איך מתגברים על פחד מהמוותאנונימי (פותח)
לילד בן 5 ( ולאמא שלו)?
הוא שואל שאלות שקשה לי איתן , רוצה להגן עליו .... המוות מפחיד זו המציאות.
אולי לספר על גן עדןl666

הרי נשמות ילדים הולכות ישר למקום טוב

לגבי אימא - לא יודעת, צריך להשלים שנמות ולהתכונן במידת האפשר - מצוות וחסד

למרות שזה עדיין מפחיד

עד 120

'ותשחק ליום אחרון'מדי פעם פה

ולהדגיש יותר את המעבר לשמים:

'הוא עובר לשמים, ליד הקב"ה, וכו' '.

אגב, אנחנו גם מסבירים כך איפה היה התינוק לפני שנולד.

זו בעיה להגיד 'בשמים'אנונימי (3)

הכרתי ילדים שאחר כך פוחדים כשעובר מטוס בשמים, שלא ידרוס את סבא

הם מבינים 'בשמים' כפשוטו.

ברור. ילדים מבינים כל דבר כפשוטו.מדי פעם פה

ובכל זאת צריך  להסביר לפי הבנתם. (ולהרגיע את מי שמפחד על סבא שאלו שמים אחרים, או מקום אחר בשמים...)

לומר שבעזרת השם כבר לא נמות כי משיח...סוג'וק
לענות בצורה פשוטה וחיובית,אור היום

בלי תיחכומים ובלי לחשוש יותר מדי אם זו לא האמת המלאה (לענ"ד).

 

המציאות היא לא שהמוות מפחיד (לדעתי). המוות הוא המעבר מהעולם הזה לעולם הבא. איך אנחנו בוחרים להתייחס לזה, זו הבחירה שלנו.

 

אם את רוצה לפרט יותר (מה השאלות של הילד, ממה- בהקשר הזה- את רוצה להגן עליו וכו'), את מוזמנת.

בנוסף לכל מה שאמרו:מתואמת

אם אפשר, להשתדל לא לשדר לו בהלה ופחד מהשאלות האלה, כי עצם הבהלה של האם עלולה להגביר את הפחד של הילד.

(גם בן החמש וחצי שלי מפחד כל הזמן למות... זה יותר "בצחוק" - אם יורד לו דם, למשל, הוא בטוח שהוא עומד למות... משתדלת לא להיבהל מהאמירות שלו, והסביר לו בנחת שמקצת דם לא מתים...)

תגובה...אוהבי ה'
כשהרב חנן פורת נפטר, בראיון האחרון שלו שאלו אותו אם הוא מפחד מהמוות? התשובה שלו לדעתי יכולה לעזור, הוא אומר שלפי מה שנראה לו המוית זה מעבר מהעולם הזה לגן עדן למקום טוב יותר. ואני מוסיפה, שבמוות אתה עובר מהגוף, מכל החומריות שבך למשהו רוחני שכולנו שואפים להגיע למקומות ככל שיותר גבוהים רוחנית...

ועצה קטנה... לפני תקופה מסוימת עבר עלי אותן תחושות הפחד וכל פעם הקצבתי לי עוד מטרה ואז נכנס לי כביכול לסכל שלפני ביצוע המטרה איני יכולה למות.(לדוגמא: עד שאני לא מיתמתנת, עד שאני לא מבקרת את זה וזה, עד שאין לי ילדים וכו...) בהצלחה!! וזיכרי תמיד- ה' שומר עלינו!! ;)
מחדדתאנונימי (פותח)
הוא ילד חכם , שואל שאלות נוקבות , את תמותי שאני אהיה גדול? סבתא תמות עוד מעט כי היא מבוגרת? שאני אמות מה אני ארגיש?
לא יודעת מאיפה הוא הגיע לשאלות האלו ... אני אומרת את האמת , שכולנו נמות יום אחד .
השאלות שלו קשות לי כי הן גורמות לי להתעסק בנושא שקשה לי לעסוק בו ואולי פה טמון הכלב....
תעני שאת לא יודעת. תמימות ופשטות!סוג'וק
לא!בדילמה

זה רק יגביר את התהיות שלו

והוא עלול גם לענות לעצמו תשובות מפחידות ולא נכונות

 

היא צריכה להיות העוגן והביטחון שלו!

תלוי בתדר ובשדר. אני עניתי כך ועבר ללא מילה נוספתסוג'וק
אם ההורה נמצא באמת בתמימות ופשטות. המוות מתחיל מעץ הדעת ואי ידיעה, תמימה, זה עץ החיים. בגילאים כאלו הכל השתקפות מההורים ומה שישדרו כך יהיה.
אולי זה עבר ככה כי הם ראו שאין טעם לדבר על זה?בדילמה

כי אין לך תשובות

ומי יודע מה מתרוצץ בינתיים בתוך הלב שלהם

זה שלא אמרו כלום לא אומר שהם הפסיקו לחשוב על זה 

ממש לא. כי אני הייתי כנה שאיני יודע בתמימותסוג'וק
ולמרות שיש תשובות שכליות אך אינן תורמות לחיים באמת ולכן אין טעם לאינטלקט במצבים כאלו
אם ברור לך שלא נשארו להםבדילמה

תהיות ומחשבות שלא קיבלו מענה וכן היו רוצים לקבל אז סבבה 

אבל צריך לברר טוב טוב אם זה אכן כך!

גם לא צריך לברר. הכל תלוי בהורה בלבדסוג'וק
ההורה יכול לתכנת את הילד! הכל השתקפויות וגם השואלת כאן כתבה שמרגישה כך
אבל מה לעשות שלא תמיד התיכנות הזה מצליח?בדילמה

לכן כן צריך לוודא את זה

 

ובכלל אם הילד כבר בתוך המחשבות האלה אז אני לא

בטוחה שהתמימות הזאת עדיין טובה

תמימות כמו לספר על גן עדן למשל כמו שכתבו זה חיובי

אבל תמימות של חוסר ידיעה- אני לא בטוחה..

העבודה שלך היא להיות בטוחה ותמימה. הוא יהיה בסדר ממילאסוג'וק
אני לא בטוחה כי בסופו של דבר הילד נשאר עםבדילמה

חוסר ידיעה ולא עם תמימות

(סוף סוף הצלחתי לעלות על הנק'- חוסר ידיעה הוא לא תמימות

תמימות היא חיובית וחוסר ידיעה לא)

 

ואני רוצה ללכת לישון כבר... אפשר?

נפגש מחר (אם יש בכלל תועלת להמשיך ויכוח\דיון שכל אחד מתבצר בעמדתו..)

אסביר יותרסוג'וק
השאלות באות מהאינטלקט. החיים בפועל אינם באינטלקט. כשאני אומר אי ידיעה הכוונה שאני בחיים בלא באינטלקט וממילא השאלות האלו לא חשובות כרגע לחיים. ילד יודע לחזור מהאינטלקט לחיים בקלות יותר מההורים והשאלות יפסיקו להטריד אותו אם יפסיקו להטריד את ההורים. כשיגדל ויתעסק באינטלקט בתורה אז יקבל תשובות אינטלקטואליות. לפני כן העניין איננו אינטלקטואלי ואם את לא טרודה גם הוא יהיה בסדר.
יש בזה משהו.. מקווה שלגמרי הבנתי, אני צריכה עוד לחשוב על זהבדילמה
נראה לי שזה נורמלי לגילו!בת 30

זה גיל שבהחלט יש עיסוק בדברים האלה, במיוחד אם הילד שומע על פיגועים וכד'.

 

לא קראתי את כל התגובות, אז סליחה אם אני חוזרת על דברים שנאמרו.

באופן כללי- אם את מפחדת ממוות- אז זה גם יעבור אליו, זה ברור.

ואם את תעני בפשטות ובשלווה על השאלות, בלי להתערבב עם מה שאת מרגישה- אז גם הפשטות הזאת תעבור אליו.

"האם תמותי כשהוא יהיה גדול?"- התשובה הכי פשוטה בעיני היא שכמו שה' מחליט מתי אדם נולד, ומתי הנשמה שלו נכנסת לגוף, ככה ה' מחליט מתי הנשמה צריכה לחזור אליו- ואז האדם מת.

ובאופן טבעי- אנשים מתים בגיל מבוגר.  וכן, כשסבתא תהיה מאוד מאוד מאוד זקנה- גם יגיע הזמן של הנשמה שלה לחזור לה'.

והנשמה של סבתא תשמח- כי היא עשתה כ"כ הרבה מעשים טובים, והתפללה כ"כ הרבה תפילות, והקימה משפחה גדולה וטובה.

 

אמירה ש"כולנו נמות יום אחד" היא בעיני קצת מפחידה, כי היא מאוד כללית, כאילו יום אחד כולם פתאום יכולים למות. אז נכון שתאורטית זה יכול לקרות- אבל עדיף לתת לו את הבטחון הזה- שאתם לא תמותו לו פתאום באמצע הילדות.

באמת תגידי את האמת. כולנו נמות, ואחרי שמתים זה לא כואבלשם שבו ואחלמה
עבר עריכה על ידי לשם שבו ואחלמה בתאריך ט' בכסלו תשע"ה 11:30

וצריך להתיחס לחרדה מהנטישה שלך ולומר לו שכשאת תמותי הוא כבר יהיה גדול וחזק 

אז הוא לא צריך לפחד שהוא ישאר לבד. 

וכמובן ה' תמיד יקשיב לו ויעזור לו. 

 

לגבי הקושי האישי שלך זה משהו אחר, 

תנסי לכתוב מה בדיוק קשה לך. 

את פוחדת? אכן יש ממה לפחד, אבל יש גם פחדים לא מוצדקים. 

תכתבי מה בדיוק קשה לך עם כל העניין של המוות

 

בכל אופן הנה קישור לנושא:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t683561#7555109

 

הסופיות מפחידהאנונימי (פותח)
פעם בכמה חודשים יוצא לי לחשוב על זה , אני מקנאה במי שיש לו אמונה שלמה שיש אח״כ משהו....
והילד שלי שואל בדיוק את השאלות שקשה לי להתמודד איתן , כי עצוב לי שהוא כבר ״מבין״ את החיים ואת הדרך שכולנו נלך בה...
אל תדאגי, משיח כבר בא ונחיה לנצחמשיח עכשיו!
מבינה אותך מאודאתי ב

גם הבן שלי, בן שש, לפעמים מדבר על הזה, ושואל שאלות דומות, ואפילו בת הארבע לפעמים מצטרפת... (השאלות הקשות באמת היו כשבעלי גויס לצוק איתן. הילדים כל הזמן שאלו מה יקרה אם חלילה... ואני לא הייתי מסוגלת לחשוב על כך). באיזה שהוא שלב הבנתי שהקושי הוא אצלי. אם אני עצמי אשתחרר מהפחד - יהיה לי קל יותר לענות להם. ראשית, חשוב טוב יהיה טוב, ושנית - קצת יותר להתחבר לקב"ה. קל לייעץ, קשה לבצע...

לתת דוגמאות מהטבעחגבית הסלע

הנה פרח שפורח: בהתחלה הוא ניצן, אח"כ בשל ולבסוף קומל ונטמע באדמה

ומהאדמה פורח פרח חדש

הכל פשוט וטבעי, וכך קורה עם הגוף שלנו.

לבני האדם יש גם נשמה והיא נשארת.

 

בטוחה? נשמע מפחיד. בסוף לא נהיה, כמו הפרח?מדי פעם פה

להסביר, המוות זה לא הסוף וזה לא משהו מפחיד...אברי
כמו שיש אנשים שעוברים דירה, עיר וארץ, ככה יש כאלו שעוברים אחרי הרבה זמן בעולם הזה לעולם הבא. וכמו שיש דברים שמשאירים, ככה הגוף נשאר מאחור..
זה שהוא שואל שאלות זה לא אומר שהוא מפחדלשם שבו ואחלמה
עבר עריכה על ידי לשם שבו ואחלמה בתאריך ט' בכסלו תשע"ה 11:30

ולענות לילד זה לא אותן תשובות כמו למבוגר.

אז תכתבי מה הוא שואל ואולי נוכל לכתוב לך מה לענות. 

צריך לזכור שילד לא מסוגל לתפוס דברים באופן מופשט,

גם אם נתאמץ מאוד להסביר לו

אז נראה לי שהכי נכון לומר לו שאדם שמת הוא פשוט מת. 

שוכב בקבר ולא מרגיש כלום, 

ועוד הרבה שנים ה' יקים אותו לתחיה והוא יחיה שוב. 

כל נסיון להסביר על נשמה ושמים ועולם הבא לא יקלט אצלו בכלל. 

ואין מה לפחד, זה לא כואב ולא עצוב, הוא פשוט שוכב ולא מרגיש, כמו שישנים. 

 

 

^^^^^^^^^^^^^^^^~א.ל
ילדים ופחדיםמשמעות

השאלות של הילד באות ממקום של סקרנות או חרדה חקר  חשוב לשאול אותו ,את רוצה להגן עליו כי את פוחדת,מרגישה שהוא בסכנה..

לא ברור איזה שאלות הוא שואל ומה מטרת השאלות שלו

יש לי שאלה- לגבי העניין שהנשמה לייד ה' וכו...אנונימי (4)

הבת שלי בת 6, מאז שעניתי לה שמי שמת הוא לא עצוב כי טוב לו והוא נמצא עם כל הצדיקים וליד ה',

מידי פעם אומרת לי

"גם אני רוצה להיות בשמיים ליד ה', כי אני רוצה לדעת איך הוא נראה...."

 

אז מה אענה לה אז???

 

שהוא בעיקר בארץ ואין לו דמות באמת. הבורא בבריאהסוג'וק
עבר עריכה על ידי סוג'וק בתאריך ט' בכסלו תשע"ה 21:42

והתכלית בארץ, החיים בארץ, יש תחיה ואנחנו בתחית החיים

נשמה היא דבר מופשט שילד לא יכול לתפושלשם שבו ואחלמה
וזה נכון גם למה שאמרת על הצדיקים....
בכל אופן אם כבר אמרת לה אז תעני לה שהיא תזכה להיות ליד ה' רק אחרי שהיא תהיה זקנה
היא יודעת שאין ל-ה' דמותאנונימי (4)

אבל בפשטות היא חושבת שאם נמצאים לידו אז רואים אותו,

ודיברנו על זה שרק משה רבינו זכה לראות מי זה ה',

ושלא בטוח שכל מי שנפטר ראה את ה',

אבל הגברת מבקשת להיות שם כדי לראות מה רואים ומה לא......מת

אפשר להגיד לה,אור היוםאחרונה

שזה רצון מקסים, ושאת מקווה שאחרי שהיא תהיה זקנה-זקנה ותגיע לשמים, היא תזכה לראות את ה' גם כן.

מחפשים קהילהאבא פגום

אנחנו הורים ל 7 ילדים גרים היום בשכירות ברמלה, בגרעין התורני ומחפשים להשתקע במקום עם קהילה תורנית אבל לא לוחצת. בגלל שאני עובד בבני ברק, מחפשים מקום שמצד אחד המחירים עדיין שפויים ומצד שני לא רחוק מידי מהעבודה. חשוב לנו קהילה תורנית שמשקיעה בילדים ונוער.

נשמח מאד להמלצות ☺️

ילגים מפרק א וצוואהיל 000

לא מצאתי פורום מתאים מקווה שפה אפשרי

שלום  בעלי נפטר יש לו ילדים קודמים

לנו משותפים

הכל היה בסדר לא ראיתי את זה בא

סעדתי את בעלי בזמן שילדיו קודמו בעבודות


אימא שלהם הילה חכמה הגיע חטפח בו בבית חוליל לגבות טת הילדים מול המשפחה שלא תראה שלא באים

ואני לא יכלתי לעבוד

כי גם לא רציתי בעלי קודם להכל


מבעל חזק שלא היה חולה  אף פעם לא ראיתי אותו שוכב עם חום או משהו דומה לא כדורים כלום

עובד פיזית קשה כל חייו

לא יכולה לפרט הכל

שמר הכל בפנים עד שהגיע למחלה ומהר הלך

ילדיו רצו מידע על כל  דבר

על עורך דין שמטפל אפלו אני ובעלי לא התענינו

לא הבנתי מה ילד שבקושי רואה את אבא שלו מתענין בקצבה

מאשים אותי שאני יודעל אל כל המידע

אין לי תו ירודה לא נותנים מידע  גם לאישה

אבל הם בשלהם


עכשיו הכל מובן הכינו את הקרקע

ילד שכל חייו לא הספיק לו מה שנתן רצה עוד

עגשיו מרגיש שיכול להכניס לי

אני לא בתחרות


הם יושבים מולי ומחלקים  את הבית

החלק שהם לא הבינו שאטאמטית הבית נאשם על שמםץ מי שמדריך אותם מהמשפחה לא מבין ולא אמר להם

הם אמרו לא נוציא אותך מהבית


לא בטוב לב,בהתנשאות

פה שתקתי


שאני רצתי עליו בעלי עבד ואני נלחמתי לקנות אותו כן מפרנבס עיקרי

כי לא היה שעות בבית וכל עול הבית היה עלי עד שהתמוטטתי בעבודה


ועבדתי פחות

לא היה לו עזרה משום צד

המשפחה שלו ידעה על מצבו הקשה

ולא באו לבקר פעם אחת

לא יצאו לקפה או שהבאו אליהם

רק רצו שנפכש במסעדה פעם בחודשים

 אבל הוא לא יכח רצו לעשות וי

התנהגו אלי לא מכבד בבית חולים

קראו לי בשמה של,גרושתו


ולא אמרתי כלום

בעלי גוסס והם אבים איתי מולו

שתקתי

אבל הילדים שלו איתם יד ביד

אז גם אני שינתי את גישתי ואהיה בקשר עם משםלתן גם לי יש,ילדים

אימא שלהם השחקנית הראשית פה

הראתה לי שהיא איתי

ותקעה לי סכין בגב חיממה את הילדים שלא מבינים הרבה

על התערבות בכל נישא


לקחה את הפיקוד על משפחת בעלי לא ידעתי שהיא כל יום מדווחת עלי היתה מגיעה כאלו לעזור

ומדווחת הכל לא הבנתי למה המשפחה שלו לא מתיחסת

אלי

אני איתו בכל הטיפול והם  לא מתיחסים אלי רק לגרושתן אפלו קוראים לי בשם שלה


בשבעה היא לא יכלה לראות שברים חברים של בעלי הכל  רצתה לדעץ להתערב


 היום הילגים שלו מתנהגים אלי כאלו זהו

הוא מת את כלום

רוצים את חלקם לא  מוותרים על כלום


אני לא גרה בבית ויש להם פה זכות


הכי כאב לי שהם התנתקו מאחים שלהם

ובקשר טוב עם המחה שלא ביקרה את האבא כי הם בדיור כמוהם

לא הבנתי איך אני הרעה פה

מה עושים אין לי עורך דין כל מי שהגעתי אליו לא היה בטוח במצב

חיבת עורך דין שיתן לי בטחון

אין פה מיילוינים אבל יש לי ילדים קטנים ואני לא בריאה מצבי לא ממד טוב נםשי פיזי


מצטערת לשמוע על בעלך ועל המורכבותנעמי28אחרונה

תפני לעורך דין.


לחוק לא אכפת מרגשות ומי מסכסך.

אם מגיע להם, מגיע להם, מה ששלך יהיה שלך בעזרת עורך דין טוב שישיג לך אותם.

פרסום הנסחן120

שלום וברכה,

חשוב לי מאוד לשתף בנס עצום שנעשה לנו.

לביתי הקטנה חולשת שריר בעין הגורמת לפזילה, לאחרונה הפזילה החמירה ונוירולוג מומחה הפנה אותנו לבדיקת הדמיה של המוח בהרדמה.

הילדים הם האוצר הגדול ביותר שלי והתפללתי לבורא עולם שיעזור לי לחזק את הביטחון והאמונה ולהילחם בפחד ובחששות שהרי הכל מאיתו יתברך מאבא מלך העולם.

ב"ה הבדיקה חזרה תקינה וקיבלנו את התוצאות מבלי להמתין את כל זמן ההמתנה המקובל.

"הודו לה'כי טוב כי לעולם חסדו" תודה רבה ריבונו של עולם,

כמה חשובה ויקרה הבריאות , כלום לא מובן מאליו .

בתפילה  לבשורות טובות ישועות וחיזוק הביטחון והאמונה והקשר התמידי לריבונו של עולם והבנה והכרה בכל הטוב שבורא עולם עושה איתנו.

עבודה סמינריונית על ליקויי למידהEva

שלום רב,

שמי חוה.


 

אני בהחלט מבינה שהפורום הזה לא בנוי לשליחה של שאלוני מחקר, אך אני לא יודעת לאן עוד אפשר לפנות.


 

אני והשותף שלי לכתיבת עבודה סמינריונית מפצים את השאלון מחקר שלנו כדי לסיים בהצלחה את לימודי התואר הראשון באוניברסיטה הפתוחה.

אנחנו מחפשים אנשים עם ליקויי למידה אשר מתבטאים בדיסלקציה או בדיסגרפיה או בדיסקלקוליה, אשר מילאו להם 18.  


 

אנחנו צריכים עוד 21 תשובות של אנשים עם ליקויי למידה לשאלון שלנו, אשר בוחן את ההשפעה של לקות למידה על תפיסת מערכות יחסים מקוונות (משפחתיים / חברתיים / תעסוקתיים) שנוצרו ברשתות חברתיות ובדידות חברתית.


 

האם יש בקרבתכם אנשים שיש להם ליקויי למידה ומעוניינים להשתתף במחקר או שאתם עצמכם עם ליקויי למידה שפירטתי בשורה למעלה?

אולי אתם מכירים מקומות לאן אפשר להפיץ את השאלון שלנו?


 

אם כן, אנחנו נשמח לכל עזרה אפשרית.


 

השאלון אנונימי וקל. אנחנו נתנו זמן מענה עליו עד 30 דקות, כך שלא צריך למהר לשום מקום ולהילחץ מהגבלת זמן.


 

קישור לשאלון: השפעה של לקות למידה על תפיסת מערכות יחסים מקוונות (משפחתיים / חברתיים / תעסוקתיים) שנוצרו ברשתות חברתיות ובדידות חברתית


 

תודה רבה לכם בכל מקרה.


 

יום טוב ונעים לכולם.

 

עוד הרבה ועוד קצת בבת אחתEvaאחרונה

אנחנו צריכים עוד 20 תשובות מאנשים שיש להם לקויות למידה המתבטאות בדיסלקציה, בדיסגרפיה או בדיסקלקוליה!


תעזרו לנו לסיים בהצלחה את תואר ראשון.


תודה רבה. יום טוב.

השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י
שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד

עד היום לבש ארוך בקיץ,

מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.

אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…

עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה

מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)

לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך


בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…

משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.


ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

משפחה תורנית מחפשת יישוב קטן, קהילתיbula

עם קליטה פתוחה ודירות להשכרה

אשמח לרעיונות

באיזה אזור?פתית שלגאחרונה
מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי?   הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין. 
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית

אולי יעניין אותך