קצת דומה לשרשור הקודם, אבל עדייןמישהו אלמוני

הבדלי השקפה- עד כמה זה קריטי?

(רק להסביר למה התכוונתי, אני חרדית, בהשקפה אבל לא ממש באופי, והציעו לי ללכת על הכיוון החרדלי עד כמה הבדלי ההשקפה הם קריטיים ומשמעותיים לאח"כ?

עד כמה שזה קריטי לךmatan

בעיקרון- הבדלי השקפה לא מחייבים זוגיות לא טובה, למעשה, אם אנשים עובדים על המידות שלהם, הבדלי השקפה הם 
יותר בעייתיים פרקטית(איך מחנכים, לאן שולחים, עד איזו רמה מקפידים, איך מתייחסים) מאשר בעייתיים בזוגיות(חוסר יכולת לכבד,

להעריך, להוקיר) - מי שיכול להכיל את השקפתו ודעתו של אדם אחר, לא מחייב שהוא מקבל אותה באופן מוחלט, אלא מסוגל להכיל

שזאת צורת השקפתו על העולם ומתוך כך הוא פועל את הטוב ביותר מתוך הבנתו, יכול כביכול לחיות עם כל אחד\אחת.
כאשר יש התנגשות עקרונות זה הופך לבעייתי - למשל, מי שצמחוני מתוך עיקרון של "אכילת בשר היא רצח והתעללות",
לא יכול לחיות עם מישהו שאוכל בשר, כי הוא רואה אותו כל הזמן כמתעלל וחסר רגישות, זה פוגע ביכולת שלהם להיות זוג.

בפרקטיקה- הבדלי השקפה יהיו בכל מקרה, גם אם תלמיד מובהק של רב יתחתן עם בת הרב(שניהם קיבלו חינוך זהה מאותו אדם) הם ימצאו אינספור הבדלים בהשקפה והבנת אותם הדברים של אותו אדם, לכן מומלץ לצמצם ככל האפשר בפערים, שגם ככה יהיו.

לעניין חרדים מול חרדלים - 
השאלה היא מה ההשקפה שלך וכמה את מוכנה לקבל השקפה שונה.
חרדים וחרדלים הם מצד אחד לא רחוקים מאוד ועם זאת מצד האחר יש מרחק לא תמיד פשוט.
מבחינת היחס וההקפדה על חוקי התורה ועל לימוד תורה, הרבה פעמים הם קרובים מאוד,
מבחינת ההשקפה על המדינה ועל הדור יכולות להיות מחלוקות עצומות.
שאלות - הילד יגיד הלל ביום העצמאות או תחנון? יום ירושלים הוא דבר שחוגגים, אולי אין בזה ערך?
הולכים לצבא כאידאל? לא הולכים לצבא כאידאל? אלו סתם שאלות פשוטות שעלולים להיתקל בהם,
אם מי שהולך לצבא\חוגג יום ירושלים\אומר הלל ביום העצמאות - נתפס בעינייך כפחות תורני, אז יכול להיות
שחרדלי לא יתאים לך.

והשאלות האלו הן סתם הדברים הראשוניים שעלו לי בראש, יש עוד הבדלים.
 

(רק שלא לזלזל בבעיות פרקטיות..אלעזר300

בסופו של דבר מקימים בית אחד, וחשוב להיות מודעים לזה.)

אם שני הצדדים אנשי אמת זה לא קריטיינשול_הררי

אבל אם שני הצדדים פשוט "דתיים-ציבוריים" (יעני הוא יודע מה שהציבור מוכר לו ומעולם לא טרח לבדוק מה האמת אומרת על זה) אז זאת יכולה להיות בעיה.

 

יצאתי פעם עם מישי חרדית והיא נתפסה לשטויות כמו איזו חולצה אני אלבש כשנגיע להורים שלה. אבל יש אנשים שאצל זה ממש סיפור של "יראת שמים".

 

הרבה פעמים מה שמוגדר כהשקפה הוא פשוט קביעה לא מבוססת, על פי מה שאני יודע למשל - רוב גדולי הדור החרדים ממש לא מתנגדים לצבא באופן עקרוני אלא מעדיפים ישיבה על פניו, מוזמנת לתקן אותי אם אני טועה, אבל פגשתי לא מעט חרדים שיבואו ויגידו לי "אין זה אסור ומי שהולך לצבא אין סיכוי שיהיה ירא שמים!" אז זה אנשים שיהיה להם לבריאות כי הם מעולם לא בדקו את הסוגיה באופן הלכתי ומציאותי (לצערי שמעתי שיש גם ת"ח שנגררים לציבוריות הזאת ובכלל לא מכירים את המציאות הצהלית).

(או גם פעם נפגשתי עם מישהו שהחליט שאסור לחגוג את יום העצמאות, ששאלתי על איזו עבירה אני בדיוק עובר הוא די גמגם)

 

אבל אם שני הצדדים אוהבים תורה הלכה ואמת אז כמובן שהם יעשו את הישר הטוב והנכון, ואם יש ישיבה חרדית אשר מחנכת ליראת שמים יותר טוב מישיבה דתית לאומית לשם הילד ילך ולהפך כמובן.

 

יש עוד מצב שזה שלשני הצדדים לא באמת אכפת, לא לכל החרדים הרי אכפת בנוגע לכן יום העצמאות או לא יום העצמאות ותכלס גם לא לכל הדתיים הלאומיים ולכן זה חיבור פשוט שכן יכול לעבוד.

 

לסיכום - כשיש מאבקי אגו ו"אני יותר טוב" אז לדעתי אין סיכוי אמיתי לגשר וגם אם כן זה די פוגע וחבל.

כשיש בירור והעמקה יש מקום למכנה משותף אך לפעמים הדבר מצריך הרבה בירורים וליבונים בנוגע להרבה סוגיות ועל כן לפעמים זאת בחירה בדרך הארוכה.

יש פערי השקפההכל ממנו
חייבים להיות מודעים אליהם.
אין הבדל ברמה הדתית.

בסופו של דבר ההבדל הוא היחס לצבא ולמדינה.
וזה הבעייה בהגדרות.די"מ
אם כל ההבדל הוא צבא ומדינה אז בגלל שאני נגד אני חרדי. לא?
אז זהו שאני ממש לא חרדי ...
ז"א אתה שמאלני??מישהו אלמוני
לא.די"מ
בקצה השני של המפה...
אני לא חושב שדי"מ שמאלני...matan


סליחה... קצת חדשה ולא ממש הספקתי להכיר...מישהו אלמוני
זה לא מה שאמרתי.הכל ממנו
אמרתי שזה נטו ההבדל בין דתי לחרדי.
לא אמרתי שאם אתה נגד זה הופך אותך אוטומטית לחרדי.

השאלה היא- כשאתה אומר שאתה נגד, מה הסיבה לזה? אתה בכל מקרה נגד או שזה תלוי במשהו?
אז זהו שלא ממשינשול_הררי

כי אני לא מכיר הצהרה של שום גדול חרדי (וגדול! לא איזה רב כולל) 

שהיא נגד הצבא או המדינה באופן מוצהר (בלי להתחשב כרגע בכנסת הנוכחית שהיא באמת ניסתה להתערב לחרדים בחייהם שלא בצדק, ואני מדבר על תקופתנו לא על תקופת קום המדינה ששם המשוואה הייתה שונה בתכלית)

ככה שזה לא ממש הבדל ביחס לצבא, כי בסופו של דבר אנשי אמת לדעתי אמורים להסכים על העובדה שלא כולם מתאימים לשבת כל היום מול סטנדר.

ואנשי אמת אמורים להסכים שהצבא הוא ערך של הצלת נפשות שבפלא יועץ נכתב שהמציל נפשות גדול מכל החסידים והחכמים.

אז מי שאכפת לו מהתורה אני מניח שההשקפה שלו לא ממש תנגד את זה שהרי טענות כמו "מעבירים על דת" "באים ליוון את הציבור החרדי" הן חסרות ביסוס מינימלי במציאות.

 

נכון שברמה מהותית מסויימת אם שניהם באמת ברמה איכותית וגבוהה אז לחרד"ל יפריע שהצד השני לא מתייחס לצבא כדבר שנחוץ מצד עצמו ולא כצורך שעה, אבל בתכלס לרובנו לא באמת מפריע מאיזה טעם השני עושה את מה שהוא עושה כל עוד אנחנו נפגשים במישור המעשי.

חזק וברוך על הדבריםגאולה

בס"ד

 

שלום לכולם,

 

אכן, ידוע כי רבנים רבים מצדדים

בכך שתלמידים שאינם עילוי יתגייסו לצבא.

 

הנקודה איך.

 

                               בתודה ובברכה

                      שנזכה להיות עם אחד בלב אחד

אלא כצורך שעה*ינשול_הררי
סליחה, אבל עד כמה אתה מעורב בציבור החרדי?הכל ממנו
אני שמעתי דברים אחרים.
אבל אולי עדיף שאנשים ישארו בתמימות.


(אם בכל זאת אתה רוצה להאריך נראה לי שכדאי לעבור לאישי כי זה כבר קצת הופך לניצלו"ש)
אם לשני הצדדים יש מידות טובותדוד ה.
ויכולת לקבל ולהקשיב לצד השני-אני לא חושב שיכול להיות בעיה...
(נפגשתי לפני חצי שנה בערך עם משהי שהיתה קצת חרדייה... לא הפריע לי...)
אם לשני הצדדים יש מידות טובותדוד ה.
ויכולת לקבל ולהקשיב לצד השני-אני לא חושב שיכול להיות בעיה...
(נפגשתי לפני חצי שנה בערך עם משהי שהיתה קצת חרדייה... לא הפריע לי...)
אממ.. לא מסכיםשמש אא
עבר עריכה על ידי שמש אא בתאריך כ"ט בכסלו תשע"ה 16:34
באופן אישי אני יודע שאם תהיה מישהי עם השקפה שונה משלי באופן ברור (חרדית לצורך העניין) אני לא חושב שאוכל להתחתן איתה.. (בלי להעליב כן? אין לי שום דבר נגד חרדים באופן אישי זה פשוט ראש אחר)
איזו השקפה, כמה השקפה... יכול להיות זניח ויכול להיות קריטיחיה רוזאחרונה

אני מאמינה שתוכלי לחיות עם דברי תורה בשולחן שבת שהם לא בדיוק בסגנון שהכרת.

לבוש קצת שונה וכדומה.

 

אלו דברים שהמידות של הבן אדם, והקשר ביניכם גוברים עליהם.

 

אבל יש דברים שזה לא יכול לעבוד. אם את אדם אידאולוגי.

אם לא תהיי מסוגלת לשלוח את הילדים לחינוך מסוים. אם לא תהיי מסוגלת לאכול כשרות מסוימת. אם לא תהיי מסוגלת לשחרר את הבעל / הבן לאיזו הפגנה בנושאים מסוימים / מילואים או כל דבר מהסגנון.

 

אם זה אחד שעולה להר הבית ועושה שם דברים שהוא עלול להיעצר עליהם ולך זה מפריע.

 

ואלי הוא לא שונה ממך בדברים האלו. ואולי השוני לא יפריע לך.

זה מאוד תלוי אופי.

 

לאנשים אידיאליסטים, לא מומלץ לדעתי. אחרים יכולים לחשוב על זה.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

חח למה לא?Lavenderאחרונה

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאראחרונה

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfb

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים

אולי יעניין אותך