תגידו...בובת חרסינה

אם יוצאים מנקודת הנחה שהתורה דואגת לכבוד האישה ולרגשותיה, למה התירה התורה לגבר לשאת 2 נשים?                                                              (אמנם בימנו זה אסור משום חרם דרבנו גרשום, אך התורה עצמה התירה זאת) 

ואי אפשר לטעון שבימים ההם זה לא פגע באישה והפריע לה, כי בתורה עצמה, כמעט בכל מקום בו מדובר על מקרה של 2 נשים, כתוב בפרוש על הצער והקנאה שהנשים הרגישו. בנוסף, בתורה האישה השניה מכונה "צרה", מה שמחזק את הטענה על הרגשות השליליים שהיו לנשים בסיטואציה הזו.

האם התורה באמת דואגת לכבודה של האישה? ואם כן,איך זה מסתדר עם היתר ה2 נשים??? 

 

ועוד משהו:

אני באמת לא שואלת כדי להתריס, חלילה. אני פשוט רוצה להבין את זה...זו שאלה שלא קבלתי עליה מענה מהרבה אנשי תורה,וחשבתי שאולי מכאן תגיע התשובה.

 

 

אפשר להסביר, אבל קודם כל, הרי התורה לא התירה "בכח"..ד.

כלומר: מדובר בשתיים שרוצות את זה או מסכימות לכך.

אתה בטוח? אפשר בבקשה מקור?...בובת חרסינה
אסור לשאת אשה בעל כרחה.ד.

[אם את רוצה מקור - אשתדל בלנ"ד]

אסור ובלתי אפשרי לשאת אישה בעל כרחה,את זה אני יודעת,בובת חרסינה

אבל לשאת אישה נוספת לאחר שנשא את הראשונה, גם היה אסור לפני החרם? 

לא..ד.

אמרתי שגם את השניה אסור בעל כרחה.

 

אה, אולי את שואלת אם אסור בלי הסכמת הקודמת?

 

[מה שנקרא: מכניס צרתה לביתה..]

 

בדיוק! דיברתי על הסכמת הקודמת.בובת חרסינה
שאלה יפה..ד.

כלומר: האם אפשר להכניס עוד אחת בלי הסכמת הקודמת,

 

ואם כן - איך זה מסתדר עם "ואהבת לרעך כמוך".

 

 

דווקא יש לי לזה איזה כיוון - אבל בהיות שאלו כידוע לא שאלות "מצויות" בזמננו למעשה...  אז צריך לעיין קודם..

מותר לשאת אשה על אשתו, גם ללא הסכמתההדרכה
וכך כותב הרמב"ם בפרק י"ד מהלכות אישות:
"נושא אדם כמה נשים, אפילו מאה, בין בבת אחת, בין בזו אחר זו, ואין אשתו יכולה לעכב עליו, והוא שיהיה יכול ליתן שאר כסות ועונה, כראוי לכל אחת ואחת. ואינו יכול לכוף אותן לשכון בחצר אחת, אלא כל אחת ואחת לעצמה... לפיכך ציוו חכמים שלא יישא אדם יותר על ארבע נשים, אף על פי שיש לו ממון הרבה, כדי שתגיע להן עונה פעם אחת בחודש"
ולפיכך היו מקומות שבהם התחייב הבעל בכתובה שלא לישא נשים על אשתו ללא הסכמתה.
(ומה הקשר לואהבת לרעך לא מובן לי)
הקשר מובן..ד.

על זה היא שאלה,

 

אם זה דבר שפוגע באשה שנשאה מקודם, שהוא לוקח עוד אחת, למה זה מותר.

 

[אלא שאכן מתוך הדברים, עולה "כיוון" מסוים להסביר את זה]

 

 

ובאמת, האופציה לתבוע התחייבות בנישואין שלא יעשה כך - גם עונה במידה מסויימת על השאלה. כי היא יכולה לגרום מראש שזה לא יקרה. וגם היום, יש עדות שמתחייבים על זה בתקיעת כף בחופה.

ישנן גם הסכמות שלא צריכות להיות כתובותender13

כך המנהג היום, אם גבר ירצה יהיה חייב קודם כל את הסכמתה של אשתו

יש להעיר, לגבי השאלה הראשונית,ד.

שבשולחן ערוך נפסק, שאם מדובר במקום שהמנהג לא לקחת עוד אשה (כלומר: גם בלי חרם דרבנו גרשום), אז אסור ללא הסכמתה, כי זה כאילו על-דעת זה התחתנה איתו.

 

אז את יכולה לראות שבעיקרון אכן אין הנישואין עם עוד אחת, גם כשזה מותר, "ללא הסכמתה" באופן מוחלט. כי אם המנהג שלא, אז אסור. ואם המנהג שכן - היא יודעת את זה מראש, ויכולה להתנות בנישואין שלא יקח.

 

[לגבי עצם האופציה לדבר כזה, כבר דובר בשרשור. כמו כן, יש להעיר שגם בשו"ע - שאינו מאלו שקיבלו חדר"ג - כתוב שראוי לעשות חרמות שלא יקחו אשה נוספת. וכן ברמ"א, אצל אלו שלקחו, שאע"פ שזה היה עד סוף האלף החמישי, המנהג ממשיך וכופים עליו.  והאופציה אכן נשארת למקרים שנשטתתה ל"ע, וכד'.  הכל נראה ששייך לכיוון של אפשרות בסיסית ביסוד הענין, עם מגבלות רציניות מעשיות, בפרט בהמשך הזמנים]

 

 

מדוע את חושבת שריבוי נשים פוגע בכבוד האשההדרכה
ראשית ההתר הוא בתנאי שהבעל מתייחס לכל אחת בכל הכבוד הראוי לה. (ראי בציטוט בתגובתי השניה)
שנית על פי רוב ריבוי הנשים הוא מסיבות של הכרח כגון: אשה שלא ילדה עשר שנים, ובעלה מחויב לשאת אחרת כדי לפרות ולרבות, האם תעדיף שיגרשה למרות אהבתם, או להשאר עימו. וכן מצוות ייבום, שלא יימחה שם מישראל, או רמאות כמו רחל ולאה, וכו'. וקרה לא פעם שהאשה היא הדורשת מבעלה לשאת אשה נוספת שתעזור בעול הבית... קצרו של דבר, גם אם לרוב אין זה מתאים, למיעוט האנשים והמקרים זה מתאים
והחכמה העליונה לא ראתה צורך לסגור בפניהם את האפשרות הזו.

(ואגב חדר"ג, לא התקבל ברוב ישראל, וגם היכן שהתקבל כבר פג תוקפו, ועיקר האיסור כיום הוא מצד החוק ולא מצד ההלכה, אמנם הרב עוזיאל החליט ליישר קו עם מנהג אשכנז בזה אך זה לא מחייב כלל)
האם באמת יש הלכה שמחייבת את הבעל לגרש את אשתו לאחרבובת חרסינה

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

בימינו לא עושים ככהקשלש
אבל הרמא מביא את זה בתחילת אבן העזר
אני רוצה להבין...אם הרמ"א פסק כך, למה זה לא נוהג בימנו?בובת חרסינה

ויותר מכך, למה בכלל נפסק כך?...האם שלמות המשפחה לא חשובה יותר ממצוות פרו ורבו?

אולי מכוון התורה הואחדשחדש

ששני בני הזוג יתחתנו שוב ולכל אחד מהם יהיו ילדים. זה עדיף מאשר זוג גלמוד..

 

לא עושים את זה היום כי לא נהגו.

 

ייתכן שלא נהגו מפני שקשה להכיל את גודל ערך פריה ורביה.

 

[ברור שצריך לקיים את כל התורה כולה וכל גזרות חז"ל וכו' גם כשלא מבינים.

אבל אם ישראל נהגו כך כנראה שכך רצתה המגמה האלוקית]

יש ערך עצום לזוגיות בפני עצמה, גם כשאין ילדים.בובת חרסינה
ברור. משהו אמר שלא??חדשחדש
התייחסתי למה שכתבת-בובת חרסינה

"אולי מכוון התורה הוא ששני בני הזוג יתחתנו שוב ולכל אחד מהם יהיו ילדים. זה עדיף מאשר זוג גלמוד.."

יש ערך עצום להולדת ילדים.חדשחדש

חוץ מזה אחרי שהם יתחתנו שוב תהיה גם זוגיות. לא?!

כך שתהיה גם זוגיות וגם יוולדו ילדים..

 

 

הגיוני שהדברים אינם מובנים לנו. איננו חיים באטמוספירת החיים בה התורה במלוא הופעתה היא אור ומרכז חיינו,

ולמען האמת ההבדל שבין חיינו כעת ובין מצב החיים אליו התורה מכוונת הוא גדול כ"כ עד שאין לנו בו שום תפיסה.

זו האמת.

אפשר להרחיב על זה אך לא נראה לי שזה המקום..

לכן כל שאלה על דבר טעמי מצוות צריכה לצאת מנקודת הנחה שאיננו מבינים כלל.

בכל זאת חז"ל וממשיכיהם הראשונים והאחרונים נתנו לנו טעמים למצוות שונות - 

גם טעמים הללו וודאי שאינם אלא נגיעה בקצה קצה קצהו של הקרחון,

וממילא גם אם הם אינם מיישבים את דעתנו הם מקרבים אותנו מעט מן המעט אל ההבנה.

 

זה אולי יכול לתת כיוון גם לשאלתך הראשונה.

 

חשוב לציין שהדברים אינם סותרים חקירה אמיתית בשאלות.

בדר"כ ישנן תשובות המניחות גם את דעתנו הקטנה והערלה (שלא לומר המעוותת..).

 

 

^תשובה ממצה לכל הדיון.יזהר
זאת ההלכה לכל הדעות ואין עליה מחלוקתהדרכה
אם מישהו לא עושה כך, אין לו על מה לסמוך
(מי שלא קיים פרו"ר ושהה עם אשתו עשר שנים ולא ילדה: חייב לגרשה ולישא אחרת, או לישא נוספת על אשתו, ואפילו חדר"ג לא חל במקרה כזה)
ואם זה באשמתו?חלב ודבש

אם הוא לא יכול להוליד?

אם הוא לא יכול להוליד, אז מה אישה אחרת תעזור?...בובת חרסינה

ובכלל, אישה לא חייבת בפרו ורבו.

הגמרא דנה בארוכה בכל האופציותיזהר

בדף היומי לפני שבוע-שבועיים.

לא מסכימהאמא מאושרת!
נו באמת זה הדבר הכי פוגע בעולם שבעלך יפזול לכיוון אישה אחרת בטח שלא יתחתן עם עוד אחת.
באמת קשה להאמין שהתורה הרשתה זאת. ולגבי נשיאה בעול הבית שיקח משרתת לא אישה נוספת
התורה דואגת לכבוד האישה יחסית לחברה לפני 3000 שנהשורש וגרביים
ואז, רק לא להכות ולקיים מצות עונה היו חידושים מהפכניים

היום זה נראה קצת לא רלוונטי
ממש כמו גירושין רק ברצון הבעל ואי קבלת עדות מאישה
התורה לא נצחית? תורה יכולה להיות לא רלוונטית?מאמע צאדיקה
רלוונטי לך לחיות עם עוד אשה?פרח-בר
ברור שהיא לא רלוונטיתיזהר

לכן זה גם מאוד מיותר ללמוד אותה, וכל האברכים הם פרזיטים אוכלי חינם.

אינך רואה שסדנא דארעא חד הוא?

אתה לא מסוגל לחיות עם שתי מערכות שונותשורש וגרביים
היהדות והמערביות.

יש מקום לשתיהן במקביל, וצריך לשים כל אחת בפרופורציה המתאימה.

אתה רואה הכל בשחור ולבן
אין שום מקום לשתיהן במקביל,הדרכה
הנסיון להלביש את תרבות המערב על היהדות גורם לשעטנז ללא זכות קיום, ועל כך אמר ראב"ע, ראה לגברת אמת, שפחה נואמת, לא כי בנך המת, ובני החי.
יש לך מים זורמים בבית? את חיה בשעטנזשורש וגרביים
ממש אין קשר בין קדמה מדעית טכנולוגית, לערכים ולתרבותהדרכה
אז מספיק עם הדמגוגיה.
קשר הדוקשורש וגרביים
שמעת על גלילאו למשל? או שלא למדת ליבה?
מה אתה מנסה להוכיח מהכנסיה הקתולית? אני מדבר על יהדותהדרכה
אתה באמת חושב שאם עולם ההייטק המתקדם היום דוגל בערכים כמו אתאיזם, משכב זכר, קנאה תאווה וכבוד, וכדומה ערכי דור המבול ודור הפלגה זה אומר שגם ה"תרבות" הזו מתקדמת?
היהדות מעולם לא התנגדה לקדמה טכנולוגית בניגוד גמור למאבק בכל הדורות נגד סחף ערכי ומוסרי לשמאל או לימין (כמו תרבות המזרח הרצחנית ותרבות המערב המתירנית)
השאלה אם אתה מתייחס לתרבות היהודיתלשם שבו ואחלמה
כעניין אנושי על מגרעותיו
או כדבר אלוקי וממילא מושלם
כי אם זה אנושי, אז עולה לי השאלה
מה זו תרבות יהודית מבחינתך?
אבל זה כבר כמעט ניצלוש
מה רע בניצלוש?חלב ודבש

יש להגדיר תרבות ויש לזכור כי קיימת תרבות יהודית שאיננה דתית.

תרבות איננה רק ענייני רוח אלא היא סך המרכיבים של הקיום הקהילתי/ חברתי.  החל מערכים וכלה בצורת דיבור או אופני בישול תירס.

יש קו של הפרדה בין הדת היהודית לבין תרבות יהודית.

יש הרבה גוונים של התרבות היהודית הדתית ויש היום פריחה עצומה של אלמנטים תרבותיים ביהדות הדתית. אבל יש גם הרבה גוונים של התרבות היהודית החילונית.

יש הרבה אלמנטים של תרבות יהודית שאינם קשורים לדת, יש הרבה יהודים חילוניים, היו הרבה יהודים חילוניים במאות השנים האחרונות שעיצבו חלקים גדולים מהתרבות היהודית של היום.

