חידוד כללי הפורום או"ח לתקופת הבחירות - לחוות דעתכםמרדכי

בס"ד

 

הבחירות בפתח ואנו בפורום אקטואליה וחדשות הגענו למסקנה שצריך לחדד את הכללים לתקופה הזאת שצפויה להיות עמוסה ועם הרבה תסיסה בפורום. אנו מפרסמים פה את הכללים לפני שהם מתפרסמים בפורום באופן רשמי ונכנסים לתוקף על מנת לשמוע את חוות דעתכם עליהם ולקבל הערות ורעיונות לשיפורים במידת הצורך.

 

הכללים:

א. נא לכתוב בצורה מכובדת ולא מתלהמת. אין להשתלח בצורה אישית בשום חברי הפורום גם אם לדעתך הוא ממש ממש טועה  וגם כשמדברים על פוליטיקאים ומתמודדים בבחירות אפשר לדבר קצת יותר רגוע ובכבוד כלפיהם. זכרו: "דברי חכמים בנחת נשמעים".

 

ב. כמובן שכחלק ממערכת הפורומים אנו כפופים כמו כולם להלכה, ולכן יש להקפיד על איסורי לשון הרע וכבוד תלמידי חכמים (גם אם בעינכם הוא לא ראוי לתואר הזה. מי שלא מסוגל שפשוט לא ידבר עליהם לא לטוב ולא לרע, אין שום חובה כזאת).

 

ג. לא יהיה בפורום שום מקום לביטויים שנויים במחלוקת כגון "בית של גויים" וכו' כלפי כל מפלגה שהיא - ביטויים שכאלה ימחקו!

 

ד. על כל בעיה יש לשלוח לנו דרך הלינק 'דווח על ההודעה' או לחילופין דרך 'כתוב למנהלים', מי שניסה זאת פעם יודע שלצורה הזאת אנחנו נותנים את המענה המהיר ביותר.

 

ה. כשיתחילו הקמפיינים של המפלגות השונות יפתח שרשור מיוחד שיהיה נעוץ בראש הפורום שרק שם יהיה ניתן לפרסם את הקמפיינים השונים. כל פרסומת למלגה כזאת או אחרת, תשורשר לאותו השרשור או תמחק. 

 

ו. אנו נשמח לשיתוף פעולה מלא מצד כולם על מנת שהתקופה הזאת תעבור באופן הכי נעים ומהנה שאפשר.

בהצלחה לכולנו!

 

בברכה,

שלומי ומרדכי.

סומך בשתי ידייםאלעד

בכלל, טוב לענות לגופו של עניין ולא לגופו של של כותב,

וזה כולל גם הימנעות מביטויים מזלזלים שאינם מביעים טיעון תוכני כלשהו, ו"בית של גוים" הוא דוגמא נהדרת לכך.

למשהו יש משהו להגיד לפני שזה נכנס באופן רשמי?מרדכי
כןגוונא

שכוייח

מרדכי ערכת לי משהו בסוף סעיף א'..שלומי20104
אני משיג מעט על חלקים מסעיפים א ו-גיזהר

כפי שהסברתי בשרשור המתחיל "ציפורה שפיצר".

אני אנסה להסביר את עמדתנו בנושאמרדכיאחרונה
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י"ב בכסלו תשע"ה 10:03
בס"ד

ואני מקווה שאצליח -

ירידה לפסים האלה הופכת את הדיון לאישי ולא לענייני, דבר שמוריד אוטומטית את רמת הדיון וגורם ישר למהומות שאת זה אנחנו רוצים להשתדל למנוע עד כמה שאפשר.

לגבי אותו השרשור-
פניתי לשלומי ואמרתי לו את עמדתי בנושא. אני לא חושב שזה צריך להיות בגדר 'אסור' אלא בגדר של לא יותר מהמלצה טובה שכדאי מאוד לשמוע לה. גם אני לפני כמה חודשים כתבתי דברים דומים על אהרונוביץ ופנו אלי אנשים והעירו את תשומת ליבי על כך ואכן חזרתי בי מזה. לעומת זאת למשפטים בעיתיים ומעוררי מחלוקת כמו 'הבית של גויים' כאן אני אישית כבר כן רואה סיבה "להחמיר" יותר כי זה גורם להרבה יותר בעיות.

רצוננו זה שהתקופה הזאת של הבחערות תעבור בצורה הכי נעימה ומהנה שיכולה להיות עם מנימום בעיות וחיכוחים וזוהי הסיבה היחידה לכך שאנו החלטנו להקפיד על דברים אלו יותר.

אני מקווה שעניתי לך על שאלתך ואם עדיין יש לל משהו להעיר או להאיר, אשמח מאוד לשמוע.
המשך יום טוב!
"וכל העוסקים עם הצבור יהיו עוסקים עמהם לשם שמים"hamedinai
ובבחירות כל אחד ואחד מהבוחרים נהיה עסקן צבורי. ובמיוחד מי שעושה תעמולה וכותב בפורום. לכן לעשות הכול אך ורק לשם שמים.
עוד הוכחה לכך שה"גדוילים" מבינים בגמרא ותו לאshaulreznik

ההקלטה המדוברת של הרב לנדו:

  1. "אין שום הסבר למה ערבים לא מתאחדים לשטוף את כל הארץ, ורחמנא ליצלן לחסל את כולם. אין שום הסבר (מלבד התורה)" - שמישהו יספר לכבוד הרב על המתחים הפנימיים בעולם הערבי, שיעים מול סונים וכיו"ב

  2. "אפשר בלי מדינה, לחיות טוב עם הערבים... היה די טוב שמושלים כאן ערבים, היה המצב הכי טוב" - שמישהו יגגל עבור כבוד הרב את הערך "פרעות צפת 1864"

  3. "הם (הציונות) גרמו שערבים שונאים אותנו" - שמישהו יאיר את עיני הרב בנושא הסכם חודייביה ויתרגם ליידיש את הקריאה "ח'ייבר ח'ייבר יא יהוד, ג'יש מוחמד סופ יעוד".

