לדעתי יש קשר, אבל כדאי לשאול קצינת ת"ש

אם היא בשירות לאומי, אתם לא תקבלו תשמ"ש בכלל.

ואם היא בשנה ראשונה או שלישית, אתם תקבלו תשמ"ש נמוך, כך ששוה כבר לקבל שכ"ד + מלגה מהישיבה.

ואין דבר כזה תשמ"ש מלא,

זה צבירה של נקודות שמזכות בתשמ"ש יותר גבוה.

אז אם לא הייתה סיבה מיוחדת מאד, כנראה שהתשמ"ש ה'מלא' שלהם היה פשוט השתתפות בשכ"ד (700-800 ש"ח).

זה השיקול להשאר בישיבה? כסף?

לעניות דעתי (הלא קובעת) יש לבטל לחלוטין את נושא התשמ'ש .
ידע כל אחד שעליו לתרום למדינה תקופה מסויימת (17 עד 36 חודשי שירות, תלוי במסלול) ומכאן והילך - יכלכל את צעדיו בהתאם .

ירצה - יתגייס מיד, ימלא את חובותיו וימשיך בחייו .

ירצה- ידחה את גיוסו ויעסוק בתחומים החשובים בעיניו עד שיתפנה למילוי חובותיו למדינה ולחברה, אך שייקח בחשבון את הנושא הכלכלי אם ירצה להנשא, ולא שייפול לנטל על קופת הציבור .

אדם מחויב בראש ובראשונה להתפרנס ולפרנס את אשתו ומשפחתו, תשמ"ש זה מעט שבמעט ביחס לחייל שלמעשה עובד בצבא 24/7 ומקבל "משכורת" מגוחכת שהיא אפילו לא דמי כיס.

בעלי ואני התחתנו שבעלי היה בצבא...

בהסדר

אני הייתי סטודנטית

והיה לנו כבר ילד אחד...

הגשנו את כל הטפסים , ולקח להם כמעט חצי שנה עד שהתחלנו לראות משהו.

ובמשך החצי שנה הזאת חיינו בסיוט.

אני לא עובדת, סטודנטית

בעלי אברך בהסדר, ככה שגם אם הוא רצה לעבוד זה היה אסור.

וככה....

אין הכנסה...

חיים המאויר

ונכנסים לחובות.

היום, ב"ה שנינו עובדים, ויצאנו מכל התסבוכת הזאת.

אבל לא הייתי מאחלת את זה לאף אחד.

זה לא שאסור לקבל מלגת אברכות.

זה לא שלא מגיעה לחיילים משכורת - אולי יותר גבוהה ממה שיש היום, אולי אפילו פי 10.

זה שבמשפט "ואם היא בשנה ... שווה כבר לקבל שכ"ד + מלגה מהישיבה" נשמע שזה השיקול העיקרי להכריע אם ללמוד בישיבה או לצאת לצבא.

נעזוב שניה את הצבא. הרבה יותר חשובה לי התורה -

מישהי באמת רוצה שהאיש שלה ישב בישיבה (נניח שידחה את הגיוס בשנתיים כדי שהיא תספיק לסיים שירות ולהגיע לשנה שניה לימודים ולקבל תשמ"ש גבוה) בגלל שקשה להם להסתדר בצבא בלי המלגה של הישיבה? שהבעל שלה יהיה במקום פיזי שפחות מתאים כרגע למקום הנפשי שלו שאולי מחפש כבר לצאת, שאולי לתא המשפחתי נכון להתגייס כבר, אבל בגלל המלגה זה לא יקרה?

גם אם אין ברירה מסיבות כלכליות (נניח..) - לקרוא לזה "עדיף כבר ש.." בכזו "זריקה" של מילים זה זלזול. בדרך שבה אנשים מקבלים החלטות אחראיות על מסלול החיים שלהם.

שקלים לחברת חשמל.

זה הכל

את כספי משלם המיסים הישראלי, בהשתמשם בחשמל בחינם.

