בס"ד

קיים בכל חברה.

בס"ד

אבל בטוחה שקיים.

זה לא קשור להשכלה, זה לא עניין של מעמד בחברה, זה עניין של אופי.

בהצגה של נעה אריאל "הערב היפה בחיי" היא מדברת על גבר מכה, וכששמעתי אותה לפני כמה שנים היא ציינה שאחת מעשר נשים היא אישה מוכה ושאין הבדל ממשי בסטטיסטיקה בין המגזרים.
ובלי קשר לנתונים היבשים, אני מכירה מספר משפחות (לשעבר) כאלה.

כי זו לא עברה אלא הפרעה, תסמונת נפשית

כמה גברים מוכים יש.

זאת שאלה שהרבה יותר קשה לברר ולדעת נתונים מדוייקים, כי הבושה במקרים האלו היא גדולה פי כמה וכמה מבושה של אישה מוכה.

ולא סביר שתת מגזר שלם זה יפסח עליו.

אין הבדל מהתי בין בוגר ישיבת הסדר לבוגר מכינה, או אפילו בוגר תיכון דתי וצבא, נניח. העניין פה הוא האישיות ופחות התורה - כשהאישיות בעייתית, הבעל הוא בפוטנציאל להיות בעל מכה, גם אם יש בו הרבה תורה, לצערנו.

"התהלך לפני והיה תמים..."

חופשית,והמצב הרוחני והמידתי של אדם היא לאור בחירה זו.מובן שאדם המפנים את דרכי התורה ונתיבותיה לא יעשה דברים כאלה,משום שיש בהם סתירה לדרכי התורה,אבל כאן באה בחירתו של האדם,הסטטיסטיקה המצביעה על המובן הכמותי יכולה לשקף את מצבו הרוחני של הדור ברמה כזו או אחרת בין השאר (אין הכוונה לקטרג,רק להבין שיש כאן פקטור).

אבל צריך לקחת גם דברים בפורפורציה אני מאמין שמדובר במיעוט וזה שבח

אני גם לא מבין גדול בסוגיה הזו,אבל לא התכוונתי לגבר שעושה דבר כזה על פי תוכנית עבודה,אלא מתוך חוסר שליטה,השליטה והעדרה תלויים במידותיו של האדם ובחירותיו הן בעיצוב מידותיו והן בשעת מעשה,זאת כאשר מדובר באדם מן השורה(בפקטורים שיכולים להוות עילה חוץ נפשית לכעס,או פקטור נפשי קיצוני לכעס,לא באתי לעסוק).

לגבי הפרעה נפשית,שוב אדגיש שאני לא מבין בסוגיה אך מתוך היכרות עם מושג הכעס בצורה פשוטה,ומתוך נסיון של מה הוא יכול לגרום לאנשים סביב אני מניח שהוא לבדו יכול לגרום למציאות כזו.

לגבי השאלה למה אדם מסויים יכה חלילה את אשתו ולא את הסובבים ? גם כן מנסיוני מתבאר שישנה מציאות שכאשר קרובים יותר לאדם אפשר שפחות מקפידים על אמירות או מעשים שיכולים לגרום לקרע או לבסיס של מחלוקת,וזאת מתוך מחשבה שהדבר ניתן לאיחוי ותיקון,"זו לא תהיה טרגדיה".

במקום הזה קשורה עבודה בנפש של שמירה על כבודו של האדם ללא קשר לקטסטרופה הצפויה או לא צפויה מולו.ללא קשר לטוב הפרטי שלי,אם הוא יהיה חבר שלי או לא חבר שלי,כי כשהדבר תלוי באינטרס,היחס יכול להשתנות,לא כן כשמדובר בעמדה עקרונית.

כאשר יש פער חברתי היכרותי בין אנשים יש הקפדה גדולה יותר בצורה דרסטית של כבודו של אדם,מתוך הידיעה שלשגיאות שיעשו מולם לא יהיה מקום לתיקון.

אז כשמדובר באדם כ"כ קרוב ? כביכול היקף המעשים שיהיו פוטנציאל לבקשת סליחה ואיחוי הדברים שנעשו מתרחבים משמעותית(ועד כמה משמעותי יתכן שזה גם דבר משתנה התלוי באדם),כמדומני שהתופעה הזו מלווה בבקשת סלחנות חוזרת ונשנת מצד הגבר,דבר שמתאים לתיאור הזה.

לא העלתי את הגורם לכעסים כאלו דווקא במערכת זוגית,אבל הנושא הוא יותר הסבה לתופעה הזו.

מובן שאין בדברים רמז לתוכנית עבודה ויתכן שישנם גברים הצריכים טיפול אישי,וישנם כאלו שיכלו למנוע את הדברים ע"י עבודה על הנפש ויתכן וישנם מקרים קיצוניים שהעבודה על הנפש הייתה צריכה להעשות יחד עם טיפול כלשהו (ואינני יודע איזה אחוז מתוך כלל המקרים שייך לאיזו קבוצה),אין כאן הצעה של תרופות קסם או התייחסות מישורית לכל הגברים,אלא תיאור של הלך אפשרי שיתכן ויכול להוביל גבר שמוגדר ע"י הציבור כנורמלי,ובכל זאת מעשיו מול אשתו אינם נורמלים.יתכן שישנן סיבות נוספות גם כן

אני חושב שזה רק צריך להוביל להשתדלות של כל גבר רגיל מזהירות ממידה זו ומודעות לסכנה שלה

הדברים לא נכתבו מתוך היבט מקצועי כמובן..

בכל מקרה זה לא יעזור לך ועדיין רוב התוקפים מינית הם גברים, רוב הרוצחים, ועוד אלו שגם רוצחים לאחר אונס הם גברים, וכן רוב הבעלים המכים הם גברים.

הרב אבינר כתב על זה פעם בעלון השבועי שלו וציין שזה בעיה חמורה מאד במגזר הדתי והחרדי. כ"כ חמורה שגם אני נתקל בה לפעמים. 

למה זה מפליא שהתופעה הזאת קיימת גם בציבור שלנו? 

http://digital-edition.israelhayom.co.il/Olive/ODE/Israel/Default.aspx?href=ITD%2F2013%2F10%2F11

בס"ד

ועצוב שאלו רק אשליות.

בחיים לא דמיינתי שיש מציאות כזאת מפלצתית

ה' ישמור ויציל

זו אולי תופעה אבל לא תסמונת.

אז גם שם נאמר שבעל מכה שואב את כוחו מהחולשה של האישה.

אולי זאת הכוונה של 'אריק מהדרום'.

אני זוכר שפעם ממש התעצבנו על חבר שלי שהחזיק בדעה הזאת.

לדעתי יש ארס רב באמירה הזאת שאין בעל מכה אלא יש אישה מוכה.

יש בעל מכה! ועוד איך יש.

אלא מה? בעל מכה יכול להוציא את עצמו לחופשי רק עם אישה מוכה.

(הרי ברור שאם הוא היה מתחתן עם איזו רולה שתת מקלע  מחובר לה לזרוע השמאלית הוא לא היה מתעסק איתה)

לדעתי להגיש שיש אישה מוכה זה מסיר אחריות מהבעל המכה.

אם יש אישה שהיא מוכה בפוטנציה זה רק אומר שהבעל צריך לספק לה עוד תמיכה כדי שהיא תוכל לעמוד על רגליה.

בעל שמנצל תכונה זאת הוא מקור הרוע.

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

יש לכם מצלמה קצת אחרת

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם