תגידו...בובת חרסינה

אם יוצאים מנקודת הנחה שהתורה דואגת לכבוד האישה ולרגשותיה, למה התירה התורה לגבר לשאת 2 נשים?                                                              (אמנם בימנו זה אסור משום חרם דרבנו גרשום, אך התורה עצמה התירה זאת) 

ואי אפשר לטעון שבימים ההם זה לא פגע באישה והפריע לה, כי בתורה עצמה, כמעט בכל מקום בו מדובר על מקרה של 2 נשים, כתוב בפרוש על הצער והקנאה שהנשים הרגישו. בנוסף, בתורה האישה השניה מכונה "צרה", מה שמחזק את הטענה על הרגשות השליליים שהיו לנשים בסיטואציה הזו.

האם התורה באמת דואגת לכבודה של האישה? ואם כן,איך זה מסתדר עם היתר ה2 נשים??? 

 

ועוד משהו:

אני באמת לא שואלת כדי להתריס, חלילה. אני פשוט רוצה להבין את זה...זו שאלה שלא קבלתי עליה מענה מהרבה אנשי תורה,וחשבתי שאולי מכאן תגיע התשובה.

 

 

אפשר להסביר, אבל קודם כל, הרי התורה לא התירה "בכח"..ד.

כלומר: מדובר בשתיים שרוצות את זה או מסכימות לכך.

אתה בטוח? אפשר בבקשה מקור?...בובת חרסינה
אסור לשאת אשה בעל כרחה.ד.

[אם את רוצה מקור - אשתדל בלנ"ד]

אסור ובלתי אפשרי לשאת אישה בעל כרחה,את זה אני יודעת,בובת חרסינה

אבל לשאת אישה נוספת לאחר שנשא את הראשונה, גם היה אסור לפני החרם? 

לא..ד.

אמרתי שגם את השניה אסור בעל כרחה.

 

אה, אולי את שואלת אם אסור בלי הסכמת הקודמת?

 

[מה שנקרא: מכניס צרתה לביתה..]

 

בדיוק! דיברתי על הסכמת הקודמת.בובת חרסינה
שאלה יפה..ד.

כלומר: האם אפשר להכניס עוד אחת בלי הסכמת הקודמת,

 

ואם כן - איך זה מסתדר עם "ואהבת לרעך כמוך".

 

 

דווקא יש לי לזה איזה כיוון - אבל בהיות שאלו כידוע לא שאלות "מצויות" בזמננו למעשה...  אז צריך לעיין קודם..

מותר לשאת אשה על אשתו, גם ללא הסכמתההדרכה
וכך כותב הרמב"ם בפרק י"ד מהלכות אישות:
"נושא אדם כמה נשים, אפילו מאה, בין בבת אחת, בין בזו אחר זו, ואין אשתו יכולה לעכב עליו, והוא שיהיה יכול ליתן שאר כסות ועונה, כראוי לכל אחת ואחת. ואינו יכול לכוף אותן לשכון בחצר אחת, אלא כל אחת ואחת לעצמה... לפיכך ציוו חכמים שלא יישא אדם יותר על ארבע נשים, אף על פי שיש לו ממון הרבה, כדי שתגיע להן עונה פעם אחת בחודש"
ולפיכך היו מקומות שבהם התחייב הבעל בכתובה שלא לישא נשים על אשתו ללא הסכמתה.
(ומה הקשר לואהבת לרעך לא מובן לי)
הקשר מובן..ד.

על זה היא שאלה,

 

אם זה דבר שפוגע באשה שנשאה מקודם, שהוא לוקח עוד אחת, למה זה מותר.

 

[אלא שאכן מתוך הדברים, עולה "כיוון" מסוים להסביר את זה]

 

 

ובאמת, האופציה לתבוע התחייבות בנישואין שלא יעשה כך - גם עונה במידה מסויימת על השאלה. כי היא יכולה לגרום מראש שזה לא יקרה. וגם היום, יש עדות שמתחייבים על זה בתקיעת כף בחופה.

ישנן גם הסכמות שלא צריכות להיות כתובותender13

כך המנהג היום, אם גבר ירצה יהיה חייב קודם כל את הסכמתה של אשתו

יש להעיר, לגבי השאלה הראשונית,ד.

שבשולחן ערוך נפסק, שאם מדובר במקום שהמנהג לא לקחת עוד אשה (כלומר: גם בלי חרם דרבנו גרשום), אז אסור ללא הסכמתה, כי זה כאילו על-דעת זה התחתנה איתו.

 

אז את יכולה לראות שבעיקרון אכן אין הנישואין עם עוד אחת, גם כשזה מותר, "ללא הסכמתה" באופן מוחלט. כי אם המנהג שלא, אז אסור. ואם המנהג שכן - היא יודעת את זה מראש, ויכולה להתנות בנישואין שלא יקח.

 

[לגבי עצם האופציה לדבר כזה, כבר דובר בשרשור. כמו כן, יש להעיר שגם בשו"ע - שאינו מאלו שקיבלו חדר"ג - כתוב שראוי לעשות חרמות שלא יקחו אשה נוספת. וכן ברמ"א, אצל אלו שלקחו, שאע"פ שזה היה עד סוף האלף החמישי, המנהג ממשיך וכופים עליו.  והאופציה אכן נשארת למקרים שנשטתתה ל"ע, וכד'.  הכל נראה ששייך לכיוון של אפשרות בסיסית ביסוד הענין, עם מגבלות רציניות מעשיות, בפרט בהמשך הזמנים]

 

 

מדוע את חושבת שריבוי נשים פוגע בכבוד האשההדרכה
ראשית ההתר הוא בתנאי שהבעל מתייחס לכל אחת בכל הכבוד הראוי לה. (ראי בציטוט בתגובתי השניה)
שנית על פי רוב ריבוי הנשים הוא מסיבות של הכרח כגון: אשה שלא ילדה עשר שנים, ובעלה מחויב לשאת אחרת כדי לפרות ולרבות, האם תעדיף שיגרשה למרות אהבתם, או להשאר עימו. וכן מצוות ייבום, שלא יימחה שם מישראל, או רמאות כמו רחל ולאה, וכו'. וקרה לא פעם שהאשה היא הדורשת מבעלה לשאת אשה נוספת שתעזור בעול הבית... קצרו של דבר, גם אם לרוב אין זה מתאים, למיעוט האנשים והמקרים זה מתאים
והחכמה העליונה לא ראתה צורך לסגור בפניהם את האפשרות הזו.

(ואגב חדר"ג, לא התקבל ברוב ישראל, וגם היכן שהתקבל כבר פג תוקפו, ועיקר האיסור כיום הוא מצד החוק ולא מצד ההלכה, אמנם הרב עוזיאל החליט ליישר קו עם מנהג אשכנז בזה אך זה לא מחייב כלל)
האם באמת יש הלכה שמחייבת את הבעל לגרש את אשתו לאחרבובת חרסינה

ש10 שנים לא ילדה לו????

 

המום

בימינו לא עושים ככהקשלש
אבל הרמא מביא את זה בתחילת אבן העזר
אני רוצה להבין...אם הרמ"א פסק כך, למה זה לא נוהג בימנו?בובת חרסינה

ויותר מכך, למה בכלל נפסק כך?...האם שלמות המשפחה לא חשובה יותר ממצוות פרו ורבו?

אולי מכוון התורה הואחדשחדש

ששני בני הזוג יתחתנו שוב ולכל אחד מהם יהיו ילדים. זה עדיף מאשר זוג גלמוד..

 

לא עושים את זה היום כי לא נהגו.

 

ייתכן שלא נהגו מפני שקשה להכיל את גודל ערך פריה ורביה.

 

[ברור שצריך לקיים את כל התורה כולה וכל גזרות חז"ל וכו' גם כשלא מבינים.

אבל אם ישראל נהגו כך כנראה שכך רצתה המגמה האלוקית]

יש ערך עצום לזוגיות בפני עצמה, גם כשאין ילדים.בובת חרסינה
ברור. משהו אמר שלא??חדשחדש
התייחסתי למה שכתבת-בובת חרסינה

"אולי מכוון התורה הוא ששני בני הזוג יתחתנו שוב ולכל אחד מהם יהיו ילדים. זה עדיף מאשר זוג גלמוד.."

יש ערך עצום להולדת ילדים.חדשחדש

חוץ מזה אחרי שהם יתחתנו שוב תהיה גם זוגיות. לא?!

כך שתהיה גם זוגיות וגם יוולדו ילדים..

 

 

הגיוני שהדברים אינם מובנים לנו. איננו חיים באטמוספירת החיים בה התורה במלוא הופעתה היא אור ומרכז חיינו,

ולמען האמת ההבדל שבין חיינו כעת ובין מצב החיים אליו התורה מכוונת הוא גדול כ"כ עד שאין לנו בו שום תפיסה.

זו האמת.

אפשר להרחיב על זה אך לא נראה לי שזה המקום..

לכן כל שאלה על דבר טעמי מצוות צריכה לצאת מנקודת הנחה שאיננו מבינים כלל.

בכל זאת חז"ל וממשיכיהם הראשונים והאחרונים נתנו לנו טעמים למצוות שונות - 

גם טעמים הללו וודאי שאינם אלא נגיעה בקצה קצה קצהו של הקרחון,

וממילא גם אם הם אינם מיישבים את דעתנו הם מקרבים אותנו מעט מן המעט אל ההבנה.

 

זה אולי יכול לתת כיוון גם לשאלתך הראשונה.

 

חשוב לציין שהדברים אינם סותרים חקירה אמיתית בשאלות.

בדר"כ ישנן תשובות המניחות גם את דעתנו הקטנה והערלה (שלא לומר המעוותת..).

 

 

^תשובה ממצה לכל הדיון.יזהר
זאת ההלכה לכל הדעות ואין עליה מחלוקתהדרכה
אם מישהו לא עושה כך, אין לו על מה לסמוך
(מי שלא קיים פרו"ר ושהה עם אשתו עשר שנים ולא ילדה: חייב לגרשה ולישא אחרת, או לישא נוספת על אשתו, ואפילו חדר"ג לא חל במקרה כזה)
ואם זה באשמתו?חלב ודבש

אם הוא לא יכול להוליד?

אם הוא לא יכול להוליד, אז מה אישה אחרת תעזור?...בובת חרסינה

ובכלל, אישה לא חייבת בפרו ורבו.

הגמרא דנה בארוכה בכל האופציותיזהר

בדף היומי לפני שבוע-שבועיים.

לא מסכימהאמא מאושרת!
נו באמת זה הדבר הכי פוגע בעולם שבעלך יפזול לכיוון אישה אחרת בטח שלא יתחתן עם עוד אחת.
באמת קשה להאמין שהתורה הרשתה זאת. ולגבי נשיאה בעול הבית שיקח משרתת לא אישה נוספת
התורה דואגת לכבוד האישה יחסית לחברה לפני 3000 שנהשורש וגרביים
ואז, רק לא להכות ולקיים מצות עונה היו חידושים מהפכניים

היום זה נראה קצת לא רלוונטי
ממש כמו גירושין רק ברצון הבעל ואי קבלת עדות מאישה
התורה לא נצחית? תורה יכולה להיות לא רלוונטית?מאמע צאדיקה
רלוונטי לך לחיות עם עוד אשה?פרח-בר
ברור שהיא לא רלוונטיתיזהר

לכן זה גם מאוד מיותר ללמוד אותה, וכל האברכים הם פרזיטים אוכלי חינם.

אינך רואה שסדנא דארעא חד הוא?

אתה לא מסוגל לחיות עם שתי מערכות שונותשורש וגרביים
היהדות והמערביות.

יש מקום לשתיהן במקביל, וצריך לשים כל אחת בפרופורציה המתאימה.

אתה רואה הכל בשחור ולבן
אין שום מקום לשתיהן במקביל,הדרכה
הנסיון להלביש את תרבות המערב על היהדות גורם לשעטנז ללא זכות קיום, ועל כך אמר ראב"ע, ראה לגברת אמת, שפחה נואמת, לא כי בנך המת, ובני החי.
יש לך מים זורמים בבית? את חיה בשעטנזשורש וגרביים
ממש אין קשר בין קדמה מדעית טכנולוגית, לערכים ולתרבותהדרכה
אז מספיק עם הדמגוגיה.
קשר הדוקשורש וגרביים
שמעת על גלילאו למשל? או שלא למדת ליבה?
מה אתה מנסה להוכיח מהכנסיה הקתולית? אני מדבר על יהדותהדרכה
אתה באמת חושב שאם עולם ההייטק המתקדם היום דוגל בערכים כמו אתאיזם, משכב זכר, קנאה תאווה וכבוד, וכדומה ערכי דור המבול ודור הפלגה זה אומר שגם ה"תרבות" הזו מתקדמת?
היהדות מעולם לא התנגדה לקדמה טכנולוגית בניגוד גמור למאבק בכל הדורות נגד סחף ערכי ומוסרי לשמאל או לימין (כמו תרבות המזרח הרצחנית ותרבות המערב המתירנית)
השאלה אם אתה מתייחס לתרבות היהודיתלשם שבו ואחלמה
כעניין אנושי על מגרעותיו
או כדבר אלוקי וממילא מושלם
כי אם זה אנושי, אז עולה לי השאלה
מה זו תרבות יהודית מבחינתך?
אבל זה כבר כמעט ניצלוש
מה רע בניצלוש?חלב ודבש

יש להגדיר תרבות ויש לזכור כי קיימת תרבות יהודית שאיננה דתית.

תרבות איננה רק ענייני רוח אלא היא סך המרכיבים של הקיום הקהילתי/ חברתי.  החל מערכים וכלה בצורת דיבור או אופני בישול תירס.

יש קו של הפרדה בין הדת היהודית לבין תרבות יהודית.

יש הרבה גוונים של התרבות היהודית הדתית ויש היום פריחה עצומה של אלמנטים תרבותיים ביהדות הדתית. אבל יש גם הרבה גוונים של התרבות היהודית החילונית.

יש הרבה אלמנטים של תרבות יהודית שאינם קשורים לדת, יש הרבה יהודים חילוניים, היו הרבה יהודים חילוניים במאות השנים האחרונות שעיצבו חלקים גדולים מהתרבות היהודית של היום.

יש לי ויכוח דומה עם המטפל הרפורמי שלימתעלה אליו

גם מבחינתו הדת והתרבות זה דברים נפרדים

אני עדין מנסה להוכיח לו שלא

שניכם טועיםחלב ודבש

הדת היא חלק מהתרבות.

בהחלט לא נפרדת, חלילה לנו אילו היתה נפרדת.

בא לך לשכנע אותו בשבילי?מתעלה אליו

בשבילו יהדות זה נישואי תערובת וצינצנות אפר במקום קבורה ראויה.

בלי דת יהודית לא היתה תרבות יהודית.

התורה נצחית, אבל יש דברים שמשתנים עם הזמןיעל מהדרום
לק"י

לא במובן הרפורמי חלילה!!
אבל עובדה היא שרבינו גרשום אסר על נשיאת שתי נשים, ובכך הוא בעצם הוסיף משהו על התורה.
אולי לא ממש שינה, אבל הבין שבאותה תקופה זה כבר לא היה שייך..

ועוד דוגמא- גם בנוגע לגיל הנישואין הרמ"א כתב בזמנו, שגיל *** כבר לא רלוונטי בימיו.
יש דברים שמשתנים לפי הדור והתקופה.
כנראה משהו שם בנקודת ההנחה...שירק


המחשבה שזה יכול להיות רלוונטי גם לחיינו היום היא מזעזעתחלב ודבש

איך בכלל ניתן להעלות על הדעת שבחיינו בעידן הנוכחי יש בכלל אפשרות לחשוב על ריבוי נשים?

( ועוד לטעון שאין כאן פגיעה בנשים).

איך זה מתיישב עם הדרישה לשמירת עיניים, לשמירת נגיעה, לצניעות, לנאמנות, לאהבה, לחינוך או לכל ערך משפחתי ואישי אחר?

מזעזעת מי שרגיל לערכי ולתרבות המערב.הדרכה
סליחה?...מעניין מאד שאז וגם היום אסור לאשה להיות עםבובת חרסינה

גבר נוסף....

את האיסור הזה, משום מה, כולם מבינים. (גם אני מבינה את זה, אגב...) אף גבר לא העלה על דעתו גם לפני אלפי שנים, שמוסרי שאשתו תחיה עם גבר נוסף.

מקומם אותי שכשמדובר באישה נוספת, פתאום זה מוסרי מאד, "אלא אם כן רגילים לערכי המערב" כמו שהדרכה כתב...

 

^^^^^^^^^^פרח-בר
את בעצם שואלת את ריבונו של עולם הכיצד התיר לגבר לשאת 2 נשים?אלעד

|רק מברר את השאלה|

בערך. רוצה להבין האם התורה מכבדת אותי כאשה באמת, אובובת חרסינה

שזה לא ממש ככה...

האם נותן התורה מכבד אותך כאשה?אלעד

אם את סבורה שכן, אז תוכלי להיות בטוחה שגם התורה -יציר כפיו- מכבדת אותך מאוד,

ובהנחה שהיא עדיין רלוונטית נוכל לקבוע שמי שעולם המושגים שלו לא מדויק מספיק באשר למה נחשב כבוד אמיתי ומה לא אלו אנחנו.

 

סיוג לדבריי- רבינו גרשום תיקן מה שתיקן וממילא התורה משתנית, במובן מסויים, ומתאמת עצמה לדורות הבאים, ולכן אע"פ שיש היתר עקרוני לשאת שתי נשים ניתן לומר שלא בכדי הקב"ה -נותן התורה בעצמו- איפשר לחכמי הדורות להתאים אותה ולכן גם זו תורה.

