עם אריה אלדד בבחירות הקודמות בקושי התקרבנו לאחוז החסימה הקטן

מה יהיה עכשיו עם אחוז החסימה הגבוה?

הרוב הצביעו בגלל מיכאל בן ארי!

בקצב הזה אם יותם זמרי מקים מפלגה עם נועם פתחי ואמיר מויאל - הם לוקחים את ראשות הממשלה בהליכה.

ריצה בבית היהודי

מתוך 66 אלף לייקים, שהרי זה מספר הקולות שקיבלתם בבחירות האחרונות - אתה יכול להבטיח לי שרוב מוחלט של הלייקים בפייסבוק היו רק לבן ארי ולא לאלדד?

אני בספק מאוד גדול. אין לך דרך באמת לפלח את נתוני ההצבעה וכמה הצביעו בגללו וכמה בגללו למעט אם שניהם ירוצו כל אחד בנפרד, ואז נראה כמה כל אחד מקבל, וזה יהווה בערך מדד להעריך כמה כל אחד מהם פופולרי וגם זה בהתחשב בתנאים משתנים וכו' וכו'...

בקיצור, לא רלוונטי כל כך, אבל משעשע.

בשונה מבן ארי שזה יותר מזרחיסטים

לא נראה לי נכון.

לבאלגן ומחלוקת, אשמח אם תסבירו לי מי נקרא אצלכם מזרחיסט ומי לא וכדומה....

כי מבחוץ, אנשים מכנים מזרחיסטים את כל הדתיים לאומיים

בגדול ממש-

תנועת המזרחי שממשיכיה הרעיוניים (פחות או יותר) הינם מה שמכונה דתיים-לייט, אותם מייצג למשל אורי אורבך או נפתלי בנט עצמו, וחבריה מתגוררים במרכז ובקיבוצים הדתיים.

מול תנועה זו ניצבו הרבנים לבית קוק ושאר רבנים בני דורם, תלמידיהם וממשיכי דרכם הכוללים את רוב ישיבות ההסדר, רוב המכינות וודאי הישיבות הגבוהות של הציונות הדתית, וכמעט כל היושבים כאן בפורום נשרכים אחריהם. ניתן לומר בגדול כי מפלגת תקומה נוטה לשם

וכאנקדוטה לשרשור הנדון, כל רבני תקומה הלכו יד ביד עם הח"כים החרדים בכל המחלוקות שנוצרו בענייני דת ומדינה בקדנציה האחרונה, והתנגדו נחרצות לפשרות בנושא.

לומר עלי שאני מזרחיסט זה כמו לומר עלייך שאת חרדקית נניח

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%96%D7%A8%D7%97%D7%99

ותלמידי הרב קוק היו 2 דברים שונים לחלוטין?

היו להם רבנים שונים לחלוטין?

או שכמו ה"חרדקים" שזה בעצם חרדים שלא ממלאים את ציפיות החברה והרבנים אז המזרחי היו קשורים לרב קוק אבל התרחקו משם?

תודה על המענה! באמת מעניין לדעת.

אגב, אני חבדניקית. אצלנו אין "חרדקים"... המושג לא קיים 

לא נכון!!!!!!!!!!!!!!!

ברור שגם אנשי הימין.

תאמת שזה תלוי אם מי הוא ירוץ...................

כנראה שלצערי את הרב בן ארי לא יהיה ניתן לצרף (בדיוק כמו שבעבר לא היה ניתן לצרף את מרזל והביאו את בן ארי כמעומד מוסכם)

לא כדאי שיתמודדו לבד הרבה מהתומכים בעבר עלולים שלא להצביע להם בגגל אחוז החסימה שעלה וכן יש הרואים סוג של "אלטרנטיבה" בהעם איתנו

ספק גדול מאוד, המציאות מוכיחה כל פעם מחדש. תמיד אומרים "הפעם זה יהיה שונה וכמעט תמיד זה ל-א שונה. זה העובדה.

עדיף שירוצו ביחד ישי ובן ארי.

ברור, הם יכולים לקבל יותר בנפרד ולא לקבל כלום.

אם כל אחד מהם מקבל 3.2 אחוז מהקולות - ביחד הם מקבלים 6.2 אחוז מהקולות אבל אף אחד מהם לא ייכנס לכנסת והאחוזים האלו יזרקו לפח, ונניח מצב שהיו רצים ביחד היו מקבלים "רק" 5 אחוז מהקולות - עדיין זה היה 5 אחוז שנכנסים לכנסת, ולא 6.2 שנזרקים לפח...