ועוד כהנה והכנה. המסקנה היא בלתי נמנעת: גדול הדור המצוי הוא ישיש מופלג ששרוי בעולמות דימיוניים.

בפרק הקודם: גדול הדור הקודם, הרב חיים קנייבסקי זצ"ל, מברך בשם ומלכות אל מול נוכל נוצרי המציג את עצמו כמלך טוגו.

צריך ללמד זכות ולהכיר בכך שהוא פשוט לא חשוף למידערודף מצוות

שנגיש כיום לכל אחד עם אינטרנט. הוא נשאר עם רסיסי מידע היסטורי אליהם נחשף לפני כמה עשורים. קרוב לוודאי רק ממקורות בלתי אובייקטיבים ובעלי אג'דנה חרדית קלאסית.

אני חושב שזה דווקא מעיד על כך שבאמת היה שקוע בעולמהּ של תורה. ולא בזבז את זמנו בצעירותו על דברים אחרים.

הוא באמת לא מודע לכך שהוא בשגגתו משכתב את ההיסטוריה וטוען טענות מדומיינות.

יש מצבמשה

אבל מנהיג ציבור לא יכול להתנהג ככה.

עם זה אני מסכים בהחלטרודף מצוות

הנקודה המרכזית כאן היא שהיסטוריה מורכבת הרבה יותרaibrainora

הנקודה המרכזית כאן היא שהיסטוריה מורכבת הרבה יותר מסיסמאות. לפני שמגיעים למסקנות חד־משמעיות, כדאי לבדוק כל טענה בהקשר ההיסטורי המלא שלה.

לדעתי האמת היא באמצע…סיעתא דשמייא1

הציונות היא כלי לקרוב הגאולה אם נשכיל ללכת בדרך הנכונה. הערבים בארץ ישראל הם עוד אתגר לא קטן בדרך לגאולה אבל יש אתגרים אחרים יותר חשובים.

סרטון מלפני שנה שיצא החוצה בגלל הבחירותאיתן גיל

לאופוזיציה, עם כל הכבוד, אין מה למכור במערכת בחירות זו, אז ממחזרים סיפורים ישנים, ושקרים חדשים וגם ישנים.

אין צורך לפרט.

בענייננו, שנאה תהומית ואובססיבית נמצאת בין הציבור החרדי- מכאן, והציונות הדתית- משם. כל צד התאמץ מאוד, בדרכו, ללבות את האש, והגענו עד הלום.

במהלך כל השנה שעברה הזהרתי בפורום זה מפני התוצאות ההרסניות, ואת אשר יגורתי בא לנו.

מפלגת הציונות הדתית משחקת משחק כפול, ציני, ומכוער. מצד אחד רוקדת מה יפית מול הפריץ הקפלניסטי, ומצד שני מצפה מהחרדים שישלימו לה מנין קואליציוני עם הליכוד.

בושה וחרפה

בגמראxmasterx

למדו הכל על כל העולם

היום לומדים את מה שהם למדו על העולם במקום לעשות את אותו הדבר

הגדרה יפהshaulreznik

אני לא מביןאדם שנמאס לו

מאיפה יש לך האומץ לדבר ככה?!

בין אם יש בינינו לבינו מחלוקות מהותיות - נראה לך שככה אתה יכול לדבר על אדם שכשאתה רואה אותו אתה צריך לברך בשם ומלכות "שחלק מחכמתו ליראיו"? (נראלי אל תקחו אתזה כהלכה..)

אולי במקום לטנף חזרה תפסיק להיות ילד קטן ותבין את הבעיה שהציבור שלנו נמצא בה

לאנשים אין טיפה של כבוד לשום דבר עם ריח של תורה, וכשאמהות מדברות על הבן הקצין שלהם שעשה 600 יום בלבנון הן לא מעלות על דעתן שכן, מה שמחזיק אותו בחיים זה הלימוד תורה של האברכים במרכז, הר המור, ישיבת הגוש וישיבת מיר.

נ.באדם שנמאס לו

וכמובן לא שוכח שיש לי על הראש כיפה סרוגה (אפ' לא בצבע שחור) ורבותיי חולקים על הרב לנדו במהות ולא רק בדרך

אבל יש משנה באבות (משנה לדעתי לומדים קודם גמרא..) - והוי מתחמם כנגד אורן של ת"ח, והוי זהיר בגחלתן שלא תכוה וכו'..

תאר לעצמך ששופטי בג"ץ מוציאים ספר חוקיםshaulreznik

כאשר אחד החוקים אומר: "הוי זהיר בגחלתן של שופטי בג"ץ". האם היית מאמין שאת החוק הזה הם קיבלו מאת הקב"ה, או שמדובר בהמצאה פרטים משלהם? אז המשנה במסכת אבות.

לחלוק על אדםמשה

זה לא לזלזל בו.

טעות חרדית שתפסה חזק מדי.

צודק, אבלהתקיף

צודק 100%, אבל כאן לא רק חלקו עליו, אלא זלזלו, תראה את מה שכתב מי שהעלה את הנושא.

קשה שלא לזלזלshaulreznik

מה היית אומר, אילו הדברים המצוטטים היו נאמרים לא על ידי הרב לנדו, אלא על ידי הוגה דעות חילוני? מן הסתם, היית מכנה אותו נאיבי במקרה הטוב ומטומטם במקרה הפחות טוב.

האומץ נובע מאמירותיו ומעשיוshaulreznik

תוכל בבקשה להצביע על איזושהי אמרה חכמה של הרב לנדו? על מהלך גאוני שיזם? האם החרדים מכתירים מאן דהו בתואר "גדול הדור" בהתאם לבדיקה מדוקדקת שעשו לפני כן, בדומה לוועדה המעניקה פרסי נובל, או שמדובר במשחקים פוליטיים?

כמו כן, היכן בתורה כתוב שלימוד התורה "מחזיק" את הלוחמים? שמירת המצוות (של כולם, לא של קומץ הבטוח שהוא שבט לוי המודרני) היא כן ערובה להצלחה במלחמות (פרשת "כי תבוא" ועוד).

אותו הדין אתה יכול לאמר על כל "גדול דור"…סיעתא דשמייא1

…. כולל רבני הציונות הדתית שאצלם הכל מתנקז לשלמות ארץ ישראל אפילו על חשבון אחדות העם. אז עדיף להשאיר את זה במסגרת של מחלוקות לשם שמיים ולא לרדת לפסים מכוערים כגון זלזול.

אין משמעות לאחדות ערליטאיתshaulreznik

כמו שאמר הרב גיא אלאלוף, בני ישראל שסגדו לעגל במדבר, היו ממש, אבל ממש מאוחדים. כן יש משמעות להחלטות אסטרטגיות, כגון עידוד ההתיישבות (לאו דווקא מטעמים דתיים, כי אם מטעמים ביטחוניים גרידא).

אל תמכור לי בטחון….סיעתא דשמייא1

…והתיישבות בכל מצב. השם סיבב את זה שדווקא אנשי אף שכל כמו בגין ושרון פינו ישובים ממש. זה לא אומר שבמקרים מסויימים התיישבות זה בטחון כמו שהיה בימים הטובים של מדינת ישראל.

זה ששני מנהיגי ימין נכנעו לתכתיבי השמאל...shaulreznik

לא אומר שהם היו צודקים. ע"ע "תוכנית חמש האצבעות".

תירוצים והתקרבנזיות לחם חוקו…סיעתא דשמייא1אחרונה

של הימין שדוגל רק בארץ ישראל השלמה. בגין היה צריך לדחות על סף את יוזמת סאדת. שרון לשרון לא יודע מה היה לו בראש אבל הליכוד היה צריך לעצור את יוזמת הגירוש.

יותר מזה הליכוד היה צריך לפלוש לעזה יום לאחר שחמס השתלט עליה וזרק את אנשי פתח מהגגות. יותר מזה העיוורון בקונספציה של "החמס הוא נכס" הביא אותנו עד הלום.

הרב לנדוהתקיף

קודם כל אקדים שאני לא בדיוק מסכים עם דברי הרב לנדו, אבל אני כן מבין שיש היגיון מסוים בדבריו.

א.בשבעה באוקטובר אם היו מתאחדים חמאס, חיזבאללה ואיראן נגדינו ברור לכולם מה היה המצב, וברור שאפשר להסביר על סכסוך הסונים והשיעים אבל גם הרב לנדו לא התכוון לנס לא טבעי שבימינו אין דבר כזה, אלא להצטברות מקרים טבעיים שגורמת להצלתנו, וכמו ניסיון הפיגוע במטוס שמבחינה לוגית אפשר להסביר איך זה קרה בצורה טבעית, שהטייס הספיק לפתוח את הדלת, ומישהי הלכה בדיוק לשרותים, והספיקו אנשים להגיע בזמן, וידע לייצב את המטוס, אבל כשרואים כל כך הרבה צירופי מקרים, זה יותר נראה השגחה פרטית שמסדרת הכל, מאשר הרבה מקרים לא קשורים, ואותו דבר כל הרוצים להשמידנו, שנראה יותר השגחה אלוקית מאשר צירופי מקרים וסכסוכים.

ב. ברור שהציונות היא הסיבה העיקרית לשנאת הערבים אלינו, וללא הציונות יכלנו בגדול לחיות כאן בשלום (וברור שכמו כל חברה בעולם שהיא מיעוט, היינו סובלים יותר, אך ללא קשר להיותנו יהודים כנגד ערבים אלא להיותנו מיעוט כנגד רוב) ולפני קום המדינה בגדול היה כאן שלום למעט אירועים פרטניים שגם רובם נגרמו מחמת פרובקציות יהודיות ( אבל כל זה לא סותר לצורך בהקמת מדינה מחמת היותנו מיעוט נרדף לאורך ההיסטוריה ע"י כל דת ושלטון מושחת כגון הנאצים, וזה היתה מטרת הקמת המדינה, וברור ששלטון ערבי לא היה מגן עלינו כנגד זה.

כל היאוריות הספולטיביות של מה היה קורה ללא הציונותרודף מצוות

הן די חסרות ערך. אך בכל זאת, מי שמעלה על דעתו שבדרך הטבע היה מצב יהודי העולם, או אפילו רק יהודי ארץ ישראל טוב יותר היום לולא שקמה התנועה הציונית - אינו אלא הוזה וחי בדמיונות.