יש לי ויכוח דומה עם המטפל הרפורמי שלימתעלה אליו

גם מבחינתו הדת והתרבות זה דברים נפרדים

אני עדין מנסה להוכיח לו שלא

שניכם טועיםחלב ודבש

הדת היא חלק מהתרבות.

בהחלט לא נפרדת, חלילה לנו אילו היתה נפרדת.

בא לך לשכנע אותו בשבילי?מתעלה אליו

בשבילו יהדות זה נישואי תערובת וצינצנות אפר במקום קבורה ראויה.

בלי דת יהודית לא היתה תרבות יהודית.

התורה נצחית, אבל יש דברים שמשתנים עם הזמןיעל מהדרום
לק"י

לא במובן הרפורמי חלילה!!
אבל עובדה היא שרבינו גרשום אסר על נשיאת שתי נשים, ובכך הוא בעצם הוסיף משהו על התורה.
אולי לא ממש שינה, אבל הבין שבאותה תקופה זה כבר לא היה שייך..

ועוד דוגמא- גם בנוגע לגיל הנישואין הרמ"א כתב בזמנו, שגיל *** כבר לא רלוונטי בימיו.
יש דברים שמשתנים לפי הדור והתקופה.
כנראה משהו שם בנקודת ההנחה...שירק


המחשבה שזה יכול להיות רלוונטי גם לחיינו היום היא מזעזעתחלב ודבש

איך בכלל ניתן להעלות על הדעת שבחיינו בעידן הנוכחי יש בכלל אפשרות לחשוב על ריבוי נשים?

( ועוד לטעון שאין כאן פגיעה בנשים).

איך זה מתיישב עם הדרישה לשמירת עיניים, לשמירת נגיעה, לצניעות, לנאמנות, לאהבה, לחינוך או לכל ערך משפחתי ואישי אחר?

מזעזעת מי שרגיל לערכי ולתרבות המערב.הדרכה
סליחה?...מעניין מאד שאז וגם היום אסור לאשה להיות עםבובת חרסינה

גבר נוסף....

את האיסור הזה, משום מה, כולם מבינים. (גם אני מבינה את זה, אגב...) אף גבר לא העלה על דעתו גם לפני אלפי שנים, שמוסרי שאשתו תחיה עם גבר נוסף.

מקומם אותי שכשמדובר באישה נוספת, פתאום זה מוסרי מאד, "אלא אם כן רגילים לערכי המערב" כמו שהדרכה כתב...

 

^^^^^^^^^^פרח-בר
את בעצם שואלת את ריבונו של עולם הכיצד התיר לגבר לשאת 2 נשים?אלעד

|רק מברר את השאלה|

בערך. רוצה להבין האם התורה מכבדת אותי כאשה באמת, אובובת חרסינה

שזה לא ממש ככה...

האם נותן התורה מכבד אותך כאשה?אלעד

אם את סבורה שכן, אז תוכלי להיות בטוחה שגם התורה -יציר כפיו- מכבדת אותך מאוד,

ובהנחה שהיא עדיין רלוונטית נוכל לקבוע שמי שעולם המושגים שלו לא מדויק מספיק באשר למה נחשב כבוד אמיתי ומה לא אלו אנחנו.

 

סיוג לדבריי- רבינו גרשום תיקן מה שתיקן וממילא התורה משתנית, במובן מסויים, ומתאמת עצמה לדורות הבאים, ולכן אע"פ שיש היתר עקרוני לשאת שתי נשים ניתן לומר שלא בכדי הקב"ה -נותן התורה בעצמו- איפשר לחכמי הדורות להתאים אותה ולכן גם זו תורה.

להתיר לגבר לשאת על אשתו אישה נוספת זה דבר שרחוק מאדבובת חרסינה

מכבוד האישה. אני כאישה לא מצליחה להבין בשום צורה איך זה מכבד אותי...

וברור שהבנתי כאדם היא מוגבלת. אבל מה עם ההרגשה?בובת חרסינה

אתה בעצם אומר שאני אמורה להחליט שזה מכבד אותי אבל אני לא מבינה למה?...

לי יש עוד הרבה שאלות כמו שלךפרח-שלג

מספרים שקראתי ומאד נעלבתי,

אני באמת מתכננת לשאול איזה רב בנידון

בהצלחה לרבאלעד

את הולכת לאתגר אותו קשות

^^^^ אכן. אני אתגרתי כמה רבנים בשאלה הזו...הם נותרו בליבובת חרסינה

תשובה. פרח שלג- תודיעי לי כשתמצאי את הרב שיענה לך...

את מאמינה שכל מה שעושה ה' הכל לטובה?חן שחר

או שרק אם תקבלי תשובות לשאלותייך, תאמיני בזה?

זה לא קשורפרח-שלג

גם לי יש הרבה שאלות,

זה לא אומר שאני לא מאמינה שהכל לטובה,

זה אומר שהשאלה שלי האם באמת מבחינת השם הוא שם את הנשים במקום נמוך יותר או שהגבר והאשה באמת שווים ביחסם,

זה לא שאני חושבת שאני לא אהובה אצל השם.

 

 

כן, אני בטוחה פרח-שלג
ולאסור לגבר לשאת אותך לאשה שנייהotk100
לפני אי אלו מאות שנים שההשלכות לכך הם שיתכן מאוד שתסבלי חרפת רעב או שתמכרי לשפחה ח"ו... זה כן מכבד אותך כאשה?..

בו בזמן שיכולת להיות אשה שנייה אך אהובה לבעל אמיד ואולי קצת על חשבון הכבוד של אישתו השנייה... אף שיתכן מאוד שגם היא גדלה בבית עם יותר מאשה אחת ככה שזה מובן לה שזה הגיוני...
^^כמו צמח בר
ומוסיפה-
אישה שלא היתה נשואה לא היתה נחשבת לכלום בחברה של פעם..וכיוון שיש יותר בנות מבנים וכדי שלא תישארנה בנות רווקות- הפיתרון הזה מחויב המציאות.

היום זה נראה לנו רע כי אנחנו לא מבינים את הסיטואציה של פעם...
ולמכור אדם יהודי כעבד, זה מכבד את האדם?ותן טל

בעיניך לא, כמובן, וזה כיום אך התורה היא נצחית וה' עובד לפי ערכים שלא תמיד את מסוגלת להבין, אבל הם ערכי אמת ונצח.

 

בפשטות, האיש יכול לקדש שתי נשים והאישה לא יכולה להיות עם שני גברים, כיוון שהאישה היא זאת שמתקדשת לבעלה - כלומר, נאסרת על כל העולם מלבד בעלה, בעוד בעלה לא נאסר על כל העולם מלבד אשתו  - האישה לא מקדשת את הבעל.

 

אם את לא מבינה כיצד זה מכבד אותך - אז בשבילך זה "חוקה" - מצווה שאינך מבינה את טעמה, אך זה לחלוטין לא אומר שאין בה אמת ואין ערך אלוקי שעומד מאחוריה.

אני הבנתי שהיא שואלת על עצם ההנחה שהתורהלשם שבו ואחלמה
מכבדת את האשה.
ובאמת זה לא מוכרח,
אולי התורה לא דוגלת ביחס של כבוד לאשה?
הקושיות שלה לגיטימיות, ואם היא מרגישה
שהתורה לא מכבדת זה לגיטימי לחשוב ככה
זה עדיין לא עירעור על סמכות התורה.

כמובן שלמסקנה כבר הסבירו כאן הסברים מעולים
שמוכיחים שיש הרבה כבוד לאשה ולגבר ולכל אדם.
זה ממש לא מעודד9080
מזתומרת שהגבר לא נאסר על העולם יש בזה חוסר צדק ו.. חוסר כבוד והערכה. למין הנשי באשר הוא. לפחות ככה אני מרגישה
כך גם אני מרגישה...למה הגבר לא נאסר על העולם ואישה כן?...בובת חרסינה
ואפשר לפתח את זה9080
לדוגמא אני ניטמאת כנידה ולא הוא.
לי יש הרבה פעמים הרגשה שהתורה היא דיי שוביניסטית.
ולפני שזורקים עלי עגבניות אני שומרת תורה ומצוות ומשתדלת כמה שאפשר להיות יראת שמים ולכבד את התורה מצוותיה ולומדיה. זה לא סותר את העובדה שיש קשיים ודברים שמעצבנים אותי ואולי עוד (א)נשים במה שכתוב בתורה
לגבר דתי יש הרבה יותר מחויביות מאשר לאשהמינימאוס2

ביום יום אין כל כך הרבה מטלות דתיות לאשה לעשות כמו לגבר

לגבר יש חיוב ל 3 תפילות ביום במנין ולהגית בו יומיים ולילה ולהניח תפילין

האשה פטורה מכל הדברים האלו מה יגיד הגבר זה לא פייר לא סומכים עלי שגם בלי זה אני אהיה צדיק

(וזה אגב נכון, האשה פטורה כי גם בלעדי זה היא קרובה יותר לד' )

היהודות היא דת מכבדת אבל לא שווינית

יש להניח שההבדל בין הגבר לאשה כלפי נאסרת לכולם והגבר לא , הוא בגלל ההבדל הנפשי שלהם

ואם נלך על קבלה סביר להניח שיש הסברים קבליים למה זה ככה ולא אחרת

(בנוסף לעניין היחוס. כשאשה נשואה לכמה גברים לעולם לא תדעי מי האבא)

גם אני בעד שיוויון מלאאלעד

מעתה ברית מילה גם לנשים (בסגנון הבדואי למי שמכיר).

למה רק הבנים צריכים לסבול?? זה לא פייר!

זה שאנו נטמאותפרח-שלג

זה באמת בגלל הקללה של חוה, שהיא איבדה את חייו של אדם אז לכן היא נענשה בדמים.

קודם כל תודה9080
שלא התחמקת.. זה מעצבן לשמוע שאנחנו ניטמאות וההתחלה של ההסבר צריכה להיות לדעתי בהבנה של הקושי
אני בדיוק לומדת את הנושאפרח-שלג
הסיוג לא מדוייקיזהר

מתחדשות מציאויות שמצריכות התאמות, וזה הלכתחילה של הדיעבד, אבל התורה נשארת בנצחיותה.

זה כברד.

מוגזם לדעתי...

 

האם התורה מכבדת אותך כאשה?

 

קודם כל, ברור שכן.

 

אבל מעבר לכך - קצת נראה כאילו את "בוחנת" אם התורה מספיק טובה, או מספיק רלוונטית...

 

זה שייך?....

 

אנחנו מיישרים את דעתנו לפי התורה, לא ההיפך.

 

אלא שבהיות שה' ברא לנו גם רגשות מוסר "טבעיים" וגם סתם שכל ורגש טבעיים, אז אם יש לנו "קושיה" כלשה, איננו מזלזלים בה, אלא בוחנים - אולי התורה, כלומר ה'.. , מסכימה גם-כן עם היושר שבהרגשתנו, ודיברה במציאות מסויימת וכד'.

 

ובנידון הנוכחי, אני באמת חושב שבהסתכלות מעמיקה, הדברים ניתנים לישוב אמיתי. 

 

 

 

גבר נוסף זה בעיות יחוס לילד. איך תקבעי מי אביו?!מינימאוס2

לא כל מה שמותר זה אומר שחייבים לעשות

את בטוחה שלהיות הגבירה בבית עם פלגש זה יותר נורא מלהיות רווקה בת 70 שאין מי שיפרנס אותה ?

למה מישהו צריך "לפרנס אותה"?חלב ודבש

נשים יכולות להתפרנס בכבוד וברווחה לא פחות מגברים.

אף אחד לא עושה לנו טובה ו"מפרנס" אותנו.

אולי בכלל ההפך הוא הנכון...

פעם נשים לא היו מפרנסותפרח-שלג

מדברים על פעם

לא חושב שמדברים על פעם.אלעד

בעבר ברור מדוע עדיף היה לאשה להיות "צרה" או לאפשר לבעל להכניס צרתה לביתה.

^^^ אז זהו. שזה ממש לא ברור!...בובת חרסינה
הגמרא שנכתבה ב"פעם" העידה שנשים כן מעוניינותאלעד

זה שלנו זה לא ברור, זה רק משים שאנחנו לא מצליחים להתנתק ולחזור למציאות של 2000 שנה אחורה

אני מדברת על האישה הראשונה!!! איפה כתוב שהיא היתהבובת חרסינה

מעוניינת בזה?..להפך, כתוב שמותר לגבר לשאת נשים נוספות ללא הסכמתה!!!

קבלי, ברפרוף מהיר מהזכרון:אלעד

האשה הראשונה הידועה לנו היתה אשתו של למך, ולא נמסר לנו שהתנגדה ורש"י אף מרחיב ומסביר שזה היה מנהג קבוע בזמנם לשאת שתי נשים, עייני שם.

האשה השניה היתה שרה אימנו שאף יזמה את הרעיון וביקשה מבעלה לשאת אשה שניה, וחזרה בה רק לאחר שישמעאל הציק וניסה להחטיא את בנה יצחק.

האשה השלישית הינה רחל אימנו שאמנם לא אהבה את הרעיון שלאה תינשא במקומה אך אפשרה לה לעשות כך ובחרה שלא לגלות ליעקב את המזימה שרקח אביה. הכעס שלה כלפי לאה נבע לפי הפשט רק בהיותה עקרה.

האשה החמישית היא חנה, שפנינה צרתה העלתה את חמתה לא מפני שהיא צרתה אלא מפני שהיא זכתה לילדים ואילו היא נותרה עקרה.

האשה השישית היא אביגיל, ובעצם כל נשות דוד, שלא גילו התנגדות ואביגיל למשל התנדבה מרצונה להיות אשתו המי-יודע-כמה.

להמשיך לשלמה או שאין צורך?

אין צורך. אבל יש עוד מליוני נשים שחיו ככה ולא הוזכרו בתורה.בובת חרסינה

וחוץ מזה, כולנו יודעים שבעבר מעמדה של האישה היה נמוך מאד ולכן וודאי לא היה להן את האומץ להתלונן. במיוחד כשהן יודעות שיש לבעל היתר לעשות את זה.ואולי פחדו שיגרש אותן?... וגם אם הן התנגדו, מי אמר שהתחשבו בהן? בתחילת הדיון "הדרכה" הביא ציטוטים חד משמעיים מהרמב"ם, לפיהם מותר לגבר לשאת נשים נוספות על אשתו גם ללא הסכמתה! הנה הציטוט:

 

כך כותב הרמב"ם בפרק י"ד מהלכות אישות:
"נושא אדם כמה נשים, אפילו מאה, בין בבת אחת, בין בזו אחר זו, ואין אשתו יכולה לעכב עליו, והוא שיהיה יכול ליתן שאר כסות ועונה, כראוי לכל אחת ואחת. ואינו יכול לכוף אותן לשכון בחצר אחת, אלא כל אחת ואחת לעצמה... לפיכך ציוו חכמים שלא יישא אדם יותר על ארבע נשים, אף על פי שיש לו ממון הרבה, כדי שתגיע להן עונה פעם אחת בחודש"
 

שוב.אלעד

את משליכה מהמציאות כיום לשל פעם.

 

אין טעם לדון בזה, אם כך

אני אומרת שברור שהיו הרבה נשים שסבלו מההיתר הזה,בובת חרסינה

ולא מבינה איך התורה התירה לצער אותן כך.

לא דיברה תורה אלא כנגד יצר הרעקשלש

לגבר יש יצרים 

וזה בשביל לגדור אותו במותר לו - ככה אני מתרץ לעצמי 

באמת???....אם זו התשובה זה רק הופך את הכל להרבה יותר גרוע..בובת חרסינה

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

אשת יפת תוארקשלש
מכירה?

ואגב לרוב התנאים לא היו 2 נשים
וגם אותו תנא שלא רצה לגרש את אשתו כי כתובתה מרובה
לא נשא אישה נוספת..
פעוטות רבים סובלים בברית מילה = התורה לא אוהבת בנים?אלעד

לא הכל אנחנו מבינים.

ה' יתברך היה יכול להחליט אחרת, לכאורה, או לברוא אותנו ללא צורך בניתוח בגיל 8 ימים.

 

יש הרבה ציוויים מגבילים ולא נעימים בתורה,

מדוע רק כאשר זה מגיע לנשים צצות השאלות והתמיהות והקביעות הללו?

זה כבר דיון אחר.... למה לנצל"ש?...בובת חרסינה
למה דיון אחר? הוא שואל על הלוגיקה שלךלשם שבו ואחלמה

זה מצער את האשה, נכון

יש גם צווים שמצערים את הגבר.

זה לא מלמד אותנו על היחס של התורה לאשה או לגבר

בדיוק.אלעד
אדרבא, גבר לא מצווה לשאת שתי נשיםלשם שבו ואחלמה

והתורה גם מזהירה וקוראת לזה "צרה"

ואילו גבר מחוייב להיחתך בצורה כואבת בעודו תינוק רך

ואף אחד לא אומר "מה זה, הגבר פגום? למה התורה מזלזלת ככה בגוף של הגבר, שצריך לעשות בו תיקונים!"

תארי לך שהיה ציווי על כל אשה שיחתכו לה אצבע מהרגל....

אבל לא, ה' ציווה אז אני מניח שזה לא מזילזול 

ולא מאכזריות

ולא מכניעה לצורת ההסתכלות של בני האדם

אלא כי זה ה' האלוקי העליון שאני לא מבין אותו עד הסוף.

ואם הוא ציווה לכבר ולאהוב את הזולת

ובכל זאת צריך לחתוך אותו כשהוא  בן 8 ימים

אז כנראה שיש לו סיבה טובה. גם אם אני לא מבין אותה. 

 

אני באמת מאמין שבעיני התורה יש שוויון מוחלט בין הגבר לאשה. 

אז אם זה באמת מעניין אתכם...בובת חרסינה

כן, יש לי עוד הרבה שאלות על התורה. גם על נושא הברית מילה...

אתם לא באמת רוצים שאני יפרוס כאן את כל שאלותי. זה יהיה ארוך...

 

ההיתר של 2 נשים,בעיני יותר מזה שהוא פוגע באישה כאדם הוא פוגע בה כאישה. ההיתר הזה מבטל את רגשותיה של האישה. מדובר על משהו מהותי מאד בחיי אישה,אני לא חושבת שזה דומה לדברים אחרים.

 

חוץ מזה,אחד הדברים המקוממים בנושא הוא שזה לא נחשב בגידה באישה, ולא רק שזו לא בגידה- הגבר בכלל לא צריך לקבל את רשות אשתו...

ולעומת זאת, אישה שהולכת עם גבר אחר חייבת במיתת בית דין. היא, כאישה, כן נחשבת לבוגדת.

 

גבר שמתנהג באותה צורה- לא!!!

 

 

רק תיקון קטן, גם הגבר שבגד עם האישה חייב מיתהמשיח עכשיו!

אם הוא בגד עם אישה נשואה. לא אם הוא בגד באשתו עם פנויה,בובת חרסינה

אבל אולי אני טועה...

הגבר שבגד עם האישה הנשואהמשיח עכשיו!

נכון! אבל שוב, לא אם הוא בגד עם פנויה. שמבחינת הפגיעהבובת חרסינה

באישתו לבגוד בה עם פנויה זה חמור לא פחות. נראה שכשגזרו מיתה על האיש שבגד עם נשואה, התחשבו בפגיעה הרגשית בבעל. אני מסיקה כך משום שאם הוא בוגד עם פנויה הוא לא חייב מיתה...ולשאת אישה נוספת זו בעיני בגידה.

אבל גם זה אסורמשיח עכשיו!

אסור 'להיות' עם אישה שאינה אשתך הטהורה.

אבל מותר לשאת אישה נוספת על אשתו! זה לא שונה בהרבה.בובת חרסינה
את ממש מבלבלתמשיח עכשיו!

תמקדי בבקשה מה השאלה החדשה שלך, כי את קופצת מנושא לנושא

ולדעתי- לשאת אישה נוספת זו בגידה באישה הראשונה.בובת חרסינה
דעתך לא מעניינת אותנו. שאלת איך הקב"ה מסתכל על העניין-אלעד

וקיבלת כמה כיווני חשיבה

 

 

אם דעתך עודנה מרכזית בעינייך ובעלת יתרון על זו של ריבונו של עולם, שיבוסם לך.

^^^אפשר לדבר קצת יותר בעדינות.בובת חרסינה

גם אם דעתי לא מעניינת אף אחד.

קראי שוב, ובעדינות אלעד
מה שקראתי הוא "דעתך לא מעניינת אותנו"בובת חרסינה
כעת דמייני דודה חביבה שאומרת לך את זה ברוך ובעדינותאלעד

מצליחה?

 

אם לא, כשלתי.

 

 

 

 

 

 

ובכל זאת, אשמח לשמוע מענה ענייני למה שכתבתי

עניתי לך קודם. העתקתי לכאן-בובת חרסינה

כן, יש לי עוד הרבה שאלות על התורה. גם על נושא הברית מילה...

אתם לא באמת רוצים שאני יפרוס כאן את כל שאלותי. זה יהיה ארוך...

 

ההיתר של 2 נשים,בעיני יותר מזה שהוא פוגע באישה כאדם הוא פוגע בה כאישה. ההיתר הזה מבטל את רגשותיה של האישה. מדובר על משהו מהותי מאד בחיי אישה,אני לא חושבת שזה דומה לדברים אחרים.

 

חוץ מזה,אחד הדברים המקוממים בנושא הוא שזה לא נחשב בגידה באישה, ולא רק שזו לא בגידה- הגבר בכלל לא צריך לקבל את רשות אשתו...

ולעומת זאת, אישה שהולכת עם גבר אחר חייבת במיתת בית דין. היא, כאישה, כן נחשבת לבוגדת.

 

גבר שמתנהג באותה צורה- לא!!!

 

לא לא זו לא תשובהאלעד

שאלתי האם דעתך עודנה מרכזית בעינייך יותר מזו של ריבונו של עולם.

 

אם כן, אז באמת שחבל על הזמן של הדיון

אם לא, אז אין כלל מקום לכל מה שקשה ב"עינייך" ופרסת בקצרה בהודעתך הקודמת

לא.ודאי שלא. אני בסך הכל רוצה להבין את אלוקים. להבין האםבובת חרסינה

נקודת ההנחה ממנה יצאתי, שהתורה מכבדת את האישה, נכונה.

לצערי בינתיים זה נראה שלא. אף אחד לא מצליח להסביר לי מה מכבד בהיתר הזה. בהיתר לבעל לשאת אישה על אשתו, כלומר לבגוד בה.

אז אני חוזר ומציע שבמקום לבחון את אלוקים לפי העיניים שלךאלעד

בחני את העיניים שלך לפי אלוקים.

 

ואם אלוקים טוען שמכובדות האישה היא X,

אזי אין טעם למסקנה אחרת ויכל מיני "לדעתי"

 

הרי גם אני יכולתי לומר שאני בא לבחון את יחס הקב"ה לאדם ע"פ ברית מילה או אכילת חזיר, ואפילו לצאת מנקד' הנחה שאלוקים אוהב אותנו מאוד-

אך להגיע למסקנה שהואיל וחזיר טעים בעיניי וברית המילה כואבת בעיניי אז כנראה אלוקים מעוניין לבאס אותנו

 

לוגיקה פשוטה

תשובה נעימהפרח-שלג
תודהאלעד
שאלה אחרת. האם ג' חמורות שביהרג ואל יעבורמינימאוס2
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך כ"ו בכסלו תשע"ה 10:16

האם זה מכבד אותנו כבני אדם?

אם התשובה שלך היא כן אז יש לנו בעיה ספיציפית בנושא של פמיניזם וכו' ועוד מעט אפרט

אם התשובה שלך היא לא - אז יש כאן בעיה יותר בסיסית בהבנה מהי עבודת ד' ומה התפקיד שלנו כלפיו 

בהנחה שיש לך בעיה ספציפית עם הפמיניזם אז הנה עוד קצת משהו שאולי יעזור לך להבין :

יש את התורה שבכתב ויש את התורה שבעל פה 

אם היינו לומדים רק את התורה שבכתב היה לך עוד הרבה יותר שאלות על עוד הרבה דברים

חז"ל ברוח קודשם ועל פי מסורת תורה שבעל פה הוסיפו סייגים והלכות וכן התורה דינאמית ואפשר ללמוד ממנה כל פעם לפי התקופה ובעיותיה וסגנון החיים שלה

על פי דין תורה אין איסור (אין חיוב אבל אין איסור)  לשאת כמה נשים

לנשים שחיו אז זה היה חשוב מאוד ! לא היתה אפשרות להיות אשה לא נשואה שכן נשים לא עבדו ואשה שלא התחתנה נדונה לחרפת רעב

לכן היה מקובל מאוד שגבר ישא כמה נשים  ובלבד - שלא ימעיט עונתה ' וכן לא יכול לחייב אותן לגור באותו בית.בעינים של היום עם סוג מערכת היחסים שקיימת היום בין גבר לאשה וסוג החיים שלנו זה נראה מוזר

בחיים של אז שפערי הגילאים היו ענקיים , והגברים היו כל היום בשדה זה היה שונה! לחלוטין! אין לנו שום אפשרות להבין את החיים של אז 

בכל אופן יש מחלוקת בגמרא אם אדם רוצה לשאת אשה נוספת על אשתו ולא דברו על זה לפני שהתחתנו האם מותר לה לבקש כתובתה ולצאת - מחלוקת.

זאת אומרת שכבר אז לפני כל כך הרבה שנים היה התלבטות על הדבר הזה

בהמשך, כשהשתנו מערכות היחסים , העולם השתנה , ראו חכמים שזה כבר לא מתאים לנשים ואסרו זאת

עצם הדבר שאלוקים נתן לחכמים את היכולת והכוח לגזור גזרות כאלו - 

זה דבר אלוקי בעצמו. ככה התורה בעצמה בנויה בהיותה יכולה להיות דינמית ולהיות רלונטית גם כשהמציאות משתנה . ובהיות שכך ברגע שזה לא האתים יותר - חכמים אסרו זאת. וזה - מכוח התורה 

 

אם יש לך שאלות על ברית מילה ועל יהרג ולא יעבור 

זה חוסר הבנה בעניין אחר של מה אנחנו כלפי אלוקים ומה התפקיד שלנו

למה בכלל העולם הגשמי נברא?!

אלוקים ברא את האדם בצלמו וכדמותו והריד אותו לכאן כדי שיברא לעצמו את העולם הבא שלו

(זה כוח האלוקות שבאדם-הכוח לברוא עולמות)

איך אדם בורא לעצמו עולם הבא? על ידי שהוא עובד את אלוקים אוהב אותו ירא ממנו 

הדרגה הכי גבוהה באהבת ד' זה לעבוד אותו מאהבה 

כשאתה כל כך אוהב את ד' אתה מוכן לעשות כל דבר גם דברים קשים 

וכמובן אתה יודע שהדברים האלו בסופו של דבר ייטבו אתך ויתנו לך תענוג רוחני בהמשך אחרי 120

כאשר אדם חלילה עובר על איסור כרת הוא מפסיד את כל הגן עדן שכבר יצר לעצמו

וישנם איסורים שכל כך מזיקים לנשמה ויגרמו לנו כל כך הרבה נזקים בחיי הנצח - 

שאלוקים אומר לנו למות ולא לעבור אותם ולהפסיד את כל הגן עדן שלנו 

מבחינת אלוקים ד' ברא את האדם גבר ואשה יחד בצלמו וכדמותו

ואחר כך כך הפריד אותם על מנת שיוכלו להתקיים ביותר נוחות

זה קצת מצחיק לומר שהאשה נחותה מהגבר  שכן הם אותה בריאה בדיוק ויש להם מטרה אחת בעולם

בגלל שהאשה יולדת ולא הגבר יש שוני באיך שהתפקיד שלהם מתבטא :

האשה פטורה ממצוות עשה כדי שלא יפריעו לה לטפל בילדים שלה 

הגבר מחוייב בשמירת העינים כדי שהדור הבא יוולד בטהרה 

האשה חייבת במצוות שלה שוב - כל זה בשביל קדושת הבית וקדושת הדור הבא

(הקללה של בעצב תלדי בנים לא היתה מעיקר העולם היינו אמורות ללדת בקלות ובשמחה אלא שגרם החטא)

 

משום שהאשה ולא הגבר יולדים וילד צריך יחוס ברור וכן עוד כמה סיבות

בגלל זה לא יתכן במציאות ואת רואה שזה לא קיים בשום מקום בעולם שלאשה יהיו כמה בעלים.