שהיה בפעם הקודמת, 

פשוט היה הקמפיין הכי קולע ואיכותי בכל מערכת הבחירות.

בבחירות הקודמות היה פה אנשים שלא אהבו את הקמפיין.

הם לא מבקשים תמיכה שכזו

על כל פנים, אני מקווה שכניסת הרב ליאור למועצת הרבנים של אלי ישי

תפתח את הדרך עבור מיכאל להצטרף אליהם.

אפילו שיש הרבה!

או 3.33 אחוזים שזה קצת מעל אחוז החסימה של היום (3.25).

בבחירות שעברו הביאה עצמה לישראל 1.76 אחוז.

הניסיון מראה שתמיד מרזל וחבורתו אומרים שהם ייכנסו הפעם ובגדול, ותמיד הם מצליחים ובגדול -

מצליחים להגיע הכי קרוב לאחוז החסימה ולבזבז את מספר המנדטים המקסימלי.

אם הייתי תומך בהם לא הייתי משחית את זמני להגיע לקלפי - אין שום הבדל אם אתה שם פתק לבן, עלה ירוק, לא מצביע בכלל או מצביע למפלגה שלא עברה את אחוז החסימה - הקול שלך לא נספר.

מסכים שלא צריכים להלחם אחד בשני (אם כי, ראוי להעיר בעניין הזה, חלקים גדולים מהתעמולה של מרזל ובן ארי היא נגד הבית היהודי).

לא מסכים שאלולא המלחמות, עצמה לישראל הייתה עוברת - אף אחד לא יכול להוכיח, אבל לא נראה לי.

אם אתה ממש מעוניין לשאול אותו בהלכה אתה מוזמן להתקשר ללשכה -אחד הרבנים הכי זמינים בארץ

הסיכוי שלהם, זהה לסיכוי של קרטיב שנשכח באוטו ביום חמסין - להישאר קפוא, אחרי חמש שעות.

עם כל ההערכה, מספר סיבובי בחירות קודמים מראים כי אין להם סיכוי לגייס 120,000 קולות - הדרושים להגיע לרף של 4 מנדטים.

בבחירות הקודמות - הם עשו סקר מסרונים - ש"הוכיח" שהם "עוברים" את אחוז החסימה דאז.. 

ההתמודדות הזו אינה עוצמה יהודית - אלא עוצמה שמאלנית.

היא מאופיינת בחוסר בגרות וחוסר אחריות לאומי. ובהנחה הטובה הם יקבלו כ 35,000 קולות לכל היותר. שזה אומר כמנדט וחצי שהשמאל ירוויח - אני במקום לבני - הייתי משלם להם שיתמודדו.

לגבי הסיכויים להיכנס לכנסת - כנראה שאתה צודק, למרות שאיחוד עם אלי ישי משנה את התמונה (תראה כאן מה שווים סקרים משלושה חודשים לפני).

אבל האמת היא שהמצביעים שלהם לא חולמים להצביע מפד"ל. פשוט, כי (בתגובה לעוקר הרים) אתה יכול לא ללכת בכלל או להצביע ליכוד או עבודה או בית יהודי זה לא משנה. בתכל'ס - המדינה תצעד לאותו כיוון...

הבית היהודי עם 12 מנדטים ו2 שרים בכירים (אחד בקבינט!) + ועדת הכספים הצליחו --- לשחרר מחבלים, להקפיא את כל יו"ש ועיה"ק, לשלול תקציבים מהכול, להסתכסך עם החרדים בלי לשנות כלום, ושכחתי גם הפסד במלחמה קלה ודרדור המצב הבטחוני (שלו אחראים, כזכור, רק 0.01%, כלומר פחות מ1000 נפשות).

בקיצור:

הצבעה למיכאל כנראה לא תועיל, בטח לא תזיק, ובכל מקרה נוכל להשמיע קצת דיבורים על הבעיה האמיתית והכיוון הכללי: "עד שיבקשו שלושתם, מלכות שמים, מלכות בית דוד ובית המקדש".

הצבעה למפד"ל, כולל תקומה הכנועים לגישה המתמרכזת של בנט, כמו גם הצבעה לליכוד - אינה מועילה במאומה. כבר עדיף מפלגת העבודה, הם לפחות לא מפנים יישובים.

"הצליחו" לשחרר מחבלים? ראשית, שחרור המחבלים לא היה תלוי בבית היהודי בלבד, ונתפלי בנט התנגד אליו בקבינט. שנית - דווקא בגלל הלחץ של הבית היהודי לפחות הצליחו למנוע את השחרור האחרון. אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך.

"להקפיא את כל יו"ש" - מדיניות של הבית היהודי? לא ממש. להקפיא? ההיפך - אריאל ובנט נלחמו כמה שאפשר כ-ן לבנות, וכ-ן להוציא מכרזים וכו' וכו'.

"לשלול תקציבים מהכל"  - אוקיי, פה, אנא, תביא נתונים רשמיים, אל תדבר באוויר. תגיד על איזה תקציבים אתה מדבר, איפה הם נשללו, כמה נשלל ומי אחראי לשלילה. אבל נניח, נדבר רגע על תקציב הישיבות, סבבה? תקציב 2013-2014 כלל קיצוץ רוחבי עמוק בכל תקציבי הממשלה, ובתוך כך ניסו לבצע קיצוץ כפול מהממוצע בממשלה, לתקציב הישיבות. הקיצוץ הכפול הזה לבסוף לא קרה, בזכות מפלגה אחת ויחידה. משאיר לך לנחש מי היא. בנוסף, אותה מפלגה אחת ויחידה דאגה שגם לשנה אחרי זה התקציב לא יקוצץ קיצוץ נוסף שהיה אמור להיות.

אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך. קל לדבר באוויר בלי להיות מחוייב להביא שום הוכחות של ממש. בתחום של ההוכחות של ממש בנתיים אף אחד כאן לא הצליח לרגע אחד להראות משהו רציני שלא הצלחתי בעבודה רצינית לרוקן מאוויר (וראה למשל באחד השירשורים ניסיון להראות שורת חוקי דת ומדינה שעברו "בחסות" הבית היהודי - שאחד לאחד עברתי עליהם ורוקנתי את הטענות מבלון הנפוח שלהן, ועד עכשיו הטוען לא חזר לנסות להגן על טענותיו. כנראה הבין שהוא מתמודד מול מישהו לא פראייר, שאי אפשר לעבוד עליו בטענות סרק).

"הפסד במלחמה קלה" - לא יודע מה איתך, כל המטרות שסומנו במלחמה, הושגו. נכון, היו 60 פלוס הרוגים - חביבי, זה קורה במלחמות, בעיקר במלחמות שצריכים להיכנס קרקעית, ואין שום אפשרות להשלים את המשימה מהאוויר. (והאוויר היה החלק המרכזי בתחילת ובסוף המלחמה). 2000 הרוגים לצד השני, אם זה נחשב הפסד, אז באמת משהו מבולבל כאן.

אז יאללה, במקום דיבורים - דבר איתי בנתונים של ממש מולם אני יכול לעבוד רציני יותר, לא בדיבורי סרק בלי צוריך להוכיח ולגבות את עצמך במשהו רציני.

עד אז, דברי בלע של סתם, אנא, תשאיר לעצמך.

כמו שהם הצליחו לבטל את הפעימה השלישית, אם היה מספיק חשוב להם הם היו מבטלים גם את הפעימה הראשונה והשניה.

אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך.

מה זה שתי פעימות של מחבלים רוצחים שיצאו לחופשי, לעומת פעימה אחת שהבית היהודי הצליחו לעצור.

אתה חושב שלא ניסו בדרכים שונים לבטל? תהיה פוליטיקאי שמנסה לעשות את זה ואז תדבר. בוודאי שניסו, הסתייע רק בפעימה האחרונה בצירוף מגוון האירועים, שעזר לעצור סופית את השחרור. 

ובכל מקרה, כמו שאמרתי, זה לא הבית היהודי אלו שרצו או תמכו בשחרור.

מה שבטוח - בן ארי לעולם לא יישב בממשלה שמשחררת מחבלים, כי הוא גם לעולם לא ישב בשום ממשלה, ולכן לעולם לא יעשה נזק. אבל, אופס - גם לעזור ולשנות דברים רעים הוא לא יוכל. באסה...

עדיף לא להואיל ולא להזיק!

שב ועל תעשה עדיף.

עצמה למעשה, מזיקה.

בגלל שאין וואקום. כשאתה לא שם, מישהו אחר שם - ולרוב הוא יהיה יותר גרוע ממך, אם אתה מאמין שאתה הכי טוב לבנתיים.

אם המצב היה שאם אנחנו לא יושבים שם, אז אף אחד אחר לא יושב שם ולכן אין יותר היזק - אזי היית צודק. אבל במצב שבו אם אתה לא תהיה, אז תיכנס חיית טרף - עדיף שאתה תהיה שם גם אם זה אומר שתצטרך להתלכלך קצת.

זה דבר פשוט וברור. אחרת לא היה שום הצדקה בכלל לישיבה של דתי כלשהו בכנסת בכלל. לא רק בממשלה.

זה אומר שבזה שאתה יושב בישיבה ולומד במקום לרוץ לכנסת אתה מזיק.

אם הבנתי אותך נכון.

אכן אני חושב שמי שלא מצביע בכלל לכנסת, מזיק לעם ולמדינה במעשה הזה. אני באמת מאמין ככה.

אבל אין הכוונה שכל אחד צריך בעצמו לרוץ לכנסת - בדיוק בגלל זה המפלגות הם נ-ב-ח-ר-י ציבור. אני בוחר אותם שייצגו אותי בכנסת. בדרך הזאת, אני משפיע על העם והמדינה, ו"נמצא שם".

או שלא הבנתי אותך.

אמרת שישיבה בלי להואיל או להזיק מזיקה.

אז אין הבדל בין בן ארי , שאתה טוען שלא מועיל ולא מזיק לבין כל מי שלא ניסה להיכנס וגם לא הצליח להיכנס לכנסת.

בנתיים רק אמרת דברים באוויר בלי להראות משהו מבוסס. תראה לי משהו מבוסס ואענה לך עליו. 

למה אני צריך לעשות את העבודה הקשה גגם בשבילכם וגם בשבילי? מה ההיגיון בכך?

קל מאוד לזרוק ססמאות, אבל אתה מוזמן פשוט לקרוא דיוני ועדות הכנסת. אתה יכול לראות שם מאות דברים טובים שעשו חברי הבית היהודי.

מושלמים? רחוקים מאוד מזה.

גרועים ממפלגת העבודה? צריך לשתות הרבה כדי לחשוב ככה.

אם אתה מחפש מישהו שיאמר אמת, בן ארי יכול לצעוק גם מחוץ לכנסת. האמת שלו תישאר אותה אמת.

אבל אתה דיברת על הכיוון שאליו צועדת המדינה - המפלגה שהכי תשפיע לטובה על הכיוון של המדינה (אפילו בתסריט הזוי שעצמה תקבל 4 מנדטים) היא הבית היהודי.

אין מצב שהם עוברים! כל פעם מחדש הם מתקשים להבין את זה!!! הם סתם מבזבזים עשרות אלפי קולות של הימין.

בס"ד

במערכת הבחירות האחרונה נכשלה, לדאבוני הרב רשימת "עוצמה לישראל" בראשות ידידינו היקר ד"ר מיכאל בן-ארי, נ"י.

אני חושב שהגיע העת שכל תומכי ותומכות "עוצמה לישראל" יתפכו ויבינו שחבל מאד על בזבוזי הקולות עבור רשימה, שעם כל תמיכתי ותמיכת רבים בעמדותיה הצודקות והיהודיות-תורניות, לא עברה בבחירות הקודמות את 'אחוז החסימה' ועל-כן, ספק גדול אם תצליח לעשות זאת בבחירות הקרובות (והלוואי שתצליח בע"ה, אך - עם כל התקווה) ולכן - בענייני בחירות לכנסת ולממשלה, חשוב מאד שנהיה חכמים ופרקטיים (מעשיים בשטח) - ולא רק - צודקים !!!

רוצים תזכורת מהמדגם של הבחירות האחרונות ?

- אז, בבקשה: 

חנוכה שמח ובשורות טובות בע"ה לכל עם ישראל היקר והאהוב שלנו !

מאיר, קרית ארבע היא חברון ת"ו

בן ארי יש לו המון רצון טוב. עדיף שילכו ביחד.

ואם לא, לא תהיה ברירה אלא להצביע לאלי ישי. אחרת כל הקולות ייזרקו לפח.

צריך בכלל להסביר ולהוכיח?

ברור שהם לא עוברים...

(ואגב, הצבעתי להם פעם שעברה)

יפה מאוד.

מצטרף לכל מילה.

