האם תיסמונת הבעל המכה קיימת גם בציבור הדתי לאומי?דתי

מישהו מכיר מקרים מקרוב?

מכירה. ובהחלט כן.ענבל

בס"ד

 

קיים בכל חברה.

גם כשהבעל למד בהסדר\מכינה קדם צבאית\אוניברסיטה?!דתי

על מקרה כזה אני לא יכולה להעיד מהכרות.ענבל

בס"ד

 

אבל בטוחה שקיים.

זה לא קשור להשכלה, זה לא עניין של מעמד בחברה, זה עניין של אופי.

לא ידעתי! איך את יודעת?דתי
זה קיים גם בציבור הדתי לאומי, אבל הרבה פחות מבציבורים אחרים.הלוי
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך כ"ו בכסלו תשע"ה 07:37
וגם אז, זה בדרך כלל מופנה לחינוך ילדים ונגמר ברמת הסטירה.

ולא, אני לא מצדיק את זה, אני רק מציין שזה קיים.
הרבה פחות?! לא נראה לי.פיגי

" אמרה ד"ר שולמית להמן- מנהלת המרכז לטיפול באלימות במשפחה במגזר הדתי, כי הסטטיסטיקות על אלימות במגזר הדתי אינן רחוקות מאלו של הציבור הכללי."

לא רחוקות= פחות אבל לא בהרבה!

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/221949
מזה רמת הסטירה??? אצלינו לא יהיה מצב של מכות רצח? "רק" סטירה?
ישנה גם אלימות מילולית זה לא "רק" מילה או "רק" סטירה הדברים האלו לא מתקבלים בשום צורה!!!

המשפט "אצלינו זה לא קורה" זה עצימת עיניים מוחלטת למצוקה של אותן משפחות.
סליחה על הבוטות,הלוי
אבל נמאס לי מעיוותי הדברים שהולכים פה.

מי לעזאזל אמר "אצלינו זה לא קורה"?!
אמרתי שזה קורה, אבל הרבה פחות. יש מצב שאני טועה לגבי "ההרבה", אבל זה ממה שאני מכיר ואני בהחלט מכיר, זה לא אומר שאני מתכחש לזה!!!

גם תלוי היום על פי מה מגדירים אלימות, כי מניסיון אישי, ללא מעט אנשים יש נטייה לנפח פרופורציות ואפילו להמציא דברים, כי הם דמיינו שזה קרה ומבחינתם זה היה מוחשי. ומדובר כאן על אנשים בריאים בנפשם, רק מה שקורה לרוב בני האדם במצב של פחד, זו פניקה שהרבה פעמים מובילה לדמיונות, שהרבה פעמים קשה לאנשים כאלה להבדיל בין דימיון למציאות במקרים כאלה.

בקשר "לרק סטירה", דיברתי על אנשים שסטירה מבחינתם זה לגיטימי. רק ציינתי נתון, לא הצדקתי את זה, אני אפילו נגד זה!!! אז די לדבר על זה כאילו שאמרתי דבר בקלות ראש, כאילו שיש בסטירה עניין של מה בכך!!!

את הדברים שאני אומר, אני אומר בפשטות! פשוטו כמשמעו!!! אל תנסו להבין מדבריי דבר שמתוך דבר, כי אין מה לקרוא בדברים האלה בין השורות, כי אין לי מסרים סמויים. אני אומר בגלוי את מה שאני רוצה להגיד.
לא רק אופי,בחירה,עבודה עצמית וכו'שואף לאור


כן!! מזה משנה היכן הוא למד?הלליש
אני למדתי שעשרה אחוז מהגברים מכים, בכל מגזר.שיררר

בהצגה של נעה אריאל "הערב היפה בחיי" היא מדברת על גבר מכה, וכששמעתי אותה לפני כמה שנים היא ציינה שאחת מעשר נשים היא אישה מוכה ושאין הבדל ממשי בסטטיסטיקה בין המגזרים.
ובלי קשר לנתונים היבשים, אני מכירה מספר משפחות (לשעבר) כאלה.

לא אמור להיות הבדל משמעותי בין מגזרים לדעתימינימאוס2

כי זו לא עברה אלא הפרעה, תסמונת נפשית

 

חשבתי שזה קשור לא סתם הפרעה נפשית.דתי
השאלה היותר מעניינת היא:ותן טל

כמה גברים מוכים יש.

 

זאת שאלה שהרבה יותר קשה לברר ולדעת נתונים מדוייקים, כי הבושה במקרים האלו היא גדולה פי כמה וכמה מבושה של אישה מוכה.

בקיצור, אני לא מאמין שבוגר ישיבת הסדר יכה את אשתו.דתי


אין אף אדם שחסין. מינסתם שגם מבוגרי ישיבות הסדר יש כאלו.ותן טל
מן הסתם?...דתי

כן. הסטטיסטיקות זה דבר שבמציאות מתגלה כדי מתפלג על כולם.ותן טל

 

ולא סביר שתת מגזר שלם זה יפסח עליו.