וכמו שאמר יפתח רונטל - אם אתה, אלעד, לא היית משלם שנה חשבון חשמל - מזמן היו סוגרים לך את השאלטר.

אגב, גם ניסן סלומינסקי באמת התייחס לטענות שבהתנחלויות מקבלים יותר כסף פר אדם ודוחה אותם מכל וכל, ומראה איך בישובים כמו ראש פינה ומצפה רמון, כל אדם מקבל יותר מתושבי ההתנחלויות, וכו' וכו'...

אם כל תושבי יש"ע היו גרים בערים לא היה צורך במורים וגננות לילדים שלהם, וביישובים בתוך הקו הירוק אין עובדי מועצה, מזכירי יישוב ורכזי נוער. 

הדבר היחיד ששונה ביו"ש זה תקציב הביטחון, שגם הוא היה גבוה יותר במקומות אחרים אם יישובי יו"ש לא היו קיימים (הרי מישהו יהיה ליד הגבול, גם אם הגבול רחב וגם אם הוא מצומצם). 

ידעתי שסתם יפתחו נגיד 15 גנים ל30 ילדי יישוב מסויים, סתם שיהיה להם כיף ויהיו להם 15 גננות גננת על כל 2 ילדים...

וכמובן, בעיר כמו ירושלים אין בכלל עובדי מועצה - כלום. נאדה. העיר עובדת על ריק. מתחזקת את עצמה. גם רכזי שכונות ומרכזים קהילתיים - מה פתאום שיהיה בערים, הם לא צריכים את זה...

גם עובדי ניקיון לא צריך בערים - הרי ערים לא מתלכלכות אף פעם. 

בקיצור, תרשה לי - פחחחח.....

קצת קשה להודות בכך שבפועל ניסן סלומינסקי יודע יותר ממך וכאשר הוא מראה לך מקומות רבים בנגב ובגליל שבהחלט עוקפים בצורה משמעותית את התיקצוב ביישובים בגודל דומה שיו"ש - אז מנסים למצוא מתחת לבלטות תירוצים למה זה לא נכון. סורי, כבר לא עובד...

אגב - איפה הכסף? אני מעדיף שישלמו לחיילים מאשר שישלמו נניח, לתיאטרון. חיילים זה יותר חשוב. 

אגב נוסף - אותו אדם שלא גומר את החודש - אם לא היו לו את החיילים שלנו, גם בסיכוי גבוה הרבה יותר מהיום, לא היה גומר את שנתו וד"ל...

אתה טוען כאן שמעל ל1200 מתושבי בית אל (שהרי במשפחה יש גבר ואישה שעובדים, לרוב) - עובדים בשירות הציבורי?

בעפרה גרים מעל 3500 תושבים, שהם כ750 משפחות - אתה טוען שמעל ל750 מתושבי עפרה עובדים בשירות הציבורי שקשור לעפרה? (אני יכול להגיד לך שלא, בתור אחד שקשור היטב לעפרה)

באיתמר גרים מעל 200 משפחות בערך - אתה טוען שמעל ל200 תושבי איתמר עובדים בשירות הציבורי שקשור לאיתמר?

אני יכול להמשיך עד מחר - אבל האם אתה ב-א-מ-ת מאמין במה שאמרת? אם כן, במחילה, תביא הוכחה לנתון ממש אבל ממש הזוי שהבאת כאן, כי סתם להשמיץ זה מאוד קל אבל כשמבקשים ממך להוכיח את מה שאתה אומר רוב האנשים פתאום מתנדפים, מניסיון...אז הנה, בוא, אם אתה טוען ככה - תראה אסמכתאות רציניות למה שאתה אומר - ולא, מאמר של גדעון לוי הוא ל-א אסמכתא רצינית.

או עובדים בכלל? 

