(אין לי באמת מושג מה זה פח שמיטה,אני לא אוכל ירקות שנקטפו בשמיטה,ופרות עדיין אין עם קדושת שביעית וגם אז את אין בעייה לזרוק את הקליפות לפח)
אני דיברתי על ההצעה שלך לעזוב את המדינה.די"מ
(אין לי באמת מושג מה זה פח שמיטה,אני לא אוכל ירקות שנקטפו בשמיטה,ופרות עדיין אין עם קדושת שביעית וגם אז את אין בעייה לזרוק את הקליפות לפח)
סתם התעניינות - אתה לא סומך על אוצר בית דין?ותן טל
ומעבר לזה, נניח - לא תאכל גם פירות/ירקות שנניח אתה עובר ליד השדה שלהם ורואה שלט גדול שהשדה הזה מופקר בשמיטה וכל אחד יכול לקטוף ולקחת לבית לאכול - לא תקטוף ותיקח כפי אוכלך?
כי זה מצווה לאכול פירות וירקות שביעית ולשמור על הקדושה שלהם.. זה בעצם הדבר היחיד הקדוש שאתה יכול לאכול כיום, כי קורבנות אתה לא יכול להקריב (לא יכול גם בקטע של טהרה וגם בקטע של מדינת ישראל לא תאפשר לך להקריב קורבן פסח בהר הבית למרות שאתה רוצה,ועקרונית יכול בטומאה...)
אני חושש לדעת הרמב"ם בספיחין.די"מ
הירקות היחידים (חוץ מחו"ל וערבה דרומית) שאני יאכל זה יבול נכרי,אבל אני לא יקנה (עכשיו אני לא נשוי,אם הייתי נשוי ייתכן שהייתי קונה מדי פעם קצת) בישיבה אצלנו באוכל לא תלוי בנו והם חרדים אז יוצא לי לאכול ירקות.
בכל מקרה זה מצווה רק לפי הרמב"ן (שגם לפיו בזמן הזה כל הירקות כבר ספיחין) ועדיין יש פרות שאפשר לאכול.
וודאי שאני לא סומך על אוצר בי"ד.
מה תעשה כשיגיע משיח ולא יהיו נוכרים בארץ?ותן טל
(כלומר - לא יהיה יבול נוכרי מהארץ) וגם ערבה דרומית ודאי תהיה שוב ארץישראל לכל דבר ועניין.
לא תאכל פירות קדושת שביעית?
ואני מניח שברור לך שירקות ופירות של יבול נכרי זה אומר לפרנס את המחבלים, כן? אז אם היית נשוי היית קונה קצת ממחבלים?
או שכל שמיטה לא תאכל בכלל פירות וירקות?
ולמה אתה לא סומך על אוצר בית דין? (שואל רציני ולא כדי לקנטר)
אתה מכיר קצת הלכות שביעית?די"מ
אם בעז"ה יהיה שלטון יהודי שהשמיטה באמת חשובה לו וישקיע בזה כסף. יש פתרונות.בהזדמנות אולי אני יכתוב את זה. בכל מקרה קודם כל אני מחוייב לההלכה היבשה לפני כל מיני אידלוגיות כאלה (אם זה באמת היה סתם חומרא אז הייתי מסכים איתך,אבל הרב שלי סובר שזה ממש עיקר הדין אבל הוא לא מורה את זה כי אין אף גדול שפוסק ככה,אבל מצד שני הוא אמר שהוא לא מצא אף אחד מהאחרונים שמתייחס לזה (יש לו מספר קושיות חזקות) ולכן כיוון שאין אף איסור לקנות יבול נוכרי אז אני יעדיף את זה.אני יעדיף לא לקנות אני לא נשוי ולא אם ילדים אז לא עמדתי בנסיון הזה אז אני לא יודע מה הייתי עושה.אני יודע שהרב שלי קונה רק לשבת ורק קצת מה שממש נצרך בשביל עונג שבת.
מעבר לשאלה האם בכלל אוצר בי"ד תופס (הרמב"ם לא מזכיר את זה) אין ממש קשר בין ההיתר המקורי של אוצר בי"ד למה שקורה היום מהמון המון סיבות.
ובאידיאל במצב הנתון חוצ מערבה דרומית ויבול חו"ל אני לא יאכל ירקות.
למה אין קשר בין ההיתר המקורי למה שקורה היום בקשר לאוצר בי"ד?ותן טל
ואני לא יכול להעיד על עצמי שאני משופשף בצורה רצינית ממש בהלכות שביעית, אני מודה, אבל מה שכן - ברור לי שאם רבנים "קצת" גדולים סמכו ידיהם על דרכים "קצת" יותר ראויות מלקנות ממחבלים (שזה ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - זה גם הלכה יבשה של פיקוח נפש...לא מסכים? וזה ממש כבר לקנות מהפלסטינים עצמם, לא מערביי ישראל שאתה עוד יכול לטעון שזה קצת רחוק מפיקוח נפש וכו'..).