לאומת זאת אין שום בעיה במציאות ההפוכה , אנחנו רואים אותה גם בעולם החי וגם בכל מיני תרבויות עתיקות

וכפי שפרטתי למעלה חכמינו ברב חכמתם ראו שהשתנתה המציאות ואסרו 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כתבתי כאן מעל משהו ארוך במיוחד לבובת חרסינהמינימאוס2

איו ואבוי אם אני לא מקבלת על זה תגובה 

למינימאוס- תודה על התגובה היפה והמושקעת...ולגופם של דברים:בובת חרסינה

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

יכולה לתבוע גירושין, אך לא את כתובתההדרכה
הכלל הוא שמי ש"אשם" בגירושין יפסיד את הכתובה, ועל כך המחלוקת.
ואל תשכחי את החשיבות העצומה שהתורה נותנת לשלום בית, עד שהשם נמחה כדי לעשות שלום בין איש לאשתו, צאי וראי את הגואל מסיפור רות המואביה שאמר "לא אוכל לגאול, פן אשחית את נחלתי" ופירשו שהכוונה משום שהיתה לו כבר משפחה וחשש לשלום בית.
הבנתי...אז מי אשם בגירושין כאלה? לא הגבר, כמובן....כי כנראהבובת חרסינה

שהצער הכבד שנגרם לאישה שמכניסים צרתה לביתה, עד כדי כך שהיא מוכנה לעזוב את בעלה שזה אומר,לוותר על ההגנה והפרנסה שהיו כל כך חיוניים לאישה בתקופה ההיא,

הצער הזה הוא לא עילה מספקת לגרושין...

אם זה לא עילה, אז מה כן????

 

 

ועל איזה "שלום בית" אתה מדבר?...איזו מן זוגיות היא זו שמכניסים לתוכה אישה נוספת????

הכלל הוא שמי שיוזם מפסיד את הכתובההדרכה
אלא אם הוכיח אמתלה מתוך הדברים שקבעו חז"ל, שהגורם הוא בצד השני.
ונשיאת אשה נוספת זה לא אחד מהם.
אבל כאן הגורם הוא הבעל!!! הוא זה שהכניס אישה נוספת, אמללבובת חרסינה

את אשתו והרס את הזוגיות...

כנראה שבעיני חז"ל זה לא כזה דבר נורא.הדרכה
אז זה עצוב מאד...ומשפיל מאד.בובת חרסינה

כי בעיני כל אישה שפויה, זה כן דבר נורא.

הוא מדבר איתך בשפה של גבריםפרח-שלג

הגיונית ונטולת רגש

^^^^ נכון...בובת חרסינה
גברים הם הגיוניים?חלב ודבש

אל תאמיני למעשיה הזאת.

דאגו לכן, בנות.עולה עולה

תקראי את מה שכתבתי להלן בכותרת לא מתנצלים, זה ארוך וצריך סבלנות אבל תקלטי את המסר ותביני שזה דוקא כי הבורא דאג לרגשותיהן של הנשים, כפי שבראם והכיר את טבען.

 

מינימאוס- אם לא היה את ההיתר הזה של 2 נשים, אז למהבובת חרסינה

שאישה תשאר רווקה עד גיל 70?...אולי כשהגבר ידע שהוא יכול לשאת מס' נשים ולא רצה לוותר על זה, אז נשים נותרו רווקות כי הן לא הסכימו לחיות ככה...

פעם מהמלחמות והעבודות הקשות הרבה גבריםפרח-שלג

היו מתים, ולכן נשארו הרבה יותר נשים מגברים.

(נראה לי, אם אני לא טועה, שגם היום המצב כך)

אני מדברת על פעם כמובן, להיום זה לא רלוונטימינימאוס2

אפשר מאוד להבין למה התרוה התירה פעם דבר כזה

זה היה צורך קיומי לגמרי של אשה לא להשאר לבד

היה אפשר למצוא פיתרון לרווקותפרח-שלג

אבל בגלל זה שגם האשה הראשונה תסבול מרגשי קנאה, נחיתות ועוד כמה מראין בישין והאשה השניה תסבול מהאשה הראשונה שעינה צרה בה, והגבר יסבול מהצרות בין שתיהן?

משונה, לא?

ההפך הוא הנכוןחלב ודבש

לפי תרבות המערב הקשרים בין גברים ונשים הם הפקר ואין שום מניעה לחוסר צניעות ולהרס ערכי המשפחה.

דווקא מי שרוצה משפחה יהודית צריך להתקומם נגד הרעיון של ריבוי נשים בדורנו.

חלב ודבש, זה בין הפעמים הבודדות שאני מסכימה איתך..בדילמה

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

שאלה יפה.לשם שבו ואחלמה
מצד אחד ישנם הרבה ציונים בכבוד האשה) ובכלל בכבוד האדם)
מצד שני יש את העניין של ריבוי נשים.
אולי פעם היו מצבים שנשים היו מעדיפות ורוצות להיות אשה שניה ובלבד שיתחתנו
אני חושב שלהשאר רווקה היה ממש סכנת חיים כי אין איך להתפרנס ואין מה לאכול.
אז אולי זה מצער את הראשונה אבל השניה מרוויחה וזקוקה לזה מאוד.
זה נשמע לי הגיוני כי מן הסתם מי שהסכימה להתחתן כאשה שניה היתה ממעמד נחות יותר וממילא היתה מעוניינת בזה ברמה הקיומית.
ובכלל, קשה מאוד היום להעריך דינמיות חברתיות של העבר הרחוק בטח ובטח למי שלא התמחה בצורת החיים של פעם.
תראה...החלק האחרון של התשובה שלך מעמיד בסימן שאלהבובת חרסינה

את הרלוונטיות של התורה כולה, שנכתבה, כידוע לכולנו, לפני אלפי שנים.

התורה היא נצחית.

ואם ככה, אי אפשר להתנער משום חלק בתורה, גם מהיתרים כאלה. מה שמחזק את השאלה שלי...

אני לא חושב שזה ככהלשם שבו ואחלמה
התורה מצווה באהבה וכבוד לזולת.
בתוך הציווי הנצחי הזה יכולים להיות קונפליקטים,
מה קורה כאשר האהבה לאחד תפגע בשני? את מי להעדיף?
כאן התורה אומרת שאשה שנמצאת במצב כל כך קשה שהיא מעדיפה להתחתן כאשה שניה,
מותר להעדיף את טובתה על פני טובת הראשונה.
זה נכון גם היום בדיוק כמו אז.
מה שהשתנה זה שהיום נשים לא נמצאות במצב כזה,
אבל זה לא בעיה כי הן לא חייבות להסכים להתחתן כאשה שניה.
למה אתה יוצא מנקודת הנחה שמוסרי להעדיף את טובתבובת חרסינה

האישה השניה על טובת הראשונה? אדם מחוייב לדאוג בראש ובראשונה לטובת אשתו, לא?????

 

הבעל כן, אבל התורה לא.לשם שבו ואחלמה
התורה רואה את טובת כלל הנשים
בפרט אם היו יותר נשים מגברים.

למה שהתורה תתחשב באשה שזכתה ראשונה בבעל שיגן עליה ויפרנס אותה ולא באשה השניה שנשארה בודדה ובמצב מסוכן?
החיוב של הבעל לאשתו, אבל, בא מהתורה?פרח-שלג
פרח- שלג - מהתורה: שאר כסות ועונה, ואז אפשר עוד נשים!חן שחר

ואני רוצה להוסיף, שפעם גם היו לא מעט נשים שנפטרות בלידה, ואז באופן טבעי, האישה השנייה הייתה מגדלת את הילדים. ב"ה, בנימין לא גדל במשפחה חד-הורית, אימא שלו ויתרה, וזה היה ביטוח!

אבל לפי מה שאני יודעתפרח-שלג

אם אני לא טועה זה לא רק החיובים האלה,

יש את החיוב שלא לצער אותה, ולכבד אותה ולדאוג לרגשותיה, אמנם זה לפי חז"ל אבל חז"ל לומדים זאת מהתורה.

לפי מה שאתה אומר, התורה לא דוגלת בדאגת ובמחוייבות הבעלבובת חרסינה

בראש ובראשונה, לאשתו?....

אם לא, זה עצוב מאד וממוטט את כל מה שמלמדים היום זוגות, שלפי התורה התא המשפחתי והזוגיות מעל לכל החסדים והמחוייבות לסביבה...

אבל האמת?

אני לא מאמינה שאתה צודק.

את שואלת, איך התורה מאפשרת לבעל לעשות מעשהלשם שבו ואחלמה

שיפגע כל כך באשתו. חשבתי על זה הרבה. 

 

קודם כל זה יעזור לך להבין אם תכנסי לנעליים של הבחורה

שאין לה איש, ואם היא תשאר רווקה זה גזר דין מוות או חיי ייסורים,

תחשבי איך היא הייתה מתקוממת נוכח הרצון שלך

שהתורה תאסור על גבר לשאת אותה כאשה שניה,

"סליחה?!?! התורה היא רק של הנשואות? מה איתנו, הרווקות, שללא גבר שישא אותנו

ניוותר ללא פרנסה, ללא הגנה, בדדידות נוראית?! התורה היא של כולם!"

 

 

עכשיו נניח את הטענות שלה בצד, הרי הגבר באמת מחוייב לאשתו

אבל הרי האשה נכנסת לחופה על דעת זה שהוא עשוי לשאת אשה נוספת

והרי יכול להיות שבמציאות של פעם זה היה לא נעים,

אבל אולי זה לא היה בהכרח כזה סיוט לאשה

הגיוני לי שהקשר עם האשה היה יותר טכני בד"כ,

ככה שאם הבעל מספק לאשתו הראשונה את כל צרכיה

ומעניק לה אהבה, אולי בראש של האשה של פעם

שזה ראש שמאוד קשה להכנס אליו, אולי בלתי אפשרי

אולי זה לא היה נורא. 

שוב, מבאס, מעורר קנאה

אבל לא יותר מהקנאה שמתעוררת בי כשהבעל מתעסק בוואטסאפ

במקום לדבר עם אשתו, 

זה לא אסור, אבל לא נורא, בפרט אם מראש היא יודעת שזה עשוי להיות ככה. 

 

אז התורה בפירוש לא מעודדת את זה, ובהחלט קוראת לזה "צרה", 

זה לא פגיעה בכבוד האשה גם בסופו של דבר הוא עדיין מעניק לה את הכבוד

שלה. בפרנסה, בבגדים, ביחס מכבד. 

 

 

 

 

שאלה: אתה מנסה לומר שהתורה התירה לשאת 2 נשים בשביל האשה ה-2DvorW

כלומר,

טובת כלל הנשים הזקוקות לגברים וכו'.

 

אבל לפי הרמב"ם הנ"ל, 

זה לא נראה שטובת הנשים בכלל עומדת פה על הפרק, אלא טובת הגברים בלבד.

הרמב"ם דן בדין. מותר אסור חייב פטורלשם שבו ואחלמה
הוא לא נכנס לטעם ולהגיון
יפה. והפרשנות שלכם שזה לטובת הנשים דחוקה קצת....DvorW
אם העניין זה הפרנסהבדילמה

אז הוא יכול פשוט לפרנס את האישה השניה בלי להתחתן איתה

עשו את זה בד"כ במקרים שבהם זה היה נצרךהדסדס

כגון כאשר האשה הראשונה הייתה עקרה (אם תסתכלי בתנ"ך תראי שכמעט כל המקרים אם לא כולם הם כאלו שהיה הכרח בדבר) ,או במקרה של מלך,ששם זה גם נשואים פוליטיים וכדו'.

כיום, בתרבות המערב כאשר כל כך מדגישים את רווחת האדם ושמים אותו במרכז קשה להבין איך התורה מתירה דבר כזה, אך צריך להבין שלפי השקפת היהדות (שזה כמובן הדבר הנכון) העיקר שלשמו בא האדם לעולם הוא עבודת השם, ואם לשם כך צריך לשאת שתי נשים (כגון הדוגמא שהוזכרה- במקרה בו האשה עקרה ל"ע) אז זהו סדר העדיפויות

תשובה..חדשחדש
עבר עריכה על ידי חדשחדש בתאריך כ"ה בכסלו תשע"ה 20:31

האהבה המתפשטת

 

האהבה בטהרתה מתפשטת על הנפשות, הכוללות ומוקפות מהנפש האוהבת. הנפש האוהבת היא לעולם גדולה וארוכה מהנפש האהובה. ויש שצריכה האהבה להתפשט במספר נפשות, לפי הכללתה של הנפש האוהבת והמקיפה.

 

וזהו רז של י"ח הנשים של המלך והאלף אשר לשלמה, ובכלל אי הגבלת הנשים של התורה. הנשמה הגברית היא יותר מקיפה, ארוכה, רחבה ועמוקה מהנפש הגבירית. ומילוא האהבה משתלם בהתכנסות פרטי ההכללה אל הכללות בעצם כח גבורתו.

 

והדוגמא העליונה היא האהבה האלהית אל כל העולמים, כל המעשים, כל היצורים, האצולים. הברואים, וכל חפציהם. הכל יוכל וכוללם יחד.

 

(אורות הקודש ד' עמ' תו)

 

 

אם מישהו/י מבין אשמח אם יסביר...

 

לשם סיוג הדברים מוזמנים לשמוע את השיעור הזה

ניכר שהדברים בנויים על דברי הרב קוק הללו.

בטח זה קשור איכשהו לקללה של חוה..פרח-שלג

 

פעם גברים היו מתים במלחמההכל מאיתו יתברך
לכן היה יותר בנות מבנים. וההיתר הנ"ל רק עזר להם לא להישאר לבד...
התורה לא מדברת לפי "פעם".ד.

אם התורה - דבר ה' - אומרת על משהו שזה אפשרי,

 

אז זה במהות. כפי שמסביר המהר"ל לא פעם.