כשאתה מביא נתונים על אחוז המורים ביו"ש תבדוק גם כמה מהמורים בבתיה"ס הדתיים באזור המרכז, בירושלים ובבאר שבע הם מיו"ש (רמז: הרבה. ואם הם לא היו מורים או לא היו גרים ביו"ש עדיין היה צריך שמישהו ילמד בבתיה"ס האלה). 

וגם עליהם היית יכול להלין באופן דומה.

מי אמר שלא כדאי להתחתן בצבא?

בס"ד

יש קטגוריות שונות בתשמ"ש וכמות הכסף משתנה ביניהם.

אנחנו קיבלנו בערך 3,200 ש"ח בחודש עד שגמרתי את השירות.

למידע יותר מפורט אפשר להסתכל באתר של אכ"א http://www.aka.idf.il/Main/haredim/General.aspx?catId=59969

בכל מקרה ממש מומךץ לדבר עם המש"קית ת"ש של הארוס ולעדכן אותה עוד לפני החתונה. בחודש אחרי החתונה תפתחו תיק ת"ש בתל-השומר כדי שתוכלו לקבל את התשמ"ש אפילו אם עוד לא אספתם את כל הטפסים הדרושים. הם אפילו נותנים רטרואקטיבית על שלושה חודשים.

מזל טוב!

|חייל|

מעולם לא שמעתי על משו כזה מהמשקי"ת ת"ש

יכול להיות שרק אצלכם זה היה ככה?

התקציב שלהם פשוט מנופח פי 70 משאר היחידות?

מעניין. על דבר כזה לא שמעתי למרות שיש לי לא מעט חברים שמקבלים תשמ"ש...

החשבון הכלכלי זה הערך הדומננטי ביותר במציאות ?

זה ניסוח מופרז עם ריח רע,ברור שמשאבים שמופנים לצרכים של החברה החרדית ולא מותרות אינן " רצון לחלוב כלכלית את המדינה" אלא רצון לקיים את החברה החרדית, גם אם יש לך ביקורת על צורת הדברים

(האמור נוגע לכל סוגי החיילים הבטלנים בצבא, ודווקא לא לחבר'ה של בינה בירוק. בעיניי כלל החיילים שעושים משהו צריכים לקבל משכורת ראויה)

והשמאלנים שכן מזדהים עם רעיון זה שאני מניח שהם הרוב(אלא שבתקשורת המאזן הפוך),מדובר במהדורה אחרת לחלוטין מהתפיסה הדתית לאומית או התורנית,פער מספיק גדול לענ"ד בשביל לשאול שאלה כזו לפי הפרמטרים שקבעת

יכול להיות שאת מדברת על הכסף שנותנים לפני החגים? לפני החגים זה נכון שכל יחידה מקבלת תקציב מסויים ולפי זה מקבלים יותר או פחות.

לפי מיטב ידיעתי יש קריטריונים ברורים. אנחנו קיבלנו תשמ''ש כי הייתי בהריון וזה הגיע קרוב לחמשת אלפים כולל המשכורת וההוצאות דירה.

תשמ"ש זה לפי כללים של ביטוח לאומי. ממש לא תלוי יחידה. אפילו לא תלוי במש"קית ת"ש (למרות שהיא יכולה להשפיע- למרר לכם את החיים, להקשות, לכתוב סכומים לא נכונים , לא לעזור או יכולה לעגל פינות, להציע הצעות ולקדם את העניין.)

מצד שני- ישנם כספים שאכן תלויי יחידה. וישנם יחידות שמקציבים להם יותר כספים (יחידות שיש בהם יותר נשואים, אנשים מרקעים מתקשים וכו'). זה נתון לשיקול דעתו של הקציני ת"ש והם יכולים להשתמש בזה בהתאם לראות עינם... (זכאות לרהיטים/מוצרי חשמל ועוד כמה פעמים בשנה.)

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

יש לכם מצלמה קצת אחרת

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

האם עובד גם הפוך?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

.

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.

לכן לא כזה נורא לשאול.

3 שנתונים זה קלאסי

א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.

ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.

ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)