להתיר לגבר לשאת על אשתו אישה נוספת זה דבר שרחוק מאדבובת חרסינה

מכבוד האישה. אני כאישה לא מצליחה להבין בשום צורה איך זה מכבד אותי...

וברור שהבנתי כאדם היא מוגבלת. אבל מה עם ההרגשה?בובת חרסינה

אתה בעצם אומר שאני אמורה להחליט שזה מכבד אותי אבל אני לא מבינה למה?...

לי יש עוד הרבה שאלות כמו שלךפרח-שלג

מספרים שקראתי ומאד נעלבתי,

אני באמת מתכננת לשאול איזה רב בנידון

בהצלחה לרבאלעד

את הולכת לאתגר אותו קשות

^^^^ אכן. אני אתגרתי כמה רבנים בשאלה הזו...הם נותרו בליבובת חרסינה

תשובה. פרח שלג- תודיעי לי כשתמצאי את הרב שיענה לך...

את מאמינה שכל מה שעושה ה' הכל לטובה?חן שחר

או שרק אם תקבלי תשובות לשאלותייך, תאמיני בזה?

זה לא קשורפרח-שלג

גם לי יש הרבה שאלות,

זה לא אומר שאני לא מאמינה שהכל לטובה,

זה אומר שהשאלה שלי האם באמת מבחינת השם הוא שם את הנשים במקום נמוך יותר או שהגבר והאשה באמת שווים ביחסם,

זה לא שאני חושבת שאני לא אהובה אצל השם.

 

 

כן, אני בטוחה פרח-שלג
ולאסור לגבר לשאת אותך לאשה שנייהotk100
לפני אי אלו מאות שנים שההשלכות לכך הם שיתכן מאוד שתסבלי חרפת רעב או שתמכרי לשפחה ח"ו... זה כן מכבד אותך כאשה?..

בו בזמן שיכולת להיות אשה שנייה אך אהובה לבעל אמיד ואולי קצת על חשבון הכבוד של אישתו השנייה... אף שיתכן מאוד שגם היא גדלה בבית עם יותר מאשה אחת ככה שזה מובן לה שזה הגיוני...
^^כמו צמח בר
ומוסיפה-
אישה שלא היתה נשואה לא היתה נחשבת לכלום בחברה של פעם..וכיוון שיש יותר בנות מבנים וכדי שלא תישארנה בנות רווקות- הפיתרון הזה מחויב המציאות.

היום זה נראה לנו רע כי אנחנו לא מבינים את הסיטואציה של פעם...
ולמכור אדם יהודי כעבד, זה מכבד את האדם?ותן טל

בעיניך לא, כמובן, וזה כיום אך התורה היא נצחית וה' עובד לפי ערכים שלא תמיד את מסוגלת להבין, אבל הם ערכי אמת ונצח.

 

בפשטות, האיש יכול לקדש שתי נשים והאישה לא יכולה להיות עם שני גברים, כיוון שהאישה היא זאת שמתקדשת לבעלה - כלומר, נאסרת על כל העולם מלבד בעלה, בעוד בעלה לא נאסר על כל העולם מלבד אשתו  - האישה לא מקדשת את הבעל.

 

אם את לא מבינה כיצד זה מכבד אותך - אז בשבילך זה "חוקה" - מצווה שאינך מבינה את טעמה, אך זה לחלוטין לא אומר שאין בה אמת ואין ערך אלוקי שעומד מאחוריה.

אני הבנתי שהיא שואלת על עצם ההנחה שהתורהלשם שבו ואחלמה
מכבדת את האשה.
ובאמת זה לא מוכרח,
אולי התורה לא דוגלת ביחס של כבוד לאשה?
הקושיות שלה לגיטימיות, ואם היא מרגישה
שהתורה לא מכבדת זה לגיטימי לחשוב ככה
זה עדיין לא עירעור על סמכות התורה.

כמובן שלמסקנה כבר הסבירו כאן הסברים מעולים
שמוכיחים שיש הרבה כבוד לאשה ולגבר ולכל אדם.
זה ממש לא מעודד9080
מזתומרת שהגבר לא נאסר על העולם יש בזה חוסר צדק ו.. חוסר כבוד והערכה. למין הנשי באשר הוא. לפחות ככה אני מרגישה
כך גם אני מרגישה...למה הגבר לא נאסר על העולם ואישה כן?...בובת חרסינה
ואפשר לפתח את זה9080
לדוגמא אני ניטמאת כנידה ולא הוא.
לי יש הרבה פעמים הרגשה שהתורה היא דיי שוביניסטית.
ולפני שזורקים עלי עגבניות אני שומרת תורה ומצוות ומשתדלת כמה שאפשר להיות יראת שמים ולכבד את התורה מצוותיה ולומדיה. זה לא סותר את העובדה שיש קשיים ודברים שמעצבנים אותי ואולי עוד (א)נשים במה שכתוב בתורה
לגבר דתי יש הרבה יותר מחויביות מאשר לאשהמינימאוס2

ביום יום אין כל כך הרבה מטלות דתיות לאשה לעשות כמו לגבר

לגבר יש חיוב ל 3 תפילות ביום במנין ולהגית בו יומיים ולילה ולהניח תפילין

האשה פטורה מכל הדברים האלו מה יגיד הגבר זה לא פייר לא סומכים עלי שגם בלי זה אני אהיה צדיק

(וזה אגב נכון, האשה פטורה כי גם בלעדי זה היא קרובה יותר לד' )

היהודות היא דת מכבדת אבל לא שווינית

יש להניח שההבדל בין הגבר לאשה כלפי נאסרת לכולם והגבר לא , הוא בגלל ההבדל הנפשי שלהם

ואם נלך על קבלה סביר להניח שיש הסברים קבליים למה זה ככה ולא אחרת

(בנוסף לעניין היחוס. כשאשה נשואה לכמה גברים לעולם לא תדעי מי האבא)

גם אני בעד שיוויון מלאאלעד

מעתה ברית מילה גם לנשים (בסגנון הבדואי למי שמכיר).

למה רק הבנים צריכים לסבול?? זה לא פייר!

זה שאנו נטמאותפרח-שלג

זה באמת בגלל הקללה של חוה, שהיא איבדה את חייו של אדם אז לכן היא נענשה בדמים.

קודם כל תודה9080
שלא התחמקת.. זה מעצבן לשמוע שאנחנו ניטמאות וההתחלה של ההסבר צריכה להיות לדעתי בהבנה של הקושי
אני בדיוק לומדת את הנושאפרח-שלג
הסיוג לא מדוייקיזהר

מתחדשות מציאויות שמצריכות התאמות, וזה הלכתחילה של הדיעבד, אבל התורה נשארת בנצחיותה.

זה כברד.

מוגזם לדעתי...

 

האם התורה מכבדת אותך כאשה?

 

קודם כל, ברור שכן.

 

אבל מעבר לכך - קצת נראה כאילו את "בוחנת" אם התורה מספיק טובה, או מספיק רלוונטית...

 

זה שייך?....

 

אנחנו מיישרים את דעתנו לפי התורה, לא ההיפך.

 

אלא שבהיות שה' ברא לנו גם רגשות מוסר "טבעיים" וגם סתם שכל ורגש טבעיים, אז אם יש לנו "קושיה" כלשה, איננו מזלזלים בה, אלא בוחנים - אולי התורה, כלומר ה'.. , מסכימה גם-כן עם היושר שבהרגשתנו, ודיברה במציאות מסויימת וכד'.

 

ובנידון הנוכחי, אני באמת חושב שבהסתכלות מעמיקה, הדברים ניתנים לישוב אמיתי. 

 

 

 

גבר נוסף זה בעיות יחוס לילד. איך תקבעי מי אביו?!מינימאוס2

לא כל מה שמותר זה אומר שחייבים לעשות

את בטוחה שלהיות הגבירה בבית עם פלגש זה יותר נורא מלהיות רווקה בת 70 שאין מי שיפרנס אותה ?

למה מישהו צריך "לפרנס אותה"?חלב ודבש

נשים יכולות להתפרנס בכבוד וברווחה לא פחות מגברים.

אף אחד לא עושה לנו טובה ו"מפרנס" אותנו.

אולי בכלל ההפך הוא הנכון...

פעם נשים לא היו מפרנסותפרח-שלג

מדברים על פעם

לא חושב שמדברים על פעם.אלעד

בעבר ברור מדוע עדיף היה לאשה להיות "צרה" או לאפשר לבעל להכניס צרתה לביתה.

^^^ אז זהו. שזה ממש לא ברור!...בובת חרסינה
הגמרא שנכתבה ב"פעם" העידה שנשים כן מעוניינותאלעד

זה שלנו זה לא ברור, זה רק משים שאנחנו לא מצליחים להתנתק ולחזור למציאות של 2000 שנה אחורה

אני מדברת על האישה הראשונה!!! איפה כתוב שהיא היתהבובת חרסינה

מעוניינת בזה?..להפך, כתוב שמותר לגבר לשאת נשים נוספות ללא הסכמתה!!!

קבלי, ברפרוף מהיר מהזכרון:אלעד

האשה הראשונה הידועה לנו היתה אשתו של למך, ולא נמסר לנו שהתנגדה ורש"י אף מרחיב ומסביר שזה היה מנהג קבוע בזמנם לשאת שתי נשים, עייני שם.

האשה השניה היתה שרה אימנו שאף יזמה את הרעיון וביקשה מבעלה לשאת אשה שניה, וחזרה בה רק לאחר שישמעאל הציק וניסה להחטיא את בנה יצחק.

האשה השלישית הינה רחל אימנו שאמנם לא אהבה את הרעיון שלאה תינשא במקומה אך אפשרה לה לעשות כך ובחרה שלא לגלות ליעקב את המזימה שרקח אביה. הכעס שלה כלפי לאה נבע לפי הפשט רק בהיותה עקרה.

האשה החמישית היא חנה, שפנינה צרתה העלתה את חמתה לא מפני שהיא צרתה אלא מפני שהיא זכתה לילדים ואילו היא נותרה עקרה.

האשה השישית היא אביגיל, ובעצם כל נשות דוד, שלא גילו התנגדות ואביגיל למשל התנדבה מרצונה להיות אשתו המי-יודע-כמה.

להמשיך לשלמה או שאין צורך?

אין צורך. אבל יש עוד מליוני נשים שחיו ככה ולא הוזכרו בתורה.בובת חרסינה

וחוץ מזה, כולנו יודעים שבעבר מעמדה של האישה היה נמוך מאד ולכן וודאי לא היה להן את האומץ להתלונן. במיוחד כשהן יודעות שיש לבעל היתר לעשות את זה.ואולי פחדו שיגרש אותן?... וגם אם הן התנגדו, מי אמר שהתחשבו בהן? בתחילת הדיון "הדרכה" הביא ציטוטים חד משמעיים מהרמב"ם, לפיהם מותר לגבר לשאת נשים נוספות על אשתו גם ללא הסכמתה! הנה הציטוט:

 

כך כותב הרמב"ם בפרק י"ד מהלכות אישות:
"נושא אדם כמה נשים, אפילו מאה, בין בבת אחת, בין בזו אחר זו, ואין אשתו יכולה לעכב עליו, והוא שיהיה יכול ליתן שאר כסות ועונה, כראוי לכל אחת ואחת. ואינו יכול לכוף אותן לשכון בחצר אחת, אלא כל אחת ואחת לעצמה... לפיכך ציוו חכמים שלא יישא אדם יותר על ארבע נשים, אף על פי שיש לו ממון הרבה, כדי שתגיע להן עונה פעם אחת בחודש"
 

שוב.אלעד

את משליכה מהמציאות כיום לשל פעם.

 

אין טעם לדון בזה, אם כך

אני אומרת שברור שהיו הרבה נשים שסבלו מההיתר הזה,בובת חרסינה

ולא מבינה איך התורה התירה לצער אותן כך.

לא דיברה תורה אלא כנגד יצר הרעקשלש

לגבר יש יצרים 

וזה בשביל לגדור אותו במותר לו - ככה אני מתרץ לעצמי 

באמת???....אם זו התשובה זה רק הופך את הכל להרבה יותר גרוע..בובת חרסינה

לשיטתך האישה היא בעצם מכונה לסיפוק הגבר ולהצלתו מן החטא, כך שרגשותיה בכלל לא רלוונטיים...

עכשיו הבנתי!...המום

אשת יפת תוארקשלש
מכירה?

ואגב לרוב התנאים לא היו 2 נשים
וגם אותו תנא שלא רצה לגרש את אשתו כי כתובתה מרובה
לא נשא אישה נוספת..
פעוטות רבים סובלים בברית מילה = התורה לא אוהבת בנים?אלעד

לא הכל אנחנו מבינים.

ה' יתברך היה יכול להחליט אחרת, לכאורה, או לברוא אותנו ללא צורך בניתוח בגיל 8 ימים.

 

יש הרבה ציוויים מגבילים ולא נעימים בתורה,

מדוע רק כאשר זה מגיע לנשים צצות השאלות והתמיהות והקביעות הללו?

זה כבר דיון אחר.... למה לנצל"ש?...בובת חרסינה
למה דיון אחר? הוא שואל על הלוגיקה שלךלשם שבו ואחלמה

זה מצער את האשה, נכון

יש גם צווים שמצערים את הגבר.

זה לא מלמד אותנו על היחס של התורה לאשה או לגבר

בדיוק.אלעד
אדרבא, גבר לא מצווה לשאת שתי נשיםלשם שבו ואחלמה

והתורה גם מזהירה וקוראת לזה "צרה"

ואילו גבר מחוייב להיחתך בצורה כואבת בעודו תינוק רך

ואף אחד לא אומר "מה זה, הגבר פגום? למה התורה מזלזלת ככה בגוף של הגבר, שצריך לעשות בו תיקונים!"

תארי לך שהיה ציווי על כל אשה שיחתכו לה אצבע מהרגל....

אבל לא, ה' ציווה אז אני מניח שזה לא מזילזול 

ולא מאכזריות

ולא מכניעה לצורת ההסתכלות של בני האדם

אלא כי זה ה' האלוקי העליון שאני לא מבין אותו עד הסוף.

ואם הוא ציווה לכבר ולאהוב את הזולת

ובכל זאת צריך לחתוך אותו כשהוא  בן 8 ימים

אז כנראה שיש לו סיבה טובה. גם אם אני לא מבין אותה. 

 

אני באמת מאמין שבעיני התורה יש שוויון מוחלט בין הגבר לאשה. 

אז אם זה באמת מעניין אתכם...בובת חרסינה

כן, יש לי עוד הרבה שאלות על התורה. גם על נושא הברית מילה...

אתם לא באמת רוצים שאני יפרוס כאן את כל שאלותי. זה יהיה ארוך...

 

ההיתר של 2 נשים,בעיני יותר מזה שהוא פוגע באישה כאדם הוא פוגע בה כאישה. ההיתר הזה מבטל את רגשותיה של האישה. מדובר על משהו מהותי מאד בחיי אישה,אני לא חושבת שזה דומה לדברים אחרים.

 

חוץ מזה,אחד הדברים המקוממים בנושא הוא שזה לא נחשב בגידה באישה, ולא רק שזו לא בגידה- הגבר בכלל לא צריך לקבל את רשות אשתו...

ולעומת זאת, אישה שהולכת עם גבר אחר חייבת במיתת בית דין. היא, כאישה, כן נחשבת לבוגדת.

 

גבר שמתנהג באותה צורה- לא!!!

 

 

רק תיקון קטן, גם הגבר שבגד עם האישה חייב מיתהמשיח עכשיו!

אם הוא בגד עם אישה נשואה. לא אם הוא בגד באשתו עם פנויה,בובת חרסינה

אבל אולי אני טועה...

הגבר שבגד עם האישה הנשואהמשיח עכשיו!

נכון! אבל שוב, לא אם הוא בגד עם פנויה. שמבחינת הפגיעהבובת חרסינה

באישתו לבגוד בה עם פנויה זה חמור לא פחות. נראה שכשגזרו מיתה על האיש שבגד עם נשואה, התחשבו בפגיעה הרגשית בבעל. אני מסיקה כך משום שאם הוא בוגד עם פנויה הוא לא חייב מיתה...ולשאת אישה נוספת זו בעיני בגידה.

אבל גם זה אסורמשיח עכשיו!

אסור 'להיות' עם אישה שאינה אשתך הטהורה.

אבל מותר לשאת אישה נוספת על אשתו! זה לא שונה בהרבה.בובת חרסינה
את ממש מבלבלתמשיח עכשיו!

תמקדי בבקשה מה השאלה החדשה שלך, כי את קופצת מנושא לנושא

ולדעתי- לשאת אישה נוספת זו בגידה באישה הראשונה.בובת חרסינה
דעתך לא מעניינת אותנו. שאלת איך הקב"ה מסתכל על העניין-אלעד

וקיבלת כמה כיווני חשיבה

 

 

אם דעתך עודנה מרכזית בעינייך ובעלת יתרון על זו של ריבונו של עולם, שיבוסם לך.

^^^אפשר לדבר קצת יותר בעדינות.בובת חרסינה

גם אם דעתי לא מעניינת אף אחד.

קראי שוב, ובעדינות אלעד
מה שקראתי הוא "דעתך לא מעניינת אותנו"בובת חרסינה
כעת דמייני דודה חביבה שאומרת לך את זה ברוך ובעדינותאלעד

מצליחה?

 

אם לא, כשלתי.

 

 

 

 

 

 

ובכל זאת, אשמח לשמוע מענה ענייני למה שכתבתי

עניתי לך קודם. העתקתי לכאן-בובת חרסינה

כן, יש לי עוד הרבה שאלות על התורה. גם על נושא הברית מילה...

אתם לא באמת רוצים שאני יפרוס כאן את כל שאלותי. זה יהיה ארוך...

 

ההיתר של 2 נשים,בעיני יותר מזה שהוא פוגע באישה כאדם הוא פוגע בה כאישה. ההיתר הזה מבטל את רגשותיה של האישה. מדובר על משהו מהותי מאד בחיי אישה,אני לא חושבת שזה דומה לדברים אחרים.

 

חוץ מזה,אחד הדברים המקוממים בנושא הוא שזה לא נחשב בגידה באישה, ולא רק שזו לא בגידה- הגבר בכלל לא צריך לקבל את רשות אשתו...

ולעומת זאת, אישה שהולכת עם גבר אחר חייבת במיתת בית דין. היא, כאישה, כן נחשבת לבוגדת.

 

גבר שמתנהג באותה צורה- לא!!!

 

לא לא זו לא תשובהאלעד

שאלתי האם דעתך עודנה מרכזית בעינייך יותר מזו של ריבונו של עולם.

 

אם כן, אז באמת שחבל על הזמן של הדיון

אם לא, אז אין כלל מקום לכל מה שקשה ב"עינייך" ופרסת בקצרה בהודעתך הקודמת

לא.ודאי שלא. אני בסך הכל רוצה להבין את אלוקים. להבין האםבובת חרסינה

נקודת ההנחה ממנה יצאתי, שהתורה מכבדת את האישה, נכונה.

לצערי בינתיים זה נראה שלא. אף אחד לא מצליח להסביר לי מה מכבד בהיתר הזה. בהיתר לבעל לשאת אישה על אשתו, כלומר לבגוד בה.

אז אני חוזר ומציע שבמקום לבחון את אלוקים לפי העיניים שלךאלעד

בחני את העיניים שלך לפי אלוקים.

 

ואם אלוקים טוען שמכובדות האישה היא X,

אזי אין טעם למסקנה אחרת ויכל מיני "לדעתי"

 

הרי גם אני יכולתי לומר שאני בא לבחון את יחס הקב"ה לאדם ע"פ ברית מילה או אכילת חזיר, ואפילו לצאת מנקד' הנחה שאלוקים אוהב אותנו מאוד-

אך להגיע למסקנה שהואיל וחזיר טעים בעיניי וברית המילה כואבת בעיניי אז כנראה אלוקים מעוניין לבאס אותנו

 

לוגיקה פשוטה

תשובה נעימהפרח-שלג
תודהאלעד
שאלה אחרת. האם ג' חמורות שביהרג ואל יעבורמינימאוס2
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך כ"ו בכסלו תשע"ה 10:16

האם זה מכבד אותנו כבני אדם?

אם התשובה שלך היא כן אז יש לנו בעיה ספיציפית בנושא של פמיניזם וכו' ועוד מעט אפרט

אם התשובה שלך היא לא - אז יש כאן בעיה יותר בסיסית בהבנה מהי עבודת ד' ומה התפקיד שלנו כלפיו 

בהנחה שיש לך בעיה ספציפית עם הפמיניזם אז הנה עוד קצת משהו שאולי יעזור לך להבין :

יש את התורה שבכתב ויש את התורה שבעל פה 

אם היינו לומדים רק את התורה שבכתב היה לך עוד הרבה יותר שאלות על עוד הרבה דברים

חז"ל ברוח קודשם ועל פי מסורת תורה שבעל פה הוסיפו סייגים והלכות וכן התורה דינאמית ואפשר ללמוד ממנה כל פעם לפי התקופה ובעיותיה וסגנון החיים שלה

על פי דין תורה אין איסור (אין חיוב אבל אין איסור)  לשאת כמה נשים

לנשים שחיו אז זה היה חשוב מאוד ! לא היתה אפשרות להיות אשה לא נשואה שכן נשים לא עבדו ואשה שלא התחתנה נדונה לחרפת רעב

לכן היה מקובל מאוד שגבר ישא כמה נשים  ובלבד - שלא ימעיט עונתה ' וכן לא יכול לחייב אותן לגור באותו בית.בעינים של היום עם סוג מערכת היחסים שקיימת היום בין גבר לאשה וסוג החיים שלנו זה נראה מוזר

בחיים של אז שפערי הגילאים היו ענקיים , והגברים היו כל היום בשדה זה היה שונה! לחלוטין! אין לנו שום אפשרות להבין את החיים של אז 

בכל אופן יש מחלוקת בגמרא אם אדם רוצה לשאת אשה נוספת על אשתו ולא דברו על זה לפני שהתחתנו האם מותר לה לבקש כתובתה ולצאת - מחלוקת.

זאת אומרת שכבר אז לפני כל כך הרבה שנים היה התלבטות על הדבר הזה

בהמשך, כשהשתנו מערכות היחסים , העולם השתנה , ראו חכמים שזה כבר לא מתאים לנשים ואסרו זאת

עצם הדבר שאלוקים נתן לחכמים את היכולת והכוח לגזור גזרות כאלו - 

זה דבר אלוקי בעצמו. ככה התורה בעצמה בנויה בהיותה יכולה להיות דינמית ולהיות רלונטית גם כשהמציאות משתנה . ובהיות שכך ברגע שזה לא האתים יותר - חכמים אסרו זאת. וזה - מכוח התורה 

 

אם יש לך שאלות על ברית מילה ועל יהרג ולא יעבור 

זה חוסר הבנה בעניין אחר של מה אנחנו כלפי אלוקים ומה התפקיד שלנו

למה בכלל העולם הגשמי נברא?!

אלוקים ברא את האדם בצלמו וכדמותו והריד אותו לכאן כדי שיברא לעצמו את העולם הבא שלו

(זה כוח האלוקות שבאדם-הכוח לברוא עולמות)

איך אדם בורא לעצמו עולם הבא? על ידי שהוא עובד את אלוקים אוהב אותו ירא ממנו 

הדרגה הכי גבוהה באהבת ד' זה לעבוד אותו מאהבה 

כשאתה כל כך אוהב את ד' אתה מוכן לעשות כל דבר גם דברים קשים 

וכמובן אתה יודע שהדברים האלו בסופו של דבר ייטבו אתך ויתנו לך תענוג רוחני בהמשך אחרי 120

כאשר אדם חלילה עובר על איסור כרת הוא מפסיד את כל הגן עדן שכבר יצר לעצמו

וישנם איסורים שכל כך מזיקים לנשמה ויגרמו לנו כל כך הרבה נזקים בחיי הנצח - 

שאלוקים אומר לנו למות ולא לעבור אותם ולהפסיד את כל הגן עדן שלנו 

מבחינת אלוקים ד' ברא את האדם גבר ואשה יחד בצלמו וכדמותו

ואחר כך כך הפריד אותם על מנת שיוכלו להתקיים ביותר נוחות

זה קצת מצחיק לומר שהאשה נחותה מהגבר  שכן הם אותה בריאה בדיוק ויש להם מטרה אחת בעולם

בגלל שהאשה יולדת ולא הגבר יש שוני באיך שהתפקיד שלהם מתבטא :

האשה פטורה ממצוות עשה כדי שלא יפריעו לה לטפל בילדים שלה 

הגבר מחוייב בשמירת העינים כדי שהדור הבא יוולד בטהרה 

האשה חייבת במצוות שלה שוב - כל זה בשביל קדושת הבית וקדושת הדור הבא

(הקללה של בעצב תלדי בנים לא היתה מעיקר העולם היינו אמורות ללדת בקלות ובשמחה אלא שגרם החטא)

 

משום שהאשה ולא הגבר יולדים וילד צריך יחוס ברור וכן עוד כמה סיבות

בגלל זה לא יתכן במציאות ואת רואה שזה לא קיים בשום מקום בעולם שלאשה יהיו כמה בעלים.

לאומת זאת אין שום בעיה במציאות ההפוכה , אנחנו רואים אותה גם בעולם החי וגם בכל מיני תרבויות עתיקות

וכפי שפרטתי למעלה חכמינו ברב חכמתם ראו שהשתנתה המציאות ואסרו 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כתבתי כאן מעל משהו ארוך במיוחד לבובת חרסינהמינימאוס2

איו ואבוי אם אני לא מקבלת על זה תגובה 

למינימאוס- תודה על התגובה היפה והמושקעת...ולגופם של דברים:בובת חרסינה

האמת שעוררת לי עוד כמה שאלות...הנה ציטוטים ממה שכתבת:                                                                    "בכל אופן יש מחלוקת בגמרא אם אדם רוצה לשאת אשה נוספת על אשתו ולא דברו על זה לפני שהתחתנו האם מותר לה לבקש כתובתה ולצאת - מחלוקת.

זאת אומרת שכבר אז לפני כל כך הרבה שנים היה התלבטות על הדבר הזה"

 

זאת אומרת שלא רק שאישה לא יכלה למנוע מבעלה מלשאת אישה נוספת, אם נשא עליה אישה נוספת ספק האם בכלל יכולה לתבוע גרושים!!!! כלומר, בעצם אומרים לאישה המסכנה הזו כך: "לבעלך יש זכות לשאת נשים נוספות, ולא משנה עד כמה את סובלת מזה,אינך יכולה להתגרש ממנו. תמשיכי לסבול...."                    

עצוב

יכולה לתבוע גירושין, אך לא את כתובתההדרכה
הכלל הוא שמי ש"אשם" בגירושין יפסיד את הכתובה, ועל כך המחלוקת.
ואל תשכחי את החשיבות העצומה שהתורה נותנת לשלום בית, עד שהשם נמחה כדי לעשות שלום בין איש לאשתו, צאי וראי את הגואל מסיפור רות המואביה שאמר "לא אוכל לגאול, פן אשחית את נחלתי" ופירשו שהכוונה משום שהיתה לו כבר משפחה וחשש לשלום בית.
הבנתי...אז מי אשם בגירושין כאלה? לא הגבר, כמובן....כי כנראהבובת חרסינה

שהצער הכבד שנגרם לאישה שמכניסים צרתה לביתה, עד כדי כך שהיא מוכנה לעזוב את בעלה שזה אומר,לוותר על ההגנה והפרנסה שהיו כל כך חיוניים לאישה בתקופה ההיא,

הצער הזה הוא לא עילה מספקת לגרושין...

אם זה לא עילה, אז מה כן????

 

 

ועל איזה "שלום בית" אתה מדבר?...איזו מן זוגיות היא זו שמכניסים לתוכה אישה נוספת????

הכלל הוא שמי שיוזם מפסיד את הכתובההדרכה
אלא אם הוכיח אמתלה מתוך הדברים שקבעו חז"ל, שהגורם הוא בצד השני.
ונשיאת אשה נוספת זה לא אחד מהם.
אבל כאן הגורם הוא הבעל!!! הוא זה שהכניס אישה נוספת, אמללבובת חרסינה

את אשתו והרס את הזוגיות...

כנראה שבעיני חז"ל זה לא כזה דבר נורא.הדרכה
אז זה עצוב מאד...ומשפיל מאד.בובת חרסינה

כי בעיני כל אישה שפויה, זה כן דבר נורא.

הוא מדבר איתך בשפה של גבריםפרח-שלג

הגיונית ונטולת רגש

^^^^ נכון...בובת חרסינה
גברים הם הגיוניים?חלב ודבש

אל תאמיני למעשיה הזאת.

דאגו לכן, בנות.עולה עולה

תקראי את מה שכתבתי להלן בכותרת לא מתנצלים, זה ארוך וצריך סבלנות אבל תקלטי את המסר ותביני שזה דוקא כי הבורא דאג לרגשותיהן של הנשים, כפי שבראם והכיר את טבען.

 

מינימאוס- אם לא היה את ההיתר הזה של 2 נשים, אז למהבובת חרסינה

שאישה תשאר רווקה עד גיל 70?...אולי כשהגבר ידע שהוא יכול לשאת מס' נשים ולא רצה לוותר על זה, אז נשים נותרו רווקות כי הן לא הסכימו לחיות ככה...

פעם מהמלחמות והעבודות הקשות הרבה גבריםפרח-שלג

היו מתים, ולכן נשארו הרבה יותר נשים מגברים.

(נראה לי, אם אני לא טועה, שגם היום המצב כך)

אני מדברת על פעם כמובן, להיום זה לא רלוונטימינימאוס2

אפשר מאוד להבין למה התרוה התירה פעם דבר כזה

זה היה צורך קיומי לגמרי של אשה לא להשאר לבד

היה אפשר למצוא פיתרון לרווקותפרח-שלג

אבל בגלל זה שגם האשה הראשונה תסבול מרגשי קנאה, נחיתות ועוד כמה מראין בישין והאשה השניה תסבול מהאשה הראשונה שעינה צרה בה, והגבר יסבול מהצרות בין שתיהן?

משונה, לא?

ההפך הוא הנכוןחלב ודבש

לפי תרבות המערב הקשרים בין גברים ונשים הם הפקר ואין שום מניעה לחוסר צניעות ולהרס ערכי המשפחה.

דווקא מי שרוצה משפחה יהודית צריך להתקומם נגד הרעיון של ריבוי נשים בדורנו.

חלב ודבש, זה בין הפעמים הבודדות שאני מסכימה איתך..בדילמה

מסמיק-מוציא-לשוןמסמיק-מוציא-לשון

שאלה יפה.לשם שבו ואחלמה
מצד אחד ישנם הרבה ציונים בכבוד האשה) ובכלל בכבוד האדם)
מצד שני יש את העניין של ריבוי נשים.
אולי פעם היו מצבים שנשים היו מעדיפות ורוצות להיות אשה שניה ובלבד שיתחתנו
אני חושב שלהשאר רווקה היה ממש סכנת חיים כי אין איך להתפרנס ואין מה לאכול.
אז אולי זה מצער את הראשונה אבל השניה מרוויחה וזקוקה לזה מאוד.
זה נשמע לי הגיוני כי מן הסתם מי שהסכימה להתחתן כאשה שניה היתה ממעמד נחות יותר וממילא היתה מעוניינת בזה ברמה הקיומית.
ובכלל, קשה מאוד היום להעריך דינמיות חברתיות של העבר הרחוק בטח ובטח למי שלא התמחה בצורת החיים של פעם.
תראה...החלק האחרון של התשובה שלך מעמיד בסימן שאלהבובת חרסינה

את הרלוונטיות של התורה כולה, שנכתבה, כידוע לכולנו, לפני אלפי שנים.

התורה היא נצחית.

ואם ככה, אי אפשר להתנער משום חלק בתורה, גם מהיתרים כאלה. מה שמחזק את השאלה שלי...

אני לא חושב שזה ככהלשם שבו ואחלמה
התורה מצווה באהבה וכבוד לזולת.
בתוך הציווי הנצחי הזה יכולים להיות קונפליקטים,
מה קורה כאשר האהבה לאחד תפגע בשני? את מי להעדיף?
כאן התורה אומרת שאשה שנמצאת במצב כל כך קשה שהיא מעדיפה להתחתן כאשה שניה,
מותר להעדיף את טובתה על פני טובת הראשונה.
זה נכון גם היום בדיוק כמו אז.
מה שהשתנה זה שהיום נשים לא נמצאות במצב כזה,
אבל זה לא בעיה כי הן לא חייבות להסכים להתחתן כאשה שניה.
למה אתה יוצא מנקודת הנחה שמוסרי להעדיף את טובתבובת חרסינה

האישה השניה על טובת הראשונה? אדם מחוייב לדאוג בראש ובראשונה לטובת אשתו, לא?????

 

הבעל כן, אבל התורה לא.לשם שבו ואחלמה
התורה רואה את טובת כלל הנשים
בפרט אם היו יותר נשים מגברים.

למה שהתורה תתחשב באשה שזכתה ראשונה בבעל שיגן עליה ויפרנס אותה ולא באשה השניה שנשארה בודדה ובמצב מסוכן?
החיוב של הבעל לאשתו, אבל, בא מהתורה?פרח-שלג
פרח- שלג - מהתורה: שאר כסות ועונה, ואז אפשר עוד נשים!חן שחר

ואני רוצה להוסיף, שפעם גם היו לא מעט נשים שנפטרות בלידה, ואז באופן טבעי, האישה השנייה הייתה מגדלת את הילדים. ב"ה, בנימין לא גדל במשפחה חד-הורית, אימא שלו ויתרה, וזה היה ביטוח!

אבל לפי מה שאני יודעתפרח-שלג

אם אני לא טועה זה לא רק החיובים האלה,

יש את החיוב שלא לצער אותה, ולכבד אותה ולדאוג לרגשותיה, אמנם זה לפי חז"ל אבל חז"ל לומדים זאת מהתורה.

לפי מה שאתה אומר, התורה לא דוגלת בדאגת ובמחוייבות הבעלבובת חרסינה

בראש ובראשונה, לאשתו?....

אם לא, זה עצוב מאד וממוטט את כל מה שמלמדים היום זוגות, שלפי התורה התא המשפחתי והזוגיות מעל לכל החסדים והמחוייבות לסביבה...

אבל האמת?

אני לא מאמינה שאתה צודק.

את שואלת, איך התורה מאפשרת לבעל לעשות מעשהלשם שבו ואחלמה

שיפגע כל כך באשתו. חשבתי על זה הרבה. 

 

קודם כל זה יעזור לך להבין אם תכנסי לנעליים של הבחורה

שאין לה איש, ואם היא תשאר רווקה זה גזר דין מוות או חיי ייסורים,

תחשבי איך היא הייתה מתקוממת נוכח הרצון שלך

שהתורה תאסור על גבר לשאת אותה כאשה שניה,

"סליחה?!?! התורה היא רק של הנשואות? מה איתנו, הרווקות, שללא גבר שישא אותנו

ניוותר ללא פרנסה, ללא הגנה, בדדידות נוראית?! התורה היא של כולם!"

 

 

עכשיו נניח את הטענות שלה בצד, הרי הגבר באמת מחוייב לאשתו

אבל הרי האשה נכנסת לחופה על דעת זה שהוא עשוי לשאת אשה נוספת

והרי יכול להיות שבמציאות של פעם זה היה לא נעים,

אבל אולי זה לא היה בהכרח כזה סיוט לאשה

הגיוני לי שהקשר עם האשה היה יותר טכני בד"כ,

ככה שאם הבעל מספק לאשתו הראשונה את כל צרכיה

ומעניק לה אהבה, אולי בראש של האשה של פעם

שזה ראש שמאוד קשה להכנס אליו, אולי בלתי אפשרי

אולי זה לא היה נורא. 

שוב, מבאס, מעורר קנאה

אבל לא יותר מהקנאה שמתעוררת בי כשהבעל מתעסק בוואטסאפ

במקום לדבר עם אשתו, 

זה לא אסור, אבל לא נורא, בפרט אם מראש היא יודעת שזה עשוי להיות ככה. 

 

אז התורה בפירוש לא מעודדת את זה, ובהחלט קוראת לזה "צרה", 

זה לא פגיעה בכבוד האשה גם בסופו של דבר הוא עדיין מעניק לה את הכבוד

שלה. בפרנסה, בבגדים, ביחס מכבד. 

 

 

 

 

שאלה: אתה מנסה לומר שהתורה התירה לשאת 2 נשים בשביל האשה ה-2DvorW

כלומר,

טובת כלל הנשים הזקוקות לגברים וכו'.

 

אבל לפי הרמב"ם הנ"ל, 

זה לא נראה שטובת הנשים בכלל עומדת פה על הפרק, אלא טובת הגברים בלבד.

הרמב"ם דן בדין. מותר אסור חייב פטורלשם שבו ואחלמה
הוא לא נכנס לטעם ולהגיון
יפה. והפרשנות שלכם שזה לטובת הנשים דחוקה קצת....DvorW
אם העניין זה הפרנסהבדילמה

אז הוא יכול פשוט לפרנס את האישה השניה בלי להתחתן איתה

עשו את זה בד"כ במקרים שבהם זה היה נצרךהדסדס

כגון כאשר האשה הראשונה הייתה עקרה (אם תסתכלי בתנ"ך תראי שכמעט כל המקרים אם לא כולם הם כאלו שהיה הכרח בדבר) ,או במקרה של מלך,ששם זה גם נשואים פוליטיים וכדו'.

כיום, בתרבות המערב כאשר כל כך מדגישים את רווחת האדם ושמים אותו במרכז קשה להבין איך התורה מתירה דבר כזה, אך צריך להבין שלפי השקפת היהדות (שזה כמובן הדבר הנכון) העיקר שלשמו בא האדם לעולם הוא עבודת השם, ואם לשם כך צריך לשאת שתי נשים (כגון הדוגמא שהוזכרה- במקרה בו האשה עקרה ל"ע) אז זהו סדר העדיפויות

תשובה..חדשחדש
עבר עריכה על ידי חדשחדש בתאריך כ"ה בכסלו תשע"ה 20:31

האהבה המתפשטת

 

האהבה בטהרתה מתפשטת על הנפשות, הכוללות ומוקפות מהנפש האוהבת. הנפש האוהבת היא לעולם גדולה וארוכה מהנפש האהובה. ויש שצריכה האהבה להתפשט במספר נפשות, לפי הכללתה של הנפש האוהבת והמקיפה.

 

וזהו רז של י"ח הנשים של המלך והאלף אשר לשלמה, ובכלל אי הגבלת הנשים של התורה. הנשמה הגברית היא יותר מקיפה, ארוכה, רחבה ועמוקה מהנפש הגבירית. ומילוא האהבה משתלם בהתכנסות פרטי ההכללה אל הכללות בעצם כח גבורתו.

 

והדוגמא העליונה היא האהבה האלהית אל כל העולמים, כל המעשים, כל היצורים, האצולים. הברואים, וכל חפציהם. הכל יוכל וכוללם יחד.

 

(אורות הקודש ד' עמ' תו)

 

 

אם מישהו/י מבין אשמח אם יסביר...

 

לשם סיוג הדברים מוזמנים לשמוע את השיעור הזה

ניכר שהדברים בנויים על דברי הרב קוק הללו.

בטח זה קשור איכשהו לקללה של חוה..פרח-שלג

 

פעם גברים היו מתים במלחמההכל מאיתו יתברך
לכן היה יותר בנות מבנים. וההיתר הנ"ל רק עזר להם לא להישאר לבד...
התורה לא מדברת לפי "פעם".ד.

אם התורה - דבר ה' - אומרת על משהו שזה אפשרי,

 

אז זה במהות. כפי שמסביר המהר"ל לא פעם.

 

אע"פ שזה עדיין לא אומר שכך "צריך" או "רצוי". אבל בתוך האפשרי מהותית.

יש הבדל מהותי בין מצווה לבין משהו שהתורה מתירהשוקולד לבן

מצוות התורה באמת נכונות לכל דור.

אבל אם התורה התירה משהו, זה לא אומר שחייבים לעשות אותו, לפחות לא במקום שברור שהתורה לא בעדו (והעובדה היא שרבנו גרשום אסר 2 נשים)

נשיאת יותר מאישה אחת ממש לא לכתחילה לפי התורה, וזה ברור מהכתובים.

אבל התורה התירה כדי שלא יקרו מצבים לא טובים, וכדי למנוע מצב שנשים ישארו לבד ללא יכולת לפרנס את עצמן.

זה לא אומר שבמציאות ימינו נכון לנהוג ככה.

גם אשת יפת תואר התורה התירה ויחד עם זאת חז"ל מגלים לנו שהתורה רומזת שמאשת יפת תואר יצא בן סורר ומורה. כלומר מותר במקרים מסויימים (שלא רלוונטים בימינו) אבל ממש לא מומלץ

אף אחד לא טען שזו מצוההדרכה
לפחות לא בדרך כלל.
לא מצוה אך גם לא עבירה
(יש מצבים שזה הופך למצוה כמו במקרה של פו"ר, או ייבום)
אכן,ד.

זה הכיוון שגם אני התכוונתי.

 

מישהו כתב פעם חיבור, להראות שאצל חכמי המשנה/תלמוד, זו לא היתה המציאות הרגילה המקובלת, אלא אשה אחת. וכמו שיש לא פעם, "דבֵיתהו", אשתו.

 

אם ה' אומר שזה אפשרי - זה אומר שבמבנה הנפש הבסיסי יש דבר כזה. וזה אחרת מאשר ההיפך (הרב קוק עוד מספר על התימנים שהגיעו לארץ "ויש מהם עם ארבע נשים", וחיים בשלום..  על אף שיצא חוצץ, לזכרוני, נגד מי שניסה כך בארץ).

 

יש הרבה דברים כאלה בתורה, שיש "קו" אפשרי בסיסי - והרחבתו או צמצומו, הוא ע"י חז"ל שדבריהם מכוונים אל רוח האומה.

 

ואכן, חרם דרבנו גרשום, גם הוא תורה. והתקבל ביהדות אשכנז, ומעבר לה. כלומר: שכך הורגש באומה שלא ליישם את ההיתר של התורה במציאות רגילה - מן הסתם בגלל אי אפשרות "להכיל" את זה עם דברים אחרים שגם הם חשובים עפ"י דרכה של תורה, בבנין בית בין איש לאשתו.  

אבל זה משאיר למשל אפשרות, במקרה ש"נשטתתה" ואין אפשרות לגירושין, לשאת אשה שניה בהיתר מיוחד.

 

לא חייבים להגיד שהתורה התירה דווקא כדי שנשים לא תשארנה ללא יכולת לפרנס. זו סברה, יתכן שכך, יתכן אחרת.  מה שברור, שבמהות יש אפשרות כזו, כמו שגם ברור שלא במקרה קיבלו עליהם רוב ישראל חדר"ג.

 

ולגבי השאלה איך ניתן לשאת בלי הסכמת הקודמת. הרי שמסתבר שברגע שהדבר מותר בבסיסו (והאשה הראשונה לא התנתה מראש שלא), אז כאשר זה נהוג בפעל - שלא כבימינו - עומדת מצד אחד אי הנוחות לראשונה, שכאינה רוצה בכך, מול ה"צורך" שלו, כאשר דבר כזה מקובל ומותר.  

 

אבל אם - גם בזמן שזה נוהג - זו אשה שאינה רוצה שבשו"א יקרה דבר כזה, הרי הברירה בידה לדרוש בתחייבות בכתובה, שלא ישא אחרת בנוסף אליה, וזה הופך להיות מהתחייבויות הנישואין (עד היום, יש שמשביעים בחופה בתקיעת כף, שלא יקח אשה אחרת על אשתו). דומני שכיוון זה, מסביר את התמיהה של השואלת על ה"התחשבות" באשה שיש בהיתר הזה. ויש עוד מה להוסיף בכך.

 

בכללי, כשיש אופציה מדין תורה, זה אומר שיש משהו כזה באפשרות הנפשית הבסיסית. והרחבת האופציה או הצרתה, ועד כמה היא רצויה או לא, זה כבר מתברר עפ"י המנהג ועפ"י דברי חכמים.

אני חושבת שיש לי תשובהאמא_הייטקיסטית

קודם כל התורה כן נצחית, אבל היא ניתנה בתקופה בה היה מקובל להתייחס לנשים כרכוש ולשאת כמה נשים אז מכיוון שאין גוזרים גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה התורה התירה ריבוי נשים בדיעבד ועם כמה סייגים הקשורים לכבוד האשה. התורה גם הוסיפה שצריך לכבד את הנשים ולספק לכל אחת מהן את כל צרכן (באותה תקופה נשים היו תלויות לחלוטין בגברים )

כיום נשים עצמאיות ואינן תלויות עוד בגברים כך שיעדיפו להיות חד הוריות מאשר להיות חלק מ"קומונה" מה שיוצר מצב שריבוי נשים עבור גבר כיום יכול להפוך למצב של ריבוי גרושות שעליו לספק עבור כולן מזונות... מצב לא רצוי בעליל עבור אף גבר

וזה מוביל למצב הרצוי מלכתחילה של התורה של גבר ואשה יחידים.

תשובה פשוטה מאוד, צריך רק לשאול נכון- אתחיל בשאלה (הרב מלמד)ender13

מה שאני זוכר מדברי הרב אליעזר מלמד

 

מצד אחד התורה מאפשרת לגבר להתחתן עם מספר נשים, מצד שני כל הדוגמאות שהתורה נתנה (חוץ מדוד) הן שליליות.

קל לראות שהתורה רואה בנשיאת אישה נוספת כדבר שלילי.

 

התשובה הפשוטה היא שבעבר ההון היה מחולק אחרת, היו גברים שלא יכלו לפרנס משפחה ומצד שני היו גברים שכלו לתמוך בכמה נשים.

שרידות, אז התורה מאפשרת בסייגים.

 

הראיה היא שברגע שניתן היה כלכלית חכמים אסרו זאת.

 

 

דרך אגב, ניתן לראות תבנית דומה ביחס לעבד כנעני.

מצד אחד התורה מתירה, מצד שני אם העבד ברח אליך אתה מצווה לעזור לו ולא להחזירו לאדוניו.

 

ההסבר הוא אותו ההסבר, העבד מעדיף לחיות כעבד ולא למות.

אם לא אז הוא בורח.

 

2 נשיםיוסי ציוני

אני מאוד מזדהה עם השאלה . אחשוורוש אומר על אסתר אין אישה מתקנאת אלא בירך חברתה במגילה יג. . ודאי שזה לא מאפשר זוגיות בריאה שהיא הבסיס לבית ומשפחה בריאים.   גם רחל אימנו מבקשת שכר על ש'הכנסתי צרתי לביתי'.ברור שריבוי נשים אינו רצוי בעיני התורה וההיתר לכך הוא רק מפני שכל זמן שהעולם לא מתעלה במוסריותו אי אפשר לאסור זאת. כמו העבדות ןעוד דברים.  לכהן גדול אסור לישא יותר מאישה אחת. וגם בזמן חזל ההיתר הוא רק בהסכמת הראשונה או במקום שכך המנהג ועל דעת כן נישאת.  רבינו גרשום ראה שנכון לקבוע איסור על כך ולכן החרים זאת.

בובת חרסינהארנון

 

ברור שאין רצון התורה שאין רצון התורה שאדם ישא שתי נשים  " על כן יעזב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד" אין אפשרות להיות בשר אחד עם שתיים... (וברור שהפשט בבשר אחד הוא כמו האב"ע ולא כרש"י שכת שהם בשר אחד בבן הנולד)  אלא שלאחר החטא נוצר מצב מורכב בין האיש לאשה "והוא ימשל בך" שזאת קללה ועונש ויותר מכך שיקוף המצב אליו הגיעו לאחר החטא ולכן התורה התירה שתי נשים , ובכל מקום בתורה שהיו שתי נשים היו צרות תרתי משמע ולכן כיום כשיש לעולם המתקדם רתיעה מכך זה מעולה וזה רצון התורה יציאה ותיקון מן הקללה וכך בהרבה נושאים כמו בשר , יחסי נשים גברים (הראי"ה מוסר אביך צניעות) ועוד, עייני גם במקדש יש שני כרובים זכר ונקבה ושכינה מתגלה בין שניהם ולא זכר ושתי נקבות.

לא מתנצלים יותרעולה עולה

התשובה האמיתית בלי להתנצל לציבור הנשים אלא לומר את האמת שכאשר תצפו בה מהצד בלי דעות קדומות תבינו שהיא האמיתית והמושלמת.

יש כלל, עבדא בהפקירא ניחא ליה, והיינו עבד (מבניו של חם) אוהב להתנהג בהפקרות כפשוטה וככל שימצא הזדמנות כזו יעשה כך אפילו בצורה גסה ורצחנית - ראה ערך השחורים בארה"ב שעד היום אחוזי הפשע והסמים וכו' אצלם מהגדולים בעולם.

כיום כולנו יודעים שאחוזי הגירושין קפצו במאות אחוזים בחמישים שנה האחרונות בכל העולם הנאור והמתורבת והמכיר את ערך האשה וכו', וכל זה לא כולל את אלפי האחוזים של כאלו שמעולם לא נישאו רק חיו יחד ונפרדו לנצח.

אחד האבסורדים שאנו מרמים את עצמינו שאם אנו יותר נאורים אז צריכים להבין את הערבים ואת החלש ואת  ואת ואת ולתת לו לשלוט כמוני ואז יהיה הכל מצויין, לצערינו הדבר לא כך וככל שאנו מתקפלים לפני הערבי הוא נהיה יותר גרוע ורוצה הכל כולל לרצחינו נפש,

רבותי, האמת האשה בטבעה רגשית ויותר חלשה להתמודד מול אתגרי החיים ודוקא בשל כך רק לה יש כוחות לנהל בית לפרטי פרטיו עם כל היחס והחום הנדרש, סליחה, בכמה בתים האשה נותנת את החום הנדרש ובכמה בתים יש לה כוחות לתת יחס לכל אחד וסבלנות לנהלו ביד רמה, הרי היא טרודה כל כולה בישובו של עולם ובניהול כל ענין במדינתינו ובכל העולם, ואז אנו מנסים לפצות עליה בעוזרות וכו', אבל אילו יכולנו לחיות כמו הבנת הבורא את נפש האדם שברא מתחילה ובכוונה את האשה כך, כדי להפעיל את המערכת הרגשית של כולנו בצורה תקינה וכדי לתת לנו כוח וחום לצמוח עוד ועוד, והבעל שיצא לפועלו בחוץ כפי שכתבה התורה בעצבון תאכלנה, ואז כשהיה בא הביתה מעולם מלא עיסוקים שונים ומשונים היה מוצא אשה חייכנית ורגועה שהיתה מקבלתו בסבר פנים יפות ו

ו  כן , כן, היתה כנועה אליו ומכבדתו מאוד, אזי היה מחזיר לה את כל אהבתו וליבו ונפשו והיא היתה מרוצה ומסופקת מאוד,

 

לצערינו רוב העולם ניצל חולשה זו של האשה להופכה לנשלטת ולמשרתת וכדו' כי אין להם את ספר התורה המצוה ואהת לרעך כמוך, ומקפיד על שלום בין אדם לחבירו ובין איש לאשתו, אבל אם נחיה כפי שהתורה ציותה אז הבעל רק יחזיר אהבה לאשתו ולא ישלוט בה וכדו'

ועתה לענין השאלה, ברור שכדי שיחיו הבעל והאשה בשלום מישהו צריך להיות כנוע לשני ולכבדו, וזה מתחיל מהאשה כי זה טבעה הרך והנעים המקורי, וכך היא מושכת אהבה טבעית מבעלה, שטבעו הוא לשלוט (כמו אצל החיות שהזכר הוא השולט מטבעו), וכאשר מכבדתו הוא גם מכבדה יותר מגופו ( כלשון חז"ל), וכמו שלמלך יש הרבה שרים שיכולים להסתדר ביניהם מצויין כי כולם שואפים למלאות את רצונו, ואף שיש קנאה ביניהם עדיין יש משהו ששוה את זה, והוא הקירבה למלך, ובשביל זה זורמים יחד ועושים את רצונו בשוה, ומותרים זה לזה, כך שתי נשים החיות בצורה שהתורה ניתנה והבעל נוהג על פי התורה, זו אידיליה מפוארת כי הם מקימות יחד קואליציה בממשלתו של הבעל (לא כמו האחים שהתפרקו...), ומשרתות את הכנסת (הבית שלהם...) כל אחת בצורה שלה, ואף אם אחת חלשה או יולדת אז השניה משלימה את צרכיה וכן להיפך (נחשוב על הימים שחיו בכפרים וכל אחד ניהל מערכת של בהמות וחיות וכו' שהיו צריכים הרבה ידיים וניהול שוטף ולא תמיד יש משרתות וכדו')

בו בזמן הבעל טרוד בניהול הפיננסי של הבית המורחב שלו ויש לו גיוון בין שתי נשיו (ואז לא צריך וגם לא יכלו לשוטט באינטרנט ולחפש נשים מחליפות, וטוב שכך) והם מפרגנות לו ולה כי כולם עובדים בשירות למטרה אחת לרומם את ביתם ואת מצב רוחו של ראש ממשלתם - הבעל, ואז כל הממשלה והבית והנשים והילדים במצב רוח -כי הוא, הוא- הבעל - ולא אחר המשפיע והנותן לאשה את זרעו ואת כוחה להתמודד ולהשפיע על כל בני ביתה וכך כולם מרויחים.

