה מבחינתי, שכוללת נסיעות לתל אביב כל בוקר וצהריים בפקקים מטורפים.

עזבתי ישוב חם עם חברות טובות. הכל כדי שהעסק שלו יצליח בקהילה שהוא רוצה ואוהב.

עוד נק' ששכחתי לציין שלבעלי יש בעיה קטנה בתפקוד המיני שמונעת ממני מלהכנס להריון.

(בעיה שגוררת איתה עוד כמה בעיות. ודי מפריעה לנו בחיים, אך אני כמובן אף פעם לא מקטרת מתעצבנת או אומרת משהו. אני חושבת שכל בעל אחר היה מעריך את הסבלנות של אשתו ש"סובלת" בגלל בעיה שלו)

אני מרגישה שאני נותנת מעצמי את כל כולי ובסוף אני זוכה למטר שכזה.. פשוט לא יודעת מה לעשות עם עצמי

וגם מהי התגובה הנכונה ביותר למקרה הזה- לא רוצה לעשות טעויות.

ברור לי שהנישואין שלי הם הדבר החשוב והיקר לי ביותר. דבר שבהחלט שווה התאמצות והשקעה- אך כשהיא לא נושאת פרי אני מוצאת עצמי מרוקנת.

אני חייבת רק לומר שסך הכל בד"כ יש לי בעל מקסים. הוא חכם באופן יוצא דופן. בוגר . מחושב אחראי. אידיאליסט. מעניין. אדם מאוד ישר ועומד במחויבות שלו עד הסוף..

מה אני אומרה לעשות?

תגידו לי שכולם נקלעים לכאלה משברים בנישואין. שאלו תקופות שהולכות ונעלמות. שאני לא סוג של אישה מוכה הנותנת לבעלה לפגוע בה ללא הרף.

 

 

 

התחלתם ללכת ליעוץ - הזוגיות השתפרה.אלעד

הפסקתם ללכת יעוץ - הזוגיות התדרדרה.

 

מה המסקנה?..

נשמע קשה אין לי דברים חכמים לומר..ררר

רק מוסרת חיבוק חזק ממש! ונראה לי שכדאי לחזור לייעוץ...

אם זה רק השבוע, אז יש שבועות כאלה...אמא, ברוך ה'

אבל על הדרך כתבת שיש בעיה קלה בתפקוד המיני שמונעת ממך להכנס להריון?? לא נשמע לי כל כך קל... אתם מטפלים בזה??

ולא יודעת, אני אישית לא הייתי מלטפת אותו ומבינה אותו כל כך, אלא מנסה להכנס לעובי הקורה ולהבין מאיפה הכל נובע ומה הנקודה העיקרית שתסיסה את כל העניין הפעם. לנסות להקשיב ולהבין את הנקודה ועליה לנסות לדבר ולעבוד.

(אני יודעת שתמיד יש את הדברים שקצת מציקים לנו אחד מול השני, ואז כשלוחצים על נקודה מסויימת הכל מתפרץ ובחוסר פורפורציות אמיתי למה שמרגישים באמת, הכל נשפך. צריך למצוא את הנקודה הזו הפעם, מה "הדליק" אותו, וגם מה מכל הדברים שכתבת גרם לך להתפרץ. אם זה ההסתובבות שלו בערב שבת, את צריכה להסביר לו עד כמה זה פוגע בך, כי הערב הזה תמיד מאוד חשוב לך, אם זה משהו אחר - אז תעבדו על הנקודה האחרת, כי אני לא בטוחה)

אני לא מבינה גדולה בנושא אבל ממה שאני יודעתאנונימית בכיף

בעיות בתפקוד מיני אצל בנים זה פגיעה עמוקה בדימוי העצמי שלהם. יכול להיות שזה שהוא כל הזמן מנסה "להקטין" אותך זה כי הוא בעצמו מרגיש "קטן" וחייב להעצים את עצמו על חשבון מישהו כדי להרגיש טוב עם עצמו. יש לי קרוב משפחה שמתעסק בליווי וטיפול בבעיות פוריות (הוא בין הבכירים בארץ) והוא אמר לי פעם שאחת הבעיות הכי גדולות עם גברים שיש להם בעיות פוריות זה שהם לא מוכנים להכיר בבעיה ולא מוכנים לטפל בה כי מבחינתם זאת נקודה מאוד גברית וזה הורס להם את האגו והכבוד. 

בעיני את חייבת לטפל בנושא הזה ברצינות. אין שום סיבה בעולם שבעלך ידבר אליך בצורה כזאת. לא משנה אפילו אם זה נכון. כבוד הדדי והערכה הפ אבני הבסיס לזוגיות.

^^ כל מילה. כנסיהדסדס

עוד לפני שכתבת על בעיה בתפקוד, הריח לי ממש ממש לפי ההקנטות שלו שזה עניין של דימוי עצמי נמוך. התיאור המדוייק שלך את השתלשלות העניינים היה חשוב פה, כי על פניו נראה שאין סיבה אחרת. גם מה שכתבת-שאת טיפוס יציב, בוגר ומוביל מחזק את ההרגשה שלי שזאת הנקודה. יכול להיות שהוא מרגיש נחות לידך?

סליחה על ההערה הבאה, היא לא באה ממקום שיפוטי ומעיר אלא מאיר: תוודאי עם עצמך האם יש לך רווח רגשי במקום הזה בו את הבוגרת והמכילה וכו'. נשנע קצת כמו סמביוזה שבו שני הצדדים מקבלים רווח לטיפוח האגו-גם אם ממש ממש ממש לא במודע.

מסכים לשתי התגובות ^^אלי6

גם לי מאוד בלטו הדברים במהלך הקריאה.

הבעייה בולטת, ואני גם מכיר אותה אישית מהזוגיות שלי..

אני חושב שלשניכם יש בעיה עם הדימוי העצמי שלכם.

מה שקורה ביום יום הוא-

לבעלך מאוד קשה עם עצמו בעניין הזה, אבל כשהוא רואה אותך, נכנעת להתנהגות הלא יפה  שלו,לא מעמידה אותו על מקומו, ובעצם לא מספיק מכבדת את עצמך--- הוא-- במודע או בתת מודע, מרגיש עומד מול מראה !!! חוסר הכבוד העצמי שלך וחוסר הפירגון לעצמך בכך שאת מרשה לאדם לדבר אלייך ככה מראים לו את עצמו בדיוק על חסרונותיו הגדולים !

ופתאום עולים מול עיניו החסרונות הגדולים שלו- חוסר ההערכה העצמית שלו , דימוי עצמי נמוך!

זה מאוד קשה לו לראות את זה, ולכן הוא אומר דברים קשים, מתוך הכעס על עצמו.

התגובה הרכה והמוותרת שלך לאמירות לא יפות כלפייך- לא טובה לך, ולמצער, גם לא עושה טוב לבעלך (או במילים פשוטות- מחרפנת אותו..)

לאור זאת: את צריכה להגביר את המודעות שלך לעצמך, לכבוד שלך, ליתרונות שלך, לתכונות המעולות שלך, לזה שה' אוהב אותך, לאהבה שלך כלפי עצמך, ולכבוד והאהבה שאת צריכה וראויה לקבל מבן הזוג שלך.

בתת מודע שלו, הוא רוצה לראות אותך כועסת עליו, מכבדת את עצמך ודורשת יחס מכובד ממנו !!! . זה הדבר היחיד שירגיע אותו, תבדקי את זה ותראי !.

ברגע שאת תנהגי כך כלפי עצמך, זה יתן לך כמובן הרגשה טובה הרבה יותר. בהמשך, גם יגרום לך לכעס מצידך כלפיו כשהוא לא מעריך ומכבד - אבל זה נצרך, אין ברירה. הוא ילמד כתוצאה מהיחס שלך לעצמך- לכבד אותך, ומכאן יוכל גם ללמוד לכבד יותר את עצמו.

אגב, מעניין אותי מאוד לדעת- האם לא דיברו איתכם על הנקודה הזו בטיפול הזוגי ?

בהצלחה רבה ! עבודה לא פשוטה ולא קצרה אבל אפשרית ביותר וחשובה מאוד !!!!!!!!!!!!

כנראה עבודת החיים שלכם..

בהצלחה שוב,

אלי.

בקיצור :תהיה כנועה ,טיפשה וחסרת בטחוןאין כמו אמא

בגלל שצד אחד לא יכול לפרגן,

האמת שזו עיצה טובה לשלום בית, לשקט תעשיתי.

אם את מוכנה אז מצוין,מכירה לא זוג אחד ולא שתים שבסוף אחד הצדדים החליט שבשביל שלום בית, אחד מוריד פרופיל עושה מעצמו טיפש , לא מספר על ההצלחות שלו וכו. וכך חיו חיים טובים שלוה בחוה

השאלה אם צד אחד לא מפתח מירמור.....

ממש עצובשלכת
נשמע בעל אנוכי ממש!! לכ מעריך אותך ולא אכפת לו ממך ואני יודעת שזה נשמע קשה אבל הוא גם לא אוהב אותך!! זאת דעתי לפי מה שסיפרת. אני לא הייתי נשארת במקום כזה אפילו לא יום אחד. לדעתי במלחמה על הזוגיות וויתרת על עצמך.
סליחה, תשובות כאלו לא יכירן בפורום נשואים טרייםמינימאוס2

הוא אולי לא מבין לגמרי מה זו זוגיות אבל עם יעוץ טוב הוא לומד

הרבה בני זוג עושים בהתחלה טעויות ולכן מה ?!

 

אני בעד להגיד תאמת כמו שהיאשלכת
ולא לנסות לייפות אותה. ותשובות כמו תחזרי לייעוץ לא ממש יועילו. תאמיני לי שהיא יודעת שהם צריכים ייעוץ.
בלמי פיך! דברי פזיזות שנובעים משיפוט פזיז שגובל בטיפשות!הלוי
מאיפה את יכולה לדעת רק על סמך דברים אלה שהוא לא אוהב אותה?
נכון, מה שהוא עושה לה זה עוול, אבל לייעץ ישר לפרק את החבילה במקרה הזה בלי לנסות לתקן את המצב?! זה גורם לי לתהות אם את מבינה בככל מה זה נישואין באמת, מה כרוך בזה ומה זה אומר.
קודם כל תשתה מיים קריםשלכת
ובטח ובטח שלא תפנה אליי בצורה כזאת. לפי מה שהפותחת תיארה לפי היחס של בעלה כלפיה לדעתי אין כאן אהבה. ואני שוב אומרת לפי התיאור שלה! זאת דעתי. היא שואלת בפורום שיש בו הרבה סוגים של אנשים ולכל אחד דעה משלו. שלא תצפה שכולם יגיבו שהכל בסדר ורק צריך יייעוץ.יש אנשים שלדעתם זה בכלל לא בסדר ולא היו נשארים במקום כזה אפילו לא יום אחד! זה פורום ציבורי וכל אחד יביע את דעתו. מי שקשה לה עם דעות מסויימות שלא תתייעץ בפורום.
מה זו היציאה הזאת "תשתה מים קרים"??הלוי
תשקלי יותר טוב את דברייך להבא, לפני שאת אומרת דברים כמו שאמרת לה, אין לך מושג כמה נזק דברים כאלה יכולים לגרום.

לא אכפת לי שיש לאנשים דעות שונות וחופש הביטוי ועוד חרטה של דמוקרטיה, לפעמים צריך לדעת מה להגיד ואיך ולפעמים, צריך לדעת לשתוק כשאין דבר טוב או חכם לומר.
לא סתם חכמים אמרו "סייג לחוכמה שתיקה".
לפי המגיבים לפני נשמע שאתה רגילשלכת
לדבר לאנשים בצורה מזלזלת. מתנשאת ומשפילה. וכמו שכתבה משהי לפניי אתה ממש מזכיר את בעלה של הפותחת. חבל שמנהלי הפורום מחקו את התגובות הקשות נגדך לפני שראית..אני מאמינה שהם רחמו עליך ולכן מחקו. אז לדעתי לפני שאתה מגיב גש לתקן את מידותיך. כי הם אייומות !! בושה לפורום דתי שאדם כמוך נמצא בו. אין בך טיפת חוכמה. ובנוסף בעייה קשה של חוסר מודעות עצמי. ממש מרחמת עליך שאתה צריך לחיות עם עצמך. יום טוב. ומיים קרים ממש מרגיעים..מומלץ לאנשים כמוך. גם רסקיו יכול לעזור
למה להגיד "תשתה מים קרים", למה את לא פשוט אומרת, תירגע?הלוי
באמת אני צריך לתקן את מידותיי, אבל גם את צריכה לתקן את מידוייך לא פחות.

את יכולה לשלוח את התגובות הקשות שלך אליי לפרטי, שם המנהלים לא ימחקו לך אותן. אל תדאגי, אני לא יגיב לך, אני אתן לתגובות הקשות שלך לשקף לך את מידותייך ואת הנקודה המאד ברורה שאני מנסה להעביר, שדברים שנאמרים מתוך שיפוטיות חדה כל כך, יכולים להחריב עולמות.
אני גם חושבת כהלוישמים מעלי

אנשים רוצים מפה כוח לא להפך לפרק זה הכי קל לבנות זאת הדרך מיוחד שיש !לה כוח לזה את יודעת מה זה בית השמים רועדים כשבית נבנה ולהפיך תחשבי על זה היא אישה חזקה מגיעה לה חיים יפים ויהיה לה בעז"ה עם אמונה כמו שלה משיח בא אז בית חם ונעים לא יהיה לה ?

גם אם אתה לו מסכים איתה, זכותה לכתוב ככה.לשם שבו ואחלמה

היא לא ביזתה ולא העליבה ולא פגעה באף אחד. 

לדעתה המצב דורש גרושין, לדעתך לא, למה לזלזל ככה?

אגב, גם אני לא מסכים בכלל עם מה שהיא כתבה, וחושב שזה מזיק, אבל אני מכבד אותה. 

צודק, זכותנו להגיד מה שבא לנו... גם אם זה עלול להסב נזק?!הלוי
נקודה למחשבה...
לא נכוןאין מקום לשאלה
הוא אוהב אותי מאוד. אין לי ספק בכך. הוא יכול להשתגע כדי שיהיה לי טוב בזמן רגיל.
הוא פשוט לא יודע איך מתנהגים ואיך מדברים. וגם לא שלט על עצמו באותו רגע..
אני לא מחפשת לפרק את החבילה. אני תוהה כיצד לבנות אותה..
מי שאוהב לא מתנהג לאישהשלכת
שהוא אוהב בצורה כזאת. ויכול להיות שהחסרת פרטים אני אומרת את דעתי לפי מה שרשמת למעלה בלבד. כאב לי מאוד שהבעל שלך גרם לך להרגיש כמו שפחה. ועוד אחר כך המשיך לפגוע בך..אני לא נגדך בכלל. אני הכי בעדך. וממש כואב לי לקרוא את מה שרשמת. אבל זוהי דעתי ובאמת שאת לא חייבת לקבל אותה. אני לא מכירה אותכם .אני מגיבה על סמך מה שקראתי בלבד
יפה שאת מכניסה דברים לפיה, מסיקה מסקנות וגם קובעת מה לעשות..אלעד

שמחתי לקרוא שפותחת השרשור עצמה מתנערת מהצורה בה הצגת את המציאות,

וחולקת על הפרשנות שלך.

 

קצת ענווה חברים

קשה לי להאמין שאשה שכותבת שהיא צריכה את נסיון העבריש תקוה

כדי להרגיש בעלת ערך, מרגישה אהובה.............

מהמכתוב נשמע שהנישואין יותר חשובים לך מעצמך, תבדקי עם עצמך טוב טוב אם זה נכון.

המזבח מזיל דמעות על בית שמתפרק, אבל רבי עקיבא אומר להתגרש אפילו אם הקדיחה את תבשילו.

אשה יהודיה צריכה להרגיש מלכה בביתה.

אם את לא רואה את עצמך ככה בבית הזה

לא בטוח שזה הבית שלך 

אם זה רק מצב זמני אז תתאזרי כוחותפרח-שלג

אבל לפי מה שזה נשמע אם התיאור פה הוא מצב קבוע, אז האנוכיות שלו חוגגת,

ואיך אפשר לחיות עם בעל אנוכי??

תחזרו מהר לייעוץ, נראה לי שהוא צריך קצת לצאת מתדמית אני המושלם, ולהסתכל מה את צריכה,

אוף, זה כואב כשיש אנשים שמתנהגים כך לנשים שלהם, אין לי ספק שמגיע לך גן-עדן, איזה יסורים.

נשמע קשהאבי33

כמו שאמרו קודמי אני חושב שבמצב שלכם רק יעוץ יכול לעזור.

מה שכן העניין הפעוט שהזכרת של הילדים הוא נושא מאוד מאוד חשוב, ואני מקווה שאתם מטפלים בכך עד כמה שניתן, אני מאמין ומקווה שאחרי שיבואו הילדים אישך ייעשה שינוי מחשבתי כלשהוא ויתבגר מעט.

 

מה שהוא עשה לך בשישי בלילה נראה לי כעוול רציני לפיכך נראה לי כי הוא או פגוע ממך עד עמקי נשמתו או שהוא "עלה" על דרך שנראית לו כנכונה שהיא להיות הנפגע בזוגיות , להיות זה שצריך לרחם עליו , לטפל בו ולטפח אותו ואת האגו שלו , הוא ממש מתנהג כילד קטן. במיוחד שאת מציינת לא מעט שינויים שעברת בשבילו.

ללא ספק הזוגיות שלכם לא תקינה ודורשת טיפול מיידי.

 

אם אשתי אהובתיי בבת עייני הייתה פונה אליי ומבקשת סליחה על משהו שברור שהיא עשתה לא בסדר , הייתי סולח לה ובוודאי לא הייתי גורם לה עוגמת נפש ומונע ממנה את עונתה.

 

לדעתי נראה גם שאת לקחת על עצמך את תפקיד האישה המרצה והכנועה , ייתכן כי את עושה את זה בגלל אופייך או בגלל הקרבה אמיתית שאת עושה בשביל חיי הנישואין.בכל דרך שלא תהיה זה לא צריך להימשך כך.

בהצלחה

^^^^פאז
עונה כאן לכולםאין מקום לשאלה
קודם כל תודה לכם ידידיי. ידעתי היכן לפרוק
עזבנו את היעוץ בגלל שבעלי לא הסכים להמשיך נושא הבעיה המינית עלה על הפרק מלכתחילה לא ככ אהב והוא טוען שגם לא עזר הרבה. והשיפור קרה פשוט בזכותנו.. (הוא רק קצת צודק ) לא התחבר למטפל ולהתחיל מחדש לא שייך. גם טכנית לא עובד בגלל שהוא עובד קצת בערב בגלל שאז מתחיל יום העסקים באמריקה..
ןנכון מאז שגילינו את הבעיה המינית-בעלי לא מוכן ללכת לטיפול פגע לו ישירות באגו הגברים. אני לא לוחצת מחכה עד שהרצון לילדים התגבר על הבושה וברור שקשה לי עם זה וזה פוגע בנו.. מצד שני הוא מתכדרר כמו קיפוד שמדברים על זה.
אבל זה באמת לא קשור לכל מה שקרה השבוע.
מתלבטת אם ליזום שיחה "על מה שקרה" ולתת את גירסתי לשבוע.. כמה ההתנהגות שלו עצבנה וכו. הוא לחכות שהכלב השחור יעבור כי הוא נרגע במקצת...
יכול להיות שהשיחה תדליק אותו מחדש.
מה אתם הייתם עושים?
אני מנסה להתנסח בעדינותאיזו נחמה

לפי התמונה שאת מציגה, את באת לקראתו כל השבוע, ערב אחד הזמין חברים בלי ידיעתך, שבת היו אצלכם חברים ואת היית מחוץ לעניינים... הוא הפסיק ללכת לייעוץ אפילו שהבעיה אצלו (בתפקוד) כי זה 'פוגע לו באגו'... 

 

ואת צריכה להיות זאת שמחזרת אחריו???

 

ההתנהלות הזאת גורמת לו לזלזל בך!!! 

 

הוא לא מעריך את הסבלנות והסלחנות וההכלה שלך... הוא מזהה את זה כחולשה וכהוכחה לכך שאכן הוא צודק!!

 

אני לא רואה איך יוצא דבר טוב מכזאת התנהלות...

 

לדעתי הוא זקוק לניעור רציני... 

 

אני לא יודעת מי יכול לנער אותו.. אבל אני חושבת שלא כדאי לך ליזום שוב שיחות... הצעד הבא צריך להיות שלו...

 

ואולי תלכי לייעוץ לבד שילמדו אותך איך להתנהל מולו...

 

כי לא נעים לי לומר, אבל יש משהו במערכת היחסים שאת מתארת שמזכיר קצת מערכת יחסים של בלע מכה ואשה מוכה.. אני מקוה שאת לא נפגעת... אבל משהו לא נשמע תקין בכלל!!

 

חיבוק יקרה!! תזכרי שהעבר שלך אכן צודק!!!! את אשה מקסימה ונהדרת!!! אל תתני לו לבלבל אותך בשום אופן!!!

 

ושוב אני חוזרת: לכי לייעוץ לבד!!!!

כן אני חשבתי על זהאין מקום לשאלה
ללכת ליעוץ לבד. אני חושבת שהזכרתי בהתחלה שאני חוששת מתסמיני האישה המוכה. חו לא פיזי. אבל זהו שנכנעת לבעלה שוב ושוב ונותנת לו בעצם לפגוע בה.
פעם למדתי באיזה קורס לתואר הראשון שרוב הנשים שעברו התעללות מינית העידו שזה לא קרה פעם אחת עם בן אדם אחד. כלומר הנשים האלה בגלל מבנה אישותי או חוויות שליליות בעבר בלי לדעת "נתנו" להתעלל בהם..
מלחיץ! כל פעם מנסה לחשוב מה בי גורם לזה והאם יש כאן דפוס התנהגות שחוזר על עצמו.
כולם כועסים על בעלי ויש על מה ההתנהגות שלי פשוט בוטה ומזעזעת. כאלה דיבורים אף אחד לא אומר. בטוחה
רק צריך לזכור שלכל מטבע יש 2 צדדים.
אולי אני אשמה שאני נותנת לזה בכלל לגיטמציה? ברור לי שזה מגיע אצלו ממקום מאוד כואב. הוא לא אוהב להיות בבית..
אני מבקשת לא לשפוט אותו. מילים כמו אנוכי אגואיסט יכול להגיד מי שמכיר את המצב מקרוב ושמע את שני הצדדים

אני מחפשת יותר עצות פרקטיות וגם קצת עידוד. מה עושים כשהזוגיות נופלת למשבר? שיחה? יציאה לאנשהו? התעלמות ומחכים שהעניינים יחזרו למסלולם?

שאלה לכל בעלות/י הוותק בנישואים חיים ביחד 6-9 שנים. קרה לכם בעבר סיפור דומה שהרגשתם שאתם מתפוצצים? כמה המקרה שלנו נורמרלי?
נשוי ותיקאבי33

לפי כל מה שסיפרת וקצת קראתי את מה שרשמת עליו נראה שאת נמצאת בתוך הסיטואציה שאת חוששת ממנה

בעל מבוגר ממך , בעל אמצעים , חכם בעל בטחון וכו...

 

למסתכל מהצד זה מאוד קל לשפוט שמדובר פה במקרה קלאסי של יחסי תלות כמו עובד מעביד רק בעל אשה כאשר את האשה הקטנה שמותר להתייחס אליה איך שרוצים ובסוף לזכות גם בהתנצלותה.

 

יכול להיות שזאת שפיטה שלא במקום אבל מהצד זה מאוד ברור.

 

כנשוי ותיק אני יכול להגיד לך שלא מטאטאים דברים ומחכים עד יעבור זעם

כל מה שלא פותרים היום יצוץ מחר

הבעל מתוקף היותו גבר פחות רגיש מהאשה שאיתו (שיכולה להיפגע מדברים שהוא אומר מבלי שישים לב) בד"כ צריך להיות הצד המפייס והמרגיע בסופו של יום.

כשיבואו ילדים זה יחמיר עד מאוד אם לא תטפלו בכך עכשיו.

סליחהl666

אבל לדעתי פשוט תגידי לו מה שיש

למה את צריכה את זה? אתם לא מבלים ביחד, אין ילדים, הוא מפריע לך בהתקדמות אישית ומתנהג בצורה מוזרה בלילה ומבקר על כל דבר

הייתי בורית ממנו, באמת יש הרבה גברים חכמים, זאת לא סיבה להישאר

נשואה 8  שנים. 