 

 

אין הבדל מהתי בין בוגר ישיבת הסדר לבוגר מכינה, או אפילו בוגר תיכון דתי וצבא, נניח. העניין פה הוא האישיות ופחות התורה - כשהאישיות בעייתית, הבעל הוא בפוטנציאל להיות בעל מכה, גם אם יש בו הרבה תורה, לצערנו.

אמונותיך לא משנות מציאות...ענבל
אשריך שזכית לבחינת אברהם אבינו עליו השלום!אלגריטי

"התהלך לפני והיה תמים..."

 

 

אני מופתע שיש תמימים כמוך בעולםלשם שבו ואחלמה
זה מתקשר לשרשור אחר שפתחת,אכן לכל בן אדם יש בחירהשואף לאור

חופשית,והמצב הרוחני והמידתי של אדם היא לאור בחירה זו.מובן שאדם המפנים את דרכי התורה ונתיבותיה לא יעשה דברים כאלה,משום שיש בהם סתירה לדרכי התורה,אבל כאן באה בחירתו של האדם,הסטטיסטיקה המצביעה על המובן הכמותי יכולה לשקף את מצבו הרוחני של הדור ברמה כזו או אחרת בין השאר (אין הכוונה לקטרג,רק להבין שיש כאן פקטור).

אבל צריך לקחת גם דברים בפורפורציה אני מאמין שמדובר במיעוט וזה שבח

נראה לי שגבר מכה לא עושה את זה בשליטה מלאהיעל מהדרום
לק"י

נשמע לי יותר כמו סוג של הפרעה נפשית.
אבל אני ממש לא מומחית בעניין..
כעס יכול להוביל לחוסר שליטהשואף לאוראחרונה
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך כ"ח בכסלו תשע"ה 21:54

אני גם לא מבין גדול בסוגיה הזו,אבל לא התכוונתי לגבר שעושה דבר כזה על פי תוכנית עבודה,אלא מתוך חוסר שליטה,השליטה והעדרה תלויים במידותיו של האדם ובחירותיו הן בעיצוב מידותיו והן בשעת מעשה,זאת כאשר מדובר באדם מן השורה(בפקטורים שיכולים להוות עילה חוץ נפשית לכעס,או פקטור נפשי קיצוני לכעס,לא באתי לעסוק).

 

לגבי הפרעה נפשית,שוב אדגיש שאני לא מבין בסוגיה אך מתוך היכרות עם מושג הכעס בצורה פשוטה,ומתוך נסיון של מה הוא יכול לגרום לאנשים סביב אני מניח שהוא לבדו יכול לגרום למציאות כזו.

 

לגבי השאלה למה אדם מסויים יכה חלילה את אשתו ולא את הסובבים ? גם כן מנסיוני מתבאר שישנה מציאות שכאשר קרובים יותר לאדם אפשר שפחות מקפידים על אמירות או מעשים שיכולים לגרום לקרע או לבסיס של מחלוקת,וזאת מתוך מחשבה שהדבר ניתן לאיחוי ותיקון,"זו לא תהיה טרגדיה".

במקום הזה קשורה עבודה בנפש של שמירה על כבודו של האדם ללא קשר לקטסטרופה הצפויה או לא צפויה מולו.ללא קשר לטוב הפרטי שלי,אם הוא יהיה חבר שלי או לא חבר שלי,כי כשהדבר תלוי באינטרס,היחס יכול להשתנות,לא כן כשמדובר בעמדה עקרונית.

 

כאשר יש פער חברתי היכרותי בין אנשים יש הקפדה גדולה יותר בצורה דרסטית של כבודו של אדם,מתוך הידיעה שלשגיאות שיעשו מולם לא יהיה מקום לתיקון.

 

אז כשמדובר באדם כ"כ קרוב ? כביכול היקף המעשים שיהיו פוטנציאל לבקשת סליחה ואיחוי הדברים שנעשו מתרחבים משמעותית(ועד כמה משמעותי יתכן שזה גם דבר משתנה התלוי באדם),כמדומני שהתופעה הזו מלווה בבקשת סלחנות חוזרת ונשנת מצד הגבר,דבר שמתאים לתיאור הזה.

 

לא העלתי את הגורם לכעסים כאלו דווקא במערכת זוגית,אבל הנושא הוא יותר הסבה לתופעה הזו.

 

מובן שאין בדברים רמז לתוכנית עבודה ויתכן שישנם גברים הצריכים טיפול אישי,וישנם כאלו שיכלו למנוע את הדברים ע"י עבודה על הנפש ויתכן וישנם מקרים קיצוניים שהעבודה על הנפש הייתה צריכה להעשות יחד עם טיפול כלשהו (ואינני יודע איזה אחוז מתוך כלל המקרים שייך לאיזו קבוצה),אין כאן הצעה של תרופות קסם או התייחסות מישורית לכל הגברים,אלא תיאור של הלך אפשרי שיתכן ויכול להוביל גבר שמוגדר ע"י הציבור כנורמלי,ובכל זאת מעשיו מול אשתו אינם נורמלים.יתכן שישנן סיבות נוספות גם כן

 

אני חושב שזה רק צריך להוביל להשתדלות של כל גבר רגיל מזהירות ממידה זו ומודעות לסכנה שלה

 

הדברים לא נכתבו מתוך היבט מקצועי כמובן..

 

תפסיק עם האובססיה לזהארוון

בכל מקרה זה לא יעזור לך ועדיין רוב התוקפים מינית הם גברים, רוב הרוצחים, ועוד אלו שגם רוצחים לאחר אונס הם גברים, וכן רוב הבעלים המכים הם גברים.

תקרא את הכתבה של אמילי עמרוסיאלגריטי

הרב אבינר כתב על זה פעם בעלון השבועי שלו וציין שזה בעיה חמורה מאד במגזר הדתי והחרדי. כ"כ חמורה שגם אני נתקל בה לפעמים. 

 

למה זה מפליא שהתופעה הזאת קיימת גם בציבור שלנו? 

 

http://digital-edition.israelhayom.co.il/Olive/ODE/Israel/Default.aspx?href=ITD%2F2013%2F10%2F11

אולי כי אני חי באשליות?!דתי

אולי...ענבל

בס"ד

 

ועצוב שאלו רק אשליות.

בחיי שאני רק באמצע הכתבה וכבר בא לי לבכות.ינשול_הררי

בחיים לא דמיינתי שיש מציאות כזאת מפלצתית

ה' ישמור ויציל

בוודאי שקייםיטבתה
ואני מכירה.. מישהי שעבדה איתי
לא ידעתי, חבל!דתי

עדיף מאוחר מאשר בכלל..יטבתה
ויש סיבה כנראה שלא ידעת, בציבור הדתי לא יוצאים בהצהרות כי בדר"כ המצב הוא בסדר אז או שמפרקים את החבילה בשקט/ סוחבים את זה בשקט/ חיים עם זה.

זה כמו מי שיגיד שאין אלימות/ דו מיניות/ פריצות וכו'
בציבור, יש בכל מקום יש- אולי במינון מופחת וגם לא מחצינים את זה ויוצאים לרחובות אבל זה קיים.
עולם משוגע- וטוב לדעת מה מצפה לנו ולא להיות מופתעים אח"כ..
אכן...דתי
כן. בכל ציבור יש הכל..הלליש
קיימת. ומכירה.גפן36
מהציבור הדתי ומהציבור החרדי.
לא ידעתי שקיימת תסמונת (סינדרום) כזאת בכללאריק מהדרום
שמעתי שקיימת תסמונת האשה המוכה.
ואולי תופעת בעל מכה.
אבל תסמונת הבעל המכה זה חדש לי.
^^^^ אולי יש כדורים נגד זה?עוגי פלצת
אשמח אם תסביר.אלעזר300
אריק, מה שאתה אומר זה שהבעל מכה בלי תסמונת?דתי
זה לא תסמונתאריק מהדרום

זו אולי תופעה אבל לא תסמונת.

על פי הכתבה המצורפת של אמילי מעלי פהינשול_הררי

אז גם שם נאמר שבעל מכה שואב את כוחו מהחולשה של האישה.

אולי זאת הכוונה של 'אריק מהדרום'.

 

אני זוכר שפעם ממש התעצבנו על חבר שלי שהחזיק בדעה הזאת.

לדעתי יש ארס רב באמירה הזאת שאין בעל מכה אלא יש אישה מוכה.

יש בעל מכה! ועוד איך יש.

 

אלא מה? בעל מכה יכול להוציא את עצמו לחופשי רק עם אישה מוכה.

(הרי ברור שאם הוא היה מתחתן עם איזו רולה שתת מקלע  מחובר לה לזרוע השמאלית הוא לא היה מתעסק איתה)

לדעתי להגיש שיש אישה מוכה זה מסיר אחריות מהבעל המכה.

 

אם יש אישה שהיא מוכה בפוטנציה זה רק אומר שהבעל צריך לספק לה עוד תמיכה כדי שהיא תוכל לעמוד על רגליה.

בעל שמנצל תכונה זאת הוא מקור הרוע.

או קיי.דתי
בטח שיש בעל מכה..יעל מהדרום
לק"י

רק שלא קוראים לזה "תסמונת".
לעומת זאת יש תופעה שנקראת "תסמונת האשה המוכה".

עניין של מינוח ולא יותר..
לך שב יום אחד ברבנות ותצא פיקח יותר..*קומי אורי*
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאראחרונה

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד אישאחרונה

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfb

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים

אולי יעניין אותך