כך שכל הענין של 2 נשים אין לו שום קשר להתעלמות מצרכיה של האשה או לסוג של רודנות רק ההיפך הוא הנכון.

ואילו האשה היתה נישאת ל2 גברים וצריכה לתת לשתי מושלים את אהבתה שתיהם מטבעם בועטים וכועסים עד שאין ברירה ומפרקים את הממשלה (ומפטרים את ליבני שתמכה בלפיד והסירה את אהבתה מנתניהו....)

אבל - כאשר ראו חז"ל כי אין בכח הבריות להתמודד עם צרתם והבעל עם נשותיו וההתמודדות הזו מתאימה ליחידים אסרו את הדבר, אבל כמה פעמים יש לאשה לחץ על פזילות של בעלה.... מה שהיה נחסך אילו היה לו למי לפנות בידיעתה ובהכירותה שלה ובהסכמתה, וממילא המתח הרב נחסך.

ולסיום עוד נקודה אחת, לגברים שבינינו, גם הבעל צריך עוררות למין, ואז לא היה את כל הטמבלויזיות למיניהם שמרעילים את מוחינו 24 שעות, וכאשר יש 2 נשים עם תחרות סמויה (במקרה שהבעל מכבדם בשוה, או במקרה הגרוע תחרות גלויה) שכל אחת רוצה לזכות בו ומכינה את עצמה לכבודו וכך גם הן וגם הוא מתעוררים לחשק המיני ולהמשיך את זרעו בעולם, והוא מסופק על ידם ועל ידי המשיכות שלהם אליו, ואינו צריך לחפש אחרות מבחוץ שיתיפייפו לכבודו אלא יש לו 2 שאוהבות אותו תמיד, ורבותי הגבירות מתי אתן יותר רגועות  כמו שהוא איתכן היום (ואינכן יודעות איפה הוא משוטט, אבל אין לכן כח להתיפייף לכבודו) או במצב כזה שיש מניע להתעורר לכבודו, ואז ורק אז - אם הוא המלך את תהיי המלכה בבית כפשוטו., תחשבו ותענו.

תורתו אמת, וכמו עבד משוחרר שזה לרעתו והמקום הראוי לו הוא תחת יד מעבידו, כך אשה בטבעה הנוח, המקום הראוי לה הוא פנימה בביתה עם הצרכים המרובים שם ועם ילדיה ולהתפנק עם בעלה כמלך ומלכה, אבל אם היא "משוחררת" ומנהלת את "העולם" שבחוץ -כנהוג בעולם הנאור- היא מאבדת את חינה ואת עדינותה, ונותנת מאהבתה לאנשים רבים ברמה מסויימת, והסבלנות לבעלה ולביתה נחלשת, וממילא גם הוא מאבד את הענין והקשר העמוק עם הקן המקורי שלו ומחפש ריגושים במקומות אחרים. וכאשר הוא אינו המלך היא גם הופכת לכזו, וההמשך ברור.

תחזרו למקורות, ותשאלו את בעליכם מה האמת והלוואי עלינו. איזו אידיליה.

תתבוננו בזה בלי לתקוף ואתם מוזמנים להגיב.

אוי ואבויפרח-בר
אשה היא כמו עבד (לא משוחרר) - אכן מילים כדורבנות .
תודה לך שחלקת את הפנטזיות שלך אנא קח כרטיס יציאה מהסרט שאתה נמצא בו.
תקחי נשימהעולה עולה

לא כמו עבד. חד וחלק.

רק כמו שעבד בטבעו תחת יד אדוניו הוא מפיק את התועלת הטובה ביותר ואינו מתנהג בפראות ומזיק לעצמו ולסביבותיו, כך יש טבע המצוי אצל האשה שבהיותה כנועה ומקבלת מבעלה היא מסופקת והוא מרגיש טוב.

תמשיכי לזלזל בתגובתי בשם הנאורות אבל תסתכלי סביב על התוצאות מהפרידות והגירושים והמריבות, ואז אולי תתחילי לחשב מסלול מחדש....

אני לא חושב שתסכימי למשהו אחר מהרכבת הדוהרת בשם "זכויות האשה", -מה שאיני שולל בכלל... !! אבל לפחות תסכימי לחשוב מחדש.

כדאי לך בשבילך ובעלך וילדייך לקנות כרטיס כניסה לסרט החדש ולחוות אותו.

12 שנים של עבדות , ראית?פרח-בר
אתה מדבר מילים שאין להן ביסוס , אתה מפרש את התורה כראות עייניך .
בבית שהאשה והגבר מכבדים אחד את השני לא תיתכן מערכת יחסים של עובד ומעביד , זה מאולץ ומלאכותי .
חיים זוגיים הם לא דיקטטורה הם שותפות לאורך כל הדרך עם יחסי כבוד הדדים והחלטות משותפות, ורצון אמיתי להסב אושר אחד לשני .
אינך אוהב?עולה עולה

אתם בתקשורת והשמאלנים ודומיהם לא תאהבו את מה שכתבתי, אבל נמאס לנו להתנצל, במה אתם טובים מאיתנו, איזה שלום ואהבה הבאתם לעולם בעקבות זכויות האשה..... המסולפות, התורה נתנה את הזכויות הנכונות והמתאימות ביותר לאשה.

כמה בנות היו חוסכות אונס ובגידות אילו היינו נוהגים על פי התורה ולא מתירים הככלללל בשם הנאורות והקידמה.

חזקפומה

התשובה שלך בהחלט פותחת אפיקי מחשבה חדשים.

לא שאני חושבת שזה מה שנכון למעשה, אבל הדברים אמיתיים ופותחים.

תודה!

ישר כוח על התגובה המושקעת והכנה-לעולה עולהמתעלה אליו

מחזקת את ידי הכותבכן

החתומה מטה עודדה את בעלה לשקול לקיחת אשה שניה לפי ההתרים המקובליםחושף שיניים

את אמיתית?!יעל...
מאוד עובדה שאת עשית מהשם שלי ניקמתעלה אליו

אז  כניראהמנפנף

איזה שטויות.גב'
ממש גאוני איך אתה מסביר לנשים את הרגשות שלהן.
שטויות מקוממות לגמרי.
איזה יחס משפיל ולא מכבד לאישה. לא, לא בתורה, אלא בפרשנויות המזעזעות של עולה עולה.
מי שמתחיל להרגיש לא בנח שמתברר לו שחושבים אחרת ממנומתעלה אליו

שלא יקרא ואולי גם לא יגיב

חוסך הרבה עצבים,תנסוקורץ

יוצאת מן הכללעולה עולה

לפני ההתלהמות תבדקי אם את לא יוצאת מן הכלל, ואכן יש כאלו כמוך, אבל מה רגשותיהן של הרוב המכריע?

החלק הראשון הסכמתי איתופרח-שלג

לגבי החלק השני התקוממתי לגמרי,

וכי אפשר בבית אחד שתי מלכות?

ואם לא מספיק לו אחת אז למה שתספיק לו שתיים? אולי בשביל להמשיך את זרעו יישא עוד ועוד נשים?

ובטח שאשה תעזור לצרתה בביתה, במיוחד אם היא תתחיל להתקנא שבעלה היה אצל האשה שניה יותר פעמים, או שהיא לדעתה (השניה) יפה יותר או מוצלחת יותר, ואז תענוג ושלווה והרמוניה היה לגבר הזה, שחושב על הנשים בצורה שתספק אותו ושוכח שאשה היא ישות בפני עצמה, ולא, לא יהיה לך טוב יותר אם היו לך כמה נשים, אם הן נורמליות אז זה יהיה גיהנום.

ב"ה במצבינו היום גם כשיש אשה אחת וגבר אחד אז הוא המלך ואני המלכה, וב"ה אני יודעת היכן הוא נמצא והוא לא משוטט, אז האידיליה קיימת אצלינו בבית של גבר אחד ואשה אחת גם בלי הפנטזיות האלו,

השאלות שלי הן רק מבחינת התורה, מבחינה זוגית תאמין לי שלרגע אני לא מתקנאת בנשים ה"מלכות האלו" ובבעלן "המלך"

בדיוק!!!!!גב'
יופיעולה עולה

קודם כל מודה במקצת, תודה

2.נכון שיש מצבי קנאה בין הנשים אבל גם בלי 2 נשים יכולים להיות במצב כזה שהבעל פוזל לאחרות ומתעוררת קנאה ומתח אצל האשה, נכון שכשזה 2 בבית זה קשה ולכן רבנו גרשום אסר, אבל מבחינת התורה יש מקום לסבול זאת (והמתח שנוצר ביניהם קיים גם בין בעל אחד לאשה אחת וצריכים לדעת להתמודד עימו יומיום,- חוץ אם את עוד בשבע ברכות או מקסימום בירח דבש-אז אינך מבינה זאת), וכאשר יש כבוד אמיתי לבעל אז כל המתחים נסבלים ונשלטים בהתמודדות תקינה, בדיוק כפי שכתבתי על המלך ושריו שכיון שכולם מחפשים לשרתו ולהיות קרובים אז כולם שותפים יחד בעבודתו, והמתחים ביניהם נבלעים ונסבלים, ואצל בעל ואשה זה לא שהוא מלך והיא פחות אלא מכבדה יותר מגופו ויש מקום להתמודד עם זה.

 

ו ראיתי את תגובתו להלן של אני 77 והוא כתב דבר נכון שיתאים להוסיף לתשובתי לעיל, שאכן אין ענין להתחתן עם 2 רק במקרים  שזה מתאים וטוב לזוג זה אז יש אפשרות כמו שאין הכוונה כמה סופגניות לאכול וכל אחד יבחר את הטוב עבורו, ובחרת בחיים.

 

אענה לך..פרח-שלג

אני לא יודעת על מה אתה מדבר ב"ה כמעט ולא נוצר אצלי מצבי קנאה בנשים כי בעלי ממש לא בסגנון של לפזול לאחרות או להסתכל עליהן יותר מכפי שיחה עיניינית, אז אין לי מצבי קנאה, ולדעתי אין מקום להשוות אם בעל פזל בטעות לאשה אחרת לבין לגיטימציה של מצב של קנאה בבית נוראה ואיומה.

ומתח בין בעל ואשה לא קיים ביומיום אלא פעם ב... ואינני בשבע ברכות אלא נשואה כבר חמש שנים ב"ה.

אני לא יודעת, זה נשמע לי שיש לך איזה פנטזיה להיות מלך וצבא נשים ישרתך ואתה תכבדם,

מצטערת, לגבר אולי זה נשמע חיים של כיף, לי זה נשמע חיים של סבל,

ותאמין לי, מבחינת אידיליה אני לא מבינה מה חסר לי בחיי שאתחיל להתקנא בנשים הללו.

בעלי הוא המלך אצלינו אבל זה לא סותר שאני היא המלכה ולא אשה לשרתו, אין אצלינו שירות אלא עשיה למען האחר שנינו,

אין פזילה ואין נשים אחרות, כך שאין לך מה להרגיע בחלום יפה יותר כי הוא נשמע לי עצוב מאד.

אתה כותב שכאשר יש כבוד לבעל אז כל המתחים נבלעים ונסבלים, לי נראה שהם רק נדחקים כי אין להם מקום אלא יראה, וה לחשוב רק על סיפוקו של עצמך, בלי לחשוב בכלל על האשה אלא על כלי סיפוק ולשרת,

חבל.

אתה נשוי?

נכון. פשוט נכון. וניסחת מקסים!!בדילמה
תודה לך..פרח-שלג
תגיד עולהחלב ודבש

האם כדאי לדעתך לחדש את מוסד השפחות?

הרי ברור למדי שמצד התורה זה מצב בהחלט אפשרי שנמצא בטווח ההתנהגויות האנושיות הנורמטיביות.

למה להסתבך יותר מדי עם נשים שוות מעמד, דבר שיכול לעורר ריבים וקנאה?

האם לא עדיף להתיר לגברים לקחת לעצמם שפחות שגם תספקנה אותם, גם תלדנה ילדים, גם תעבודנה בשדה וכמובן יפטרו את האשה החוקית מכל עבודות הבית.

האם לדעתך זה יהיה גם לטובת הנשים?

אשמח לקרוא את חוות דעתך בנושא.

הלוואיעולה עולה

אם אפשר שבנות גויות יהיו שפחותינו ונחיה כמלכים הלוואי.

וזה יהיה בימות המשיח, כי באמת כל תכליתם להתעלות אלינו, בדיוק כפי שהצומח נאכל ע"י החי ומתעלה בדרגתו והחי נאכל ע"י המדבר ומתעלה אליו, כך אומות העולם ישרתו את ישראל הנעלים שבאומות (והמרחק בין נפש ישראלית לשל גוי היא בדיוק כמו בין בהמה לאדם, ויותר...) ויתעלו ע"י כך, ואנו נוכל לעסוק רק בעבודת ה'. ולהתעלות ולהידבק בו ית'.

צריך להמציא תמרור חדש-סכנה פמיניסטיות בדרךמתעלה אליו

עצורחייזר

כל מי שלא מסכימה עם ביטויים כאלו היא פמינסטית?פרח-בר
לא חושבת....
להכליל זה תמיד טובעינבר
בטח טוב למי שאין לו מה להגיב,זה ממש מצויןמתעלה אליו


יש מה, הבעיה היא שבדרך כלל מניסיוני לא באמת מצליחים להגיעעינבר

לדיון אמיתי ומכבד בפורום אינטרנטי במיוחד לא כשמגיעים עם פערי תפיסה גדולים מאד כמו במקרה הזה, ואני כוללת בזה גם את התגובה שלי למעלה ( כן, זאת התנצלות ) אבל האמירה שלך הייתה לא מוצדקת וקיצונית בעניי ולא הרגשתי  שיש מקום להשקיע אנרגיה בלנסות להסביר את נקודת המבט שלי

 

כי שאלה מתריסה כניראה לא נכתבה כדי להגיע לדיון מכובד ואמיתימתעלה אליו

אחרת לא היתה נכתבת לכן אפילו לא טרחתי מראש לקרוא את תגובותיה של הפותחת כי אם היא לא היתה מוכנה לשמוע רבנים אז יספיק לה הפורום?אני מנחשת שלרבנים דוקא היתה תשובה אבל מי שחושב שהוא מבין יותר טוב מהקדוש ברוך הוא שום תשובות לא יספקו אותו והוא לא ממש מעונין לשמוע תשובות ברוח התורה,לדעתי אפשר בכלל למחוק את השירשור הזה.

ב"ה שדובל'ה

ב"ה שהעולם מתעלה לתיקונו, והתורה ועמ"י כבר פעלו על העולם מדרגות מוסריות מסוימות.

כך האלילות עזבה את רוב העולם, וכך גם מוסד העבדות.

כך גם הפוליגמיה, בהתאם לעליית מעמד האשה לקראת הגאולה, :והיה אור הלבנה כאור החמה ואור החמה שבעתיים. באריכות בתגובה בהמשך

זאת לא הדוגמא היחידהעינבר

ובטח לא הכי קיצונית לשובינזם בתנ"ך, אני מודה שבתור משהי שמאמינה ומקיימת תורה ומצוות זה אחד הדברים שהכי טורדים את מנוחתי, נכון שבמשך השנים קיבלתי תשובות חלקן מניחות יותר את הדעת וחלקו פחות והיום קל לי יותר אבל עדיין מכעיס אותי אנשים שמתרצים בצורות קלושות להפתיע לפעמים תוך הסתמכות על כך שבתור אשה בטח תהיי בקיאה פחות, או אמירות סותמות פה כאלה ואחרות, שניתן לראות גם פה בשרשור,

אבל מה  שבעניי עצוב ובעייתי יותר זה שקל כל כך להיות שוביניסטים בשם התורה, שיצא לי לשמוע לא פעם משפטים נבחרים של הרמבם כתירוץ לאלימות.. שאפשר לפגוש לא מעט אנשים שבמקום להרגיש מסיטים כל דיון לציטוטי הלכה בלבד, ואיבדו את היכולת להסיר את המגן הזה ולדבר בשפה של רגשות, בעדינות, לא מזמן שאלתי מישהו בסיטואציה דומה עוד פעם ועוד פעם אם אסור או מותר זאת השאלה היחידה, אז לא אני חושבת שלא.

סתימת פיותעולה עולה

זו לא סתימת פיות יש אמת אחת ונצחית שכל מי ששינה אותה משלם את המחיר, תראי את הנוער וכו'

תקראי בבקשה את מה שכתבתי לעיל בכותרת לא מתנצלים על כיוון מחשבה שונה, ותחשבי על זה.