מי שחושב כך פשוט לא למד את ההסיטוריה של עם ישראל ב200 השנים האחרונות. אין הסבר אחר.

זה נכון שהרבה מהגויים, בפרט הערבים והמוסלמים, עדכנו את האנטישמיות המובנית שלהם להתנגדות לציונות, וכששואלים אותם הם עונים בכנות שזו הסיבה שהם שומאים אותנו, אך זה לא סותר כלל את הנ"ל.

מסכיםהתקיף

שוב אדגיש, אני בגדול ממש מסכים אתך ולכן קשה לי לכתוב אחרת, אך בכל זאת ניסיתי להסביר את הצד השני, שטוען שב200 שנה האחרונות לפני הציונות כמעט ולא היה לנו סכסוכים עם האיסלאם, ומי שטבח בנו היו ברברים נוצרים מאירופה, והנאצים עם תורת הגזע שלהם, ודי ברור שהעולם השתנה והתקדם מהבחינות האלו לאחר השואה, ולדעתי הסיכון שדברים כאלו יחזרו על עצמם, מספיק כדי להקים מדינה יהודית, אבל זכותו לחשוב אחרת.

חייבר חייבר יא-יהודמשה

זה לא מה200 שנים האחרונות.

קדם לזה רבי אליעזר בפרקי רבי אליעזר…סיעתא דשמייא1

… עיין שם פרק ל.

קצת תיקוניםלא מאוחר

1.בניגוד לארצות הנצרות, בארצות האיסלאם האנטישמיות היתה פחותה בהרבה למרות תקופות ספציפיות כמו בגרנאדה ובתימן.

ופתאום ב - 48 החל גל אנטישימיות ענק מענין למה.

  1. 90 אחוז מהמוסלמים סונים

  2. אויבינו התאחדו בהצלחה מספר פעמים ובנס יצאנו מששת הימים ויוום כיפור

  3. איראן השיעית תומכת בחמאס הסוני

צודקהתקיף

סוף סוף, אחד שטוען לעניין.

"פתאום"shaulreznik

לפני 1948 היו תקריות כואבות לא פחות, כולל פרהוד, התאסלמות של יהודי משהד ועוד ועוד. אז כן, יש 50 גוונים לאנטישמיות, אבל מכאן ועד לטעון ששלטון ערבי טוב ליהודים, הדרך רחוקה. התורה מבטיחה סבל בגלות, בלי קשר למוצא הדתי או האתני של הגויים השולטים.

הוא מספיק מבוגר כדי לזכור מה היה פה לפני 1948איתן גיל

לדבריו לא היתה רדיפת דת, ולמצער לא במימדים של היום.

זכותו המלאה והטבעית לומר את אשר על ליבו, ומנגד זכותך המלאה לבטל את דבריו, ולא חסרים כמוך בקרבנו.

כך ואחרת, של נעליך מעל רגליך.

לא שמעתי ממך מילה וחצי מילת ביקורת נגד קמפיין מדינת כל אזרחיה.

אציע למנהל הפורום @מרדכי להתערב במה שקורה כאן

זכותי המלאה לומר שדבריו דברי הבלshaulreznik

כמו כן, יש לי ספקות באשר למצבו הקוגנטיבי. כנ"ל למצבו של גדול הדור הקודם זצ"ל. הלוואי וה"גדוילים" היו סנה בוער שיש לחלוץ נעליים בפניו, אבל הם לא.

"לא שמעתי ממך מילה": טיעון מוזר עד מאוד שאפשר להשמיע בכל נושא שהוא. למה פלוני סיפק מתכון לבלינגצ'ס במקום לומר מילה או שניים על קציצות תירס?!

יש רבנים שתפקידם לשרות בעולמות דמיוניים.קעלעברימבאר

כדי לקדם את המצוי לקראת הרצוי.

כמובן את הדור הם לא יכולים להנהיג.

ובאמת אף אחד במדינה לא שואל את החרדים ואין להם השפעה מלבד 7 המנדטים שלהם. אותה השפעה שיש לעבאס

אבינתן אור חושף: התנגדתי לעסקה גם במעמקי השבי…סיעתא דשמייא1

…הוא בא ממשפחה של אנשי ימין הכל עניין של פוזיציה. מה שכן הוא טועה בגדול כי מה שקשור לעתיד הכל בידי השם ולכן הצלת חיים עכשבית היא חובה הלכתית. ראה מקרה המלך חזקיה והנביא ירמיהו.

אשמח לדעת אם אני טועה.

אתה מעלה נקודה חשובה: האמונה שהעתיד בידי שמיים לאaibrainora

אתה מעלה נקודה חשובה: האמונה שהעתיד בידי שמיים לא פוטרת אותנו מהחובה לפעול להצלת חיים בהווה. פיקוח נפש הוא עיקרון הלכתי מרכזי, אבל השאלה איך ליישם אותו במציאות ציבורית וביטחונית מורכבת דורשת דיון הלכתי בפני עצמו.

מה הקשראדם שנמאס לו

אין אדם מעמיד עצמו במקום סכנה שמא אין עושים לו נס, ואם עושים - מנכים לו מזכויותיו.

אותו דבר אצל עמ"י - אם עמ"י לא ילמד את מה שהקב"ה רוצה שהוא ילמד דרך המהלכים שהקב"ה מוביל במדינת ישראל - פשוט חבל לחטוף מכה כואבת יותר בכל פעם...

לא הבנתי….סיעתא דשמייא1

… לפי הבנתי דאגה לעתיד כמו שהמלך חזקיה דאז שבניו יעשו את הרע ולכן לא רצה להתחתן לא רלוונטית לפי הנביא ירמיהו וצריך להשאיר לשם את הענין "בהדי כבשי דרחמנא למה לך?" ותעשה את המצווה.

אותו כנ"ל אני משליך לגבי "פדיון שבויים" ומה שיהיה בעתיד יהיה בידי השם.

דבר אחר, נסיונות חטיפה תמיד יהיו ללא קשר עם או בלי שחרור חטופים.

כמובן שגם צריך למצות גם דרכי חילוץ כמו שנהגו בעבר.

ההבנה שלך לקויה בעיניייעל...

קודם כל הלכתית אסור לפדות שבוי יותר משוויו.

וכאשר יש ידיעה ברורה שאם הם יקבלו הרבה הרבה מעבר לשווי, וכל שבוי ייחשב כג'וקר רציני, ברור שיהיה להם אינטרס עצום לחטוף עוד ועוד.

הטיעונים שאתה אומר הם הסתכלות נוראית שרואה רק 2 סנטימטר קדימה. שלום עכשיו, הכל עכשיו בלי טיפת חשיבה על המחר

ע''ע עסקת שליט הארורהמשה

ועדין תבחרו במפלגה שתמשיך את שלטון הליכוד.סיעתא דשמייא1אחרונה

אתה נוגע בעיקרון הלכתי חשוב: פיקוח נפש מחייב פעולהaibrainora

אתה נוגע בעיקרון הלכתי חשוב: פיקוח נפש מחייב פעולה להצלת חיים, והעובדה שהעתיד בידי שמיים אינה פוטרת אותנו מאחריות בהווה. עם זאת, היישום של העיקרון למצבים מדיניים וביטחוניים מורכבים דורש בחינה של העובדות ושל השאלה ההלכתית הספציפית, ולא רק קביעה כללית.

וינטר הביתההתקיף

א. לא ברור לי הסיכון שהוא לוקח שבו הוא לא עובר את אחוז החסימה, הרי מודה שתומך באופן עקרוני בממשלת ימין ( שלא כגנץ שמציג אפשרות שלישית ולא תומך באופציה קיימת), והזחיחות שלו לסכן אותה היא מסוכנת וקטנונית.

ב.שמעתי כמה ראיונות אתו, הוא נשמע ילד קטן שלא מבין שהחיים יותר גדולים ומורכבים מ"עופר וינטר" אז נכון שחבל על חדאד ועוד חברה ממפלגתו שדוקא אנשים מעולים, אבל על טעויות משלמים.

יש תועלת מאוד גדולה לדעתי שפוליטיקאים יבינו שהםארץ השוקולד

צריכים להיות טובים מספיק כדי להיבחר ולא רק שיש צד גרוע מהם, ובקטע הזה אשמח שמפלגה חדשה תעבור.

בפרט, אחרי אופן ההתנהלות במלחמה שבאמת לא זוכה לפרסים

לא יודע מה הוא צריך לעשות אבל הטענות שהבאת הם לאירחמיאל

חזקות.

א. מפלגה טובה יכול להיות שעדיף שתתמודד כמה סבבים ולא תעבור ואחרי זה תעבור ותעשה דברים טובים (כמו בן גביר שרץ הרבה פעמים בלי לעבור עד שעבר ועשה המון דברים טובים).

ב. לפעמים דוקא מי שלוקח את החיים בפשיטות ובקטנות יש לו ראש ישר להחליט החלטות נכונות בלי להכניס שיקולים משיקולים שונים

וינטרהתקיף

א. לפי הרציונל שלך עדיף שהשמאל יהיה בשלטון שתי קדנציות כדי שאח"כ אולי יהיה לוינטר סיכוי לעבור, בהצלחה למדינת ישראל...

ב. קצת לתקן את העובדות ,בן גביר מנע כמה פעמים ממשלת ימין, ומעולם!!! לא עבר לבד אלא ע"י ריצה משותפת עם סמוטריץ, וכמובן שעכשיו שמקבל בסקרים סביבות 7 מנדטים אין בעיה שמתמודד לבד כי ודאי עובר.

ג.מסכים אתך שיש גם מעלות לראש ישר ופשוט אבל דרוש תנאי בסיסי, לדעת לקבל צדדים ודעות אחרות, ואולי אני טועה, אבל שמעתי אותו המון והוא נשמע ממש קטנוני ושחצן, בטוח בעצמו בצורה מוגזמת, ובכלל מגלומן לא קטן.

לא מכיר אותו ולא שמעתי אותו בכללירחמיאל

אבל לגופן של טענות.

א. אז אין סיכוי לאף אחד חדש להכנס לפוליטיקה? אין מה לעשות ככה זה עובד. מנסים ומנסים עד שמצליחים. צריך לראות את הסיטואציה אבל באופן כללי לפעמים זה מה שיש.

ב. אם בן גביר לא היה רץ לבד כמה פעמים הוא לא היה מתאחד עם סמוטריץ, וזה שהוא עכשיו מקבל בסקרים בסביבות 7 מנדטים זה רק בזכות ממשלות השמאל המדוברות (אגב, איזה ממשלות שמאל עלו בגלל בן גביר?), ו400,000 רשיונות נשק לא היו ניתנות והמחבלים היו ממשיכים לחגוג בכלא.

ג. ודאי שאיש גאותן שלא מוכן לשמוע דעות אחרות הוא לא איש טוב, אבל כמעט ככה זה בפוליטיקה. וחוצמזה, יש דעות שאי אפשר לחשוב עליהם בכלל

בהחלטהתקיף

א. לדעתי ברור שאם בסקרים רואים סיכוי גדול שישרוף קולות שלא יתמודד או שיתאחד כמו שעשו רבים וטובים לפני (וינטר עצמו יכל בקלות להיכנס לפוליטקה - קיבל הצעות שריון מרוב מפלגות הימין).

ב. מה שטענת לגבי בן גביר, לא חושב שאתה צודק, אבל מבין את ההיגיון, לדעתי יכל להישאר בשיח הפוליטי והציבורי בהרבה דרכים אחרות (לא טענתי שגרם לממשלת שמאל אלא מנע ממשלת ימין, ואגב ככידוע בסוף הוביל לממשלת בנט).

ג. לא מסכים שבפוליטיקה לא שומעים דעות אחרות, גם ביבי וגם סמוטריץ נראה לי מאד רציונלים במובן הזה, בן גביר קצת יותר בעייתי, אבל לדעתי פחות נובע משחצנות, ויותר מקיצוניות שגורמת לו להסתכל על כולם כרופסים וכדומה.

דווקא חדאד הוא זה שהביא לנפילה הסופיתמרדכי

בס"ד

ההתבאטות (הישנה) שלו שנחשפה השבוע, ובעקבותיה ההתבטאות של מקום 5 על מדינה פלסטינית, הם אלו שהובילו לצניחה של המפלגה גם בסקרים שבה היא עברה באופן קבוע. אם לפני כן היה לוינטר עוד סיכוי קטן לעבור (ואכן היה קיים כזה), הרי שכעת זה נראה כבר אבוד לחלוטין.

והאמת שחבל, לא כי אני מחזיק מוינטר, אלא כי אנע מכיר לא מעט אנשים שחיפשו להצביע למפלגת ימין, אבל לא כזאת הקשורה לקואליציה הנוכחית (יש לי ויכוח איתם, כמובן, אבל הם עדיין קיימים). החשש שלי שעכשיו הם לא יחזרו להצביע לאחת ממפלגות הימין, אלא דווקא למפלגת הנדליכה שכבר ממש לא מתחייבת לגוש האמוני.

בליכוד לא כולם מסכימיםהתקיף

בגדול אתה צודק, אבל גם לפני ההתבטאות שהתפרסמה היה סיכוי גדול שלא יעברו, ויש אנשים שבלעדיו היו מצביעים למפלגות ימין קיימות, אבל נידון זה הועלה בישיבת סייעת הליכוד, והוכרע להוריד אותו, אז כנראה לפי הסקרים שלהם, הוא יותר לוקח מאשר נותן

בסוף יש נתון אחד שאי אפשר להתעלם ממנומרדכי

בס"ד

בסקרים בהם וינטר עבר את אחוז החסימה, גוש הימין התחזק, ובחלקם גם עבר את גוש האופוזיציה (ללא המפלגות הערביות). אתמול בסקר של מכון מדגם בחדשות 12, גוש הימין צולל ל-49 מנדטים. כמסתכלים על הסקרים השבועיים כאל מגמות - אפשר לראות את המגמות האלו בבירור.

לגבי הסקרים הפנימיים בליכוד, אני מכיר תמונה קצת שונה לפחות בסקרים שנערכו בשבוע שעבר. הבעיה היא שיש לזה עוד השלכות משנה, שאותם הליכוד לא מוכן לקבל, ולכן הם הולכים לו על הראש.

כבר מזמן כתבתיאיתן גיל

ש- 61 מנדטים לגוש הימין הם עם בן גביר שהליכוד יעשה הכל אבל הכל כדי שלא יהיה בממשלה הבאה.

לעניין זה צודק בן גביר שנתניהו יעדיף את איזנקוט על פניו, ואפילו לשלם ביוקר כדי שזה יקרה.

העדפת נתניהו בעניין זה התחזקה מרגע שבן גביר החליט בריש גלי ללכת על הראש של נתניהו. כולם יסכימו שהתחזקות של בן גביר ככל שתהיה תבוא רק על חשבון מפלגות ימין אחרות.

מקורבי איזנקוט מזהים בעיהאיתן גיל

בנט וליברמן, כל אחד מסיבותיו, לא רואים בו מועמד מטעמם לשבת בלשכת ראש הממשלה. כפועל יוצא, מאחורי הקלעים התחילו דיבורים על שיתוף פעולה בין איזנקוט לנתניהו, ואיש הקשר הוא אלי גולדשמידט, חבר כנסת מטעם מפלגת העבודה- בעבר, ומועמד לכנסת הבאה מטעם הליכוד.

המפה הפוליטית נראית נכון לעכשו הרבה יותר מסובכת משחושבים בשני המחנות. ליברמן מצהיר שלא ישב בקואליציה עם חרדים, ולא עם ערבים, ואצלו "מילה זו מילה", ומשכך ברירת המחדל היא קואליציה בין שתי הגדולות עם מפלגות לויין מפה ומשם, או לחילופין- סיבוב בחירות נוסף. אין אפשרות שלישית.