הרב קוק התיר היתר מכירה. גם הרב עובדיה סמך ידיים על ההיתר הזה. קשה לי להאמין שהם במודע בחרו להכשיל יהודים
וגם לגבי אוצר בי"ד כמובן = שוהי שיטה עתיקה הרבה יותר, ולא הבנתי למה אתה טוען שאין קשר בין מה שהיה פעם להיום - אתה טוען שבית הדין לא שומר על ההלכה, לא יודע מה הוא יכול לעשות, כמה וכו'..?
אני לא קורא לקנות מערבים.די"מ
היתר מכירה- הרב קוק כותב במפורש שההיתר הוא בדיעבד גדול והסיבה שאנחנו נסמכים עליו כי זה פיקוח נפש שהיה גורם לרוב היישוב להגיע לחרפת רעב,זה ממש לא המצב היום.חוץ מזה רבנים גדולים אחרים חלקו.אני לא הולך לפי הרב עובדיה.
אוצר בי"ד-יש הבדל עצום בין מה שקורה היום לבין מה שמתואר בתוספתא,תפתח תראה מה כתוב ותשווה...יש כל כך הרבה קושיות שזה כבר לא רק כל קושיא באופן ספציפי כשאתה רואה את כמות ההבדלים אתה מבין שכבר ממש אין קשר...
מסתבר שרבנים גדולים מאוד לא חושבים ש"אין קשר" באוצר בי"ד.ותן טל
אחרת לא היו סומכים ידיהם על ההיתר הזה.
האם אתה טוען שהרבנים מכשילים את הציבור באכילה לא נכונה של פירות קדושים בקדושת שביעית, ואולי בסחורת שביעית?
לא יודע. אני מעדיף להאמין שאם רבנים רציניים מאוד הגיעו לפסיקה כזאת או אחרת, הם רציניים בה.
הרב עובדיה להזכירך נפטר רק לפני שנה וקצת. לא זכור לי שעד מותו הרב עובדיה חזר בו מההסכמה שנתן להיתר מכירה, ועליו אתה כבר לא יכול להגיד את הטענה שאתה אומר על הרב קוק שחי פעם פעם...
(חוץ מזה שלמען האמת, גם היום יש פיקוח נפש גדול מאוד אם כל אדמות ישראל יהיו מופקרות לחלוטין בשמיטה. כשתהיה חקלאי תבין כמה נזקים זה יכול להסב לאדמה, ובנוסף, כמובן - זה יגרום לצורך מוגבר לרכוש תוצרת פלסטינית, מה שיגרום בצורה ממשית לחיזוק החמאס פי אלף, ופיקוח נפש גדול מאוד.\
אתה לא חייב ללכת לפי הרב עובדיה, זה רק אמור להסביר לך שכנראה עדיין ההיתר של הרב קוק תקף גם היום לדעת הרב עובדיה, בקטע הזה...
חקלאות יהודית שלמה לא יכולה לשבות בצורה מלאה שנה שלמה פעם בשבע שנים. היום עוד יותר מפעם. גם יחסית למה שהיה במשנה. המציאות של פעם הייתה מאוד שונה, לא היו צרכים וחקלאות כל כך מפותחת כמו היום, והנזקים שהיו נגרמים מעצירת העבודה למשך שנה, היו פחותים מהיום.
לי די ברור שכאשר שמיטה תהיה דאורייתא, משיח יגיע, ולא תהיה ערבה דרומית וגם לא יהיו ערבים בארץ או אדמות של ערבים (ומצד שני גם היתר מכירה לא יוכל לעבוד במציאות של שמיטה דאורייתא) - שאז, כל התוצרת החקלאית בארץ כ-ן תהיה אוצר בית דין. פשוט לא יהיה אפשרי עצור את הגידולים לשנה שלמה, זה פשוטו כמשמעו הורס את הקרקע, חוץ מזה שהמציאות של פעם שכל אחד פשוט יצא לשדה וקטף לעצמו ולמשפחתו מה שהם צריכים לאכול - לא יכול לעבוד במציאות המודרנית.
אני די בטוחש המשיח יסדר את זה. יהיה אוצר בית דין וירקות ופירות קדושים בקדושת שביעית שייאכלו במדינת ישראל. אני מקווה שגם אתה תסמוך על המשיח, אז.. 
בוא נתחיל עם זה שאני לא יסמוך על מלך המשיח.די"מ
בוא נתחיל עם זה שהטענה שלך היא מאד דמגוגית.אם אתה רוצה לסמוך על הרבנים שלך,סבבה זכותך,אבל אז אין עניין לדון.אם אתה רוצה לדון תענה לגופם של טענות.
הבעיות באוצר בית דין-
נתחיל לפי הסדר,
התוספתא כותבת שכשראו שהפרות מרקיבים ואנשים לא באים לקחת אותם אז בית דין לוקחים פועלים שיקטפו את הפרות ואז בית דין היו מחלקים אותם לכולם חינם אין כסף!
מה שקורה היום שמתירים כל מיני דברים לאוקמי אילנא (שזה דבר שלא מוזכר ברמב"ם) ולא רק לאוקמי אילנא אלא גם לאוקמי פירא (שזה חידוש של החזון איש) ולא רק לאוקמי אילנא אלא גם דברים כדי שהאילן יצמח יותר טוב ולא רק כדי שהפרי שכבר גדל לא ינזק (שזה דבר שאפילו החזון איש לא חלם עליו) וזה כבר לאוקמי בנקא... מעבר לזה השליח בי"ד שעושה את כל זה זה בעל השדה עצמו (באוצר בי"ד של תורת החיים ונראה לי עוד כמה מקפידים שזה לא יהיה בעל השדה)
עושים כמעט את כל הפעולות הרגילות בשדה "בשינוי" כזה שכבר אין הבדל גדול בין "השינוי" לרגיל...
המשך יבוא...(יש כי אפילו בפלאפון)
המשךדי"מ
כידוע יש איסור מכירת פרות שביעית ויש הרבה דברים שחכמים גזרו כי זה נראה כסחורה בפרות שביעית (אסרו לשקול וכד'),אז מה שאומרים היום שהתשלום הוא לא על "הפרות" אלא על "העבודה" הקטיף,האיחסון,השינוע וכ"ו
אם ככה מה ההבדל בין זה לשאר השנים גם בשאר השנים אני לא משלם על "הפרות אלא על "העבודה".ולא זאת בלבד המון פעמים המחיר יותר גבוהה! אז מה נשתנה משאר השנים?
יש לציין שחוץ מכל זה יש לדון על האם בכלל פוסקים את הברייתא הזאת (הרמב"ם לא מביא את זה) ולפי הרב קאפח לדוגמא אין אוצר בי"ד וזה כמובן מצטרף לכל מה שכתבתי ולעוד קושיות ששכחתי.
נעבור להיתר מכירה.
אין מה להשוות בין היחס של הרב קוק להיתר מכירה לבין היחס של הרב עובדיה.הרב קוק כותב שזה ההיתר מאוד דיעבדי שאנחנו לא רוצים לסמוך עליו,ורק כי זה פיקוח נפש של כל הישוב בארץ ישראל אז אנחנו מתירים,ולא בצורה גורפת וכל שמיטה מחדש יש לדון האם אנחנו מתירים.יש גם לציין שהרב קוק בהרבה דברים מאוד מחמיר בדיני שמיטה (יותר מהחזון איש) ומהמון מהחומרות שלו מתעלמים.
בקשר לרב עובדיה,
מעבר למה שכתבתי בתחילת ההודעה הקודמת יש רבנים גדולים שאסרו היתר מכירה (החזון איש,הרב אלישיב). ההמשך יבוא...
המשךדי"מ
ולכן אם באמת יהיה שלטון שיהיה חשוב לו לשמור על שמיטה אז יערכו לזה לפני ברמה לאומית כמו שנערכים לשבת לפני שבת.יקוצו תקציבים גדולים לצורך העניין (אולי יבטלו את התיאטרון לצורך זה,אולי האברכים יצאו לעבוד,צריך לחשוב על זה...) קרן מיוחדת תעזור לחקלאים מבחינה כספרית יחכרו שטחים בחו"ל ויגדלו שם (או שיקנו את הירקות מחו"ל) וכן ייתכן שיהיו ירקות שחסרים,מה לעשות (השבת אכלתי קולרבי שזה ירק שאני מאוד אוהב בפעם הראשונה מאז סוכות) אך מה לעשות השם ציווה אותנו.כמו שלא שמעתי מחברים מעשנים שהם מתלוננים בשבת שהם לא יכולים לעשן (אם תראה אותם ביום חול בלי סיגריה...) נכון זה לפעמים מזיק לשדות (אני מכיר רמבמיסט שיש לו כרמי ענבים וזיתים ועושה כפשט הרמבם רק כדי שלא ימותו לגמרי,ואפילו לא לעזור לשמור על מצב סטטי) יש מחיר אני לא אומר שלא.אבל הטענות שאתה כותב שזה לא הגיוני הוא מה שיהודים טענו פעם בארה"ב על שמירת שבת (וזה באמת דרש מסירות נפש
ההמשך יבוא.,.
המשךדי"מ
זה בקשר לחקלאים עצמם.
"וכי תאומרו מה נאכל בשנה השביעית"
מעבר למה שאמרתי על לייבא מחו"ל יש עניין כמו שאמרת לאכול פרות שביעית (גם אם זה לא מצוות עשה יש עניין לא לגרום הפסד לפרות שביעית) אז יש לזכור שההיתר של אוצר בי"ד הוא דיעבד.האדיאל יהיה שבנ"ע/אריאל/עזרא/הצופים/ השומר הצעיר/שרות לאומי/ בתי ספר וכ"ו יבאו לשדות (שהושמטו לגמרי) ויקטפו את הפרות שבכל זאת גדלו על העצים ויקחו אותם למרכזי חלוקה ויחלקו אותם חינם אין כסף! ולמי שלא יכול לבוא (זקנים וחולים) יעשו שרות עד הבית!
לדעתי חשוב שזה יעשה כמה שיותר בצורה התנדבותית ומה שלא ימומן על ידי מס שמיטה מיוחד.
עוד הערה חשוב שאני רואה לציין,סיבת גזרת ספיחין עדיין תקפה היום ולכן גם אם יהיה סנהדרין אני לא חושב שהיא תבטל את זה.אין חולק שיש איסור ספיחין
ההמשך יבוא...
המשךדי"מ
(רמב"ם-מיד בכניסת השמיטה הירקות נאסרים בספיחין
רמב"ן-מה שלא הביא שליש גידול לפני שמיטה נאסר בספיחין
ר"ש-אאל"ט רק מה שגדל בשביעית)
ולכן ירקות זה אסור.אין חולק.השאלה היא רק ממתי.
אז לפני שאתה רץ לבטל את ספיחין כי "זה לא שייך היום" יש הרבה גזרות אחרות שהייתי מבטל קודם.
תודה רבה לך שהעלת את הנושא כי זה נושא שמאוד חשוב לי (וכמו שאתה רואה יש לי הרבה מה לומר עליו...) ולכן אני ממש שמח שהעלת את זה (למרות שנשארתי ער הרבה מעבר למה שתכננתי...)
רות סוף!מה עניין שמיטהיקוט
הדיון הוא כמה מנדטים יובלו אל פח האשפה, וכנגזרת איך אפשר למנוע את זה. אם זאת גזירה משמיים אז... בסדר, ואם זאת לא גזירה משמיים אז איך אפשר למנוע את זה.
כדבר שאינו במחלוקת המאבק הפעם הוא בין גושי, בין ימין לשמאל, ובתווך בין ימין לשמאל שני שחקנים שצופים מן הצד- ליברמן וכחלון. שניהם יהיו בכל ממשלה עתידית שתקום. בלוק חוסם של הליכוד, הציונות הדתית, והחרדים לא תותיר להם שום ברירה זולת להזדחל פנימה ובמחיר שווה לכל נפש.
באמת אולי צריך לבקש מהמנהלים שיפצלו את זה.די"מ
כבר שלחתי להם הודעה בבקשה לפצל...ותן טל
אי אלו הערות נקודתיות..אדם כל שהוא
א. בקשר שהשליח של בית הדין הוא בעל השדה - שמעתי שבאמת זה השליח שהכי משתלם לשכור, [ובית הדין כמובן צריך להקטין את העלות לציבור, שהרי תפקידו לדאוג לציבור].
הרי כל הציוד, [למשל טרקטורים, ציוד השקיה וכו'], אינו הפקר, ובעל השדה לא חייב להרשות לפועלי בי"ד להשתמש בו, ולהביא במיוחד ציוד לשמיטה ייקר מאוד את העלות.
ב. צריך להבדיל בין בעיות של החקלאי, לבעיות שאוסרות הפירות עליך כצרכן. נניח - ספיחין זו בעיה שלך, אבל לא ברור שזה שבעל השדה עושה מלאכות, תוך הסתמכות על שיטות שלדעתך אי אפשר לסמוך עליהן אמור לאסור את הפירות.
ג. לכיוון הכללי של הפתרון לכתחילה, נראה לי שאני מסכים.
ד. פתרון נוסף לירקות, שכנראה היה המקור העיקרי לירקות בשמיטה בזמן חז"ל, אבל הרבה פחות ישים בימינו הוא ירקות שדה = צמחי בר. (ראה נדרים נג. בסוף העמוד.)
א.הרב שלי מסכים שזה לא קושיא רצינית.די"מ
ב.נכון.אבל עדיין אסור לו לעשות.הסיבה היחידה לאסור היא "מחזק ידי עוברי עברה" וזה לא שייך כשהוא סובר שזה מותר (ויש לו גדולים עליהם הוא מסתמך) ולכן בפרות לא משנה לי אם זה היתר מכירה או אוצר בי"ד.בירקות יש בעייה של ספיחין(חוץ מחו"ל,ערבה דרומית ויבול נכרי)
באמת יש הרבה בעיות עם אוצר בי"דרחל=)
בכל מקרה בכל השיטות יש בעיות, ושמיטה כיום זה דרבנן, לכן סומכים על הפתרונות המוצעים, שכידוע ספק דרבנן לקולא.
אבל כששמיטה תהיה מדאורייתא, תהיה בעיה עם הפתרונות הקיימים- כולל אוצר בי"ד. והרבה רבנים יושבים ומחפשים פתרונות לכשזה יקרה. אז אי אפשר לבוא ולומר כ"כ בקלות שבטוח הפתרון יהיה אוצר בי"ד.
האם שמיטה תהיה אי פעם דאוריתא?yair3
השמיטה דאוריתא לפי הרמב"ם רק כשהשבטים יושבים במקומם +רוב יושביה עליה (ואז גם היובל נוהג)
לגבי הדבר השני לא נראה שיש בעיה להגיע ואולי גם עברנו את זה אבל לגבי השבטים יושבים במקומם זה מחלוקת אם עשרת השבטים יחזרו
בכל אופן כל עוד לא חזרו עשרת השבטים וישבו במקומם אין שמיטה דאוריתא
זה שזה יקרה זה ברור.די"מ
אוקי באמת לאחר ביאת המשיח הרמב"ם כותב שיחזרו השמיטיןyair3אחרונה
והיובלות
ואתה לא חושש לדעת הרמב''םאל הר המוריה
מתה מכל אלה ששוכחים שהרמב''ם היה רופא גדול, וחוץ מלכתוב ספרי הלכה, הוא גם כתב ספרים על בריאות- שזה ממש ונשמרתם לנפשותיכם.
ברור שהרמב"ם לא התכוון שזה ממש חובה.די"מ
מעניין מה יקרה אם שבר טיל גדול ייפול בטעות על כיפתקעלעברימבאר
מדינת ישראל תתקן על חשבונינו...הסטורי
השאלה אם איראן לא תטען שעשינו זאת בכוונה, ואזקעלעברימבאר
בעז"ההסטורי
אמןןןרקאניאחרונה
וואלה אני כל הזמן שואלשלג דאשתקד
הם לא נראה לי יכוונו בכלל לאזור מכה.קעלעברימבאר
נכון, אבל השיעים מאוד מתוסכליםהסטורי
יום אחד (והיום שבו האייתולות יבינו שזה סופם עלול להיות היום הזה) זה עלול להתפרץ.
לא עד כדי פגיעה במכה.קעלעברימבאר
השאלה כמה יש שליטה על זהשלג דאשתקד
הם פשוט לא יירו לחיגאז, אלא לריאדקעלעברימבאר
אני לא מבין גדולשלג דאשתקד
אבל לכאורה טיל עודה כברת דרך עד שהוא מגיע מאיראן לישראל. על הדרך מגיע מולו המיירט ומפיל אותו באיזשהו מקום.
אם הם יורים לכל שטח ישראל, זה יכול ליפול בכל מקום בטווח הזה, לכל אורך הדרך.
צריך לבדוק במפה אם מכה היא בדרך (עד כמה שזכור לי, אל-מדינה יותר דרומית מישראל).
בכל מקרה אם זה מעניין אולי אשאל בהזדמנות את ידידיי מומחי הטילים..
אל מדינה דרומית כמה מאות קילומטרים מישראלקעלעברימבאר
בדיוק הסתכלתי במפה...שלג דאשתקד
גם מכה וגם מדינה מאוד דרומיות.
לא נורא, מה שלא יעשו השיעים - יעשה המהדי שלנו, "כי יום נקם בליבי".
אסלאם הוא לא עבודה זרה, ואין ענייןקעלעברימבאר
להרוס את מוסדותיו, אלא לתקנם שיכירו בכך שהאמת היא רק אצל עם ישראל.
הרב קוק טוען שעם ישראל יעלה ויזכך את הדתות ולא בהכרח יגרום לכלייתם.
איך אומר הרב שרקי ? לעתיד לבוא מגיעים האומות אל המשיח,ומניחים על הדלפק את הדתות שלהם, והוא כבר יתקן אותם. יסיר מהדתות את החלקים הרעים , ישפץ וישאיר את החלקים הטובים
סבבהשלג דאשתקד
זה לא מחייב פגיעה בכעבה.קעלעברימבאר
או על אל אקצה.משה
אבל זה נכון שהמדינה תתקן על חשבון מס רכוש.
"לפעמים צריך להוריד את הכיפה" (הסלע)קעלעברימבאר
בנפול רשעים רינהאיתן גיל
נתניהו קורץ מחומר של מנהיגים נועזים, ואת זה לא יקחו ממנו.
לצד זה יאמר שחיסול ראשי הטרור היא מכה קלה בכנף של הטרור.
נאסראללה חוסל וחיזבללה עדיין בועט.
סינוואר חוסל וחמאס עדיין בועט.
חמינאי חוסל ובתוך יום ימונה לו מחליף זמני צעיר יותר, וקיצוני יותר.
ההערכה שההמונים יצאו לרחובות עם הוודע דבר חיסולו- לא התבדתה.
ואין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים
לא חושב שאתה צודקconet
חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה
חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם
ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד
די לחמיצות, חיזבאלה ממש לא בועטהסטורי
כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.
כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.
חיזבאללה פצוע קשה אבל לא מת, כמוהו חמאס.איתן גיל
לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י
תרגע. האינטרס של ארהב והסונים הוא למוטט את אירןקעלעברימבאר
האינטרס שלהם הוא להגיע להסדרה דיפלומטיתאיתן גיל
הוא לא בועט. ואנחנו ממשיכים להכות בו.הסטורי
לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.
אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)
מול חמאס זו התשהconet
לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני
אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים
מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים
אין ספק שבלי החמצן האירני הוא ימות סופיתאיתן גיל
לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...
לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.
בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.
איזה כיף להאשים את טראמפ...הסטורי
אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.
לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.
אני חושב שזה נכון...משה
קיבל אור ירוק לפעול נגד אירןאיתן גיל
אתה מתחיל את ההסטוריה מהנקודה הנוחה לךהסטורי
עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.
נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).
טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.
מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.
לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.
(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).
זה לא פשטני כדבריך- עשית סלטאיתן גיל
עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:
א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.
ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.
בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'
בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.
במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.
סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.
לא נכוןהסטורי
אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.
טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.
זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.
נו באמת.איתן גיל
הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.
גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.
כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.
טוב, אז חיזבאלה בכוחותיו האחרונים העז להתערבהסטורי
כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.
בדיוק כךאיתן גילאחרונה
פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.
כולם בני מוות.
ההבדל הוא שאצלם שליש מהעם לא רצה לעשות הפיכה.קעלעברימבאר
וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר
התבדתה כמובןאיתן גיל
למה לחגוג את מות חמינאי???????אריק מהדרום
הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!
יתמו חטאים מן הארץ! חטאים ולא חוטאים!!!!
🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠
עוד חודש אפטר פארטי במצרים.
מי שברך אבותינו הוא יברך את הממשלה והעומד בראשהאיתן גיל
אמןהסטורי
ואת האזרחיםשלג דאשתקד
אמןקעלעברימבאר
ואת ממשלת ארה"בנקדימון
שמעתי בשם הרב שמואל אליהו שנכון בהחלט להכליל את צבא ארהב והעומד בראשם בתפילות שלנו להצלחה ולניצחון.
למה ארהב? אנחנו לא בגלות. אפשר לומר "ייתן ה'קעלעברימבאר
את ישראל ואת עוזריהם מהעמים מצליחים" אבל להתפלל בשלום מלכות גויית זה רק חידוש של ירמיהו מגלות החרש והמסגר "וישלח ירמיהו לאנשי הגולה לאמר התפללו לשלום העיר אשר הגלתי אתכם שמה כי בשלומה יהיה לכם שלום", עצם זה שירמיהו היה צריך לחדש זאת סימן שזה לא היה לפני, גם כשצבא מצרים עזר ליהודה. כשם שתפילה מתפללים "רופא חולי עמו ישראל" ובמילא זה כולל את כל החולים בעולם, למעט רשעים שמותם עדיף לעולם.
בארץ ישראל במדינה, לא מתפללים תפילה לשלום המלכות הגויית.
וצריך לזכור שעדיין ארהב מייצגת את מלכות רומי הרשעה שהגלתנו לבין האומות, ושרפה את היכלינו. ואת הפרוגרס. נכון שחצי ממנה טוב וטראמפ ידיד ישראל ונגד הפרוגרס, ולא במקרה ה' השתמש בו כשליח להגן על ישראל דווקא חצי שנה אחרי שחוקק חוק שיש רק 2 מגדרים, בעוד הפרוגרסיבים בארהב בעד איראן כמו קאמלה האריס. אבל "חסד לאומים חטאת" וכל מה שעושים הקולקטיבים הגויים, אינם עושים אלא לטובת עצמם, בסוף יש לארהבה אינטרס להשמדת איראן לא פחות מאיתנו, והיא עושה זאת במחיר מזערי כאשר אנחנו סופגים את רוב ההרס. ואל תבטחו בנדיבים. והנביאים מוכיחים אותנו על בטחוננו במצרים ויחזקאל רואה בזה ממש ניאוף ובגידה בה' לסמוך על האומות שיצילו את ישראל.
להיעזר ריאלית כן, לסמוך בקטע הנפשי, לא.
אני לא קורא מגילות של הבליםנקדימון
אשריך צדיק❤️🙂 תקרא דברי גדולי הדורקעלעברימבאראחרונה
ברוראיתן גיל
מישהו סיפר פעם על תחזית לבצורת בשנה הבאה, והנוכחים זלזלו, ואז הוא תיקן את עצמו לבצורת בשנה הבאה- בארצות הברית, וכולם נכנסו ללחץ.
ככה זה כשאנחנו תלויים בארצות הברית...
גם דוד ושלמה עשו בריתותנקדימון
גם נגד גרמניה הנאצית ומדינות הציר התאספו בעלות הברית לשתף פעולה ולהכריע.
החברים שלנו באו לעזור לנו, בוודאי שארצה בהצלחתם ואתפלל עליהם. מה גם שהם כיום מדינה של צדק ומוסר תחת טראמפ; כמדינה.
איזה חמוד אתה נקדימוס. סליחה שגרמתי לךקעלעברימבאר
נו מתי ההפיכה באיראן? למה העם שם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר
כי משמרות המהפכה עדיין חזקים מאודפ.א.
אנחנו רק ביום הראשון של מלחמה, שתימשך זמן. לא רק כמה ימים אלא הרבה יותר
המנגנונים השלטוניים באירן לא קורסים בגלל סילוקו של המנהיג. צריך הרבה מעבר כדי לגרום לשלטון לקרוס.
למה העם לא יוצא לרחובות?קעלעברימבאר
לפני חודש יצאו 40 אלף
מהידיעה כי משמרות המהפכה ישובו וירצחו בדם קרפ.א.
שליש מהאיראנים מתים מאושר על חיסול חמינאיקעלעברימבאר
אז חבל שלקח לטראמפ חודש לקבל את ההחלטה…רוני 1234
לא לקח חודש לקבל החלטההסטורי
סבלנותברגוע
אין לי סבלנות. אני רוצה ביד או טו לנוח מאויביהםקעלעברימבאר
גם אניברגוע
אבל אם הם יצאו עכשיו לרחובות יהרגו אותם.
איראן זאת מדינה מאוד גדולה ולוקח זמן להחליש את השלטון שם.
שום שלב בגאולה לא מתקדם בלי סבלנותהסטורי
צודקקעלעברימבאר
כי טראמפ אמר להם שיחכו ויתכוננונקדימון
קודם כל, צריך לתת לנו לעבוד. ורק כשהשטח יהיה מספיק פנוי וחלש, העם יוכל ויצטרך לצאת ותפוס את המדינה. כרגע זה סתם יהיה טבח המוני וחבל על החיים.
התפקיד שלהם יגיע בעיתו ובזמנו. בנתיים טראמפ אמר להם שדווקא יישארו בבתים. שלא יפריעו, לא יסכנו את עצמם, ולא חלילה יגרמו לשינוי תוכניות מבצעיות כדי למנוע פגיעה באזרחים תמימים באמת.
רק התחלנו. הם עוד יצאו לרחובות בעז"ה.
יפהקעלעברימבאראחרונה
איך אתם אוהבים את אוזני חמינאי שלכם?נקדימון
שוקולד או פרג?
אולי נהפוך לשירשור הממים הגדול של חמינאינקדימון
פרג אופיום (לעמונים)קעלעברימבאר
לא לא אוזני חמנאינפשי תערוג
הכי טוב ספינג' בסיג'קעלעברימבאר
יסתיים בשחמט?נקדימון

מי זו המלכה? שרה?קעלעברימבאר
לא יפה לביבי לגנוב כתר של ספר תורה😅קעלעברימבאראחרונה
חילול השם לשמו!!!!סיעתא דשמייא1
חשד לטרור יהודי ביו"ש: רעולי פנים הציתו בתים ומכוניות של פלסטינים
אז הצלחתם להפחיד כמה ערבושים אבל טנפתם את שם השם.
מה דוד תעלה לארץ ישראל עזוב אותך שטויותקעלעברימבאר
סורו סורו צאו מתוכה היברו נושאי כלי ה'!!!!!!
להיזהר עם היום שאחריhamedinai
אני זוכר היטב איך, אחרי התפרקות ברית המועצות ב-1991 והתחלת המגעים החשאיים שהובילו להסכמי אוסלו, אחד ממובילי הדעה הבולטים בשמאל הישראלי (בגוון מסוים, כמו יוסי ביילין או חוגים קרובים אליו) ניסח רעיון דומה מאוד: "עם קריסת ברית המועצות נעלמה המטרייה הסובייטית שהגנה על ארגוני הטרור הפלסטיניים ועל מדינות ערב העוינות. עכשיו, כשהאיום הגיאופוליטי הגדול ירד, אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת בעבר, כשברה"מ עוד עמדה מאחורי הצד השני."
ואכן, הממשלה דאז – בראשות יצחק רבין ושמעון פרס – לקחה את הסיכונים האלה: הכרה באש"ף, החזרת ערפאת מעונש גלות, מסירת שליטה בשטחים, יצירת הרשות הפלסטינית – הכול מתוך תפיסה ש"חלון ההזדמנויות" נפתח בגלל השינוי העולמי הדרמטי. התוצאה? במקום שלום יציב, נכנסנו לסבב סיכונים חדש ומסוכן בהרבה: גל טרור מתאבדים, האינתיפאדה השנייה, אלפי הרוגים ופצועים, ופגיעה עמוקה באמון הציבורי.
הלקח ההיסטורי ברור: נפילת אויב אסטרטגי גדול (ברה"מ אז, איראן אולי מחר) לא בהכרח מביאה שלום אוטומטי. לפעמים היא יוצרת ואקום, כאוס, התחזקות כוחות קיצוניים אחרים, או – מה שחמור יותר – פיתוי פנימי לרוץ להסדרים מהירים מדי, מתוך אופוריה זמנית של "עכשיו או לעולם לא".