מסכימה שזה מורכבעינבר

ואין לי בעיה עם כיווני מחשבה שונים ויש פה תגובות שבהחלט הוסיפו לי כיווני מחשבה חדשים, יש לי בעיה עם כיווני מחשבה שמובילים להתנהגויות אלימות/ לא מוסריות בעניי ( וגם פה יכולים להיות הבדלי תפיסה ) 

וכמו שיש נוער שמשלם מחירים על שינוים יש נוער שמשלם מחירים בגלל פרשנויות הפוכות, 

 

בתור אחת שהשאלה הזאת העסיקה והטרידה אותי זמן מסוייםפומה

אני יכולה לכתוב שהדברים שעלו בפורום הזה נתנו לי הרבה תשובות ברבדים שונים של העניין.

יישר כח לכותבים שהשקיעו מעולמם, מהשקפת חייהם ומזמנם כדי לענות!

אגב, אשה שעניין הכבוד העצמי שלה לא מבורר לה, לא מוכנה לקבל תשובה גם הכי מבוררת ואמיתית שבעולם. 

אני מציעה לנשים כאלו, שאני מבינה לליבן, לעסוק יותר בלכבד את עצמן ולמצוא את הכבוד הפנימי האמיתי שלהן, ומתוך כך לשאול ולברר. רק כך תשובות יכולות להתקבל.

ברכה והצלחה!

חנוכה שמח

למה התורה התירה לאכול עשר סופגניות בארוחה אחת?אני77

התורה היא לא ספר המלצות לחיים מאושרים.

כל מצוה שקולה בפלס, האם היא היא זו שמבטאת איזון מושלם בין הערכים השונים, ומבטאת את הערכים דוקא בנקודת הקיום המרכזית שלהם שאסור לפגוע בה.

 

הקב"ה יודע כנראה, שלפעמים יש סיבה טובה לישא כמה נשים, ושאע"פ שיש בזה בעיות, בסופו של דבר המעשה הזה הוא לא מעשה שיש בו רע עצמי חזק מספיק כדי לדחות את הטוב שבו. בטעמי המצוות, יש הבדל עצום בין למצוא טעם בדבר שישנו, מצוה שנחתמה בתורה, ובלי ספק מכילה בתוכה עומק ועושר ערכי אדיר, ואז קל למצוא כי כל ערך מופיע בפני עצמו ג"כ, לעומת דבר שלא נאמר בתורה, ויתכן שכדי לרדת לעומק הדבר צריך לדעת לשקול ולשקלל את כל הערכים גם יחד.

 

ואגב, יתכן בהחלט שלפני כאלף שנה בתקופת רבינו גרשום, הקב"ה ראה שהדור עבר מדרגה ויש בו הכשרה לעלות במעלתו המוסרית, ולכן, אע"פ שמצד האמת יש מקום במוסר הבסיסי לנשיאת שתי נשים, הקב"ה נתן בלבם של בני הדור ההוא לאסור את זה, ולקבוע את מדרגת המוסר בנק' גבוהה יותר.

 

ואחרי כל זה כדאי גם לא לשכוח שאע"פ שאנחנו רוצים להיות מוסריים וצדיקים "אל תהי צדיק הרבה". צריך להזהר לדעת שיש רע מוחלט, ויש רע שאנחנו הגדרנו אותו (ע"פ קריטריונים אמיתיים כמובן. אני לא מדבר כאן על דמיונות), והם שונים זה מזה במהותם ומעלתם. ההבדל הוא שזה מוסר חיוני, וזה מוסר של תוספת צדק, שהעולם יכול לשרוד בלעדיו.

כיוון יפה..ד.
יפה כתבת!!!לשם שבו ואחלמה
ישר כח. והעיקר-אלעד
אני למדתי מהשרשור הזה כמה עיוות עלול לצאת כאשר אנו שופטים את מעשי הקב"ה ע"פ העיניים הקטנות שלנו וערכי מוסר שאינם יהודים,
וכמה ענווה וכנות יכולות לצאת כאשר אנו מקבלים אותו יתברך בענווה והתבטלות ויודעים שכל מה שעשה- לטובה עשה
תגובה מעולהמתעלה אליו

ישר כוחכן

מותר אם יש לך כסף לתת לכל אחת בית נפרדחנונה

וחייב לקבל רשות מאשתו הראשונה לפני מותר לקחת אשה שניה

אנסה בקצרה להתייחס לעצם השאלה ולא לשרשורar_v
בפשטות בעבר אישה לא נשואה הייתה מאוד מסכנה עד כדי כך שנשים רבות הבינו שזה מערכת יחסים שתתן להם יותר מלהיות לבד.
אתן לך דוגמא אחת עד כמה רחוק המציאות של אז. בעבר אשה שהייתה נאנסת על ידי מאן שהוא הוא היה חייב להתחתן אתה (ברצונה) ולא יכול לגרשה כל ימיו. המעניין שהאישה הייתה כנראה גם מתחתנת איתו. ידוע המדרש שדינה לא רצתה לצאת מבית חמור כי אף אחד לא ירצה להתחתן אתה עד ששמעון הבטיח לה שישאנה.
בקיצור קשה לנו להבין את מה שהיה פעם. אבל חכמי ישראל היו חכמים מספיק בשביל להבין שהמציאות השתנתה ויש פה מצאו יוצא דופן חרם דרבנו גרשום.. אולי בגללך
ה"בעבר"ד.

קצת בעייתי.. התורה לא ניתנה לפי "זמן" מסויים.  אלא  שיתכנו שינויים בצורך ביישום-בפעל של הלכות, לפי המציאות.

 

דין התורה על אנוסה, ש"לא יוכל לשלחה כל ימיו" - אינו בא בשביל לתת לה "כיוון" (מניין לקוח "המענין, שהאשה היתה כנראה גם מתחתנת איתו"?..  מי  אמר? רצתה - כן, לא רצתה - לא), אלא בשביל לכוף עליו אחריות מוסרית. והדין הזה רלוונטי מאד גם להיום במסר העקרוני שלו, נגד ההפקרות. על אף שמן הסתם לרוב לא תרצה בכך. ולאידך, הקושי היתר יחסית, לנישואין של מישהי כזו, אינו שייך רק לעבר המאד-רחוק.

 

 

 

 

אגב אי אפשר לסגור את הדבר הזה בלי לכתוב ש...מינימאוס2

תעשו סקר אצל נשות אברכים - אלו שהתורה היא העיקר אצלם בבית

ותראו שאמנם נכון זה המוון עבודה אבל אשת אברך היא מלכה ואין מכובדת כמו אשת אברך

ואמרה לי חברה :"לפעמים אני לא בטוחה אם אני חיה בעולם הזה או בגן עדן" בדיוק ככה 

ולכן, אם התורה גורמת לבעל לכבד כל כך את אשתו 

אז המסקנה הפשוטה והמתחייבת היא שהתורה מכבדת את האשה 

 

 

ואם נעשה את אותו סקר ברחוב?שורש וגרביים
נגלה שהתורה מצווה להשאיר זבל בכל מקום? כמנהג אנ"ש

לא תמיד יש קשר בין ההתנהלות במציאות לבין התורה
איך זה קשור בכלל אין מצווה להשאיר זבל ברחובמינימאוס2

אבל אם אתה רואה שת"ח במיוחד מכבדים את נשותיהם יותר מכל היתר אתה מבין שזה קשור 

 

ויש חרדים שמשאירים יותר זבל ברחובשורש וגרביים
אז יש מצווה כזאת?
1. תבדוק את הגדולים האם הם משאירים זבל ברחובמינימאוס2

2. תלך לערים החרדיות הצעירות תתפלא לגלות ערים יפות מטופחות ונקיות

    שראשי המועצות שלהן יודעים שבעיר עם הרבה ילדים צריך לנקות יותר

    ולא כמו בירושלים שהפחי אשפה מלאים ומצחינים והעיריה מפנה פעם ביומיים

 

מכיר...שורש וגרביים
אלעד יוצאת דופן
ערים צעירות אחרות מטונפות
וזה קשור לארנונה, סתם מזכיר.
אני מכירה גם את ביתר. 18 שנה ברצף 5 כוכבי יופימינימאוס2


משמח לקרוא שכך את וגם חברתך ועוד, מרגישות.ד.
לא לכל דבר יש תשובהtin man
כשלא הייתי מוכן לקבל את זה שלא לכל דבר יש תשובה, הורדתי את הכיפה. די סבלתי עד שקיבלתי את העובדה שלא לכל דבר יש תשובה באופן כללי לא רק בדת. ברגע שהבנתי את זה, הדרך שלי להחיל את זה גם על הדת ולחזור להיות דתי הייתה קצרה
א. לא לכל דברד.

אנחנו יודעים את התשובה, או "מכילים" אותה....  לקב"ה יש.

 

ב. לעיתים דווקא אחרי שיודעים שלא כל דבר אנו יודעים - פתאום "משתחררים" מקטנות, ושפע תשובות והסברות מציפות אותנו..

 

ג. דווקא למה היא שאלה, אחרי הנחמד שבהסבת תשומת הלב לשאלה, יש תשובות לא כ"כ מסובכות להבנה. וכבר נאמרו פה כמה דברים.

כמה הערות, אחרי העמקהדובל'ה

א.

התורה לא 'אהבה' נישואין עם שתי נשים.

עברו אחרי התנ"ך כולו. לא תמצאו מקרה אחד (אחד!) של נישואין עם שתי נשים שעלו יפה!

 

ב.

בניתוח פשוט של מקורות חז"ל ברור כי גם במציאות - מצב של שתי נשים היה נדיר ביותר, למרות שהוא מותר הלכתית.

מעבר למחלוקת התנאים על הסיבות המתירות גירושין, שאינן מהוות הוכחה נחרצת, כדאי לדייק היטב מסיפור הגמרא במועד קטן ט:, "לא תחזי שתא חדתא = דלא תמות אתתך ותיסב אתתא אחריתא" (ציטוט מהזיכרון, לא מדוייק) לפי זה ברור שכדי להגיע ל'שנה ראשנה של נישואי זיווג שני' - חייב להיות שהאשה הראשונה תמות. אי אפשר להבין את ההוכחה הניצחת על רגל אחת, מי שיעיין בפנים הדברים פשוטים.

 

 

ג.

לגבי תחושתה של האשה, יש לדעת כי מצב זה הינו בהתקדמות מתמדת. אדגים להלן, אך חשוב לדעת ש'עליית מעמד האשה' זו תורה שלימה שיש להעמיק בה, וכאן כתבתי כמה נקודות בלבד (ועיקרה ב'תיקון פרצוף רחל' בשער מיעוט הירח בעץ חיים). 

בבריאת העולם שקודם הנסירה נבראו אדם וחווה דו-פרצופין 'זכר ונקבה בראם', אבל לאחר הנסירה וביותר אחר החטא נתקללה המציאות. האדם קיבל את 'בזיעת אפך'. האשה קבלה את 'בעצב תלדי בנים' ואת 'ואל אשך תשוקתך והוא ימשול בך'.

 

לפי האריז"ל המציאות מתקדמת לתיקונה לקראת המשיח, ואנו יכולים לראות זאת בימינו בפועל בכך ששלוש הקללות הללו בירידה מתמשכת.

אבל את ההתקדמות עצמה בעניין הזוגי היה ניתן לראות בעם ישראל לכל אורך הדורות. אתן רק דוגמא אחת שגם היא צריכה לימוד ('אם היה חכם ומבין מדעתו'):

הגמרא לוקחת את 'ואל אישך תשוקתך' למשמעות הלכתית, ומזכירה 5 פעמים - עם משמעות להלכה למעשה! - את הטענה שהאשה תעדיף בכל מצב להיות נשואה "טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו'. והמחשה: רש"י מדגיש שזה אפילו אם המיועד הוא מוכה שחין! זה מתאים מאוד למציאות הקשה של 'בזיעת אפיך', בה לנשים כמעט לא הייתה יכולה להיות אפשרות קיום בסיסית כלא-נשואות. ראו את עשרות אזכורי 'היתום והאלמנה' בתורה, וקראו סיפורים מלפני מאתים שנה ומעלה. קראתי לא מזמן בספר מעילו של שמואל על אשה שהסכימה להתחתן בכל מחיר, אפילו שהבעל החדש לא הסכים לפרוש חסותו על שלושת ילדיה. אם לא הייתה מסכימה, גם היא וגם הם לא היו שורדים את החורף...

כדי לראות התקדמות בכך, ניתן לראות כיצד הרמב"ם -מאוחר מהגמרא- מתפתל היטב - כדי לפסוק את ההלכות הללו מבלי להשתמש באף אחד מהמקרים בסברא שאשה מעדיפה נישואין בכל מצב 'טב למיתב טן דו..'. 

 

במילים אחרות:

בד"כ מכוונים את המצב בבית לשתי מדרגות: "זכה עזר, לא זכה כנגדו". כלומר יש מצב של מתחים, ויש מצב של שלום בית.

אבל בימינו אנשים לא מסתפקים ב'שלום בית'. מתחתנים כדי להגיע לקשר עמוק יותר. הרב גיזנבורג (שממנו גם הדיבור הקודם) מוסיף מדרגה נוספת "לו, עזר, כנגדו", לפי זה שהגמרא לומדת 'די מחסורו אשר יחסר לו - זו אשה'.

מדרגת לו שייכת לביהמ"ק השלישי שיבנה בב"א, והיא מדרגת הלו צדיקים.

 

ד. והערה אחרונה, ביחס למהות הדין.

ידוע הבדל קוגניטבי בין גברים לנשים בריכוז בפעולות, כך למשל אשה מסוגלת בד"כ לעשות מספר דברים במקביל (לשטוף כלים תוך כדי שיחה בטלפון עם סיר על האש ונדנוד ילד תוך הפרדת המריבה בין הילדים האחרים...) לעומת הגבר שמכאשר הוא עונה לאשתו תוך כדי הכלים הוא פשוט ממשיך לסובב את הסקוץ' על אותה הצלחת רבע שעה...

המשמעות היא שאילו הייתה אשה נישאת למספר אנשים היא הייתה משאירה את כולם במודעות שלה בעת ובעונה אחת. לעומת זאת האיש כשהוא עם אחת מנשותיו - הוא כולו איתה.

הסיבה לכך היא שהאשה נבראה בזמן שהאדם היה בתרדמה, ולכן בשבילו אשה היא חידוש מדהים התלוי ב'דעת', בעוד האשה נולדה לתוך מציאות זוגית, ו'בת שתין כבת שית לקל טבלא רהטא" = אשה מגיל שש כבר רוצה להתחתן.

זו גם הסיבה לכך שהיא מקדש והאשה נקנית, כי דרכו של איש לחזר אחר אבידתו מה שחסר לו, ובאמת שכבר אין מקום להאריך.

 

תודהעינבראחרונה

בעיקר על חלק ג'

היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019אחרונה
כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאניאחרונה

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

ילדותיותכנפי נשרים

אהלן, נשואים כחצי שנה. אני חייל קרבי בסדיר והיא סטודנטית ועובדת ככה שעמוס..

קורה שרוב השיח שלנו הוא בטלפון- ופה עולות שני בעיות:

1. אני מרגיש שרק אני מחפש אותה או יוצר את הקשר הראשוני אחרת היא יכולה לשכוח ממני ליום שלם גם אם זה יום חופשי שלה.

2. קורה הרבה שהיא מתוסכלת מדברים קטנים ביום יום, לפני שהתחתנו גם אובחנה עם דיכאון שמאז עבר, ואז היא מתנהגת ממש כמו ילדה קטנה- לא יודעת מה היא רוצה מעצה או מה היא מרגישה ובוכה ונעלבת ממש בקלות ובכללי מרגיש שמה שמנחם אותה ועוזר זה כמו לדבר לילדה קטנה- זה ממש קשה לי מרגיש לי שאני על קצה ההכלה של הדבר ולא יודע מה לעשות

כי להמשיך לפתור לה את הרגשות והבעיות אני כבר לא מסוגל.. עצה איך ממשיכים מפה? 

לעבור לג'וב זו אופציה?אריק מהדרום
לאכנפי נשרים
לא, זה גם לא יפתור את הבעיה וגם אנחנו באמצע מלחמה וצריך אותי בחזית.. שנינו מאמינים בזה והיא גם דוחפת אותי לשם
דעתי האובייקטיבית כתמידחתול זמני
עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ח' בניסן תשפ"ו 9:11

עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ח' בניסן תשפ"ו 9:11

עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 23:22

1.לכל אדם בעולם יש drive שונה לתקשורת שיכול להשתנות גם מתקופה לתקופה ולפעמים מיום ליום. יש אנשים שככל שהם עמוסים, אין להם כח לדבר, ויש אנשים שדווקא הפוך, ככל שהם עמוסים הם רוצים לדבר ולפרוק וזה מעניק להם נחת וכן הלאה. אגב זה לאו דווקא אומר שהם לא נהנים מהתקשורת פשוט הם לאו דווקא ייזמו אותה (מסתבר שאלה שני חלקים שונים במוח: מוטיבציה והנאה).

 

עכשיו אפשר לגשת לסוגיה הזאת בשתי דרכים, אפשר להציף את העניין ולהגיע לכל־מיני פשרות וכו' כו' ויש כאלה שזה עובד להם. לעניות דעתי... אין בדיוק עניין "להכריח" מישהו לדבר איתך אם הוא לא כזה רוצה. עכשיו השאלה היא אם פשוט היא בן־אדם שפחות יוזם (או בתקופה שהמוח שלה לא משדר לה אותות ליזום, אם תרצה להגדיר זאת כך) ואז פשוט תתרגל לעובדה שאתה יוזם, או שאין לה ראש לדיבורים ואז לעניות דעתי הקטנה אין עניין "להכריח" מישהו שלא במוּד... כמו בכל־דבר. ופשוט לקבל את זה כמו שזה, זה לאו דווקא אישי. סתם לגבי עצמי, אני מסוג האנשים שממש לא אוהבים לדבר כל יום, אולי פעם בשבוע, אבל זה עדיין הרבה ביחס למישהי שהכרתי שאוהבת לדבר פעם בכמה שבועות, יש בזה משהו קצת מבאס אמנם, אבל תמיד ידעתי שהיא מאוד מחזיקה מהידידות שלנו פשוט זה הקצב החברתי שלה ואין לנו מה לעשות אלא להעריך אחד את השני.

 

ועוד משהו קטן, עם כל הכבוד לנו בסופו־של־דבר חיי היום־יום לא כאלה מעניינים... היום נסעתי לעבודה בדרך חזור קפצתי לסופר נשרף לי המוח מהתור חזרתי הכנתי חביתה עם פפריקה למדתי קצת הלכות והלכתי לישון. מחר... אותו דבר בדיוק. מחרתיים... אותו דבר רק בלי הסופר. יש אנשים שנהנים מעצם השיח ומעצם זה שמדברים יש כאלה שאוהבים לדבר על דברים מעניינים בלבד (אני שייך לקבוצה ב' ואם אין לי משהו מעניין לדבר עליו אני מסוגל לשתוק גם חודשים). זה לא משהו אישי אלא קשור למבנים מסוימים במוח (רמת גירוי והפרשות של כל־מיני הורמונים כתוצאה מאינטרקציה חברתית).

 

עריכה: וגם כמו שהזכירו כאן יש אנשים שתקשורת טלפונית / התכתבות זה פשוט לא בשבילם. ויש כאלה שמתים על זה. אין מה לעשות בעניין.

 

2. ראשית להיות מאובחן עם דיכאון זה לא נדיר מחד וגם לא בהכרח מלמד על העתיד מאידך, דיכאון מז'ורי זאת אפיזודה אקוטית שברוב המוחלט של המקרים תחומה בזמן, בשונה מהפרעות אישיות או מחלות כרוניות כמו סכיזופרניה / ביפולר / כו'. מה שאתה מתאר זה יותר בפן האישיותי + סף גירוי רגשי או משהו כזה, שזה שונה.

 

זאת הערה צדדית אבל עכשיו לגופו של עניין. המקרה שאתה מתאר הוא מאוד מאוד בעייתי כי א' עצם ה"עצימות" של הסיטואציה מספיקה כדי לערער את היציבות ולסחוט רגשות רעים. ב' לא די בכך אלא יש לה ציפייה מאוד עמוקה למשהו שאינך מסוגל לעשות (וגם רוב האנשים הרגילים אינם מסוגלים אליו).

 

עכשיו כמובן הפתרון האופטימלי שאליו מגיעים זוגות מאוד מוצלחים הוא שכל צד עושה את כל מה שהוא יכול כדי לשמור על יציבות. מצדה למשל זה יכול להיות טיפול מקצועי (פסיכולוגי או פסיכיאטרי), ללמוד לא לצפות ממך לעשות את מה שאינך יכול, ללמוד וויסות רגשי וכן הלאה וכן הלאה. ומצדך להיות מודע לקשיים שלה ומניין הם נובעים ומהי הדרך הסבירה (לא נמנעת מחד ולא "התאבדות המונית" מאידך) להתמודד איתם כשהם צפים. כמובן מצריך המון מודעות ונכונות אולי טיפול זוגי אבל עד שמגיעים לשם והמכשולים בדרך...

 

עכשיו תראה לדעתי אם אתה "תיכנע" לבלגן שלה גם אם זה ימצא חן בעיניה לטווח קצר זה הולך ליצור המון, המון, המון מרירות אצלך לטווח ארוך (יכול להיות גם ברמה של התניה פבלובית...) וחוץ מזה שזה ממוסס את יסודות הקשר אני מאמין שבסופו־של־דבר ככל שאתה תרגיש שמח ובטוח תוכל להקרין את זה וככל שתרגיש גרוע ככה גם האווירה הכללית תהיה גרועה יותר ויותר.

 

נו אז מה בכל־זאת אפשר לעשות? אני חושב שגם אם לא נפתור לה ברגע זה את כל הבעיות, לפחות כסעד זמני כדאי להציף את הנושא ולא למרוח אותו לנצח. להגיד מה אתה מסוגל לעשות ומה אתה לא מסוגל לעשות, אילו דרכים של תמיכה רגשית (ולא טיפול או פתרון בעיות! אינך אביר על סוס לבן) אתה כן יכול לתת ואילו סוחטות אותך, אילו דרכים חלופיות יכולות לעזור לה לפרוק קיטור (שזה כבר שייך יותר לפן טיפולי, אבל יש כל־מיני כישורים שאפשר ללמוד, מיינדפולנס / CBT / טיפול באומנות / סביבה תומכת רחבה יותר ולא רק אתה כו' כו' וכו'). ומהצד השני איך לגרום לה להרגיש חשובה אהובה מוערכת נתמכת וכן הלאה ולשמור על התחושה שהקשר אכן מספק לה את הביטחון וההגנה שבנות כל־כך אוהבות מבלי שאתה תאבד את השפיות. תוספת: ואולי גם במקביל להבין את המקום של ההתמודדות שלה ולבנות איזושהי דרך שבה אתה תומך בה באופן שמטיב לשניכם.

 

עכשיו איך מנהלים שיחה כזאת... יכול להיות שכדאי ייעוץ זוגי רק בשביל שהדיון יהיה בסביבה נייטרלית שמעודדת שיח פתוח, אני מתאר לעצמי שזה לא יהיה הכי נעים אם תתנפל עליה ותגיד לה "שמעי מתוקונת וואלק אין לי כח יותר ליללות האלה פעם הבאה שאת מרגישה רע אני אציע לך כוס מים ושבי ציירי ציור" (אלה לא המילים אבל התחושה שיכולה להגיע בצד השני אולי כן קצת נטישה או זלזול או וואטאבר צריך להתגבר איכשהו על השלב הראשוני הזה).

 

אמנם אתם חצי שנה ביחד אבל יש לכם כנראה עוד איזה 100 שנה אז כן צריך להתחיל לחשוב איך אתם מנעימים את הזמן הזה.

תענוג לקרואבבושקה
אשריך על התשובה המפורטת 
ישר כח על התגובה- חתול זמנימישהי נשואה

רציתי להציע גם שהיא תלך לטיפול רגשי

השאלה איך אומרים לה את זה בלי שהיא תיפגע.

המטרה בטיפול רגשי זה להעצים אותה.

לתת לה כלים לגדול.


בתור עזרה ראשונה -

האם יש לה תחביבים?

מה היא אוהבת לעשות?

אני חושבת שזה יעזור לה

לעשות יותר את מה שהיא אוהבת.


אני מתעלמת בכוונה מהדיכאון שאשתך אובחנה בומבולבלת מאדדדד

אני לא יודעת למה היא סטודנטית, אבל יש מקצועות דורשים ממש. במיוחד אם היא עובדת גם… גם ימים חופשיים, יש המון מה לעשות בהם בלא מעט מקצועות…

ויש אנשים שגם לא מתחברים לתקשורת בטלפון.

אלו שני דברים שיכול מאוד להיות שמשפיעים על חוסר התקשורת שלה איתך ועל העובדה שאתה זה שיוזם.

ובאמת גם יש פעמים שלא חושבים על זה אפילו מרוב עומס… גם אם לא עשו משהו חשוב אלא אפילו ראו סרט, לא תמיד יש את זה בראש.


ויש בנות יותר רגשיות. אני לא אומרת שזה לא יותר מהרגיל, וכמובן שלא אומרת כלום על הדיכאון, אבל תדע שזה תקין על גבול מסויים. כלומר גם אם תטפלו בזה, והמצב ישתפר, סיכוי גבוה שחלק מזה יישאר.

אני לא אומרת בשביל לייאש או משהו, אלא בשביל שתהיה מודע לזה.

וכן נשמע שכדאי לטפל בדיכאון שלה.

ובעיקר לדבר איתה ולשתף מה אתה מרגיש. לא להאשים ולא להתגונן. לתקשר ולדבר.


בהצלחה!

בקשר ל1נעמי28

לוקח זמן בזוגיות רגילה עד שמוצאים דרך נכונה וטובה לתקשר, ואצלכם יש את המרחק ותקשורת טלפונית שזה מקשה פי כמה, וכל אחד זקוק לתקשורת אחרת, תמצאו ותדברו על הדרך ותדירות שמתאימה לשניכם, ממש טבעי שזה קשה.


בקשר ל2,

יכול להיות שיש נקודות מסוימת שהן טריגריות בשבילה ומפעילות אותה, וכשלוחצים על אותן נקודות רוב האנשים מגיבים בחוסר פרופורציה, ב"ילדותיות" בחוסר איזון,

כי הדבר השטותי שעליו אתה חושב שהיא עושה סרט,

הוא הקצה החשוף של קרחון הטראומה שלה.


מציעה כמה דברים,

דבר ראשון אל תקרא לה ילדותית או שטותית (בינך לבין עצמך) כי אתה עדיין לא מכיר אותה, וגם אם זה תסכול שנראה לך על שטות, כנראה זה יושב על משהו עמוק יותר. לרוב אם תתבונן תמצא חזרתיות במשבר סביב אותו נושא.

נסה להגיע בסקרנות, ולא בשיפוטיות, להבין מה עומד מאחורי זה.


אם אפשר, תנסה לתקשר איתה על זה כשהיא לא בקרייסס, אבל רק אם אתה בא בעיניים טובות, ולא בשיפוטיות שהיא ילדותית.

ותציע לה טיפול.

אף פעם אל תציע תוך כדי משבר, רק אחרי שאתם מלבנים את הדברים, וגם אז מתוך דאגה "אני רואה שקשה לך" ולא מתוך מקום ש"את בעייתית".


לא נשמע ממה שכתבת שזה דיכאון, יכול להיות שהיא מתמודדת עם קשיים אחרים (שאולי גם הובילו לדיכאון)

מה הגיל שלההעני ממעש
רק על עצמימקלדתי פתח

אנחנו נשואים כמה שנים, וכשאני מסתכלת על השנה הראשונה שלנו, שהייתי מאושרת ומאוהבת, אבל הייתי שמחה לשנות הרבה מהתנהלות שהיתה לי כלפי בעלי.

תחילת הנישואים עדיין יתכן והיא מחפשת ביטחון שאתה אוהב אותה ולכן מחכה לחיזוק שלך-יוזמה שלך לשיחות. תנסה לומר לה בצורה עניינית אוהבת שאתה ממש רוצה להרגיש שהיא מתגעגעת ואן תוכל לפעמים להפתיע עם טלפון או הודעה זה יחזק אותך.

לגבי ילדותיות- זה סובייקטיבי,אבל גן כאן אולי עדיין לא נוצר קשר זוגי שהוא חדש אז נח לה לקבל את האופציה שלך דרך זה. נשמע שההתנהלות שלה לא ילדותית-היא לומדת, מתפרנסת, מעודדת אותך ללכת בדרך שלך. אז זה המקום הקטן שלה לדרוש תשומת לב שחסרה כשאתה רחוק. אולי אם מלכתחילה תנסה לפרגן על מה שעושה היא לא תצטרך להתבכיין ואתה לא תצליח להוביל שיחה למקום גבוה יותר? שוב, זה מזוית של מה שעברתי. ואני מחשבת מחוץ לבית לבוגרת מאוד, אבל יש מקום מול בעלי שאהבתי מאוד להתרפק, וזו הדרך אולי להתרפק עליך מרחוק.

חצי שנה זה כלום, ואם אתם לא יחד יום יום אז בכלל. אבל זה לא מוקדם מידי ללמוד ולנסות לשפר את הראיה מהתקשורת.

מזל טוב והרבה הצלחה! 

קודם כל, אשריך שאתה נלחם בשבילנו, זו זכות גדולה. תהסטורי
תודה רבה על כל מה שאתה עושה בשביל כלל ישראל.

שנית - מזל טוב גדול לחתונה. לשירות צבאי קרבי יש מחירים משמעותיים. מחירים אישיים ומחירים זוגיים ומשפחתיים. אני ממש לא אומא זאת כדי להחליש אותך, אבל צריך להיות מודעים לזה.


חלק מהותי מיצירת היחד הזוגי ותחזוקו - זה הנוכחות הרצופה ביחד. כמובן אנשים גם לומדים/עובדים/מתפללים/הולכים לאירועים וכד', אבל הסדר הרגיל הוא שלפחות נפגשים כל ערב, אוכלים ביחד, ישנים אחד ליד השני, כל שבת נמצאים ביחד וכו'. זה נכון כל החיים, זה נכון גם אצל זוגות וותיקים, בלי תחזוקה היחד הזוגי מתייבש. אבל, זה נכון שבעתיים אצל זוג צעיר, שעוד צריך לייצר את היחד הזה. לא סתם במלחמת רשות התורה פטרה חתן בשנתו הראשונה - השנה הזאת, הנוכחות היום-יומית בה חשובה מאוד.


אנחנו לא במלחמת רשות, אנחנו במלחמת מצווה, באמת אין אפשרות לפטור את החתנים, גם ככה יש חוסר מטורף בקרביים. אני לא מעודד אותך להפסיק, להפך, לך בכחך זה והושעת את ישראל. אבל צריך מודעות למצב ולמורכבות שבו.


אחרי כל ההקדמה הזאת, לגופם של דבריך:


ההגדרה 'ילדותיות' לא מקדמת אתכם לשום מקום. יש לה התנהלות שאתה לא רגיל אליה ואולי באמת מלמדת על קושי, אבל היא אדם בוגר וכדאי להתאמץ ללמוד את העולם שלה. הרבה פעמים נשים מתתנהלות בצורה קצת ילדותית ליד או באוזני הבעל, כי הם מנסות להרגיש שיש להן על מי לסמוך, מישהו חזק להשען עליו. מעבר לזה - יתכן שזה הדרך שלה למלא את החוסר בנוכחות שלך.


גם לגבי הטלפונים, סביר שדווקא המרחק, מעצים את הצורך שלה, כנראה שאפילו באופן לא מודע, שאתה תחזר אחריה. מעבר לזה, מסתבר שאתה הרבה לא זמין. סביר שהיא מתגוננת מהאכזבה שבנסיון ליצור קשר שוב ושוב ומשאירה את הצפיה לזה שאתה תתקשר.


בהצלחה רבה


לגבי 1ניגון של הלב

אתה זמין בטלפון כל היום? כי אם לא אין שום טעם שהיא תתקשר אליך כשהיא יכולה ותנסה להשיג אותך, ועדיף שאתה תתקשר אליה שאתה יכול. בעלי גם עכשיו בצבא ואני לא מתקשרת אליו בכלל, אני יודעת שאין טעם כי הוא כנראה לא יענה וכשהוא יוכל הוא יתקשר.

 

לגבי 2, אני גם חושבת שטיפול יעזור, אבל לא בהכרח כי משהו לא תקין אצלה, אלא כי נשמע שהיא בתקופה מאוד מאוד מציפה בחיים. היא עובדת ולומדת במקביל, שזה קשוח מאוד, והיא גם התחתנה לא מזמן והיא כלה טרייה עם כל ההצפה שבזה, ובעלה לא בבית רוב הזמן שזה קשוח בטירוף. האמת שביחס לכל זה התגובה שלה נשמעת לי ממש נורמלית, והיא פשוט צריכה ללמוד איך לאזן את עצמה ולהתרגל למצב הזה, שהוא קשה מאוד

בקשר ל2רקאני

יכול להיות שהיא הורמונלית?

מניעה הורמונלית יכולה מאוד לגרום לכאלה מצבי רוח

 

תזכור ששניכם מעולמות שונים לחלוטיןשוקו.

אתה בסדיר צבא, זו שפה שונה דינמיקה אחרת, התנהלות שונה. שים לב לזה

מותר לה לשכוח ממך, זה בסדר.

אין קשר בין תסכול לדכאון אל תחבר ביניהם. זה שאובחנה בדכאון קל כמו רוב אזרחי המדינה לא אומר שהיא דכאונית.

מתןסכלת יש הרבה סיבות וזה גם בסדר לןמדים להתנהל ביחד.

אם אחרי חצי שנה אתה לא מסוגל לא יודע מה לעשות והגעת לקצה ההכלה

תעשה לעצמך ולה טובה לכו לייעוץ זוגי, זה לא לפורום נדרשת עבודה להבין מהות האשה והגבר בתוך הקשר הזוגי ובפרט כשהמציאות היא לא זוגית לרוב כי אתה בצבא ומידי פעם צריך לקפוץ למציאות זוגית

לפני שאתה שולח אותה לטיפולהפי

הייתי שולחת אותך לחקור ולהבין מהו המהות של הגבר

אחרי שיח של קושי / אתגר/ רגש/ בכי שלה

לא תקין שמה שאתה חושב עליו זה לעזאזל למה אני צריך להתמודד עם זה . ?

( שאלה שצריכה להישאל למה זה כזה מפריע לך ? גילוי של רגש מצידך ?מה אתה מכחיש בך שמעורר את זה? בילדות ?)


 

אלא

איזה כיף שאשתי סומכת עלי מתייעצת איתי אני משנה לה את המצב רוח לטובה

ואם אתה בהכחשה לזה משהו לא תקין .


 

תוסיף את זה שאין דבר יותר קשה מלצאת עם גבר קרבי בסדיר .

וכל הכבוד לה שהיא שורדת את זה בכלל

(אולי היא לא כזו ילדותית כמו שציינת?)

 

בנוגע לזה שהיא לא יוזמת .. יכול מאוד להיות ששידרת לה שאתה עסוק/ עמוס.

( תגיד לה כיף לי לשמוע אותך תתקשרי גם את ..)

 

נשים אוהבות יחס (בלשון הרחוב צומי ..) אתה מביא לה את זה?

 

(שאלה שעולה : למה היא צריכה להגיע לבכי כדי שתתיחס ?)

 

מעבר לזה שבכי אצל האישה זה חלק מהחיים שלה

ואתה צריך ללמוד לקבל את זה ..

 

כמה פעמים אתה אומר לה שאתה מעריך אותה?

כמה פעמים אתה פונה אליה לא כדי להשיג משהו? לא כדי לסמן וי על אמרתי לה לילה טוב ?

אלא אני באמת רוצה לשמוע מה שלומך ?

 

בלתי נסבל בעייני שהיא משתפת אותך סומכת עליך 

ואתה קורא לה ילדותית . 

 

אתה חייב הכוונה הייתי ממליצה על יהונתן קליין

 

 

...כנפי נשרים

מגיב פה אבל זה להרבה תגובות שהיו.

אתם מציגים את זה כאילו אני לא מכיל בכלל אבל זה לא מה שכתבתי, אנסה לדייק.

גם אחרי כל ההכלה יש פעמים שכל מה שקורה היא צורחת ומגיבה כמו ילדה- משפטים "לא באלי את זה" "די הכל באשמתך" (על זה שהיא לא הצליחה איזה נשהו במטבח "לא יודעת מה אני מרגישה" "לא רוצה לא רוצה לא רוצה" ובסוף בשעת המעשה אני מכיל מאוד ומנסה לעודד ולהרים אבל הגעתי למצב שכל מקרה כזה כבר מצטרף לקודמים ואני לא יודע אם אוכל להכיל עוד מקרים כאלה בלי להיגמר מהם ולפנצר אותי

מרגיש וויתור על עצמי.


מנסה להבין איך ממשיכים הלאה אחרי שזה קורה ולהתמלא כוחות כדי להיות שם בשבילה

הרי התחתנתי איתה ברור לי שהיא החזקה והמושלמת באדם- סתם נק' שקשה לי איתה ואשמח לעצות

קודם כל מזל טוב! שנה ראשונה נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"א בניסן תשפ"ו 10:09

עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"א בניסן תשפ"ו 10:08

"נקי יהיה לביתו" - הנקיות הנפשית מאפשרת להתמקד יותר בבן הזוג וזה גם טבעי בהתחלה

(יש בזה משהו מאד משחרר! זהו, אני לא צריך לחפש יותר, התחתנתי! עכשיו אנחנו מכירים אחד את השני כדי שנוכל לבנות לאט לאט את החיים שלנו כזוג)

כדאי לזכור שהשנה הראשונה

היא שנה לא תמיד פשוטה

היא הבסיס לשנים הבאות בע"ה

וזאת שנה שלומדים בה הרבה אחד על עצמו ואחד על השני

אז בהצלחה גדולה בע" ה!


 

דבר שני

לפעמים ממבט ראשון על הבנאדם

הרושם ראשוני אולי יותר מאופק/ סבלני

לאט לאט  כשנמצאים בסביבה שבה מרגישים נוח וחופשי להתבטא או להגיב לסיטואציות, התגובה הופכת אמוציונאלית יותר וממילא נחשף רובד/ פן נוסף באישיות מולנו, שלא התגלה קודם (בנישואין ההתבטאויות/התנהגויות יכולות להיות שונות מאשר בדייטים. אפשר להסתכל על זה גם חיובי- מהצד השני זאת יכולה להיות קלילות - ואז כשמשהו לא מסתדר התגובה בהתאם)


 

לפעמים זה עניין של מודעות לניהול רגשות/ ניהול כעסים

ולכן לא הייתי ממהרת לשלוח אותה לטיפול חיצוני.

יצירת תנאים לשיחה פתוחה וכנה איתה, בלי לפגוע, לחסום או לשפוט אותה, יכולה לתת לך עוד הבנה והיכרות עם העולם הפנימי של אשתך.

ואז תוכל להציג גם מה שנראה מהצד שלך ואת המחשבות שלך בנושא

וביחד תראו איך מגיעים לעמק השווה.


 

אתם רק התחלתם את החיים כזוג ,

ההיכרות/ הבנייה של הזוגיות לוקחת זמן ומתפתחת לעומקים ורבדים נוספים ככל שהשנים עוברות.

לכן מאחלים שיהיה בניין עדי עד- בניין שהולך ונבנֶה כל הזמן, עדי עד.

אם בכל זאת יש קושי בתקשורת-

אפשר לפנות לייעוץ (אולי משם ייתנו המלצה לטיפול קצר בנושא הרגשי, אבל בעיניי זה מוקדם מידיי לעשות צעד כזה)

 

דבר שלישי שחשבתי עליו ממש עכשיו

לפעמים בחורה לא צריכה פיתרון לבעיה. היא חכמה ויודעת לפתור את הבעיות שלה ולהסתדר. 

היא פשוט רוצה להרגיש ש"יש לה על מי להישען" ולבדוק את הגבול - שיש לה מרחב ביטחון, שאוהבים ומקבלים אותה בכל מצב, שהיא יכולה "להשליך" את הלב שלה על בעלה (והוא יקבל אותה וישדר לה ביטחון) התגובות ה "ילדותיות" מבטאות בצורה קצת מוקצנת קושי מסויים באופן כדי להבליט ולהדגיש את הצורך הנפשי "תראה אותי, תראה את המאמצים שלי ואת ההשקעה" 

אז אולי הסמנטיקה/ התנהלות שלה מופיעה קצת לא כמו שהיית מצפה ממנה לאור ההיכרות שלכם

וזאת דווקא ההזדמנות ליצור שיח או תגובה לסיטואציה בצורה בוגרת ומכבדת.  

יכול להיות שהיא תקלוט טוב את היחס המכבד והבוגר שלך-  אליה שלא תלוי בשום תגובה שלה, וממילא השיח שלה יישתנה גם.

 

להחזיר לה באותה מטבע של ילדותיות לא כדאי, כי יכול לדרדר את ההרגשה של שניכם.


 

בהצלחה רבה

מזל טוב!

תזכו לבניין עדי עד

בשמחה ובבריאות

מתוך אהבה ואחווה, שלום ורעות. 

טוב זה באמת לא תקין ..הפי
אולי ללכת לטיפול ביחד .. 
טיפולshindov

בעיות קשות מדי לפתרון באמצעי הזה. בהצלחה. יתכן שאם היית משתחרר או לפחות משרת במקום יותר קרוב. חלק מהבעיה הייתה נפתרת. במצב הנוכחי כמעט בלתי אפשרי, שתצליחו לצאת מזה לבד. דבר ראשון תבקש העברה. ככה יהיה יותר קל לטפל. גם המצב ביניכם יש מקום להניח שישתפר. חצי שנה זה כלום בשביל נישואין. במצב שאתם נמצאים בו, קשה לבנות משהו שאפשר יהיה להתייחס אליו. בקש העברה. הבית בעדיפות עליונה. 

1- היא לא יודעת מתי אתה פנויים...

לגבי 2, משתנה. תשאל אותה איך היתה פותרת את הבעיה אם לא היית יוצר קשר כרגע....

בד"כ לא כותבת כאן ובאתי מהעמוד הראשי וכותבת לשניכםאמא הכפולה

 רוצה להגיב דווקא בתור נשואה ותיקה
יש מצב שגם אשתך כבר הגיעה לכאן וגם כבר קוראת. 
השנתיים שלוש הראשונות שלנו היו ממש קשות אפילו שאנחנו ממש מתאימים והיה לנו ברור מהרגע הראשון שמצאנו אחד את השני ואפילו שלא היה לנו אתגר של צבא. 

אז למה היה קשה?
כי היינו צריכים ללמוד לדבר על מה שקשה לנו. כי לא התרגלנו לחיות בזוג ואני הייתי ממש בראש שאני לא מבקשת טובות ומצד שני, גם כשהייתי צריכה ממש, לא ביקשתי וציפיתי שהוא יבין. 
ולאט לאט למדנו לדבר אחד עם השני ולהגיד מה קשה לכל אחד ואיך אפשר לעזור לזה. 
אצלנו זה כבר היה תוך כדי ילדים. 

אצלכם, אתה בצבא והיא לבד. הלבד יכול להיות ממש קשה ולפתח איזה שריון כזה כדי להתמודד ואולי לכן היא לא מתקשרת ומצד שני אתה בודד ורחוק וצריך את הקשר הזה. 
וגם בקושי- אתה תופס את זה כילדותיות אבל היא בסף השבירה שלה, במצב לא הגיוני ומגיבה באופן לא הגיוני. 
בשני המקרים כדאי לדבר. 
בענייין של הקשר- להגיד לה שאתה רוצה וצריך גם לשמוע ממנה. 

בעניין של הקושי שלך, אשתו- תמיד כדאי לא להגיע למצבי שבירה. להקדים תרופה למכה. תחשבו ביחד איפה המקומות הללו ותנסו למנוע אותם ואז יהיה הרבה פחות להכיל. אבל גם כשיהיה, אתה צריך להכיל. כי היא לבד ומתמודדת. 

כמובן שהשיחה חייבת להיות פנים אל פנים ולא בטלפון. 

ודבר אחרון- אני לא יודעת כמה זמן נשאר לך בסדיר אבל יכול להיות ששווה לקצר או לעבור דירה קרוב להורים או כל מיני דברים שיכולים לעזור. 
בסוף זה הבית שלכם. 
ותזכרו שהשנים הראשונות קשות גם כשאין צבא והיא האשה המושלמת שלך ואני בטוחה שאתה האיש המושלם שלך. 

בהצלחה! 

כמה כיוונים:נגמרו לי השמותאחרונה

א. קודם כל מזל טוב גדול לנישואיכם, אתם ממש נשואים טריים בשנתכם הראשונה, השנה בה התורה מנחה אותנו "נקי יהיה לביתו שנה אחת ושימח את אשתו אשק לקח".

עצם המציאות של השנה הראשונה לנישואים, ללא כל שאר האתגרים שמסביב - מביאה עימה אתגר והתמודדויות רבות.

על כן הפניות הזו לעבוד ולעבד יחד את היחד שלנו כזוג חשובה מאוד.

 

ב. מעבר לכך, ציינת שאתה גם חייל קרבי בסדיר.

רק הנתון הזה לכשעצמו מוסיף עוד אתגר קשה שבעתיים.

גם לך. כמובן. ותודה עצומה מכל עם ישראל על המסירות והנתינה הזו שלך!

גם לאשתך היקרה. שמתמודדת כאישה של חייל קרבי בסדיר. עם המון התמודדיות, המון לבד, המון חששות, המון שינויים.

וגם לכם כזוג נשוי. 

רק לפני חצי שנה עוד הייתם רווקים

כל אחד גר בבית אחר, אולי אם גרתם אצל ההורים לא הייתם צריכים לנהל בית מבחינת ניקיונות, בישולים, כביסות, קניות, משכנתא, חשמל, גז וכל השאר,

ובעיקר - השינוי הזה מרווקות לנישואים שהוא שינוי בפני עצמו ומצריך הסתגלות לאט לאט ובהדרגה וקבלת כלים שם

וכמובן בצבא הכל שוב מתעצם ונהיה קשה שבעתיים.

 

ג. לא זאת בלבד,

ציינת שאשתך גם לומדת כעת

וגם עובדת במקביל

נשמע שיש על שניכם עומס עצום

גם פיזי וגם מנטלי וגם רגשי, נפשי.

 

ד. השיח העיקרי שלכם הוא בטלפון - שכמובן לא ניתן להגיע לאותה אפקטיביות ואותם עומקים כמו פנים מול פנים. זה משנה המון.

(כמובן שכדאי בזמן שכן מתאפשר כן לקיים שיחות טובות ועמוקות ביניכם פנים מול פנים

ולקבוע שמתי שלא ניתן ונאלצים להסתפק בטלפון יודעים יחד שזו באמת פלטפורמה מוגבלת ולוקחים זאת בחשבון).

 

ה. ציינת שאתה מרגיש שרק אתה מחפש אותה או יוצר את הקשר הראשוני -

כדאי לשאול אותה ישירות ולשמוע ממנה את הלמה שלה (ל' בקמץ).

אולי היא לא רוצה להתאכזב שאתה לא זמין וזה סוג של מנגנון הגנה?

אולי היא לא רוצה להפריע לך ולא יודעת מתי אתה פנוי ומעדיפה שאתה תתקשר כדי לא להפריע?

אולי יש לה המון חוזקות אחרות אבל ליזום שיחה היא לא אחת מהן, אבל יש לה עוד המון אחרות?

אולי אם היא תדע עד כמה זה משמעותי עבורך ומה זה גורם לך להרגיש היא תוכל לחשוב על דרכי שינוי מטיבים עבור שניכם? שתחשבו יחד כמובן...

ואולי עוד הרבה מאוד הנחות.

חשוב לשמוע ממנה ישירות

ולפי התשובה לעבוד.

 

ו. כדאי לעשות הפרדה בין דבר לדבר כדי לא ליצור כאוס ועומס יתר עם בלאגן בראש ובלב.

כלומר:

לגבי הדיכאון שהיה בעבר - זה לא אומר שום דבר רע מלבד זה שאשתך גיבורה ואלופה שהתמודדה בגבורה עם מכת הדור, דיכאון, ויכלה לו!

שיש לה תעצומות נפש ובטוח גם למדה וגדלה מכך מאוד.

 

לגבי ההווה - אם יש כרגע דיכאון או כל דבר אחר שמקשה כדאי לאבחן בצורה מסודרת ומקצועית ולטפל בכך.

 

גם אמצעי מניעה הורמונליים כגון גלולות עלולים מאוד להגביר את עוצמות התנודות במצבי הרוח ואת הדכדוך, לכן חשוב לברר לעומק גם את הנקודה הזו.

 

לגבי זה שהיא מתוסכלת מדברים ביום יום - בפני עצמו זה כמובן לגיטימי. בטח לאור כל הסעיפים הקודמים שהיא אישה נשואה טרייה, עם המון המון שינויים בבת אחת בחצי שנה הזו,

בעלה בסדיר חייל קרבי,

היא עובדת

היא לומדת

היא מחזיקה בית

היא לומדת את הגוף שלה וכל הלכות טהרת המשפחה שגם לוקחים משאבים לכך

יש מלחמה (בתוך מלחמה בתוך מלחמה...)

אזעקות

חדשות

דאגות

ומה לא...

ובתוך כל זה ממש מותר ואנושי שהיא תהיה מתוסכלת מדי פעם.

אם זה באופן חריג או פוגע בהתנהלות או יושב על משהו עמוק - אז כנזכר קודם, כדאי לאבחן ולטפל בצורה מיטבית כדי להגיע לרווחה נפשית.

 

ז. המשפט אולי הכי חשוב בכל ההודעה - הייתי ממליצה לך לשנות את המשוואה שנוצרה לך בראש שאומרת "אשתי ילדותית"

ולהפוך אותה ל: "אשתי *אנושית*".

כי היא באמת אנושית. רק בשר ודם.

היא לא ילדה קטנה, היא אישה שמתמודדת עם הרבה מאוד מאוד מאוד.

יכולה להעיד על עצמי (נשואים עוד רגע 19 שנים ב"ה) שאם היה לי רק דבר אחד מכל מה שהיא מתמודדת איתו בשנה הראשונה (או בכלל) - הייתי בהחלט מתוסכלת ואף מגיבה בתסכול עמוק לא פעם ולא פעמיים.

בשנה הראשונה שלנו, והרבה אח"כ, למדתי את עצמי לאט לאט, את בעלי לאט לאט, את היחד שלנו לאט לאט,

ובדרך היו לי המון המון המון פיקשושים.

הכל בסדר.

זה לימוד.

זוגיות היא לימוד.

נישואים הם לימוד.

ללמוד את עבודת השמחה שלי ומי אני ואיך אני עובדת ומהם הצרכים שלי, הקשיים שלי, מנגוני ההגנה שלי וכן הלאה - הכל הכל זה לימוד

לימוד של שנים

ואפשר להתחיל בלימוד הזה

מתוך מקום מעצים ולא מחליש

מתוך מקום שבאמת רואה את האנושיות שבכל אחד ואחת מאיתנו.

ללמוד - מה היא רוצה מעצמה? רגע להעמיק בכך באמת.

ומה אתה?

ומה היא מרגישה עכשיו? רגע לעצור ולהיות נוכחת וקשובה פנימה, קשובה לגוף ולנפש.

ומה גורם לבכי? או עלבון? ומדוע? מה היה שם בעומק שהפעיל את זה? ומה עוד הטריגרים שלי?

 

ח. כמובן שאתה לא המטפל שלה אלא בעלה האוהב. וחשוב לשים את הדברים במקומם.

מצד אחד להעניק תמיכה, אוזן קשבת, אהבה, הכלה, עידוד וכו'

ומצד שני - במקומות בהם יש צורך טיפולי או צורך אחר מעבר ללהיות בן הזוג - חשוב לפנות לגורם מקצועי.

אתה לא אמור לפתור לאשתך את הבעיות הרגשיות שלה וגם היא לא את שלך.

וזה גם לימוד.

למצוא את האיזון הנכון

ללמוד איפה הנפרדות בתוך הביחד

איפה המקום להתייעץ עם אנשי מקצוע

איפה הביחד בתוך הנפרדות

איפה אני כן יכול/ה להיות שם עבור אשתי / בעלי.

 

אז צעד צעד

לימוד אחר לימוד

התקדמות אחר התקדמות

תהיו בתוך הלימוד הנפלא הזה ששמו זוגיות

ותמצאו בתוכו גם לימוד מפעים כל אחד כלפי עצמו

ובעיקר - צמיחה אישית וצמיחה זוגית מתוך כל זה.

 

המון ברכה והצלחה ב"ה

ופסח כשר ושמח

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהיאחרונה

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

אולי יעניין אותך