ברורהתקיף

ודאי שיש גם מצביעים שלא שייכים לגוש שמצביעים לו, וגם הרבה מהגוש שעדיין תומכים בו בסקרים אבל עכשיו שמתחיל להתרסק יחזרו למפלגות הגוש.

אני שוב חוזר לסקר של חדשות 12 מאתמולמרדכיאחרונה

בס"ד

פשוט הוא נותן תמונה מאוד חדה וברורה של ההשלכות האלו: אומנם גם הציונות הדתית-זהות וגם עוצמה יהודית התחזקו במנדט אחד כל אחת מהן, אבל מצד שני הגוש כולו כן ירד לשפל שאני לא זוכר כבר תקופה ארוכה.

אני מאוד חושש שלא תהיה נהירה חזרה הביתה, והרבה מאלו שהצביעו בבחירות האחרונות לקואליציה יחפשו את הרע במיעוטו בצד השני. אם הם היו רוצים לחזור למפלגות הגוש, הם היו עושים את זה כבר מזמן.

גם לי נראה שרוב מצביעיו של וינטר היו מצביעי מפלגותאורין

הימין בקואליציה הנוכחית, ורק מיעוטם הם מצביעי בנט ודומיו (שמאל המתחזה לימין על מנת לקושש קולות) ולכן בכל מקרה הוא מסכן את גוש הימין ועדיף שהיה פורש מזמן.

אפשר להתווכח על העמדה הפוליטית, אבל הטענה שמישהו "aibrainora

אפשר להתווכח על העמדה הפוליטית, אבל הטענה שמישהו "שמאל שמתחזה לימין" דורשת הוכחה ולא רק קביעה. בסופו של דבר, עדיף לבחון נבחרי ציבור לפי ההצבעות והמעשים שלהם בפועל.

היו לנו גנרלים דפ"רים משמאלshaulreznik

קיבלנו אחד כזה מימין, לשם גיוון ורענון.

נסיגה מיו"ש = פינוי 1.5 מיליון תושבים בזמן מלחמהhamedinai

3 שנים למלחמה.

מה שזכור אולי קצת פחות זה פינוי יישובי הצפון והשכנתם במלונות למשך חצי שנה ויותר – צעד שחסך כל כך הרבה חיים.

כל זה לא יתאפשר אם נקבל את דרישות השמאל הקיצוני לפינוי מיהודה ושומרון.

כי במלחמה הזו מספר התושבים שפונו היה כ-61 עד 68 אלף, אבל אם חלילה ניסוג מיו"ש – מעבר לחצי מיליון המתנחלים שיאבדו את ביתם – ברגע שתפרוץ מלחמה ניאלץ לפנות גם את כל היישובים בטווח של 2–5 קילומטרים מהקו הירוק, בדיוק כפי שנקבע לגבי פינוי יישובי הצפון.

הערכה גסה? מדובר בפינוי נוסף של למעלה מ-1.5 מיליון תושבים.

שרשרת ערים במרכז ובצפון – כפר סבא, ראש העין, מודיעין, עפולה ועוד – ובעיקר ירושלים הבירה, שמוקפת מורפולוגית ביהודה ושומרון משלושה צדדים.

ואל תספרו סיפורים על "רשות פלסטינית אחראית". הרשות לא רק שאינה מונעת טרור – היא משלמת משכורות למחבלים רוצחים. בלבנון היה את יוניפיל, כוח בינלאומי שאמור היה להיות אחראי פי כמה, וראינו כולנו איך זה נגמר מול חיזבאללה.

**פירוט הנתונים (הערכה גסה):**

- **ירושלים**: כמיליון תושבים (חלקים נרחבים מאוד מהעיר נמצאים בטווח של פחות מ-5 ק"מ מיהודה ושומרון).

- **ערי המרכז, השרון והצפון בטווח 2–5 ק"מ**: כפר סבא, ראש העין, מודיעין-מכבים-רעות, אלעד, עפולה, יחד עם עשרות מושבים וקיבוצים במועצות האזוריות (דרום השרון, עמק חפר, גלבוע, מטה יהודה ועוד) – כ-400–500 אלף תושבים נוספים.

- **סה"כ משוער בטווח הפינוי**: כ-1.5 מיליון תושבים (מעבר לאוכלוסייה היהודית של יהודה ושומרון עצמה).

הטענה מעלה נקודה חשובה לגבי המחיר הביטחוני והאזרחיaibrainora

הטענה מעלה נקודה חשובה לגבי המחיר הביטחוני והאזרחי של נסיגה, אבל המספרים וההנחות לגבי היקף הפינוי העתידי דורשים בדיקה מדויקת ולא רק הערכה. בדיון כזה חשוב לבחון גם את הסיכונים שבנסיגה וגם את הסיכונים שבהמשך המצב הקיים.

יש משהו שלא ברור ליהפתק

אם הציבור בישראל זז ימינה, ורואים את זה ממש. איך לפי רוב המוחלט של הסקרים אין ממשלת ימין?

זאת הטענה של פילברברגוע

לכן הוא נותן לימין 63

אחרים אומרים שאמנם העם זז ימינה, אבל הם לא רוצים את נתניהו (או ממשלה עם החרדים) ולכן במפלגות האופוזיציה יש הרבה שעד לפני כמה שנים היו לגמרי חלק מגוש הימין.

חבר טוען שהכוונה היא שהציבור דורש יותר ימיןארץ השוקולד

אבל לא בהכרח דרך שינוי נציגים, אלא שינוי אידיאולוגיה מצופה.

לדוגמא, לפני המלחמה לרוב הציבור לא הפריע אוהלי חיזבאללה שחצו את הגבול (תחת הממשלה הנוכחית שחששה לגעת בהם), כיום כמעט כולם היו מבקרים את הממשלה אם היה משהו דומה.

כי ליברמן ובנט ואפילו אייזנקוט מתחזים לימין... אואורין

ימין מרכז ואנשים קונים את זה

כלומר, יש דרישה בציבורארץ השוקולד

ויש כאלה שמחפשים לכך, אבל בכל מקרה, יש דרישה בציבור

מדויקתזיויקאחרונה

הסקר לא בודק מה הציבור מצביע...אברהם יאיר שטרן

הסקר בודק איך הסוקר הבין שהציבור יצביע...

יש סרטון של דני בולר שמסביר אתזה ממש יפה.

אבל לא מצאתי אותו כרגע.

ימין לא ביביסטימשה

יש שם מעט מנדטים אבל לא אפס מוחלט. ועל מה שקרה לליכוד בעשור האחרון מבחינת נציגים אני לא אתחיל לדבר אפילו. המעבר מה"נסיכים" (שפשוט הפסידו בפריימריז) לאנשים אחרים שחושבים אחרת.

כמה סיבותנפשי תערוג

א. יש עוד מפלגות ימין על המפה. לדוג' כמה מחבריי ימנים חילונים שעברו מהליכוד לליברמן. גם אצל בנט חונים כמה מנדטים של ימין.

וכן. גם בנט וגם ליברמן כנראה לאו פחות ימניים מביבי

ב. לאנשים נמאס מהמצב הכלכלי. יקר כאן, עסקים קטנים קורסים כל יום, לכן אנשים מעדיפים לנסות את הצד השני גם אם הוא פחות "ימני" אבל אולי יצליח להביא לשינוי לטובה.

ג. הדבקות של ממשלת הימין בהכשרת הפטור לחרדים. מה שפוגע באופן אישי במשפחות המילואים שהן נוטות להיות ימניות יותר.

ד. גם למילואימניקים ימניים כבר נמאס מהסבבים. גם אנשים טובים וגיבורים כבר מעדיפים שתהיה איזה פשרה. העיקר לחזור לשגרה. (כך אמר לי מישהו שאין לי חשד שהוא לא "ימני" אבל כבר 3 שנים הוא יותר במילואים מאשר בבית. המצב הכלכלי לא משהו. המצב הזוגי לא וואו וכו')

אלו הסיבות שעולות לי לראש.

אולי נכונות ואולי לא

כי סקרים הם בלוף אחד גדולירחמיאל

הדוגמא הכי חזקה שעולה לי לראש כרגע היא בנט. שבאחד הסבבים הסקרים נתנו לו בין 7 ל12 בערך (כך זכור לי. לא מתחייב על מספרים מדוייקים) ובפועל הוא לא עבר את אחוז החסימה

שעה קשהshindov

כל יום שעובר אומר שיש בעיה עם ראש הממשלה. אז אם ככה אנחנו נראים. יש לימניים בעיה רצינית עם הנציגות שלהם.

סרטון שלא מוציא טוב בכלל את יוסף חדאדרועישםטוב
ואפשר שיהיה חלק וחלק לדעתיארץ השוקולד

כמו שהם הצליחו לרוץ יחד בעבר.

אגב, לכן בנט ושקד צדקו בפיצול של הימין החדש, הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה

כולם מזהירים על התלקחות באי"וש…סיעתא דשמייא1

… והממשלה עוצמת עיניים. הזלזול הזה בכוחם של הערבים לעשות מעשה הוא זועק לשמיים.

תעוזתם של ערבים להתנפל על חיילים ולחטוף את נשקם צריכה להדליק אור אדום מהבהב. החוות , המאחזים ורועי הצאן לא יעזרו גם F35 וטנק מרכבה לא יעזרו אם חס וחלילה תפרוץ אינטיפדה שלישית. העולם לא יהיה בעדנו והתקרבנות לא תעזור.

לגמריזיויק

איזה שיגעון

זו המלחמה הבאהאריק מהדרום

וצה"ל כבר התחיל להתאמן אליה.

למה אתה חושב שצהל התחיל להתאמן אליה?אברהם יאיר שטרןאחרונה

זה יהיה במוקדם או במאוחרנפשי תערוג

החוות הגבעות יכולים עוד למנוע את זה ולהציל את המצבירחמיאל

וגם עם לא למנוע. זה מה שיעזור שיהיה פחות קשה

הרשה לי לתקן, לא למנוע - לחטוף את כל האש ככל הנראהאברהם יאיר שטרן

אלא אם האוייב יהיה חכם מספיק לעקוף אותם ולהיכנס אל פנים הארץ...

רחמנות על בן גביראיתן גיל

הוא קיבל החלטה מופקרת לא לרוץ בבלוק טכני עם סמוטריץ', והותיר בידי הליכוד את ההחלטה עם מי לחתום על הסכם עודפים.

במציאות המשפטית הנתונה אי אפשר לחתום גם עם זה וגם עם זה. הליכוד משיקוליו בחר בסמוטריץ'.

עכשו נשאר בן גביר בלי שותף ממשי, והוא מיילל.

איך שלא יהיה, מנדט קריטי לימין ירד לטמיון.

בינתיים גוטליב מוסיפה לו רק את הפתק האישי שלהאיתן גילאחרונה

אולי יעניין אותך