עוד מישהו מצליח לראות את הדיסוננס אצל שטבון? כאן>>>ותן טל

לקוח מציטוט ברוטר של שיחה שלו עם סרוגים:

 

אז אתה עכשיו פונה לפריפריה, אבל אלה לא דברים שאמרת לפני שנתיים, ופורסמו בחדשות סרוגים: "צעירי הציונות הדתית לא מצליחים להבין על מה הפלגנות. הם רוצים מחנה דתי-לאומי גדול. חייבים לאחד את המחנה שלנו."?

נכון. חד משמעית, צריכה להיות אחדות בתוך הציונות הדתית. הבית היהודי בתחילת דרכו, הביא את הבשורה הזו בראשית דרכו, זו החלטה מושכלת, והיא לגיטימית. היא רוצה להיות מפלגת ימין ישראלית רחבה, פסיפס המועמדים, האמירות, החוקה מלמדים שזו כבר לא מפלגת הציונות הדתית כמו הכרזתו של יו"ר המפלגה, ועלי זה מקובל, אני חושב שזה חיובי. הבית היהודי שגדל כמפלגת ימין חזקה זה משהו מבורך.

ודווקא בגלל זה, שהבית היהודי הולך למקום ההוא, חשוב שתקום מפלגה שלא רק שתאחד את הציונות הדתית אלא שתאחד גם את הציבור החרדי והמסורתי. קורות פה שתי תנועות מקבילות. הבית היהודי הולך להיות מפלגת ימין ישראלי גדולה ואני מברך על כך. בצד זה צריכים בפסיפס הפוליטי מפלגה גדולה חזקה שמחברת את הציבור הדתי, החרדי והמסורתי יחד עם השכבות החלשות.

 
לא יודע...פשוט לא מצליח להסתדר לי...כאילו - מה? יוני? מה רצית להגיד הרגע? צריך או לא צריך אחדות? מה אתה בונה? לזה קוראים אחדות?
 
 
ברכותיי יוני, הפכת באופן רשמי לפוליטיקאי שיודע להגיד דבר אחד ולפעול בדיוק ההיפך ממה שהוא אומר, ואפילו לא להתבלבל מזה כאשר אתה מסביר את עצמך וסותר את עצמך בתוך האמירה, ולא להתרגש מכך, כי אתה יודע שאם אתה אומר את זה בטון נחרץ מספיק, רוב האנשים לא ישימו לב לאבסורד המובנה...
 
ברכותיי, יוני שטבון, כפוליטיקאי משופשף.
 
 
רק חבל לי שבחרת לעשות את זה מחוץ לבית. אבל אתה אדם חופשי. הצלחות... בין אם בכנסת ובין אם בחזרה לעשות לביתך...
מה אתה רוצהדג מחיר
הוא אמר את זה לפני שנתיים.. דברים השתנו
הציטוט כאן הוא מהזמן האחרון, והוא לא חזר בו ממה שאמר.ותן טל

אני אצטט שוב, את המשפט שבו הוא לא חוזר בו ממה שאמר לפני שנתיים, ובכל זאת ממשיך מה שממשיך:

 

נכון. חד משמעית, צריכה להיות אחדות בתוך הציונות הדתית.

 

 

ואני רק אניח את זה כאן:ותן טל

http://www.srugim.co.il/12178-%D7%9E%D7%A8%D7%93-%D7%91%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%AA%D7%99%D7%AA-%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%99-%D7%94%D7%A9%D7%98%D7%97-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%99-%D7%94%D7%9B

 

מצטער, אין דרך אחרת להסביר את זה מלבד זיגזג רציני ביותר. ההזוי הוא שעדיין בראיון אחרון ניסית להגיד ש"כן, צריכים אחדות" "אבל זה כבר לא דתי". אה, וואלה - מגניב. צריך אחדות אבל בעצם האחדות זה ביני לביני - רק אני הציונות הדתית האמיתית, ולכן אני צריך להתאחד רק עם עצמי. ועם אלי ישי. המפלגה של ההוא? בנט וסלומינסקי? זה לא ציונות דתית, סתם רמאים..

 

איזה הגיוני ופשוט פנטסטי להגיד את זה...להרוויח מכל העולמות.

 

ברכותיי, פוליטיקאי נולד.

וההזוי הוא שתקומה שכחו שלפני רגע היו שם חכים חילוניםitay0432
אנשי אשכולות אבל חילונים...
עכשיו זו ההזדמנות להתאחד כולנו יחד סביב אלי ישיhamedinai

אפשר לאחד את הבית היהודי עם "יחד", ביחד - רק לצורכי הבחירות האלו, לפחות.

 

לאלי ישי יש ניסיון רב ותבונה, וביחד עם המרץ הצעיר של בנט ושאר חברי הבית היהודי אפשר לפעול רבות.

 

מפלגה כזו גם יכולה לקבל המון קולות מאחינו בני ישראל עדות המזרח, עד לנצחון מפליא.

 

אלי ישי יוכל להרכיב את הממשלה וגם להיות ראש ממשלה, ובנט יהיה שר החוץ. אפשר ללכת על כל הקופה.

הוא עונה על זה בבשבע השבת:מרדכי

בס"ד

 

איך מתיישבת ההחלטה עם קריאותך בעבר לאחדות ציונית-דתית?

זו בדיוק האחדות המיוחלת. לאחר שמפלגת הבית היהודי החליטה, בצורה לגיטימית, להפוך למפלגת ימין כללית ולא ציונית דתית, מוכרחים להקים מפלגה דתית לאומית עממית, חזקה ויעילה.

(מדור 'בשבע שאלות', עמוד 25)

קישקושים. המפלגה הייתה פתוחה לחילונים כבר בבחירות הקודמות.ותן טל

והוא ידע שאיילת שקד נכנסת.

 

הוא עכשיו רק מתרץ כדי ליישב עם מה שאמר, אבל זה, סלח לי על המילה - חירטוט אחד גדול.

 

הבית היהודי היא מפלגה דתית שמושתת על ערכים דתיים שמופיעים גם בחוקה שלה, אז ששטבון יעשה טובה ולא ילעיז על מאות אלפי בוחרים רק כי הוא אישית רוצה לעבור מפלגה. שיודה באומץ שהשתנתה דעתו והוא כבר לא חושב שצריך אחדות בין הדתיים לאומיים.

 

(אגב, זה בעצם אומר שבמפלגתו הוא לא יתן שיהיו אנשים שאינם שומרי תורה ומצוות?)

כן ,ברור, בענק!itay0432
דברים שרואים משם לא רואים מכאן,ועוד הרבה קלישאות...
שטבון בטור לסרוגים: "למה פרשתי מהבית היהודי?"מרדכי

בס"ד

 

"פוליטיקה" היא היכולת לתרגם ערכים ואידיאלים לכוח מעשי יעיל. הנחת יסוד, זו תובעת ששאלת קביעת הערכים והחזון קודמת לבחירת שיטות המימוש שלהם. הדבר נכון בכל תחום ותחום בחיים, הציבוריים, העסקיים, הצבאיים או החינוכיים. קודם ערכים, אחר כך פוליטיקה.

 

בשאלת החזון מפלגת הבית היהודי הכריעה: להפוך ל-"מפלגת ימין ישראלית כללית", ומצד האמת, אפשר היה לקרוא לה גם מפלגת "הישראלים". באופן מודע ולגיטימי, וכפי שבא לידי ביטוי בפסיפס המועמדים לפריימריז (יהודים, דרוזים, מוסלמים, חילונים ודתיים), המגמה בבית היהודי היא להתנער מהתווית הדתית או הציונית דתית. בשנתיים האחרונות הובלתי דיון נוקב מאוד סביב אופייה של המפלגה וזהותה. אך ההכרעה נפלה, הבית היהודי דהיום היא מפלגת ימין ישראלית כללית.

 

במטרה לחזק את המחנה הלאומי כולו, חשוב שמפלגות ימין ישראליות תהיינה חזקות ואני בהחלט מאחל לחבריי מהבית הפוליטי הקודם והיקר שלי הצלחה מרובה. אבל במציאות זו, ברור שבמרחב הפוליטי בישראל מוכרחה לקום תנועה פוליטית משמעותית שתדע לשאת בגאון את התביעה לערכי תורת ישראל – "בלי להתנצל", בלי לחשוש ממה יגיד האלקטורט שב-"מדינת תל אביב". תנועה דתית עממית היא כורח השעה במחנה הלאומי.

 

השנתיים האחרונות הוכיחו, שטענות ל-"גל חקיקה אנטי דתית" שעניינו לערער את הקשר שבין התורה והמדינה תוך שיבוש ערכי המשפחה היהודית אינו קונספירציה מדומה.

 

חבירה לא נכונה למפלגות כאילו "ליברליות" (יש עתיד, כמשל) מרחיקה ציבור מסורתי שאוהב את התורה ואוהב את המדינה, כזה שגר בפריפריה, כזה שאינו חלק מ-"מעמד הביניים" שכולם כל כך אוהבים להפוך לנושאי דברו.

 

לדעתי, ישנה חשיבות אמתית לקשר אמיץ בין הציבור הציוני דתי והציבור החרדי. רוב הציבורים הללו מאס בשיח השטנה והניגוח, והוא רוצה את הקשר האמיץ והטבעי הזה.

(המאמר באתר סרוגים)

לעניות דעתי הוא עדיין טועה וגם לא מתרגם נכון את "מפלגה דתית"ותן טלאחרונה

ראשית - כמו שאני זוכר גם הוא עצמו מכנה את מפלגתו החדשה "מפגה לדתיים, חרדים ומסורתיים". ככל הזכור לי מסורתיים הם לא דתיים, ויכולים למשל לראות טלוויזיה בשבת. האם במפלגת ישי יהיה מקום לנציג שרואה טלוויזיה בשבת או לא? (בתוך הכנסת, הכוונה..).

 

בנוסף, מפלגת הבית היהודי, ירצה או לא ירצה, עדיין מגדירה את עצמה מפלגה גדתית, מפלגה שבסיס הבוחרים שלה הוא דתי, מפלגה שמרבית נבחריה אפילו, הם דתיים - וזה שנפתחה לקהלים נוספים עדיין לא אומר ש"נהפכה לליכוד ב'" וכו' - אלא שיש אנשים שמוכנים לקבל על עצמם מצע ואידיאולוגיה של מפלגה שחרטה בבסיס עקרונותיה, שניתן לראות גם במצע שלה, הליכה על פי תורת ישראל, ואידיאולוגיה שמשלבת בין ארץ ישראל, עם ישראל ותורת ישראל (לא ציטוט מדוייק מהמצע, בהמשך אחפש את הציטוטים המדוייקים).

 

בנוסף, אם נניח שתקומה לא יתפצלו מהבית היהודי, ייתכן מצב בו למעשה הדתי הלאומי היחיד במפלגת ישי, יהיה שטבון - אם בן ארי בסוף גם לא יתאחד עם ישי - ואז השאלה האמיתית היא, עד כמה זה מפלגה שבאמת "דתית לאומית", או שמא היא כמעט לחלוטין "ש"ס ב' - רק מעט ימנית יותר (ושוב, כנראה ימין ביטחוני ולא דתי - ימין שכנראה מוכן למסור שטחים אם זה יוביל לשלום אמיתי).  אבל כמובן בשביל זה נצטרך לחכות לאחר סגירת הרשימות באופן מוחלט שלא ניתן לשינוי (לא יודע בדיוק מתי הזמן האחרון להגשת הרשימות לכנסת) - ואז נהיה חכמים יותר בנוגע למידת היותה של המפלגה באמת מייצגת את הציונות הדתית, וכמה מחבריה מגדירים עצמם באמת דתיים לאומיים (ואלי ישי, עם כל ההערכה שלי אליו, באופן אישי - לא מגדיר עצמו דתי לאומי אלא חרדי...)

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטוריאחרונה

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטוריאחרונה

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

למה שמאלני נאמן בוחר ברשימה שתבטל הסכמי אוסלוhamedinai

מאז הסכמי אוסלו הביטחון שלנו נשחק. ההתנתקות ואסון ה-7.10 הם תולדה ישירה של הדרך הזו, ומהווים אות קלון ובושה מתמדת לשמאל.

ביטול ההסכמים תהיה הזדמנות פז להשתחרר מהחרפה הזו.

לכן, שמאלני אמיתי ונבון בוחר במפלגה בעלת הסיכוי הגבוה ביותר לבטל את אוסלו ולתקן את הנזק.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

אולי יעניין אותך