אם מחר יקרוס משטר האייתוללות באיראן (בין אם במלחמה, בהתפכחות פנימית או בהתפרקות), סביר מאוד שחלקים ניכרים מהשמאל והמרכז-שמאל יראו בכך "חלון הזדמנויות" דומה ל-1991–1993. הם ילחצו בכל הכוח על מהלכים מדיניים דרמטיים מול הפלסטינים – ויתורים טריטוריאליים גדולים, חזרה לגבולות 67' עם התאמות מינימליות, פתרונות יצירתיים לירושלים ולפליטים – מתוך ההיגיון: "האיום האיראני ירד, חיזבאללה וחמאס ייחלשו, עכשיו אפשר לקחת סיכונים שלא העזנו לקחת קודם".
אבל המציאות כנראה תהיה מורכבת ומסוכנת יותר:
ככל הנראה, טורקיה צועדת בדיוק לאותו כיוון שאיראן הלכה אליו – ממדינה עם יחסים טובים יחסית לישראל (בעבר, לפני עידן ארדואן, היו שיתופי פעולה צבאיים, מודיעיניים וכלכליים משמעותיים) למדינה עם רטוריקה אנטי-ישראלית חריפה, תמיכה בחמאס, השפעה גוברת בסוריה, קטאר וגורמים איסלאמיסטיים, וניסיון לבנות "ציר סוני" (neo-Ottomanism) שמקיף ומאיים על ישראל. טורקיה, עם צבא גדול בהרבה (השני בגודלו בנאט"ו), תעשייה ביטחונית מתקדמת, והשפעה רחבה יותר בסביבה הסונית, עלולה להפוך לאויב קשה ומסוכן יותר מאיראן – לא דרך פרוקסי שיעיים בלבד, אלא דרך השפעה ישירה, צבאית ודיפלומטית רחבה יותר.
ועוד נקודה קריטית: גם איראן וגם טורקיה מלמדות אותנו שאסור לסגת מאף שטח חיוני. כי גם אם מוסרים אותו לישות שהיא "בסדר" כיום (או נראית כזו), אי אפשר לדעת מה יהיה בעוד חודש, שנה או עשור. הנה איראן: לפני 1979, תחת השאה, הייתה מדינה ידידותית לישראל – שיתוף פעולה אסטרטגי, מכירות נפט, טיסות ישירות, אפילו פיתוח משותף של נשק. ותוך זמן קצר, אחרי המהפכה האיסלאמית, הפכה לאויב מושבע. אותו דבר עם טורקיה עכשיו: יחסים היו טובים יחסית בעבר, אבל תחת ארדואן הם התדרדרו דרמטית – והאיום גובר.
שטח שנמסר – עובר לאויב לעולם ועד, ואין חזרה אמיתית ממנו. הנה רואים את זה בעזה: למרות שכבשנו חלקים ממנה מחדש אחרי 7 באוקטובר, קשה ביותר (עד בלתי אפשרי בפועל) לחזור להתיישבות יהודית כמו לפני ההתנתקות ב-2005 או אוסלו. המחיר הפוליטי, הבינלאומי והביטחוני גבוה מדי, והשטח נשאר בסופו של דבר תחת שליטה או השפעה עוינת.
לכן: להיזהר ליום שאחרי. לא רק מפני "פנטזיות השמאל", אלא מפני שההיסטוריה מלמדת אותנו שקריסת אויב גדול יכולה להביא לא רק הזדמנות – אלא גם לסיכונים חדשים, גדולים ומתוחכמים יותר, כולל עליית אויבים חדשים חזקים יותר. צריך ערנות, איפוק אסטרטגי, ולא לרוץ שוב לאותה מלכודת של אופוריה מדינית שכבר שילמנו עליה מחיר כבד בעבר.
היום הוא 2026 – והלקח מאוסלו, מאיראן ומטורקיה עדיין צורב. אל תתנו לו להישכח.
המומחיותרועישםטוב
המומחיות מספר 1 של צה"ל זה לאתר ולחסל כינוסי מחבלים (הכיזבלה, חמאס, איראן בעם כלביא, חותים)
ועדיין הגאווה של חמינאי המטומטם לא נתנה לו לראות את הדבר הפשוט הזה ועשה את הכינוס
ולכן מתתתת
אומרים שהיה גורם הפתעהשלג דאשתקד
והאמת, לרגע לא האמנתי שהם יורידו את חמינאי (ועדיין אני מתקשה להאמין שזה קרה...).
יש הבדל גדול בין להטריד פוליטיקאים או אנשי צבא (=טרוריסטים), ללהוריד שייך לשוב מצאצאי מוחמד ימ"ש
לא תרצה קודם לחזור בך מכמה שרשורי עבר?מרדכי
לא הבנת...שלג דאשתקד
הוא משחק "קפלניזם" (המשחק הומצא כשהודו רק לטראמפ על שחרור החטופים).
כשהוא רואה הצלחה, הוא מזהה אותה כשילוב של חוכמת הצבא (שמשום מה ברור שכולו כולל אך ורק שמאלנים) וטיפשות האויב.