אני ב"ה בעלת ותק של יותר זמן ממה שכתבתאיזו נחמה

יש תקופות של משבר, ברור... אחרי לידה/לפני לידה.. מצב כלכלי קשה.. סתם איזו תקופה לא טובה.. בקיצור, לכל הזוגות יש תקופות טובות יותר או פחות.

 

עם זאת, נשמע לי שכאן יש בכל זאת משהו  לא תקין!! 

 

אולי את מאפשרת לו את זה.. (כלומר לא אולי, אלא בוודאי אם הוא מתנהג כך זה הסימן שאת מאפשרת את זה) אולי את יכולה ללהשתנות ולגרום לו לשינוי.. יכול מאד להיות.

 

יכול להיות שאם ילמדו אותך איך להרגיש ראויה ליחס מכבד, איך להאמין בעצמך שאסור לו להתנהג אלייך ככה, אז בהתנהגות שלך את לא תאפשרי מצב כזה, וזה ייפסק.

 

בכל מקרה אני לא חשובת שנופש/שיחה על כוס קפה/יחס עוד יותר סלחני ומכיל, יועילו בטווח הארוך.. אולי הם יגרמו לבעיה להיות מחת לפני השטח, ואז כששוב יהיה קצת יותר מורכב, כבר יהיה פיצוץ..

 

ואז זה יקרה לאחר עוד ניסיונות והשתדלויות שלך, ועוד לבוא לקראתו ועוד התאמצות, כך שתרגישי עוד יותר נפגעת ועוד יותר נבגדת... מה שרק ירע את המצב.

 

אני לא בעד לטאטא את הבעיה, אני בעד לטפל בה.

 

לכי לייעוץ! ויפה שעה אחת קודם.

 

את יכולה לומר לו גם, בצורה מכובדת אבל ישירה, תשמע אני מרגישה שההתנהגות שלך עברה גבול מסוים, קשה לי מאד לעבור על זה הלאה,  ולכן אני הולכת לייעוץ לבד, כי קשה לי ואני לא מסוגלת להמשיך להתמודד לבדי בעניין.

 

אם הוא ירצה הוא יבוא גם..

 

אבל נראה לי זה הפתרון הכי מתאים לרגע זה... כל השאר בעיני זה טאטוא של הבעיה.

 

לא חושב,ד.

שאת צריכה לשפוט את עצמך, "מה בך גורם את זה"...  לא חייב להיות כלל שזה "בך".

 

ולפחות לפי מה שאת מתארת, יש בך הרבה סבלנות, טוב, התחשבות.  אלו תכונות יקרות שצריך לשמוח בהן מצד עצמן; לפני החשבון מה זה עושה לענין הספציפי.

 

לגבי מה לעשות - לכאורה זה תלוי: אם אכן מדובר ב"יציאה" חד פעמית, אז על אף העלבון והבוטות שבה, יתכן שמעשית עדיף להבליג.

 

אם זה מעבר לכך, יש מקום לשוחח. להגיד שפגע בך הדבר הזה. שאין לך בעיה אם מעירים נקודתית על משהו, ברצון לתקן. אבל לא כך, לא שטף של טענות. לא באופן הזה. תסבירי במתינות, מה ה"כואב" בזה. אפשר גם לומר שכדי לשפר משהו, צריך להרגיש שיש בסיס, מוטיווציה. והבסיס הוא היחס החיובי, ה"פירגון" על הטוב שכן קיים.

נשמע לי שאת צריכה לצאת מהמקום המרצהפאז

להזכיר לעצמך שמגיע לך!!

מגיע לך יחס הולם ומכבד

מגיע לך שבעלך יתנצל בפנייך אם פגע בך

מגיע לך את עונתך

 

 

נראה לי שהמקום המתנצל והמוכן להקריב הכל בשביל "שקט תעשייתי" הוא הבעיה.

תקני אותי אם אני טועה.

 

בכל מקרה- ממליצה בחום רב ללכת לייעוץ או טיפול, רצוי אצל מי שמבינה בגברים אלימים.

אולי דרך יד שרה או בכל מיני מקומות של מרכזי טיפול באלימות במשפחה אפשר למצוא עזרה.

אני מאמינה שגם אם יכוונו רק אותך איך להפסיק את המעגל הזה- שאת בפירוש שמשחקת בו תפקיד!!

משהו בדינמיקה בע"ה ישתנה.

דבר ראשון - אשמה את בטוח לאמדי פעם פה

יכול להיות שיכלת לענות בצורה חכמה יותר (אולי. בכלל לא בטוח. זה לא חוכמה לומר לאחר מעשה). בטוח שאת לא אשמה.

 

דבר שני - יעוץ נישואים. ממש. זה מה שהייתי עושה במצבך (שאלת מה היינו עושים). זה נשמע לא רגיל. ואי אפשר להסיק ממה שעובד אצל משהו אחר. צריך שיתאימו את הפיתרון במיוחד לכם. ואפשר ללכת לבד, אפילו בלי להגיד לבעלך. לחילופין (ראיתי שהרב שלמה אבינר ענה כך במקרה כלשהו): להציג את זה שיש לך בעיה כלשהי - תמצאי משהו - ושאת רוצה ללכת איתו ליעוץ כדי שיעזרו לך בזה).

 

שמעתי פעם שיחה מהרבנית יעל צהר, על זוגיות. (זה היה לפני כמה שנים טובות, אז אני לא מתחייבת על הדיוק..), ובה היא נתנה עצה לאישה שבעלה מכנה בכינויים לא מכבדים ('תינוקית' זה בהחלט כינוי כזה..): לעצור מיד את השיחה ולומר כמה משפטים שתמציתם היא: אלי לא מדברים בצורה הזו. אני לעולם לא אכנה אותך כך, אני מכבדת אותך, ואני דורשת שגם אתה אף פעם לא תאמר לי כך.

לא להסכים שזה יקרה.

אגב - אולי זו הדרכה שתקבלי ביעוץ נישואים..

 

אולי כדאי לנסות לכתוב-otk100
אולי תנסי לכתוב מכתב לבעלך, תפרטי את כל מה שהפריע לך גם על השבוע ההוא וגם בכללי, ובסוף תכתבי שאת מצפה לתשובה בכתב או בעל פה איך שנוח לו, יש גברים שיותר נוח להם לכתוב על דברים קשים, מאשר להגיד בפנים.... ויש כאלה שהפוך אז תחשבי אם זה שייך אצלכם...

דבר נוסף, אם לא שייך כרגע יעוץ, תנסי לדבר איתו על לימוד משותף של שניכם בספר על שלום בית\זוגיות, ממולץ שהמחבר יהיה מישהו(רב) שבעלך מעריך...
גם אני חדש בפורום הזה, אבל...הכתב_והמכתב

ב"ה אני נשוי 11 שנה, עם ארבעה ילדים מקסימים, אבל הדרך לא הייתה קלה.

גם לנו היו משברים לא פשוטים, גם בתחילת הדרך וגם מאוחר יותר, ואני יכול לדמיין לעצמי את אשתי "פורקת" כמוך ברגעים קשים.

חשוב לדעת שזה חלק מתהליך של בנייה, וכשיש רצון טוב ונכונות משני הצדדים, אז בהחלט אפשר להתגבר.

מה נכון לעשות? לא מאמין שיש תשובה אחת נכונה. היו פעמים שפתחנו את הדברים על השולחן, פעמים אחרות "בלענו" והמשכנו הלאה. היו שיחות שחזרו על עצמן שוב ושוב, אבל כל פעם ממקום מתקדם יותר ובוגר יותר.

מהצד של הגבר אני יכול לומר לך שדברים שהפריעו לי אצל אשתי או בקשר, בשנים הראשונות, הלכו והתבררו ועם הזמן ראיתי שהצדק דווקא איתה. בעז"ה גם עם בעלך, עם השנים הוא יראה את הדברים אחרת. כמובן שזה נכון לשני הצדדים.

מה שכן הייתי ממליץ לך זה למצוא דמות להתייעץ איתה, אולי רב/רבנית שאת בקשר איתם, שיכולים לתת פרספקטיבה עמוקה ועצות טובות.

 

תנשמו עמוק, תזכרו מה גורם לכם לרצות להיות יחד ובעז"ה תעברו את זה, יחד.

כדאי לשים לב למשהו...הערה קטנה

אני חושב שיש כאן משהו שכדאי לשים אליו לב.

את ביקשת ממנו להסביר למה הוא כועס.

את בעצם פוצצת כאן את סיר הלחץ, וגרמת לו להוציא את כל מה שהיה לו להגיד, בצורה לא שקולה ולא מתוכננת, מתוך כעס ולא מתוך ישוב הדעת.

יש לזה יתרון, שמנעת ממנו לשמור את הדברים בבטן, ושמעת מה התלונות שלו.

יש לזה חיסרון, ששמעת את הדברים בצורה קשה ופוגעת, ומן הסתם אם היית מדברת איתו אחרי שהוא נרגע קצת, ובוחן את הדברים בצורה שכלית הדברים היו נשמעים אחרת לגמרי.

 

הערה להערה:איזו נחמה

היא לא היתה צריכה לשאול אותו למה הוא כועס. הוא היה צריך לחזר אחריה אחרי שכל הסעודה לא התייחס אליה בכלל...

במה שהוא צריך לעשות לא התעסקתי בכלל..הערה קטנה

לא באתי לשפוט אותם, אלא להסב את תשומת ליבה של השואלת לנקודה שלדעתי יכולה לעזור לה.

כואב מאד.ד.


לא קל..~א.ל

נשמע שהוא זקוק לשיקוף של התנהגותו, כי ככל הנראה הוא אינו מבין במה הוא כל כך טועה..

מה גם שאת לא כל כך מאפשרת לו לראות זאת. שלא בהכרח באשמתך.

השאלה היא מי מפרה את מעגל הקסמים הזה, ואיפה ממוקם מרכז הכובד: בך או בו?

(בוודאי שהתנהגותו לא תקינה.. השאלה היא מהיכן זה נובע)

 

המלצתי היא לשוחח על הדברים, כששניכם במצב נינוח, אחרי שעיכלתם את שקרה 

נסי לשקף לו את מעשיו, ולראות את תגובתו האם הוא רואה בכך בעיה/ לא וכיצד הוא מתרץ את מעשיו.

אחרי שתשמעי זאת תוכלי בחכמה, לדעת כיצד לנהוג: להגיב ולשתף ברגשותיך או (במידה וזה לא עובד דרכך) להסתייע במתווך חיצוני שיעזור

 

הצלחה רבה

אוקיאמא, ברוך ה'

אז עכשיו שוב קראתי גם את השירשורים הקודמים שלך ואני מבינה שאתם יחסית זוג צעיר, ועוד בונים את עצמכם. עוד אין ילדים, גיליתם בעיה בתפקוד המיני, אך לא קל לבעלך להתמודד איתה, ובגלל זה לא נכנסים להריון (לפחות כך את חושבת...). מן הסתם גיליתם שיש בעיה כבר על תחילת הנישואין ועדיין אתם מנסים לטפל בזה לבד. יכול להיות שאת רוצה ללכת לייעוץ גם בנושא הזה, אך הוא עוד לא מוכן. יכול להיות שהוא מרגיש את האשמה והלחץ מצדך, גם אם את לא מנסה לשדר את זה בכלל, ובמיוחד אם כן. יכול להיות מאוד שזו גם הסיבה שהוא נמנע ממגע איתך לפעמים.

זה לא קל להיות במקום בעלך במקום הזה, הגבר המוצלח, הבוגר שיודע הכל, מגלה נקודה חלשה אצלו שפוגעת לו בתחושת הגבריות והוא לא יודע איך להתמודד איתה. להוציא את התסכולים על אשתו, זה הכי קל, מה גם שהיא לא יודעת להתמודד איתם, מבליגה ומנסה שהכל יחזור ויהיה בסדר, העיקר שהבעל יהיה רגוע.

 

אני לא חושבת שבעלך אדם רע, אני חושבת שהסיטואציה לא קלה, לא בשבילו ולא בשבילך ולכן, או שיודעים איך לדבר, לתקשר ולשקף, או שצריך ללמוד את זה. אם הוא לא מוכן ללמוד ביחד, את יכולה ללמוד לבד.

 

ויש לי מה להוסיף, אנסה באישי...

 

לדעתי ההתנהגות שלו לא נובעת ממשהו שאת עשיתפרח-בר
יש לו דברים לפתור עם עצמו, הוא כועס ורוטן ומתנהג באנוכיות .
את יותר מבסדר , וגם זה לא טוב , יש זמנים שצריך לעמוד על שלך לפתוח את הקלפים ולהגיד בצורה ברורה שיחס כזה את לא מוכנה לקבל.
הקרבת הרבה - עזבת חיי חברה ועבודה את משקיעה בזוגיות ומבטלת את עצמך - יקירה אלו לא חיי נישואים תקינים!
לפי דברייך ( בלי לשמוע את הצד השני) בעלך ממש על הגבול של התעללות רגשית ואת חווה את תסמונת האשה המוכה ( רגשית) , הצעתי הכנה אלייך - לכי לבד לטיפול . הרבה בהצלחה.
יקירה מאד מאדרננה*

דבר ראשון את אשה מדהימה ומתוקה... ואף מילה מכל הציטוטים שאמרת לא מגיעה לך.

אני אומרת את זה בלי להכיר אותך, כי אין שום הצדקה בעולם לדבר אליך ככה - גם אם היית מפריעה לו במחשב וגם אם היית נהגת גרועה.

הפרט ה'קטן' לכאורה שצרפת כבדרך אגב בסוף, שיש לו בעיה קטנה בתפקוד המיני, שופך הרבה אור על ההתנהגות,

כי זה לא כל כך קטן מבחינה מהותית - לגבר, זו פגיעה באגו.

אבל כך או כך, אני לא פסיכולוגית ולא מתיימרת לאבחן -

אני רק זורקת לך מחשבה, כי הכרתי הרבה מקרים כאלה, זה נשמע קצת כמו הפרעת אישיות.

שזה דבר שחייב להיות מטופל.

אם הבן אדם מסרב לטיפול - אז חבל על הזמן, וכדאי לשקול את המשך החיים בצורה רצינית ושקולה, בלווי רב חכם או יועץ.

לפנות לייעוץ - חובה.

מאד אשמח לשמוע שהלכתם!!!

בהצלחה מתוקה, תתחזקי ותדברי הרבה עם חברות שעושות לך טוב - בינתיים, שלא תפלי למחשבה שאת באמת לא בסדר אפילו במשהו!

גם זה שאת מכינה אוכל כל יום ראוי להצדעה כשהיחס מצד המקבל הוא כזה פוגעני!

אבל תחשבי שיש לו מסך שחור מול העיניים, הוא לא שם לב מה הוא עושה, כמה הוא הורס.

בדיוק לכן צריך ייעוץ

ועם טיפול נכון עוד תהיו זוג יונים מאוהבים ושמחים.

המון אושר!!!!!!!!!!

ראיתי שכמה מהמגיבים פה..יום בחצריך

כתבו שתפסיקי לרדוף אחריו ושעכשיו הוא זה שצריך לבקש סליחה, אולי אני לא מדייק במילים אבל היתתה פה רוח כזאת. היה חשוב לי לומר לך (הדלקתי בשביל זה את המחשב!) שלפי מה שאני שומע במקרה שלכם זה לא נכון, זאת מעלה גדולה שמישהו רודף שלום, ובמקרה שלך זה נשמע שבעלך עובר איזו תקופה קשה עם עצמו ולפי דעתי בבוא העת הוא ידע להעריך את ה"רדיפה" שלך, בע"ה. אין לי כ"כ זמן להאריך , אבל זה מה שנ"ל, 

תודהאין מקום לשאלה

הייתי צריכה גם לראות הודעה כזו.

את האמת שעוד לא החלטתי מה לעשות. אני רוצה לפנות לייעוץ לבד..

לבינתיים העניינים פה בבית מתנהלים על אש נמוכה.

כאילו מתעלמים ממה שקרה. אבל זה מרחף באוויר,וכל אחד עסוק בענייניו.

וטרם הצלחתי לגבש את התייחסותי לעניין

תודה לכולם על העצות החמות והאכפתיות.ממש עוררתי פולמוס

 

נראה מה יוליד יוםמבולבל

הבאסה שאוטוטו  אני אמורה לקבל מחזור ואז התקשורת באמצעות מגע לא רלוונטית יותר.

לא בטוחה שבתקופה כזו זה זמן טוב לנהל שיחות ולחשב מסלול מחדש..

שוב תודה רבה לכולכם.

 

למה תקשרות באמצעות מגע רלוונטית?אין כמו אמא

אני חושבת להפך,

כשמדברים על משהוא רציני ,אז יכולה להיות התחושה שהוא אומר כן כן העיקר כבר להגיע למגע (אולי זה טוב במקרים מסוימים ,שכביכול רוצים להוציא הסכמה על משהוא מהבעל......)

אבל במקרה של שיחה רצינית. בשביל מה צריך את המגע? זה סתם מוציא מריכוז.

אל תעשי את כל החיים סביב זה, יש חיים גם בשבועים שאסורים. נכון שאת לחוצה להריון ,אבל הלחץ לא יוביל לכלום.

דבר נוסף-

זה שאת מתחנפת אליו וסולחת לו וכו, כל הכבוד שאת מסוגלת להעביר על מידותיך (רק אם זה לא עושה נזק לנשואים).

מקווה שהוא ילמד את הדרך הזאת ממך.

לא חיבים גם כל פעם לדבר שוב ושוב על אותו נושאים. לפעמים אפשר להעביר כמו שכתבת והזמן עושה את שלו בשביל לעקל ולתקן...

תקשורת באמצעות מגע מאוד רלוונטיתאנונימית בכיף

כי ברגע שזוג צריך לטפל בפצעים הכואבים שלו, תפקידו של המגע הוא לא לטאטא מתחת לשטיח אלה להזכיר כל הזמן שהכל נעשה מאהבה. השיחות הללו הרבה פעמים גורמות לקושי וריחוק ודווקא המגע יש בו משהו מעבר למילים, הוא מן הסכמה הדדית ששנינו אוהבים אחד את השני למרות הכל. בעיני מאוד נחוץ. אני בחיים לא מעלה סוגיות כואבות כשאנחנו אסורים, ההיפך, תמיד רק משתדלת בתקופה הזאת לעשות את הכל וורוד

גמני חושבת כךאין מקום לשאלה

אני חושבת שמגע הוא קריטי.

כשהפה מדבר קשות. ההתכרבלות יחד במיטה נחוצה.

הנה למרות שיש בנינו אי הסכמות ולמרות שיש כעסם ומתחים בבסיס אנחנו אוהבים..

 

 

נכון שלרדוף שלום זה חשוב אבלאלי6

כל דבר במקומו

כמו שלא נכון לרדוף שלום מול אויב אכזר, סליחה על ההשוואה הלא נעימה, כך גם לא נכון לרדוף שלום מול מי שצריך להעמיד אותו על מקומו...

עת לרדוף שלום, ועת להעמיד במקום.

'אין מקום'- כתבתי לך גם בפרטי , לגבי התגובה הוקדמת שלי למעלה יותר. אשמח שתעני.

אלי.

 

בודאי לא לטאטא. צריך לתקשר/לטפליציב

כמי שנשוי שני עשורים אומר לך שלדעתי המצב לא תקין ואין לטאטא ואין לקוות שעם הילדים המצב ישתפר.

המצב חייב להשתנות כדי שאת לא תהיי קורבן לסבל וחו"ח התמוטטות, והשינוי מצריך אקטיביות: דרך ייעוץ זוגי או אישי, דרך רב או חבר, או בן משפחה שהוא מעריך.  הרעיון שהוצע פה לכתוב לו מכתב גם מצוין.  רק תדאגי לנהוג ביושר ולא לתת לו חיזוק להתנהגותו.

 

אפרט: 

אילולא התיאור המפורט שלך בתחילת השרשור ניתן היה להגיד שיש לבעלך משבר בעבודה שגורם ללחץ והוא לא מתנהג כמו בד"כ.  אבל כתבת שזה לא משהו של השבוע בלבד, כבר הייתם בייעוץ בעבר, ויש בעיות בתפקוד מיני (וכבר כתבו לפני שזה לא "דבר קטן").

 

אבל גם אם נניח שהתנהגותו השבוע היא תוצאה של בעיות בעבודה כמו פיטורים/איום פיטורים, או אם הוא סובל מהפסדים כעצמאי או כסוחר דרך האינטרנט (כפי שרמזת שהוא על המחשב בערב כשזה יום עבודה באמריקה) - זה לא מתיישב עם האדם שלפי הגדרתך הוא "חכם, בוגר, מחושב, אחראי, ישר". לא סביר שאדם כזה יבלה שעות עם חברים על בירה ופיצוחים או יסעד שעות עם חברים בערב שבת, אלא יתכנס בעצמו ויתרחק מחברה.

 

לכן אני סבור שהבעייה עמוקה יותר ומצריכה טיפול, ובעיקר להיות כנה עם עצמך, לראות את המציאות ולפעול, ולא להגרר למצב מתמשך של הסופגת הכל והמשלימה עם הכל תוך הקרבה עצמית.  אין זוגיות אם אחד הצדדים או שניהם מאבדים את עצמיותם. 

 

בהצלחה בפתרון הבעייה

אני בד"כ לא מגיבה בפורומים כאלה וגם לא קראתי הכל..רעותי10

אבל אני חייבת לומר לך שאת אישה מדהימה!! יש בך המון רצון להיטיב ורואים שבעלך חשוב לך מאד.

כמו שכתבת, נכון שכולם נכנסים למשברים וזה מצריך המון אכפתיות, ענוה.. עובדים הרבה ומשתדלים...

את באמת מקסימה ובעלך נשמע אדם טוב, אבל ההתנהגות המסויימת שציינת יוצאת מגדר המשברים הרגילים בנישואין.. צריכה להיות הבנה שלא משנה כמה כעס יש או חוסר הסכמה.. יש אבני יסוד שלא מוותרים עליהם, כמו כבוד, שיתוף מלא, נעימות... ברור שיש משהו שמפריע לו להיות האדם הטוב שהוא באמת... גם אותו זה מתסכל מאד ולכן זה יוצא בצורה כזו...

אל תרגישי שאת לא בסדר. את אישיות. אני בטוחה! רק לפתוח את הדברים. להבין את הבעיה.. ואם צריך מישהו חיצוני, אז להתייעץ ולא לוותר... הזוגיות שלכם היא באמת הכי חשובה, כמו שאמרת... היא מקרינה על כל החיים...

בהצלחה, נשמה! מגיע לך הרבה טוב, אל תוותרי...

זוגיות במשברמשמעות

אני כמאמנת שומעת סיפור של יחסים מאוד לא בריאים והרסניים בין בני הזו .חיזרו מייד לטיפול או יעוץ זוגי אם לא זה יסתיים לא טובץ

לבעלך יש דחף להוריד מהערך שלך  זוה דפוס שיש לברר בטיפול מה המשמעות שלו עבורו ועבורך

ביקשת תשובה במבעלת ניסיון, ולי יש ניסיוןמזדהה איתך

בתיאור החיים שלך, יש הרבה נקודות דמיון למה שאני עברתי.

גם אני ניסיתי הרבה דרכים.

היו הרבה עליות וירידות.

לא הייתי רחוקה מגט.

אין פתרונות קסם.

יש עבודה עקבית מקצועית.

בשביל עבודה מקצועית חייבים יעוץ מקצועי.

ו- כן גם בעלי התנגד ליעוץ לאורך שנים, אבל בסוף, לא הייתה ברירה.

להגיד לך שיעוץ תמיד עוזר? ממש לא.

לא כל יועץ מצליח לעזור, כמו שלא כל רופא מצליח לטפל נכון בפציינטים.

למרות שבעלי התנגד ליעוץ באופן נחרץ, היינו בסוף אצל 4 יועצים.

היועצת הרביעית הצילה את הזוגיות שלנו.

ומה עכשיו?

לא הכול מושלם. אבל בשורה התחתונה, יש זוגיות יפה. יש אהבה, יש כבוד, יש חוויות ויש שמחה.

המסקנה שלי: אל תנסי להתמודד לבד, כי במוקדם או במאוחר תתייאשי.

זה לא משנה אם הוא רוצה או לא, בסופו של דבר, יעוץ הוא חובה!

 

אני כבר התגרשתי כי לא הסכים לייעוץnanel75
אין ספק שהאגו שלו מאוד פגוע! כמה שאת חושבת שזה לא קשור כרגע חהתנהגותו זה כ ן קשור, אם לפני הבעייה בתפקוד המיני גם היה צורך ללכת לייעוץ אז המצב החדש לא משפר כלום.
ההאשמה היא דרך הוצאה של גברים שאינם מתמודדים עם רגשותיהם והקורבן הוא לרוב האישה.
אצלי הרב שלו אמר שאם לא ילך לטיפול הוא יתמוך בי בלהתגרש, לא רציתי לומר לו כי ידעתי שלא יעשה כלום ורק יריב ויכעס.
הוא צריך ללכת לטיפול לבד, לא להיחשף כחלש וקטן ליד אישתו, לרוב לצערי ללא איומים או עזיבת הבית זה לא עובד.
יש דברים שתוכלי לעשות כדי להרים לו את האגו אבל הסבירות די נמוכה שבעקבות כך יסכים ללכת לטיפול...
להחמיא, לשבח בפניו וכשהוא "לא שומע" ואת בטלפון, ממש להעריץ , למרות שעם יחס שאת מקבלת זה קשה לעשות מהלב, להקטין המון את בעיית התפקוד, להגיד שזה שטויות וקראת שזה קורה ה מ ו ן וכו. אבל : כל זה כדי שיתעודד וילך לייעוץ. התחמקות מהמצב לא תעזור ורק תפגע בנישואים.
בהצלחה
את מדהימה. בעלך זכה. ואין לי ספק שהוא יודע זאת עמוק בלבאורין
בתור רווק אני בעיקר יכול לברך שיהיה טוב.אורח כלשהו

ובנוסף לומר שאני מכיר מישהי שהייתה צעד מגרושין והיום היא שמחה שלא עשתה את זה.אז אני מקווה שזה לא קורה לכולם, הלוואי וכמעט לאף אחד, אבל באופן ראלי- אתם לא לגמרי לבד.

**
הערה: לא קראתי הכל כי זה לא עושה לי טוב. אבל שתדעו שזה נוגע ללב.

 

כדאי להסתכל על הדברים במבט יותר מעמיק.אם הבנים שמחה

על פניו באמת המצב לא פשוט בכלל. דברים לא זורמים כמו שצריך, וזה קשה מאוד מאוד ולא מגיע לך.

מצד שני, אין לי ספק שבעלך אוהב אותך. את כתבת עליו דברים מאוד חיוביים, והוא מרגיש את זה. נראה לי שכל מי שכתב על הפרעת אישיות/ חוסר אהבה/ וכדו' קצת נסחף.

כל אדם יש לו קשיים, ואף אחד לא מושלם.

ייתכן שלבעלך יש קושי בתקשורת איתך, אולי בתקשורת באופן כללי, ונכון שהוא לא נהג כשורה במקרים שאת מתארת. זה עדיין משהו שמאוד הגיוני שאפשר להתגבר עליו.

אני חושבת שכדאי לך ללכת לייעוץ לבד, כי את תקבלי שם חיזוק להערכה העצמית שלך, וכלים להעלאת ההערכה העצמית שלו.

אם אכן הבעיה בתפקוד המיני גורמת לו לפגיעה בגבריות- הוא צריך לחזק את המקום הזה. הוא צריך המון תמיכה, המון פרגון, וגם צריך להרגיש שאת זקוקה לו. כמובן זה לא אמור לבוא על חשבונך, זה לא מצדיק פגיעה שלו בך. את צריכה מצד אחד לדעת להעמיד אותו על כבודך הראוי לך, ומצד שני לגרום לו להרגיש מכובד, אהוב, רצוי, ותורם.

 

יש לו בעיה קטנה ????????????????מלקט ניצוצות

בין השורות, משתמש שלאיש שלך יש בעיה בכלל לא קטנה. וסביר שזה שורש העניין.

וזה שאת מגדירה אותה כקטנה, זו ככל הנראה בריחה מהמציאות.

עושה רושם שהוא בורח מהבעיה, בורח מעצמו, ובורח ממך.

עם כל הכבוד - בפורום לא תקבלי תשובה מקצועית אלא לכל היותר כתף וירטואלית.

המצב מחייב טיפול זוגי מקצועי. שיגע בעצבים הרגישים. ובנוסף טיפול מקצועי בבעיה ה"קטנה" שלו.

ללא טיפול זוגי- אין כל סיכוי.

 

אם תלכי לטיפול לבד, זה יועיל כמו הליכה ברחוב עם קרוקס, ביום שלג ירושלמי.

בשלב ראשון - האיש צריך להבין שאת לא בכיס שלו, ותעמידי לו את נושא הטיפול כתנאי הכרחי. ותפעילי סנקציות - כי ממילא אין לך מה להפסיד. אחרת - את תגזרי על עצמך גם חיי אומללות, וגם ח"ו בית שיתפרק.

 

ללא יסוד - אין בית. ולאיש שלך יש בעיה ביסוד.

 

ואו' - אכן ליקטת הרבה ניצוצותyehiel

הרבה זמן לא הגבתי פה, אך נקודה למחשבהנקודה

בס"ד

 

לעיתים אנו חושבות שמניעת ביקורת מאדם שומרת עליו, ומיטיבה עימו.
אנו כה פגועות שברור לנו שהשני יודע בדיוק כמה שהוא לא בסדר,
וברור לנו שהדיבור הרך שלנו כלפיו נובע אך ורק מתוך אהבה ורצון לשלום, ולא מתוך הצדקה של המעשים שלו.
והאמת שאנחנו טועות מאד.
אם את אוהבת אותו באמת את לא תתני לו לפגוע בך.
"הוכח תוכיח את עמיתך ולא תשא עליו חטא"
איך להוכיח זו וודאי אומנות.
ברור שלא חייבים לעשות זאת באופן פוגעני, ואף להפך.
"כשם שמצווה לומר דבר הנשמע כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע",

אך בחכמת הנשים שלך, ובדרכך המיוחדת את חייבת להציב גבולות.
את חושבת שהוא מאו/שר להתנהג כך כלפייך? שזה עושה לו טוב?
שמה שהוא צובר כלפי שמיא זה טוב? 
אם הוא מדבר לא יפה את יכולה לומר "אני אשמח לשמוע מה שיש לך לומר, כשתדבר באופן מכבד".
"חשוב לי לשמוע אותך, תכבד אותך ואותי בשיחה הזאת בבקשה".
"מגיע לשיננו שיח נעים יותר"
 

אם את מאוכזבת ממשהו את יכולה לנסח את זה בצורה העדינה והמתאימה לך
.
:"אני כל כך אוהבת אותך, וציפתי שיהיה לנו יותר זמן אחד לשני בשבת."

ויותר חשוב לעתיד, לפני שבת הבאה לפזר אמירות בסגנון :"הספקתי להתגעגע במהלך השבוע,
אני מצפה כבר לסעודת השבת הפרטית שלנו".

לא חייבים להראות לו כמה הוא לא היה בסדר בפעם הקודמת,
כמו שכן חשוב להבהיר בצורה נעימה אך ברורה כמה חשוב לך שלהבא יהיה אחרת.
 

ועוד עצה אם את יודעת שאת בסדר ולא עשית שום דבר המצדיק כעס, אל תפתחי שיחה ב:"אני יודעת שאתה כועס". יכול להיות שהוא באמת כועס אבל על עצמו, יכול להיות שיש דברים אחרים שמעיקים עליו. אך אם אמרת שהוא כועס עלייך יש לו שתי ברירות, או להמציא סיבות על כך שהוא באמת כועס ולומר ביקורת לא רלוונטית (תינוקית??) או להודות בכך שיחסו אלייך לא מוצדק, ונובע מקושי שלו עם עצמו. לא לכל אחד קל לבחור בדרך השנייה.
 

כל הנכתב לעיל הוא בגלל שאת כותבת שאת אוהבת אותו,
ואת מחפשת איך לנסות שיהיה טוב ביחד אתו, ולא מחפשת טוב בלעדיו.
 

זכותך לבחור להמשיך לאהוב את בעלך. 
וזכותך לעשות את כל המאמצים למען הבית הזה שכל כך חשוב  ויקר לך.

 

בהצלחה רבה!!

 

 

כדאי לטפלחרדית 3

יקרה,

כפי שכתבו לך כאן רבים אחרים.

כדאי מאוד ללכת לטיפול, חבל על כל יום.

ממליצה לך בחום לנסות טיפול של "עוצמת הרכות".

הנישואין אינם מזבח ולכן חבל להקריב עליהם אותך כקורבן...

 

הרבנית טובה אליהו אומרתתל-אביבית

שמי שבתחילת הנישואין לא חושבת להתגרש לפחות 5 פעמים ברצינות,

היא ממש לא נורמאלית...