אם כל אחד ינהל קמפיין משלו חכם ורציני שניהפ יכולים לעבור ע"ח ליכוד,בנט,וליברמן

ועוזר לקמפיין של מיכאל בן ארי

1)הקמפיין שלהם היה שטותי ותינוקי

2)כולם היו בטוחים מ"אבא בנט" שיושיע אותנו מהשמאל בשונה מעכשיו(שמצביעים בו כבררית מחדל)

3)מה שאמרתי שיעשו קמפיין חכם(שכולל תמיכת רבנים, אנשי ציבור, טיפה יותר יח"צנות חכמה ולא מתלהמת כי הדעות שלהם המון סוברים בסך הכול הם נתנו לעצמם תווית "קיצוני"

לחזור על הטעות.. אני רק מקווה (וגם די בטוח) שאולי אלפים בודדים יצביעו לבן ארי. בבחירות הקודמות התנדבתי לבן ארי אני לא מתרחט על זה אבל אחרי שגם הרב ליאור שהוא אולי הרב (הגדול ביותר מהציונות הדתית) שקרוב לבן ארי מצא מפלגה זה פשוט הזוי להאמין שבן ארי יעבור.            

אין סיבה להצביע לו כשכל החרד"ל כבר מצאו מפלגה. מי שנשאר זה הפנאטים האמיתיים שבאמת מאמינים שיש לו סיכוי והם מאוד מועטים.   

עוצמה יהודית היא המפלגה היחידה שמייצגת את הדעה הישרה וההגיונית של יהודים בארץ ישראל! 

הערבים יישארו ערבים. השאלה אם אנחנו נישאר כאן. אחת ההוכחות לאתחלתא דגאולה תהיה כאשר הם ייכנסו לכנסת בעזה"י!

ברכת ה' עליך ד"ר בן-ארי

אנשים ברחוב מרימים את הראש כשמיכאל עובר וממש מרגישים שהוא נותן להם גאווה יהודית.

כל זה נחמד אך צריך גם לעבוד עלה ולהשתדל על מנת שהוא יעבור את אחוז החסימה ויראה לכולם

למה צריך עוצמה בכנסת.

נכון לעכשיו הרב דב ליאור עוד לא ממועצת החכמים של העם איתנו וכנראה תומך במיכאל בן ארי

אלא אם כן תהיה אחדות ואז הרב יצטרף למועצת החכמים של העם איתנו ועוצמה יהודית. 

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

'מדים' בעברית מודרנית זה בגד רשמי של גוף מסודר. הצילום (או שזה פוטומונטאז'?) שלו זה עם חולצת טריקו שלהם. לקרוא לחולצת טריקו של גוף פוליטי 'מדים', זה לעשות למילה השמדת ערך.

כשה'שרשרת הישראלית' היתה בתשעת הימים והחבר'ה התלבטו על החולצות, הרב קמינצקי אמר ש"זה לא חולצה - זה סטיקר".

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

המפלגה הזו גזלה את השם ציונות דתית משום שהיא לא מייצגת אפילו פרומיל ממי שהיא מתיימרת לייצג

אם זה בכל נושא הגיוס

אם זה בוויתור גורף לש"ס על כל משרות הרבנות

ועלתה על כולנה ההתנשאות והזלזול בציבור בתירוץ העלוב שבה הם מתרצים את הרשימה האשכנזית

כמו שאומרת סטרוק: "לא סופרת עדות אלא לפי הצלחות"

סטרוק אחרי הניצחון: "לא סופרת לפי עדות, אלא לפי הצלחות" - סרוגים

כן כי אין ספרדי אחד שיכול להביא הצלחה

מציע לשנות את שמם למפלגת בזיון וחרפה

כנראה שאם הרב בן דהן, לא היה עורק לבנט, הוא היה עד היום מבחירי המפלגה, כשכפי שרואים - גם בפריימריז של כלל המתפקדים וגם בהצבעה של חברי המרכז - הנטיה היא להשאיר את המכהנים. אבל אני באמת לא חושב שמישהו בכלל שם לב לשאלה מאיזה עדה מישהו, זה פשוט לא רלוונטי.

רק כשקראתי את ההודעה שלך, נזכרתי שהרב שמואל ששון, שאם היו פריימריז למתפקדים הייתי מצביע לו - הוא 'ששון', לא שזה היה שיקול בכלל. הייתי מצביע לו בגלל שהוא בהחלט דמות מובילה ויכול להיות קול משמעותי, כשלענ"ד חשוב לגוון את זה שהרשימה לא תהיה רק של כביש 60.

גם עומר רחמים, שסמוטריץ' מאוד רצה לקדם, ממש לא צאצא של עולים מוורשה...

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו?

ירצחו אותנו אז נברח?

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

איתמר איתם: תקשיבו לשמאל, הם רציניים