 

אע"פ שזה עדיין לא אומר שכך "צריך" או "רצוי". אבל בתוך האפשרי מהותית.

יש הבדל מהותי בין מצווה לבין משהו שהתורה מתירהשוקולד לבן

מצוות התורה באמת נכונות לכל דור.

אבל אם התורה התירה משהו, זה לא אומר שחייבים לעשות אותו, לפחות לא במקום שברור שהתורה לא בעדו (והעובדה היא שרבנו גרשום אסר 2 נשים)

נשיאת יותר מאישה אחת ממש לא לכתחילה לפי התורה, וזה ברור מהכתובים.

אבל התורה התירה כדי שלא יקרו מצבים לא טובים, וכדי למנוע מצב שנשים ישארו לבד ללא יכולת לפרנס את עצמן.

זה לא אומר שבמציאות ימינו נכון לנהוג ככה.

גם אשת יפת תואר התורה התירה ויחד עם זאת חז"ל מגלים לנו שהתורה רומזת שמאשת יפת תואר יצא בן סורר ומורה. כלומר מותר במקרים מסויימים (שלא רלוונטים בימינו) אבל ממש לא מומלץ

אף אחד לא טען שזו מצוההדרכה
לפחות לא בדרך כלל.
לא מצוה אך גם לא עבירה
(יש מצבים שזה הופך למצוה כמו במקרה של פו"ר, או ייבום)
אכן,ד.

זה הכיוון שגם אני התכוונתי.

 

מישהו כתב פעם חיבור, להראות שאצל חכמי המשנה/תלמוד, זו לא היתה המציאות הרגילה המקובלת, אלא אשה אחת. וכמו שיש לא פעם, "דבֵיתהו", אשתו.

 

אם ה' אומר שזה אפשרי - זה אומר שבמבנה הנפש הבסיסי יש דבר כזה. וזה אחרת מאשר ההיפך (הרב קוק עוד מספר על התימנים שהגיעו לארץ "ויש מהם עם ארבע נשים", וחיים בשלום..  על אף שיצא חוצץ, לזכרוני, נגד מי שניסה כך בארץ).

 

יש הרבה דברים כאלה בתורה, שיש "קו" אפשרי בסיסי - והרחבתו או צמצומו, הוא ע"י חז"ל שדבריהם מכוונים אל רוח האומה.

 

ואכן, חרם דרבנו גרשום, גם הוא תורה. והתקבל ביהדות אשכנז, ומעבר לה. כלומר: שכך הורגש באומה שלא ליישם את ההיתר של התורה במציאות רגילה - מן הסתם בגלל אי אפשרות "להכיל" את זה עם דברים אחרים שגם הם חשובים עפ"י דרכה של תורה, בבנין בית בין איש לאשתו.  

אבל זה משאיר למשל אפשרות, במקרה ש"נשטתתה" ואין אפשרות לגירושין, לשאת אשה שניה בהיתר מיוחד.

 

לא חייבים להגיד שהתורה התירה דווקא כדי שנשים לא תשארנה ללא יכולת לפרנס. זו סברה, יתכן שכך, יתכן אחרת.  מה שברור, שבמהות יש אפשרות כזו, כמו שגם ברור שלא במקרה קיבלו עליהם רוב ישראל חדר"ג.

 

ולגבי השאלה איך ניתן לשאת בלי הסכמת הקודמת. הרי שמסתבר שברגע שהדבר מותר בבסיסו (והאשה הראשונה לא התנתה מראש שלא), אז כאשר זה נהוג בפעל - שלא כבימינו - עומדת מצד אחד אי הנוחות לראשונה, שכאינה רוצה בכך, מול ה"צורך" שלו, כאשר דבר כזה מקובל ומותר.  

 

אבל אם - גם בזמן שזה נוהג - זו אשה שאינה רוצה שבשו"א יקרה דבר כזה, הרי הברירה בידה לדרוש בתחייבות בכתובה, שלא ישא אחרת בנוסף אליה, וזה הופך להיות מהתחייבויות הנישואין (עד היום, יש שמשביעים בחופה בתקיעת כף, שלא יקח אשה אחרת על אשתו). דומני שכיוון זה, מסביר את התמיהה של השואלת על ה"התחשבות" באשה שיש בהיתר הזה. ויש עוד מה להוסיף בכך.

 

בכללי, כשיש אופציה מדין תורה, זה אומר שיש משהו כזה באפשרות הנפשית הבסיסית. והרחבת האופציה או הצרתה, ועד כמה היא רצויה או לא, זה כבר מתברר עפ"י המנהג ועפ"י דברי חכמים.

אני חושבת שיש לי תשובהאמא_הייטקיסטית

קודם כל התורה כן נצחית, אבל היא ניתנה בתקופה בה היה מקובל להתייחס לנשים כרכוש ולשאת כמה נשים אז מכיוון שאין גוזרים גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה התורה התירה ריבוי נשים בדיעבד ועם כמה סייגים הקשורים לכבוד האשה. התורה גם הוסיפה שצריך לכבד את הנשים ולספק לכל אחת מהן את כל צרכן (באותה תקופה נשים היו תלויות לחלוטין בגברים )

כיום נשים עצמאיות ואינן תלויות עוד בגברים כך שיעדיפו להיות חד הוריות מאשר להיות חלק מ"קומונה" מה שיוצר מצב שריבוי נשים עבור גבר כיום יכול להפוך למצב של ריבוי גרושות שעליו לספק עבור כולן מזונות... מצב לא רצוי בעליל עבור אף גבר

וזה מוביל למצב הרצוי מלכתחילה של התורה של גבר ואשה יחידים.

תשובה פשוטה מאוד, צריך רק לשאול נכון- אתחיל בשאלה (הרב מלמד)ender13

מה שאני זוכר מדברי הרב אליעזר מלמד

 

מצד אחד התורה מאפשרת לגבר להתחתן עם מספר נשים, מצד שני כל הדוגמאות שהתורה נתנה (חוץ מדוד) הן שליליות.

קל לראות שהתורה רואה בנשיאת אישה נוספת כדבר שלילי.

 

התשובה הפשוטה היא שבעבר ההון היה מחולק אחרת, היו גברים שלא יכלו לפרנס משפחה ומצד שני היו גברים שכלו לתמוך בכמה נשים.

שרידות, אז התורה מאפשרת בסייגים.

 

הראיה היא שברגע שניתן היה כלכלית חכמים אסרו זאת.

 

 

דרך אגב, ניתן לראות תבנית דומה ביחס לעבד כנעני.

מצד אחד התורה מתירה, מצד שני אם העבד ברח אליך אתה מצווה לעזור לו ולא להחזירו לאדוניו.

 

ההסבר הוא אותו ההסבר, העבד מעדיף לחיות כעבד ולא למות.

אם לא אז הוא בורח.

 

2 נשיםיוסי ציוני

אני מאוד מזדהה עם השאלה . אחשוורוש אומר על אסתר אין אישה מתקנאת אלא בירך חברתה במגילה יג. . ודאי שזה לא מאפשר זוגיות בריאה שהיא הבסיס לבית ומשפחה בריאים.   גם רחל אימנו מבקשת שכר על ש'הכנסתי צרתי לביתי'.ברור שריבוי נשים אינו רצוי בעיני התורה וההיתר לכך הוא רק מפני שכל זמן שהעולם לא מתעלה במוסריותו אי אפשר לאסור זאת. כמו העבדות ןעוד דברים.  לכהן גדול אסור לישא יותר מאישה אחת. וגם בזמן חזל ההיתר הוא רק בהסכמת הראשונה או במקום שכך המנהג ועל דעת כן נישאת.  רבינו גרשום ראה שנכון לקבוע איסור על כך ולכן החרים זאת.

בובת חרסינהארנון

 

ברור שאין רצון התורה שאין רצון התורה שאדם ישא שתי נשים  " על כן יעזב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד" אין אפשרות להיות בשר אחד עם שתיים... (וברור שהפשט בבשר אחד הוא כמו האב"ע ולא כרש"י שכת שהם בשר אחד בבן הנולד)  אלא שלאחר החטא נוצר מצב מורכב בין האיש לאשה "והוא ימשל בך" שזאת קללה ועונש ויותר מכך שיקוף המצב אליו הגיעו לאחר החטא ולכן התורה התירה שתי נשים , ובכל מקום בתורה שהיו שתי נשים היו צרות תרתי משמע ולכן כיום כשיש לעולם המתקדם רתיעה מכך זה מעולה וזה רצון התורה יציאה ותיקון מן הקללה וכך בהרבה נושאים כמו בשר , יחסי נשים גברים (הראי"ה מוסר אביך צניעות) ועוד, עייני גם במקדש יש שני כרובים זכר ונקבה ושכינה מתגלה בין שניהם ולא זכר ושתי נקבות.

לא מתנצלים יותרעולה עולה

התשובה האמיתית בלי להתנצל לציבור הנשים אלא לומר את האמת שכאשר תצפו בה מהצד בלי דעות קדומות תבינו שהיא האמיתית והמושלמת.

יש כלל, עבדא בהפקירא ניחא ליה, והיינו עבד (מבניו של חם) אוהב להתנהג בהפקרות כפשוטה וככל שימצא הזדמנות כזו יעשה כך אפילו בצורה גסה ורצחנית - ראה ערך השחורים בארה"ב שעד היום אחוזי הפשע והסמים וכו' אצלם מהגדולים בעולם.

כיום כולנו יודעים שאחוזי הגירושין קפצו במאות אחוזים בחמישים שנה האחרונות בכל העולם הנאור והמתורבת והמכיר את ערך האשה וכו', וכל זה לא כולל את אלפי האחוזים של כאלו שמעולם לא נישאו רק חיו יחד ונפרדו לנצח.

אחד האבסורדים שאנו מרמים את עצמינו שאם אנו יותר נאורים אז צריכים להבין את הערבים ואת החלש ואת  ואת ואת ולתת לו לשלוט כמוני ואז יהיה הכל מצויין, לצערינו הדבר לא כך וככל שאנו מתקפלים לפני הערבי הוא נהיה יותר גרוע ורוצה הכל כולל לרצחינו נפש,

רבותי, האמת האשה בטבעה רגשית ויותר חלשה להתמודד מול אתגרי החיים ודוקא בשל כך רק לה יש כוחות לנהל בית לפרטי פרטיו עם כל היחס והחום הנדרש, סליחה, בכמה בתים האשה נותנת את החום הנדרש ובכמה בתים יש לה כוחות לתת יחס לכל אחד וסבלנות לנהלו ביד רמה, הרי היא טרודה כל כולה בישובו של עולם ובניהול כל ענין במדינתינו ובכל העולם, ואז אנו מנסים לפצות עליה בעוזרות וכו', אבל אילו יכולנו לחיות כמו הבנת הבורא את נפש האדם שברא מתחילה ובכוונה את האשה כך, כדי להפעיל את המערכת הרגשית של כולנו בצורה תקינה וכדי לתת לנו כוח וחום לצמוח עוד ועוד, והבעל שיצא לפועלו בחוץ כפי שכתבה התורה בעצבון תאכלנה, ואז כשהיה בא הביתה מעולם מלא עיסוקים שונים ומשונים היה מוצא אשה חייכנית ורגועה שהיתה מקבלתו בסבר פנים יפות ו

ו  כן , כן, היתה כנועה אליו ומכבדתו מאוד, אזי היה מחזיר לה את כל אהבתו וליבו ונפשו והיא היתה מרוצה ומסופקת מאוד,

 

לצערינו רוב העולם ניצל חולשה זו של האשה להופכה לנשלטת ולמשרתת וכדו' כי אין להם את ספר התורה המצוה ואהת לרעך כמוך, ומקפיד על שלום בין אדם לחבירו ובין איש לאשתו, אבל אם נחיה כפי שהתורה ציותה אז הבעל רק יחזיר אהבה לאשתו ולא ישלוט בה וכדו'

ועתה לענין השאלה, ברור שכדי שיחיו הבעל והאשה בשלום מישהו צריך להיות כנוע לשני ולכבדו, וזה מתחיל מהאשה כי זה טבעה הרך והנעים המקורי, וכך היא מושכת אהבה טבעית מבעלה, שטבעו הוא לשלוט (כמו אצל החיות שהזכר הוא השולט מטבעו), וכאשר מכבדתו הוא גם מכבדה יותר מגופו ( כלשון חז"ל), וכמו שלמלך יש הרבה שרים שיכולים להסתדר ביניהם מצויין כי כולם שואפים למלאות את רצונו, ואף שיש קנאה ביניהם עדיין יש משהו ששוה את זה, והוא הקירבה למלך, ובשביל זה זורמים יחד ועושים את רצונו בשוה, ומותרים זה לזה, כך שתי נשים החיות בצורה שהתורה ניתנה והבעל נוהג על פי התורה, זו אידיליה מפוארת כי הם מקימות יחד קואליציה בממשלתו של הבעל (לא כמו האחים שהתפרקו...), ומשרתות את הכנסת (הבית שלהם...) כל אחת בצורה שלה, ואף אם אחת חלשה או יולדת אז השניה משלימה את צרכיה וכן להיפך (נחשוב על הימים שחיו בכפרים וכל אחד ניהל מערכת של בהמות וחיות וכו' שהיו צריכים הרבה ידיים וניהול שוטף ולא תמיד יש משרתות וכדו')

בו בזמן הבעל טרוד בניהול הפיננסי של הבית המורחב שלו ויש לו גיוון בין שתי נשיו (ואז לא צריך וגם לא יכלו לשוטט באינטרנט ולחפש נשים מחליפות, וטוב שכך) והם מפרגנות לו ולה כי כולם עובדים בשירות למטרה אחת לרומם את ביתם ואת מצב רוחו של ראש ממשלתם - הבעל, ואז כל הממשלה והבית והנשים והילדים במצב רוח -כי הוא, הוא- הבעל - ולא אחר המשפיע והנותן לאשה את זרעו ואת כוחה להתמודד ולהשפיע על כל בני ביתה וכך כולם מרויחים.

כך שכל הענין של 2 נשים אין לו שום קשר להתעלמות מצרכיה של האשה או לסוג של רודנות רק ההיפך הוא הנכון.

ואילו האשה היתה נישאת ל2 גברים וצריכה לתת לשתי מושלים את אהבתה שתיהם מטבעם בועטים וכועסים עד שאין ברירה ומפרקים את הממשלה (ומפטרים את ליבני שתמכה בלפיד והסירה את אהבתה מנתניהו....)

אבל - כאשר ראו חז"ל כי אין בכח הבריות להתמודד עם צרתם והבעל עם נשותיו וההתמודדות הזו מתאימה ליחידים אסרו את הדבר, אבל כמה פעמים יש לאשה לחץ על פזילות של בעלה.... מה שהיה נחסך אילו היה לו למי לפנות בידיעתה ובהכירותה שלה ובהסכמתה, וממילא המתח הרב נחסך.

ולסיום עוד נקודה אחת, לגברים שבינינו, גם הבעל צריך עוררות למין, ואז לא היה את כל הטמבלויזיות למיניהם שמרעילים את מוחינו 24 שעות, וכאשר יש 2 נשים עם תחרות סמויה (במקרה שהבעל מכבדם בשוה, או במקרה הגרוע תחרות גלויה) שכל אחת רוצה לזכות בו ומכינה את עצמה לכבודו וכך גם הן וגם הוא מתעוררים לחשק המיני ולהמשיך את זרעו בעולם, והוא מסופק על ידם ועל ידי המשיכות שלהם אליו, ואינו צריך לחפש אחרות מבחוץ שיתיפייפו לכבודו אלא יש לו 2 שאוהבות אותו תמיד, ורבותי הגבירות מתי אתן יותר רגועות  כמו שהוא איתכן היום (ואינכן יודעות איפה הוא משוטט, אבל אין לכן כח להתיפייף לכבודו) או במצב כזה שיש מניע להתעורר לכבודו, ואז ורק אז - אם הוא המלך את תהיי המלכה בבית כפשוטו., תחשבו ותענו.

תורתו אמת, וכמו עבד משוחרר שזה לרעתו והמקום הראוי לו הוא תחת יד מעבידו, כך אשה בטבעה הנוח, המקום הראוי לה הוא פנימה בביתה עם הצרכים המרובים שם ועם ילדיה ולהתפנק עם בעלה כמלך ומלכה, אבל אם היא "משוחררת" ומנהלת את "העולם" שבחוץ -כנהוג בעולם הנאור- היא מאבדת את חינה ואת עדינותה, ונותנת מאהבתה לאנשים רבים ברמה מסויימת, והסבלנות לבעלה ולביתה נחלשת, וממילא גם הוא מאבד את הענין והקשר העמוק עם הקן המקורי שלו ומחפש ריגושים במקומות אחרים. וכאשר הוא אינו המלך היא גם הופכת לכזו, וההמשך ברור.

תחזרו למקורות, ותשאלו את בעליכם מה האמת והלוואי עלינו. איזו אידיליה.

תתבוננו בזה בלי לתקוף ואתם מוזמנים להגיב.

אוי ואבויפרח-בר
אשה היא כמו עבד (לא משוחרר) - אכן מילים כדורבנות .
תודה לך שחלקת את הפנטזיות שלך אנא קח כרטיס יציאה מהסרט שאתה נמצא בו.
תקחי נשימהעולה עולה

לא כמו עבד. חד וחלק.

רק כמו שעבד בטבעו תחת יד אדוניו הוא מפיק את התועלת הטובה ביותר ואינו מתנהג בפראות ומזיק לעצמו ולסביבותיו, כך יש טבע המצוי אצל האשה שבהיותה כנועה ומקבלת מבעלה היא מסופקת והוא מרגיש טוב.

תמשיכי לזלזל בתגובתי בשם הנאורות אבל תסתכלי סביב על התוצאות מהפרידות והגירושים והמריבות, ואז אולי תתחילי לחשב מסלול מחדש....

אני לא חושב שתסכימי למשהו אחר מהרכבת הדוהרת בשם "זכויות האשה", -מה שאיני שולל בכלל... !! אבל לפחות תסכימי לחשוב מחדש.

כדאי לך בשבילך ובעלך וילדייך לקנות כרטיס כניסה לסרט החדש ולחוות אותו.

12 שנים של עבדות , ראית?פרח-בר
אתה מדבר מילים שאין להן ביסוס , אתה מפרש את התורה כראות עייניך .
בבית שהאשה והגבר מכבדים אחד את השני לא תיתכן מערכת יחסים של עובד ומעביד , זה מאולץ ומלאכותי .
חיים זוגיים הם לא דיקטטורה הם שותפות לאורך כל הדרך עם יחסי כבוד הדדים והחלטות משותפות, ורצון אמיתי להסב אושר אחד לשני .
אינך אוהב?עולה עולה

אתם בתקשורת והשמאלנים ודומיהם לא תאהבו את מה שכתבתי, אבל נמאס לנו להתנצל, במה אתם טובים מאיתנו, איזה שלום ואהבה הבאתם לעולם בעקבות זכויות האשה..... המסולפות, התורה נתנה את הזכויות הנכונות והמתאימות ביותר לאשה.

כמה בנות היו חוסכות אונס ובגידות אילו היינו נוהגים על פי התורה ולא מתירים הככלללל בשם הנאורות והקידמה.

חזקפומה

התשובה שלך בהחלט פותחת אפיקי מחשבה חדשים.

לא שאני חושבת שזה מה שנכון למעשה, אבל הדברים אמיתיים ופותחים.

תודה!

ישר כוח על התגובה המושקעת והכנה-לעולה עולהמתעלה אליו

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

את אמיתית?!יעל...
מאוד עובדה שאת עשית מהשם שלי ניקמתעלה אליו

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

איזה שטויות.גב'
ממש גאוני איך אתה מסביר לנשים את הרגשות שלהן.
שטויות מקוממות לגמרי.
איזה יחס משפיל ולא מכבד לאישה. לא, לא בתורה, אלא בפרשנויות המזעזעות של עולה עולה.
מי שמתחיל להרגיש לא בנח שמתברר לו שחושבים אחרת ממנומתעלה אליו

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

יוצאת מן הכללעולה עולה

לפני ההתלהמות תבדקי אם את לא יוצאת מן הכלל, ואכן יש כאלו כמוך, אבל מה רגשותיהן של הרוב המכריע?

החלק הראשון הסכמתי איתופרח-שלג

לגבי החלק השני התקוממתי לגמרי,

וכי אפשר בבית אחד שתי מלכות?

ואם לא מספיק לו אחת אז למה שתספיק לו שתיים? אולי בשביל להמשיך את זרעו יישא עוד ועוד נשים?

ובטח שאשה תעזור לצרתה בביתה, במיוחד אם היא תתחיל להתקנא שבעלה היה אצל האשה שניה יותר פעמים, או שהיא לדעתה (השניה) יפה יותר או מוצלחת יותר, ואז תענוג ושלווה והרמוניה היה לגבר הזה, שחושב על הנשים בצורה שתספק אותו ושוכח שאשה היא ישות בפני עצמה, ולא, לא יהיה לך טוב יותר אם היו לך כמה נשים, אם הן נורמליות אז זה יהיה גיהנום.

ב"ה במצבינו היום גם כשיש אשה אחת וגבר אחד אז הוא המלך ואני המלכה, וב"ה אני יודעת היכן הוא נמצא והוא לא משוטט, אז האידיליה קיימת אצלינו בבית של גבר אחד ואשה אחת גם בלי הפנטזיות האלו,

השאלות שלי הן רק מבחינת התורה, מבחינה זוגית תאמין לי שלרגע אני לא מתקנאת בנשים ה"מלכות האלו" ובבעלן "המלך"

בדיוק!!!!!גב'
יופיעולה עולה

קודם כל מודה במקצת, תודה

2.נכון שיש מצבי קנאה בין הנשים אבל גם בלי 2 נשים יכולים להיות במצב כזה שהבעל פוזל לאחרות ומתעוררת קנאה ומתח אצל האשה, נכון שכשזה 2 בבית זה קשה ולכן רבנו גרשום אסר, אבל מבחינת התורה יש מקום לסבול זאת (והמתח שנוצר ביניהם קיים גם בין בעל אחד לאשה אחת וצריכים לדעת להתמודד עימו יומיום,- חוץ אם את עוד בשבע ברכות או מקסימום בירח דבש-אז אינך מבינה זאת), וכאשר יש כבוד אמיתי לבעל אז כל המתחים נסבלים ונשלטים בהתמודדות תקינה, בדיוק כפי שכתבתי על המלך ושריו שכיון שכולם מחפשים לשרתו ולהיות קרובים אז כולם שותפים יחד בעבודתו, והמתחים ביניהם נבלעים ונסבלים, ואצל בעל ואשה זה לא שהוא מלך והיא פחות אלא מכבדה יותר מגופו ויש מקום להתמודד עם זה.

 

ו ראיתי את תגובתו להלן של אני 77 והוא כתב דבר נכון שיתאים להוסיף לתשובתי לעיל, שאכן אין ענין להתחתן עם 2 רק במקרים  שזה מתאים וטוב לזוג זה אז יש אפשרות כמו שאין הכוונה כמה סופגניות לאכול וכל אחד יבחר את הטוב עבורו, ובחרת בחיים.

 

אענה לך..פרח-שלג

אני לא יודעת על מה אתה מדבר ב"ה כמעט ולא נוצר אצלי מצבי קנאה בנשים כי בעלי ממש לא בסגנון של לפזול לאחרות או להסתכל עליהן יותר מכפי שיחה עיניינית, אז אין לי מצבי קנאה, ולדעתי אין מקום להשוות אם בעל פזל בטעות לאשה אחרת לבין לגיטימציה של מצב של קנאה בבית נוראה ואיומה.

ומתח בין בעל ואשה לא קיים ביומיום אלא פעם ב... ואינני בשבע ברכות אלא נשואה כבר חמש שנים ב"ה.

אני לא יודעת, זה נשמע לי שיש לך איזה פנטזיה להיות מלך וצבא נשים ישרתך ואתה תכבדם,

מצטערת, לגבר אולי זה נשמע חיים של כיף, לי זה נשמע חיים של סבל,

ותאמין לי, מבחינת אידיליה אני לא מבינה מה חסר לי בחיי שאתחיל להתקנא בנשים הללו.

בעלי הוא המלך אצלינו אבל זה לא סותר שאני היא המלכה ולא אשה לשרתו, אין אצלינו שירות אלא עשיה למען האחר שנינו,

אין פזילה ואין נשים אחרות, כך שאין לך מה להרגיע בחלום יפה יותר כי הוא נשמע לי עצוב מאד.

אתה כותב שכאשר יש כבוד לבעל אז כל המתחים נבלעים ונסבלים, לי נראה שהם רק נדחקים כי אין להם מקום אלא יראה, וה לחשוב רק על סיפוקו של עצמך, בלי לחשוב בכלל על האשה אלא על כלי סיפוק ולשרת,

חבל.

אתה נשוי?

נכון. פשוט נכון. וניסחת מקסים!!בדילמה
תודה לך..פרח-שלג
תגיד עולהחלב ודבש

האם כדאי לדעתך לחדש את מוסד השפחות?

הרי ברור למדי שמצד התורה זה מצב בהחלט אפשרי שנמצא בטווח ההתנהגויות האנושיות הנורמטיביות.

למה להסתבך יותר מדי עם נשים שוות מעמד, דבר שיכול לעורר ריבים וקנאה?

האם לא עדיף להתיר לגברים לקחת לעצמם שפחות שגם תספקנה אותם, גם תלדנה ילדים, גם תעבודנה בשדה וכמובן יפטרו את האשה החוקית מכל עבודות הבית.

האם לדעתך זה יהיה גם לטובת הנשים?

אשמח לקרוא את חוות דעתך בנושא.

הלוואיעולה עולה

אם אפשר שבנות גויות יהיו שפחותינו ונחיה כמלכים הלוואי.

וזה יהיה בימות המשיח, כי באמת כל תכליתם להתעלות אלינו, בדיוק כפי שהצומח נאכל ע"י החי ומתעלה בדרגתו והחי נאכל ע"י המדבר ומתעלה אליו, כך אומות העולם ישרתו את ישראל הנעלים שבאומות (והמרחק בין נפש ישראלית לשל גוי היא בדיוק כמו בין בהמה לאדם, ויותר...) ויתעלו ע"י כך, ואנו נוכל לעסוק רק בעבודת ה'. ולהתעלות ולהידבק בו ית'.

צריך להמציא תמרור חדש-סכנה פמיניסטיות בדרךמתעלה אליו

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

כל מי שלא מסכימה עם ביטויים כאלו היא פמינסטית?פרח-בר
לא חושבת....
להכליל זה תמיד טובעינבר
בטח טוב למי שאין לו מה להגיב,זה ממש מצויןמתעלה אליו


יש מה, הבעיה היא שבדרך כלל מניסיוני לא באמת מצליחים להגיעעינבר

לדיון אמיתי ומכבד בפורום אינטרנטי במיוחד לא כשמגיעים עם פערי תפיסה גדולים מאד כמו במקרה הזה, ואני כוללת בזה גם את התגובה שלי למעלה ( כן, זאת התנצלות ) אבל האמירה שלך הייתה לא מוצדקת וקיצונית בעניי ולא הרגשתי  שיש מקום להשקיע אנרגיה בלנסות להסביר את נקודת המבט שלי

 

כי שאלה מתריסה כניראה לא נכתבה כדי להגיע לדיון מכובד ואמיתימתעלה אליו

אחרת לא היתה נכתבת לכן אפילו לא טרחתי מראש לקרוא את תגובותיה של הפותחת כי אם היא לא היתה מוכנה לשמוע רבנים אז יספיק לה הפורום?אני מנחשת שלרבנים דוקא היתה תשובה אבל מי שחושב שהוא מבין יותר טוב מהקדוש ברוך הוא שום תשובות לא יספקו אותו והוא לא ממש מעונין לשמוע תשובות ברוח התורה,לדעתי אפשר בכלל למחוק את השירשור הזה.

ב"ה שדובל'ה

ב"ה שהעולם מתעלה לתיקונו, והתורה ועמ"י כבר פעלו על העולם מדרגות מוסריות מסוימות.

כך האלילות עזבה את רוב העולם, וכך גם מוסד העבדות.

כך גם הפוליגמיה, בהתאם לעליית מעמד האשה לקראת הגאולה, :והיה אור הלבנה כאור החמה ואור החמה שבעתיים. באריכות בתגובה בהמשך

זאת לא הדוגמא היחידהעינבר

ובטח לא הכי קיצונית לשובינזם בתנ"ך, אני מודה שבתור משהי שמאמינה ומקיימת תורה ומצוות זה אחד הדברים שהכי טורדים את מנוחתי, נכון שבמשך השנים קיבלתי תשובות חלקן מניחות יותר את הדעת וחלקו פחות והיום קל לי יותר אבל עדיין מכעיס אותי אנשים שמתרצים בצורות קלושות להפתיע לפעמים תוך הסתמכות על כך שבתור אשה בטח תהיי בקיאה פחות, או אמירות סותמות פה כאלה ואחרות, שניתן לראות גם פה בשרשור,

אבל מה  שבעניי עצוב ובעייתי יותר זה שקל כל כך להיות שוביניסטים בשם התורה, שיצא לי לשמוע לא פעם משפטים נבחרים של הרמבם כתירוץ לאלימות.. שאפשר לפגוש לא מעט אנשים שבמקום להרגיש מסיטים כל דיון לציטוטי הלכה בלבד, ואיבדו את היכולת להסיר את המגן הזה ולדבר בשפה של רגשות, בעדינות, לא מזמן שאלתי מישהו בסיטואציה דומה עוד פעם ועוד פעם אם אסור או מותר זאת השאלה היחידה, אז לא אני חושבת שלא.

סתימת פיותעולה עולה

זו לא סתימת פיות יש אמת אחת ונצחית שכל מי ששינה אותה משלם את המחיר, תראי את הנוער וכו'

תקראי בבקשה את מה שכתבתי לעיל בכותרת לא מתנצלים על כיוון מחשבה שונה, ותחשבי על זה.

מסכימה שזה מורכבעינבר

ואין לי בעיה עם כיווני מחשבה שונים ויש פה תגובות שבהחלט הוסיפו לי כיווני מחשבה חדשים, יש לי בעיה עם כיווני מחשבה שמובילים להתנהגויות אלימות/ לא מוסריות בעניי ( וגם פה יכולים להיות הבדלי תפיסה ) 

וכמו שיש נוער שמשלם מחירים על שינוים יש נוער שמשלם מחירים בגלל פרשנויות הפוכות, 

 

בתור אחת שהשאלה הזאת העסיקה והטרידה אותי זמן מסוייםפומה

אני יכולה לכתוב שהדברים שעלו בפורום הזה נתנו לי הרבה תשובות ברבדים שונים של העניין.

יישר כח לכותבים שהשקיעו מעולמם, מהשקפת חייהם ומזמנם כדי לענות!

אגב, אשה שעניין הכבוד העצמי שלה לא מבורר לה, לא מוכנה לקבל תשובה גם הכי מבוררת ואמיתית שבעולם. 

אני מציעה לנשים כאלו, שאני מבינה לליבן, לעסוק יותר בלכבד את עצמן ולמצוא את הכבוד הפנימי האמיתי שלהן, ומתוך כך לשאול ולברר. רק כך תשובות יכולות להתקבל.

ברכה והצלחה!

חנוכה שמח

למה התורה התירה לאכול עשר סופגניות בארוחה אחת?אני77

התורה היא לא ספר המלצות לחיים מאושרים.

כל מצוה שקולה בפלס, האם היא היא זו שמבטאת איזון מושלם בין הערכים השונים, ומבטאת את הערכים דוקא בנקודת הקיום המרכזית שלהם שאסור לפגוע בה.

 

הקב"ה יודע כנראה, שלפעמים יש סיבה טובה לישא כמה נשים, ושאע"פ שיש בזה בעיות, בסופו של דבר המעשה הזה הוא לא מעשה שיש בו רע עצמי חזק מספיק כדי לדחות את הטוב שבו. בטעמי המצוות, יש הבדל עצום בין למצוא טעם בדבר שישנו, מצוה שנחתמה בתורה, ובלי ספק מכילה בתוכה עומק ועושר ערכי אדיר, ואז קל למצוא כי כל ערך מופיע בפני עצמו ג"כ, לעומת דבר שלא נאמר בתורה, ויתכן שכדי לרדת לעומק הדבר צריך לדעת לשקול ולשקלל את כל הערכים גם יחד.

 

ואגב, יתכן בהחלט שלפני כאלף שנה בתקופת רבינו גרשום, הקב"ה ראה שהדור עבר מדרגה ויש בו הכשרה לעלות במעלתו המוסרית, ולכן, אע"פ שמצד האמת יש מקום במוסר הבסיסי לנשיאת שתי נשים, הקב"ה נתן בלבם של בני הדור ההוא לאסור את זה, ולקבוע את מדרגת המוסר בנק' גבוהה יותר.

 

ואחרי כל זה כדאי גם לא לשכוח שאע"פ שאנחנו רוצים להיות מוסריים וצדיקים "אל תהי צדיק הרבה". צריך להזהר לדעת שיש רע מוחלט, ויש רע שאנחנו הגדרנו אותו (ע"פ קריטריונים אמיתיים כמובן. אני לא מדבר כאן על דמיונות), והם שונים זה מזה במהותם ומעלתם. ההבדל הוא שזה מוסר חיוני, וזה מוסר של תוספת צדק, שהעולם יכול לשרוד בלעדיו.

כיוון יפה..ד.
יפה כתבת!!!לשם שבו ואחלמה
ישר כח. והעיקר-אלעד
אני למדתי מהשרשור הזה כמה עיוות עלול לצאת כאשר אנו שופטים את מעשי הקב"ה ע"פ העיניים הקטנות שלנו וערכי מוסר שאינם יהודים,
וכמה ענווה וכנות יכולות לצאת כאשר אנו מקבלים אותו יתברך בענווה והתבטלות ויודעים שכל מה שעשה- לטובה עשה
תגובה מעולהמתעלה אליו

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

מותר אם יש לך כסף לתת לכל אחת בית נפרדחנונה

וחייב לקבל רשות מאשתו הראשונה לפני מותר לקחת אשה שניה

אנסה בקצרה להתייחס לעצם השאלה ולא לשרשורar_v
בפשטות בעבר אישה לא נשואה הייתה מאוד מסכנה עד כדי כך שנשים רבות הבינו שזה מערכת יחסים שתתן להם יותר מלהיות לבד.
אתן לך דוגמא אחת עד כמה רחוק המציאות של אז. בעבר אשה שהייתה נאנסת על ידי מאן שהוא הוא היה חייב להתחתן אתה (ברצונה) ולא יכול לגרשה כל ימיו. המעניין שהאישה הייתה כנראה גם מתחתנת איתו. ידוע המדרש שדינה לא רצתה לצאת מבית חמור כי אף אחד לא ירצה להתחתן אתה עד ששמעון הבטיח לה שישאנה.
בקיצור קשה לנו להבין את מה שהיה פעם. אבל חכמי ישראל היו חכמים מספיק בשביל להבין שהמציאות השתנתה ויש פה מצאו יוצא דופן חרם דרבנו גרשום.. אולי בגללך
ה"בעבר"ד.

קצת בעייתי.. התורה לא ניתנה לפי "זמן" מסויים.  אלא  שיתכנו שינויים בצורך ביישום-בפעל של הלכות, לפי המציאות.

 

דין התורה על אנוסה, ש"לא יוכל לשלחה כל ימיו" - אינו בא בשביל לתת לה "כיוון" (מניין לקוח "המענין, שהאשה היתה כנראה גם מתחתנת איתו"?..  מי  אמר? רצתה - כן, לא רצתה - לא), אלא בשביל לכוף עליו אחריות מוסרית. והדין הזה רלוונטי מאד גם להיום במסר העקרוני שלו, נגד ההפקרות. על אף שמן הסתם לרוב לא תרצה בכך. ולאידך, הקושי היתר יחסית, לנישואין של מישהי כזו, אינו שייך רק לעבר המאד-רחוק.

 

 

 

 

אגב אי אפשר לסגור את הדבר הזה בלי לכתוב ש...מינימאוס2

תעשו סקר אצל נשות אברכים - אלו שהתורה היא העיקר אצלם בבית

ותראו שאמנם נכון זה המוון עבודה אבל אשת אברך היא מלכה ואין מכובדת כמו אשת אברך

ואמרה לי חברה :"לפעמים אני לא בטוחה אם אני חיה בעולם הזה או בגן עדן" בדיוק ככה 

ולכן, אם התורה גורמת לבעל לכבד כל כך את אשתו 

אז המסקנה הפשוטה והמתחייבת היא שהתורה מכבדת את האשה 

 

 

ואם נעשה את אותו סקר ברחוב?שורש וגרביים
נגלה שהתורה מצווה להשאיר זבל בכל מקום? כמנהג אנ"ש

לא תמיד יש קשר בין ההתנהלות במציאות לבין התורה
איך זה קשור בכלל אין מצווה להשאיר זבל ברחובמינימאוס2

אבל אם אתה רואה שת"ח במיוחד מכבדים את נשותיהם יותר מכל היתר אתה מבין שזה קשור 

 

ויש חרדים שמשאירים יותר זבל ברחובשורש וגרביים
אז יש מצווה כזאת?
1. תבדוק את הגדולים האם הם משאירים זבל ברחובמינימאוס2

2. תלך לערים החרדיות הצעירות תתפלא לגלות ערים יפות מטופחות ונקיות

    שראשי המועצות שלהן יודעים שבעיר עם הרבה ילדים צריך לנקות יותר

    ולא כמו בירושלים שהפחי אשפה מלאים ומצחינים והעיריה מפנה פעם ביומיים

 

מכיר...שורש וגרביים
אלעד יוצאת דופן
ערים צעירות אחרות מטונפות
וזה קשור לארנונה, סתם מזכיר.
אני מכירה גם את ביתר. 18 שנה ברצף 5 כוכבי יופימינימאוס2


משמח לקרוא שכך את וגם חברתך ועוד, מרגישות.ד.
לא לכל דבר יש תשובהtin man
כשלא הייתי מוכן לקבל את זה שלא לכל דבר יש תשובה, הורדתי את הכיפה. די סבלתי עד שקיבלתי את העובדה שלא לכל דבר יש תשובה באופן כללי לא רק בדת. ברגע שהבנתי את זה, הדרך שלי להחיל את זה גם על הדת ולחזור להיות דתי הייתה קצרה
א. לא לכל דברד.

אנחנו יודעים את התשובה, או "מכילים" אותה....  לקב"ה יש.

 

ב. לעיתים דווקא אחרי שיודעים שלא כל דבר אנו יודעים - פתאום "משתחררים" מקטנות, ושפע תשובות והסברות מציפות אותנו..

 

ג. דווקא למה היא שאלה, אחרי הנחמד שבהסבת תשומת הלב לשאלה, יש תשובות לא כ"כ מסובכות להבנה. וכבר נאמרו פה כמה דברים.

כמה הערות, אחרי העמקהדובל'ה

א.

התורה לא 'אהבה' נישואין עם שתי נשים.

עברו אחרי התנ"ך כולו. לא תמצאו מקרה אחד (אחד!) של נישואין עם שתי נשים שעלו יפה!

 

ב.

בניתוח פשוט של מקורות חז"ל ברור כי גם במציאות - מצב של שתי נשים היה נדיר ביותר, למרות שהוא מותר הלכתית.

מעבר למחלוקת התנאים על הסיבות המתירות גירושין, שאינן מהוות הוכחה נחרצת, כדאי לדייק היטב מסיפור הגמרא במועד קטן ט:, "לא תחזי שתא חדתא = דלא תמות אתתך ותיסב אתתא אחריתא" (ציטוט מהזיכרון, לא מדוייק) לפי זה ברור שכדי להגיע ל'שנה ראשנה של נישואי זיווג שני' - חייב להיות שהאשה הראשונה תמות. אי אפשר להבין את ההוכחה הניצחת על רגל אחת, מי שיעיין בפנים הדברים פשוטים.

 

 

ג.

לגבי תחושתה של האשה, יש לדעת כי מצב זה הינו בהתקדמות מתמדת. אדגים להלן, אך חשוב לדעת ש'עליית מעמד האשה' זו תורה שלימה שיש להעמיק בה, וכאן כתבתי כמה נקודות בלבד (ועיקרה ב'תיקון פרצוף רחל' בשער מיעוט הירח בעץ חיים). 

בבריאת העולם שקודם הנסירה נבראו אדם וחווה דו-פרצופין 'זכר ונקבה בראם', אבל לאחר הנסירה וביותר אחר החטא נתקללה המציאות. האדם קיבל את 'בזיעת אפך'. האשה קבלה את 'בעצב תלדי בנים' ואת 'ואל אשך תשוקתך והוא ימשול בך'.

 

לפי האריז"ל המציאות מתקדמת לתיקונה לקראת המשיח, ואנו יכולים לראות זאת בימינו בפועל בכך ששלוש הקללות הללו בירידה מתמשכת.

אבל את ההתקדמות עצמה בעניין הזוגי היה ניתן לראות בעם ישראל לכל אורך הדורות. אתן רק דוגמא אחת שגם היא צריכה לימוד ('אם היה חכם ומבין מדעתו'):

הגמרא לוקחת את 'ואל אישך תשוקתך' למשמעות הלכתית, ומזכירה 5 פעמים - עם משמעות להלכה למעשה! - את הטענה שהאשה תעדיף בכל מצב להיות נשואה "טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו'. והמחשה: רש"י מדגיש שזה אפילו אם המיועד הוא מוכה שחין! זה מתאים מאוד למציאות הקשה של 'בזיעת אפיך', בה לנשים כמעט לא הייתה יכולה להיות אפשרות קיום בסיסית כלא-נשואות. ראו את עשרות אזכורי 'היתום והאלמנה' בתורה, וקראו סיפורים מלפני מאתים שנה ומעלה. קראתי לא מזמן בספר מעילו של שמואל על אשה שהסכימה להתחתן בכל מחיר, אפילו שהבעל החדש לא הסכים לפרוש חסותו על שלושת ילדיה. אם לא הייתה מסכימה, גם היא וגם הם לא היו שורדים את החורף...

כדי לראות התקדמות בכך, ניתן לראות כיצד הרמב"ם -מאוחר מהגמרא- מתפתל היטב - כדי לפסוק את ההלכות הללו מבלי להשתמש באף אחד מהמקרים בסברא שאשה מעדיפה נישואין בכל מצב 'טב למיתב טן דו..'. 

 

במילים אחרות:

בד"כ מכוונים את המצב בבית לשתי מדרגות: "זכה עזר, לא זכה כנגדו". כלומר יש מצב של מתחים, ויש מצב של שלום בית.

אבל בימינו אנשים לא מסתפקים ב'שלום בית'. מתחתנים כדי להגיע לקשר עמוק יותר. הרב גיזנבורג (שממנו גם הדיבור הקודם) מוסיף מדרגה נוספת "לו, עזר, כנגדו", לפי זה שהגמרא לומדת 'די מחסורו אשר יחסר לו - זו אשה'.

מדרגת לו שייכת לביהמ"ק השלישי שיבנה בב"א, והיא מדרגת הלו צדיקים.

 

ד. והערה אחרונה, ביחס למהות הדין.

ידוע הבדל קוגניטבי בין גברים לנשים בריכוז בפעולות, כך למשל אשה מסוגלת בד"כ לעשות מספר דברים במקביל (לשטוף כלים תוך כדי שיחה בטלפון עם סיר על האש ונדנוד ילד תוך הפרדת המריבה בין הילדים האחרים...) לעומת הגבר שמכאשר הוא עונה לאשתו תוך כדי הכלים הוא פשוט ממשיך לסובב את הסקוץ' על אותה הצלחת רבע שעה...

המשמעות היא שאילו הייתה אשה נישאת למספר אנשים היא הייתה משאירה את כולם במודעות שלה בעת ובעונה אחת. לעומת זאת האיש כשהוא עם אחת מנשותיו - הוא כולו איתה.

הסיבה לכך היא שהאשה נבראה בזמן שהאדם היה בתרדמה, ולכן בשבילו אשה היא חידוש מדהים התלוי ב'דעת', בעוד האשה נולדה לתוך מציאות זוגית, ו'בת שתין כבת שית לקל טבלא רהטא" = אשה מגיל שש כבר רוצה להתחתן.

זו גם הסיבה לכך שהיא מקדש והאשה נקנית, כי דרכו של איש לחזר אחר אבידתו מה שחסר לו, ובאמת שכבר אין מקום להאריך.

 

תודהעינבראחרונה

בעיקר על חלק ג'

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום

אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33

אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.

כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...

וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.

וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.

אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.

עד הפעם הבאה.

❤️שבורת,לב

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן

לדברר את זה, את הכאב

הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!

מכורה - יש עוד כמוני?לילה שולה

אני חדשה אז מרשה לעצמי להשתמש בזה לביטוי נועז

אני מכורה לאינטרנט ולתקופות גם לפורנו

זה עוד מלפני החתונה (נשואה עם ילדים)

עברת ילדות לא הכי פשוטה

ויש לי הנחה שזה לא הגיע אלי סתם

אני כל כך לא רוצה להיות איפה שאני נמצאת

לא טוב לי, בא לי לעזוב הכל ולברוח

אני מרחמת על בעלי שהוא לא יודע אפילו מזה

שונאת את עצמי על מה שאני, מי שאני, על עצם הקיום שלי

שבעלי לא מקבל אישה שהוא רצה, לילדים אין אמא כמו שצריך ומגיע להם

מה אני עושה פה בעצם?

לפעמים אני חושבת על זה רציני, לא רוצה לחיות ככה

רוצה להגאל מהדבר הגועלי והמייסר הזה

להיפטר מהסוד המעיק

ראיתי פה הרבה אשכולות של נשים שמספרות מהצד השני

אבל אולי כן יש כאלו שהם כמוני?

קשה לי נורא

אני רוצה הזדהות

אני רוצה עזרה

לא יודעת ממיל בקש

אני בעז"ה אתחיל טיפול גם על עוד דברים (לכן בעלי יודע מהטיפול)

לא יודע אבל שאני רוצה לטפל קודם בזה

טוב, פרקתי קצת

מקווה שיהיה לתועלת

יש תוכנית חינמיתנעמי28

של 12 צעדים, היא נחשבת עם יעילות גבוהה.

תקבלי שם גם הזדהות וגם עזרה.

אוליoo

להתחיל מזה שלגלוש ולצפות

זה לא דבר נורא

ובכלל ספק אם זה כזה גרוע

ואז חמלה וקבלה עצמית

כבר משפר את איכות החיים

וזה בסדר שיש סודות

לא על כל דבר שעושים

מישהו צריך לדעת

ואז להמשיך עם הבנה איזה שינוי רוצים לעשות

ולחפש דרך עם יעדים ראליים

תיוג - עזרהלילה שולה

מישהי יודעת איך אני מגיעה למשתמשת פה?

איך מתייגים?

משתמשים בסימן של @סיר לחץ

למשל "@ סיר לחץ" אבל בלי רווח בין השטרודל לשם המשתמש שאת מקלידה, ואז בוחרת מתוך הרשימה הנפתחת.

@סיר לחץ

חיבוק גדול. את ממש לא לבד בקושי הזה . ממליצה להכנסאורין

לאתר של מאור קפלן. מניחה תמצאי מענה, כי עוסקת גם בנושא הזה.

מאור קפלן – עמוד 2 – להאיר מיניות בריאה

כמו כל התמכרותמשה

לחפש איזה חלל היא באה למלא.

ומתי את נתפסת לזה. כלומר, מתי יש לך צורך לברוח.

והכי חשוב אהבה וקבלה עצמית. גם במצב הקיים.

לפי הסטטיסטיקות את ממש לא היחידהאוהב את ארצי

הרבה מאד מאד גברים

והרבה נשים

גם הם בצרה הזו.

אך הידיעה הזו טובה רק אם היא מחזקת, ולא להיפך חלילה.

ממליץ לך לא להתפתות מדברי מי שמטילה ספק עד כמה זה נורא. זה בפירוש נורא. אך יש תקווה, ומנסיון אישי - החיים הרבה יותר יפים אחרי שנגמלים.

מצויין שאת רוצה עזרה.

יהי ה' בעזרך.

אל נא תשנאי את עצמך, אך בהחלט כן תשתדלי לשנוא כמה שיותר את הטינופת. השנאה הזאת היא חשובה, ונובעת מאהבה גדולה לטוב.

בהצלחה אחות יקרה.

כמו שכתבו לך - צעד ראשון אל תשפטיאונמר

את שופטת את עצמך מאד לחומרה.

אמא לא טוב. אישה שהוא לא רצה.

זה לא.

זה נושא כאוב ועצוב ואת בעז''ה תצאי מיזה, אבל זה לא את. את אישה טובה.

בעיני לכל התמכרות יש גמילה. אומנם זה קשה להגיד ולעשות אבל נותן תקווה שזה אפשרי.

אנשים נגמרו מסמים קשים מאד, ממצבים חמורים מאד מאד.

בטוחה שאת גם יכולה. ואם היה לך מספיק כח לכתוב פה, תוכלי לאגור עוד כח ולטפל ולהיגמל ולסיים.

מאחלת לך טוב בעז''ה ♥️

מעט מן האור דוחה הרבה מן החושךלאחדשהאחרונה

קודם כל חיבוק ענק ענק.

ההתמודדות קשה מאוד ולא פשוטה

היא שקופה כי את מסתירה- אבל היא שם.

וכשאת מסתירה משהו- הקושי הוא גם על ההתמודדות וגם על ההסתרה, מנסיון...(רצית הזדהות 😉)

אני לא מחלקת ציונים כמה זה נורא וכמה לא. זה גם לא משנה

את עושה את מישהי אחרת עושה ב'.

זה לא בית משפט.

זה מספיק שזה משהו שלילי ואת מרגישה את ההשלכות ורוצה להיגמל.

כמה דברים

1. הכותרת. תחזקי את עצמך. תמצאי נקודות אור ויש המון. זה דבר אחד שלילי, משמעותי אבל אחד. אני בטוחה שיש המון, ועצם הרצון שלך מוכיח את זה. ממש תרשמי רשימה מפורטת של דברים שאובים בך.

2.חמלה. גם שעושים דבר שהוא נורא מותר לחנות ולחבק ולהכיל את עצמנו. הלקאה עצמית לא מקדמת אלא רק מובילה למעגל קסמים שבסופו נופלים שוב.

3.לזהות דפוס- את שמה לב אם הנפילה קוראים בזמן מסויים? לחץ, חרדה? או חשק מיני לא מסופק? את רוצה את מה ששם טכנית או מה שזה מספק לך?

לכל מה שתעשי פה יש התקדמות בנתיב שונה.

אם זה לחץ וחרדה- לטפל במקור.

אם זה חשק מיני טכני אמיתית רוב הבעלים רק מחכים שהאשה תרצה לשדרג את החיים הסודיים באספקט הזה, לאפשר בעדינות וחכמה להביא לידי כך.

חשוב לי לומר שאם אכן מתגלה דפוס התמכרותי שהוא התמכרות ממש, כדאי לחשוב על עזרה מקצועית.

דבר נוסף שחשוב לי לומר- זה לא צובע את כולך. למה את פוסלת את כולם- זו לא האשה שבעלי רצה זו לא האמא שמגיעה לילדים שלי. אם את נופלת בזה, אז את גם לא מקשיבה להם, מגדלת, מאכילה, מכבסת וכו'? את חברת יכולות הכישורים של אמא כי נפלת? זו עצת היצר הרע שרוצה לדרדר אותנו לתהום נצחית ולא מאפשר לנו לקום ולהמשיך. וזה בטוח לא נכון, טכנית.

העולם שלנו לא שחור ולבן. הטוב והרע משמשים בערבוביא.

ברכת ה' עלייך ומליון חיבוקים!

ייעוץ זוגי משפחתיגאיה25

ההורים של בעלי משתלטים עלינו, עושים מניפולציות ומנסים לגרום לסכסוך בינינו. מסתבר שכך בעלי חי את חייו, לא נוח לו אבל הוא לגמרי נאלם מול אביו בעיקר. אנחנו מחפשים מטפל זוגי מקצועי ממש, שידריך אותנו איך לעשות את הגבול להוריו ולשמור על הבית שלנו.

אתם לא צריכים טיפול זוגימשה

הוא צריך לדייק את עצמו באופן כללי מול אנשים ולהציב גבולות. ספויילר: לא תמיד זה יהיה נחמד לך.

אנחנו מרגישיםגאיה25

שכן יעזור הכוונה של איש מקצוע. להרגיש שיש גב של איש מקצוע מול מניפולציות וסחיטות רגשיות חוזרות ונשנות, אל מול הצרכים הזוגיים והמשפחתיים שלנו.

איש מקצוע זה רעיון נהדרמשה

פשוט, הוא לבד. לא מצב שבו הוא מנהל קונפליקט לחץ משני כיוונים.

תחפשו ברשת תמצאוshindov

אם תגיעו להסכמה ביניכם. תוכלו להציב את הגבול. ומותר עד ניתוק מוחלט.

באיזה אזור בארץ? אפשר גם בזום?פשוט אני..

מרכז, כןגאיה25

אז אני ממליץ מכל הלבפשוט אני..

על יעל זק''ש, מנהלת הפורום @נגמרו לי השמות

תודה רבה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה

ממש לא מובן מאליו, משמח ומחמם את הלב, תודה רבה 🙏

מחפשים ישוב תורני כייפי,קהילתי וחם לגור בו.מכירים?עינב66

אחרי כחמש שנים, שגרים במקום שלא ממש שמחה בו, מחפשים את המקום הבא..

רוצה מאד ישוב, חם, קהילתי, מחבק.

תורני

עדיף באזור לא מאותגר מידי ביטחונית

לא צפון.

חשבנו על מבואות יריחו, עשהאל...

אבל רוצים לחשוב על עוד כיוונים בסגנון.

יש לכן רעיונות?

אשמח מאד שתחלקו איתי, ואולי תרוויחו שכנה כייפית;)

תורני וכייפי, היילכו שניהם יחדיו? 😉פשוט אני..

יהודית ודמוקרטיתאריק מהדרום

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמשaibrainora

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמש ויישובים באזור בנימין. שווה לברר בכל מקום על חיי הקהילה, האופי התורני ורמת הביטחון בפועל. מאחלת לכם למצוא מקום שתרגישו בו באמת בבית ❤️

היישובים החדשים זה נשמע מדהיםפתית שלג

מכיר כמה מהם

ואני בטוח שיש רמות שונות של דוסיות וכיפיות

מה ההגדרה של כייפי?לאחדשה

יש התיישבות צעירה, זה יותר סגנון צעיר ואחיד, קראוונים הרבה פעמים...

ויש יישובים 'ותיקים' יותר...

כייפי מבחינתי קהילתי וחם, מקבל.עינב66

חושבת שבעיקר כל ההתיישבות הצעירה היישובים החדשיםלאחדשה

זה בא על חשבון נוחות וקרבה לערים, באיזורים 'מסוכנים' אם זה משהו שמטריד אתכם...

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישוaibrainora

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישובים עם קהילה תורנית ואווירה משפחתית ❤️

מומלץ מאוד - עטרת.רייצ'וש

זהו יישוב "תורני פתוח" - חם ומשפחתי, עם גבעה סמוכה ובה 14 משפחות של חלוצים.

גיאוגרפית הוא "חור במרכז הארץ" - 40 דקות מירושלים, אריאל, פתח תקווה ולוד. 30 דקות ממודיעין. 15 דקות מעפרה.

המצב הבטחוני די רגוע בשלוש השנים האחרונות מאז פרוץ המלחמה. אין הרבה אירועים באזור. [מה שקרה בעין רייא, ליד נווה צוף, בערב יום הכיפורים הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל, והמטיילים חזרו למעיינות בהמוניהם].

אני גר באדוריים. היישוב בתמונה ששמו בערוץנחשון מהרחברון

מוזמנים להתייעץ בפרטי. אני כמעט לא כאן.

מבואות ועשאל לא מאותגרים ביטחונית?gggאחרונה

אם ככה כל הישובים ביו"ש נחשבים בסדר.