סליחה שאני חולקת על רבניותאנונימית בכיף
לא העלתי בדעתי מעולם להתגרש!!! מה נסגר?? עכשיו כבר מי שטוב לו הוא לא נורמאלי?!?! בואו נרגע.... לא להפוך חולשות לאידיאולוגיה. אני אוהבת את בעלי וחושבת שהוא מושלם ומעולם לא עברה בי אפילו המחשבה הקטנה ביותר שטעיתי בבחירה שלי. מאחלת לכולם כזאת זוגיות.
זה בסדר אנונימית, לפעמים עדיף להיות לא נורמאלית נקודה

בס"ד

 

הנורמה זה לא תמיד אידיאל...

לא מצאנו כל איסור..ד.

"לחלוק על רבניות"..  וכבר אמרתי, מן הסתם לא עלה גם על דעתה שיצטטו את זה כ"חוכמה".

 

אשרייך. אשה נורמלית ובריאה. דברים נכוחים, והלוואי על כולם, ובשמחה.

 

ובכלל, אחרי שמתחתנים, המחשבה ה"נורמלית" היא איך בונים ביחד הכי טוב.

חס ושלום.ד.

כשמישהי רוצה לעודד נשים ע"י הגזמה, אין ענין "לצטט" את זה כאילו "דבר תורה" (אגב, רבניות בהקשרים אלו, אינן דווקא "פוסקות הלכה", אלא כי נשואות לבעל-הרב, ופעמים רבות גם נפגשות עקב כך עם ציבור רחב יותר של נשים. ובדרך כלל, מי שבאה להתייעץ היא לא דווקא מי שהכל הולך אצלה בסדר.. אז חבל "לנפח" מזה תורה שלמה. זה טוב כדי לעודד את מי שקרה לה משהו מעין זה, שלא תחשוב שזהו-נגמר.. או שהיא לגמרי לא-נורמלית..).

את כן. צר לי.שרןאל

או שהוא יבין שאת לא בכיס שלו

או שחבל לך על הזמן.

אנשים כמעט ולא משתנים 

יש אנשים שלא ויש אנשים שכןבדילמה

ואם הוא יבין את חומרת המצב הוא בהחלט יכול להשתנות

מי שרוצה להשתנות כן משתנה!!

מקרה דומה מאוד...קוראת מידי פעם

וואו, את מזכירה לי מאוד את המצב שלי! התיאורים דומים אפילו בפרטים...

(מעולם לא עניתי בפורום כלשהוא אבל הפעם השקעתי...)

אנו נשואים כחמש שנים. בעלי גם הוא, ביקורתי כלפי , מעיר בצורה פוגעת ומזלזלת (הנהיגה-זה כנראה תחום חביב עליהם), מתפרץ, גם אני מוצאת את עצמי חושבת בשיקול דעת מה לענות ומתי. וגם אני שואלת את עצמי הרבה- האם המצב נורמאלי? האם אני סוג של אישה מוכה נפשית/מילולית?

אוסיף שגם אני מרגישה שהוא אוהב אותי ואני חשובה לו מאוד(הוא גם אומר זאת כשהוא רגוע), למרות שההתנהגות שלו לעיתים  דומה מאוד למה שתיארת, ולא אלאה אתכם בתיאורים .

 

תובנות מנסיוני/ מה שיכול להועיל -

א. יש ב"ה ילדים, אני לא רואה שזה גורם לשינוי לטובה. להיפך, גם הם כבר מתחילים להבין וסובלים מההתנהגות המזלזלת כלפי אימם. ולכן יש לטפל בכך.

ב. אני שמעתי מרב חכם שאלימות מילולית/נפשית היא לא עילה לגירושין, כיוון שע"י ייעוץ טוב אפשר לתת לנפגע כלים להתמודד עם המצב בצורה טובה. 

אני ניסיתי ללכת לייעוץ לבד . קיבלתי עצה ששינתה לי את כל ההסתכלות עליו ונתנה לי כח להתמודד ולהפסיק להפגע/להזדעזע ממה שהוא אומר. קודם כל- להסתכל על הכעס/עצבנות/ביקורתיות שלו- כעל בעיה שלו ומגבלה אמיתית שיש לו והיא חיצונית לו. וזה ללא כל קשר אליך. זה מקטין את הפגיעה פלאים, לפחות אצלי. כמו שיש אדם עם לקות כלשהיא, יש אדם שיש לו לקות ראיה, אז יש אותו שיש לו בעיה כזאת של עצבנות. כך כל פעם שזה מתפרץ את רואה את זה כבעיה חיצונית שקיימת אצלו. יותר קל להתמודד עם זה ככה מאשר לקחת את זה כפגיעה אישית, שככה בעלי חושב עלי וכו'...

 

ג. עכשיו כשפחות פגועים ולחוצים מסתכלים על המציאות בצורה עניינית , מה עושים מכאן.

אני כרגע בחשיבה עם עצמי ועוד לא הגעתי לפתרון /למי ללכת/ייעוץ אישי זוגי וכו'.

 בזהירות רבה אומר- אני דווקא כן חשבתי בכיוון שנאמר פה לעייל, לבדוק איזושהי הפרעת אישיות קלה. ממה שקראתי זה לא עונה להגדרות אבל אולי יש חלק מהמאפיינים.אני לא פסיכולוגית ולא מכירה את הנושא, אבל זה לא כ"כ משנה, זה בעצם מה שאמרנו לעייל, שיש איזו בעיה חיצונית לו ושצריך לטפל ולקבל כלים דרך ייעוץ. אז ההגדרה הפסיכולוגית לא מאוד משנה.

 

לקחתי לתשומת ליבי את הנושא שעלה על דימוי עצמי נמוך כגורם להתנהגות כזו. אני אבדוק זאת ביחס לבעלי, אם כי אצלו הסיבה היא שונה.

 

מקווה שהועלתי ולו במעט, (לפחות את הועלת לי , העלת על הכתב וניסחת יפה דברים שאני לא הצלחתי להסביר...)

בינינו, גם היום יש זמנים יפים בזוגיות ובעז"ה הם יהפכו להיות על בסיס איתן של כבוד הדדי, אהבה ושלום אמיתיים .

 

חזקי ואמצי וה' יהיה בעזרך , במאמץ כל כך נכון , בוגר ואחראי לחזק את יסודות הבית שלך.

 

 

כל הכבוד לך. מרגש היחס האצילי שלךאין כמו אמא
מסכים למרבה הצער עם שלכת והמצדדים בעמדתהמנסה להביןאחרונה

זו לא שאלה של "תקופה קשה" או "מתחים" או עליות ומורדות בחיבה הזוגית.

עלתה כאן בעיה התנהגותית של "דפוס" של אלימות מילולית ורגשית, ובלי לשרש אותו - הוא לא יעלם.

אם אין לכם ילדים - העמדה של שלכת התומכת בגירושין נראית הכי טובה למי שרוצים בטובתך.

גם אם יש ילדים - עדיין צריך לעשות חושבים בזהירות רבה האם יש אפשרות ממשית לשרש את האלימות המילולית והרגשית של בעלך או לא, ואם לא כמה הילדים ובת הזוג יפגעו מהדפוס של האלימות המילולית והרגשית בהמשך החיים.

ברור שכדאי לגייס כמה שיותר מעגלי תמיכה (כמו הפניה הרגישה והחכמה שלך לפורום), לברר את הדברים מזוית הראיה של חברות ובני משפחה קרובים שיש להם זוית הסתכלות נוספת (המציאות מתוארת כאן מזוית הראיה שלך בלבד ולא של בעלך כמובן).

לפי דברייך על ניסיון בכל זאת לשקם את הנישואין - מציע לשים קווים אדומים ברורים של התנהגויות ודברים שלא יאמרו בשום מצב ושלא יחצו את סף הבית, וזה כולל להמנע מפגיעה במרחב הפרטי שלכם (להביא חברים בלי תיאום), שימוש בכינויי גנאי, או אלימות מילולית אחרת, וכן הימנעות מאלימות רגשית. במקרה כזה גם תצטרכו להתעמת עם הקושי בתפקוד האינטימי (תלוי כמה זמן אתם נשואים, אבל אם יותר מכמה חודשים אין טעם לדחות זאת עוד, ומוצע שהדרישה לבדיקה של העניין וטיפול בו יהיו תנאי להמשך הנישואין).

 

שהק יצליח דרכך.

המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך