לא קשור ל"תקשורת מגוייסת" - הם שינו את השם מהתנועה והעבודה, למפלגת "המחנה הציוני". 

אך כמובן שאין זה אומר שהתקשורת לא מגוייסת.אבל זה בהחלט מרגיע אותי.
וזה נורא מוזר,זהו איננה נקראת כבר העבודה המפלגה ההיסטורית הזו?

התחילה בתור "העבודה" אלא הבסיס המקורי שלה היה מפ"אי ואז המערך, ואז העבודה שגם אז שינתה לפעמים את שמה, כמו "ישראל אחת" של ברק. אז לא מתרגשים כעת מ"המחנה הציוני".

 

אם כבר, נזכיר שגם "הליכוד" זה לא שם עתיק יומין מקום המדינה אלא נוצר מאיחוד של מפלגות ימין לפני כ40 שנה.

"הבית היהודי" יותר טוב?

ולא המפלגה הגדולה ביותר. ולכן גם אם חלילה 'בוז'י וציפי יקבלו יותר מנדטים מהליכוד (וכרגע הם מקבלים פחות), הליכוד ירכיב את הממשלה כי הוא היחיד שיש לו יכולת להרכיב קואליציה. (בשנת 2009 לקדימה היו הכי הרבה מנדטים אך ביבי היה ראש ממשלה כי הוא היחיד שיכול היה להרכיב קואליציה).

הבית היהודי בוודאות יתמכו בביבי לראשות הממשלה, ולכן קול לליכוד לא שווה יותר מקול לבית היהודי בתחרות בין הליכוד לבוז'י-ציפי. 

לכן תצביע למה שאתה מאמין בו, ואל תכניס שיקולים אסטרטגים שממילא אין להם בסיס..

הבית היהודי קצת הגזים ,לכן אם אני מצביע למפלגה דתית שהיא תהיה דתית,ואם לא לדתית שהיא תהיה לאומית גדולה וחזקה שלא מתעסקת כ"כ בדת, כלומר  הליכוד.אבל מפלגה כבית היהודי שהיא גם לא דתית וגם מתעסקת בדת זה יכול (רק) להביא נזק.שר הדתות וסגנו מהבית היהודי לא הוכחו כשמרנים דיו בענייני הנוגעים לבבת עינה של המדינה ושל העם היהודי כולו.חבל מאוד שאיננו יכולים להצביע למפלגת הבית האהובה שלנו.הדבר כפול כאשר היא בפריחתה בכוחה הפוליטי,אך כל זה אינו שווה כאשר מבצעים מהפכות מסוכנות שנוגדות את תורת ישראל.לכן אם לא לליכוד אזי לישי,ובכך גם עוזרים לו שיעבור את אחוז החסימה והמחנה הימני ירוויח 4 מנדטים..

 

מאיפה הנפצת את זה שמפלגת הבית היהודי היא לא מפלגה דתית? אתה יכול בבקשה לעמוד מאחורי מה שאמרת ולהראות את זה בביסוס ובנתונים ממשיים ולא בדיבורים בלבד?

 

"לא הוכחו כשמרנים דיים" - אתה יכול בבקשה להוכיח בנתונים ולא בדיבורים בלבד לגבי מה שאתה טוען נגד הבית היהודי ולהראות שהם פגעו ביהדות? (אגב - פתיחת איזורי הרישום למשל, לא קשור לשמרונות אלא לאי פיתוח טכנולוגי שהיה עד היום שגרם לסירבול ולבירוקרטיה מטומטמת שלא נדרשת לכלום. פתיחת איזורי הרישום לנישואין רק הקל על הנישואים ועל הרישום ולא פוגע בכהוא זה במוסד הנישואים הדתי.

 

"מהפכות מסוכנות - אנא,בסס דבריך על נתונים, לא על "דיבורים". אני כבר מחכה כמה שבועות שאנשים שמשמיצים את הביתמ יוכיחו את דבריהם והם בעקביות צוחקים בפרצוף, ממשיכים להשמיץ ולא מתכוונים להביא נתון אחד - כי הם יודעים שאין להם.

 

לא שמשנה לי למי תצביע, זה עניין שלך בלבד - אבל אם אתה משקר בנוגע לבית היהודי לפחות תוכיח שזה לא שקר ושהדברים החמורים שאתה אומר הם נכונים, אחרת אתה סתם מוציא שם רע לרב גדול וחשוב כמו הרב בן דהן, שאני בטוח שהתורה, העם והארץ חשובים לו לא פחות מלך,ואולי אפילו יותר.

 

קדימה, אני מחכה. אחרי שתביא נתונים אני אתעמת איתם, אם יהיה לך משהו רציני. אני כבר מחכה לזה ה-מ-ו-ן זמן ואף אחד לא הסכים לעמת אותי מול נתונים.

אתה תגיד שזו מפלגה מאוד דתית. אחרי הכל זה התפקיד שלך.

 

אלא שלמעשה רק בשנתיים האחרונות הם עשו דברים גרועים הרבה מזלילת חזיר. זה בטח לא אומר לך כלום שעשרות רבנים מעצמה ובשרה של הציונות הדתית היו בהלם ממה שעשו הבנטים, השקדיות והמועלמיות בברית האחים עם לפיד, ועוד יותר מהבגידה הנבזית של הרב בן דהן (שעדיין תולה את תמונת מרן הגר"מ אליהו במשרדו) והשת"פ שלו עם רפורמים.

תתבייש לך על תגובה מכוערת שכזאת. "בגידה נבזית". תתבייש לך שאתה מדבר ככה על מי שהרב דרוקמן מחזק את ידיו ואומר שהכל נעשה בתיאום איתו! אתה מוציא כעת גם את הרב דרוקמן שליט"א שקרן! אתה אומר שהרב דרוקמן בגד ביהדות! חוצפן! עז פנים! "שת"פ עם רפורמים" - שקרן! מוציא שם רע! אתה לא טורח פעם אחת להביא הוכחה לדברי הבלע המכוערים שאתה אומר! תתבייש! 

 

נמאס כבר עם ההתקפות המכוערות והמסריחות האלו! תתביישו לכם שככה אתם מדברים על רבנים! ולא טורחים פעם אחת לבסס את דבריכם במקורות רשמיים ואמיתיים!תתביישו!

ניתן ללמוד זאת אפי' רק מהקמפיינים בהם לא שומרים על ההלכה,אם היו"ר מוציא סרטונים לא צנועים,אי אפשר לחשוד אותו בדתיות יתר.

ואם אתה רוצה עובדות,תוכל לקבלן במרכז ליבה.אציין רק דוגמא כמשל חוק הגיור הנוראי,גיור סיטונאי נגד ההלכה של מאות אלפי גויים,זה אסון לאומי!

 

אין זו הוצאת שם רע נגד הבית היהודי,אני לא חושב גם שראשיו ירגישו שלא בנוח אם יאמרו להם הבית היהודי איננו מפלגה דתית,אלא מפלגה "ישראלית" או משהו..

וכמובן שלא תטרח בכלל לבסס את דבריך במקורות.

 

הבית היהודי לא קידמה שום חוק ואתה בוש והיכלם שככה אתה מדבר על הרב דרוקמן והרב דרורי שמפקחים על הגיור ועל הועדות שיכשירו את רבני הערים! תתבייש שאתה מאשים בפועל את רבני הערים הצדיקים שיגיירו לכאורה גיורים ]פיקטיביים! תתבייש! אתה לא יותר טוב מאותם אנשים נבזים שפסלו את גיורי הרב דרוקמן (שיש לציין שהרב עובדיה הוא זה בסוף שנחלץ לעזרת הרב דרוקמן בכל הכוח ונתן לו עוד גב הלכתי חזק נגד המלעיזים עליו והכשיר את גיוריו!מה שמראה על גדולת הרב עובדיה זצ"ל).

 

מי שמדבר ככה על ענקי תורה - שיתבייש! איזו זכות יש לך להעליז על גדולי תורה שהם לכאורה רוצים להכשיל בעבירות חמורות את עם ישראל???

 

פעם הבאה אם אתה רוצה לטעון משהו אל תגיד דברים באוויר - תביא בפועל דברים שמראים את מה שאתה אומר מקורות רשמיים, חוקים וכו'...

גיור שללא קבלת עול מצוות,איננו גיור. אין זה המקום להכנס לסוגיות,אך כמובן שאיננו(התוקפים,אם תרצה "חרד"לים") פוסלים את הרבנים הנ"ל שליט"א או בגלל שהם הרבנים הנ"ל,אלא מתייחסים לגופו של עניין,לגופה של הלכה,כמו שציינתי אין זה המקום להכנס לעובי הקורה של הלכות גיור,אך 'יש מה לומר' בעניין ולעניין.ובשתי מילים:גיור ללא קבלת עול מצוות-אינו גיור.אתה מנפנף ברבנים,הם גדולים וחשובים, אך הם דעת מיעוט. למעשה ניתוק הסמכויות מהרבנות,הפרטתה,זה עצם הפגיעה.אם זה בגיור,בשינוי הרכבי בוחרי הדיינים וכ'ו 'גל החקיקה' הזה-מה שמכונה-הוא בעצם פגיעה החלשתה עד פירוקה של הרבנות הראשית.ועל זה נלחמים בתוקף.

 

לגבי השאר קישרתי אותך לאתר ליבה תוכל לראות שם מקורות רשמיים.

 

 

תגיד לי, אתה טרחת בכלל לקרוא את אותה החלטת ממשלה בקשר לגיור? קראת אותה אפילו פעם אחת? אתה יכול להצביע לי על הסעיפים הבעייתיים בתוך ההחלטה, לצטט אותם?

 

אם לא קראת את ההחלטה - אז אין לי בכלל מה לדבר עם משמיצן סדרתי שמשמיץ מתוך דברים שבכלל הוא לא יודע מה כתוב בהם. אני - קראתי ועוד איך, כמה פעמים, את ההחלטה בנוסח שלה, ובניגוד אליך - אני יודע שלא כתוב בה מילה על גיור ללא קבלת מצוות, להיפך - כל מגייר, מחוייב לגייר על פי כללי ההלכה. אין הבדל בין מגייר שהוא רב עיר לבין מגייר שהוא מטעם בית דין של הרבנות. 

הרב דרוקמן והרב דרורי לא מגיירים ללא קבלת מצוות, ומעניין - אתה בעם אומר שהרב עובדיה אומר שגיור ללא קבלת מצוות הוא בסדר - שהרי הוא זה שהכשיר את גיורי הרב דרוקמן. זה מה שאתה טוען?

 

אני לא צריך לחפש בעצמי מקורות - אני לא עושה את העבודה שלך, מצטער. אתה רוצה להראות לי משהו תקשר לי ישירות למה שאתה מדבר עליו. לא לאתר כללי שבו אולי יש משהו שמדבר על כך. מצטער, אני לא עובד ככה.  גם חוקי לשון הרע והוצאת שם רע לא עובדים ככה.

 

לגבי הזעזוע - זעזוע זה מפני שאתה מעיז לכתוב מילים בוטות נגד רבנים גדולים וחשובים, ועל זה אני באמת מזוזעז ומתבייש שיש יהודים כמוך שמדברים ככה.

 

 

בס"ד

 

די!

יש דרך להתבטא ואנחנו לא נסבול עוד לראות את הדברים האלה.

אתה מנצל כל משפט וגורר אותו למריבה על דברים שהכותב בכלל לא התכוון אליהם ומתבטא בצורה אלימה.

הגיע הזמן לשים לזה סוף וזוהי אזהרה אחרונה בהחלט.

 

נ"ב-

פנייה באישי לא תועיל כעת, אז אין למה לנסות.

וכמו שאמרתי הכבוד האישי שלי לא משחק כאן בכלל, וגם אם תחסום אותי זה לא ישנה את המציאות ואת חילול השם שהולך כאן (מעבר לעובדה שזה יהיה מגוחך כי אני יוכל בקלות מאוד לפתוח עוד כמה משתמשים שאני רוצה ולשנות מתי שאני רוצה איי-פי).

 

חבל שרק עלי אתה מתגולל וכאשר שוב ושוב מראים לך התבטאויות מתחכמות שבפועל פוגעות בכבודם של רבנים, אתה מתעלם.

 

אולי באמת הדרך היא לפנות לגורמים העליונים, לרב ולרבנית מלמד, להציג בפניהם אוסף של עשרות פעמים שבוזו בהם רבנים שונים בפורום הזה ובפורום המקביל, ואולי אז הם יחליטו לסגור סופית את הפורום.

 

לא ראוי שיגידו שקרים -- כשמנסים להציג את זה כאילו הרב דרוקמן הוא "מיעוט" ש"מגייר ללא קבלת מצוות" - ואין דרך להתחמק, זה נאמר כאן במפורש! - כשדבר כזה נאמר זה חמור מאוד ולא מתאים בכלל.

[ציטוט מההודעה שלו:ובשתי מילים:גיור ללא קבלת עול מצוות-אינו גיור.אתה מנפנף ברבנים,הם גדולים וחשובים, אך הם דעת מיעוט. " - לנסות שוב להגיד שהוא לא אמר כאן ב-מ-ש-ת--מ-ע שהרב דרוקמן והרב דרורי הם דעת מיעוט שמתירים גיור ללא קבלת מצוות - זה פשוט בריחה מהמציאות. עשיתי צילום מסך כמו בהמון מקרים אחרים של ביזוי תלמידי חכמים, ובשעת הצורך אני אפנה לגורמים ההלכתיים העליונים של האתר, יחד עם קבוצת משתמשים נוספת שנמאס לה מביזוי תלמידי החכמים, ונדאג שהגורמים שם למעלה ידעו מה הולך כאן. דבר כזה כבר רצינו לעשות לפני שלוש שנים, וכאן אני חושף מאחורי הקלעים דברים שעברו מזמן, ובאמת כמעט שהגענו לגורמים ההם, אך לאחר שינוי מסויים בפורום אר"מ (בעיקר בעקבות מקרה גבעת האולפנה), העניין נרגע והחלטנו לנצור את התלונות ולא לפנות לרב ולרבנית. אבל אם זה יתבקש שוב, נאלץ כן לפנות לרב ולרבנית ובאמתחתי לא מעט מקרים שנראה אם הרב מלמד לא "יצליח" להבין מה אמרו כאן, ובעוד מקומות, על הרב דרוקמן והרב דרורי, ונראה מה תהיה דעתו על התבטאויות כאלו, והאם היה צריך או לא היה צריך לשלול אותן מכל וכל בחריפות).   

 

לא נראה לי שהרבנית תהיה סלחנית כל כך להתבטאויות מכוערות כמו שנאמרות כאן "בשם חופש הביטוי" כאשר במשתמע זה גם מושלך על רבנים צדיקים.

 

צר לי שכאשר מדובר במפלגה מאוד מאוד מסויימת, הדברים פה "מתרככים" ולפתע פגיעה בכבוד תלמידי חכמים היא "לא באמת פגיעה". ו"הוא לא התכוון לדבר על הרבנים, אתה סתם משליך..".

 

מעניין אם היו כותבים פה דבר שרק בקצה קצהו היה יכול להשתמע פגיעה בכבודו של הרב ליאור, האם זה היה מתקבל בסלחנות שכזאת.

 

אבל כמובן, שאותי מכנים בכל מיני דברים, שמלבישים עלי אמירות שמעולם לא אמרתי (כופר, וכו'..), ועוד ועוד - לזה לא שמים לב, זאת לא אלימות.

 

ושוב, כדי שיהיה ברור - אני משמיע פה קולות של רבים שתומכים בי מאחורה ואמרו גם לי וגם לך, מרדכי, את זה. ניסיונות להשתיק בתואנות שווא קולות לגיטימיים שמוחים על כבוד תלמידי חכמים זה עצוב מאוד.

 

כל טוב.

יש מזגן.

בס"ד

שלום וכל טוב.
מסתבר שגם אני מייצג קול דומם שגם פונה אלי באישי.

הוא רוצה להפסיק את הביזוי ת"ח שלדעתו הולך פה.
כשאני כותב רמזים על רבנים עיוורי צבעים זה מיד נחמק ונערך.
אז למה כשכותבים נגד רבנים שלא עלינו תומכים בבית היהודי זה לא בסדר?
תכלס מרדכי אתה יודע טוב מאוד שהרבנית מלמד תהיה בצד של ותן טל.
אני. אמת לא מצליח למה הוא נחסם.
נכון יש לו סגנון מתלהם וייתכן שזה קצת מרחיק אנשים מהפורום.
אבל הוא לא עובר את הגבול כמ .. ולכן אין לל זכות לחסום אוצו זה לא בסדר.
מה שטוב בפורום זה המגוון דעות שבו וכשיש אדם חריף שטוען את דעתו בתוקף זה מוסיף הרבה ..
אם אני רוצה לשמוע אנשים שכולם חושבים אותו דבר על כמה הבית היהודי גרועים וכ"ו אני תמיד יכול ללכת למטה של עוצמה יהודית..
בזמן האחרון אין לי זמן לקורא את כל הדיונים הארוכים שיש פה אבל מדי פעם כשכן אני ממש נה ..
מרדכי אני מצפה ממך לבטל את החסימה שחסמתם את . ותן טל ..
ותכלס ברור שאם הוא יפנה לרבנית מלמד היא תהיה בצד שלו..

בס"ד

 

לא היה פה שום ביזוי ת"ח.

אף אחד לא כתב נגד הרב דרוקמן או הרב דרורי או הרב בן דהן (ומי שהשמיט את התואר רב, הודעתו נערכה ובהמשך גם הוא נחסם מהפורום, עוד לפני חסימתו של ותן טל), מי שגרר את הדיון סביבם ובעצם הכניס להם מילים לפה לדברים שהם בכלל לא התכוונו אליו, זה 'ותן טל' בעצמו שהחליט שהם תוקפים אותם ואז הוא תקף בחזרה.

 

כל ביזוי ת"ח מטופל פה, בין עם זה על שר החינוך ובין עם זה על כל אדם אחר שיש מי שמכנה אותו רב.

מי שמעט יודע מה הולך מאחורי הקלעים של הפורום יודע עד כמה אני מרבה להתייעץ ואם יש הודעה שהתלוננו עליה שהיא בעייתית בנושא של ביזוי ת"ח ואני לא מבין על מה מדובר אני שואל מנהלים אחרים אם הם רואים בעיה או לא. וכן כל תלונה של משהו על ביזוי ת"ח נענית ואנו שוקלים היטב מה לעשות איתה תוך כדי התייעצויות.

 

לגבי הרבנית-

נראה לי שמי שבניינו ערך שיחות עם הרבנית מלמד בנושא, זה אני, שיחות שגם עברו לבקשת הרבנית לשיחה טלפונית כי זה לא היה שאלה, שתיים אלא זאת הייתה שיחה רצינית בנושא על מנת לברר בדיוק את הגבולות. 

ברגע שהיא תראה את הצד שלי ואת ההתנהלות שלי אני בטוח בעצמי שהצד שלי יתקבל, כי באמת אין מנהל יותר ממני שמתייעץ בנושא הזה. בדוק.

 

אין לי בעיה עם מגוון דעות רחב בפורום. להפך.

כשהיה פה משתמש שהצביע למרצ והביע את דעותיו בפורום, הוא לא נחסם, וכן כל משתמש שרצה להביע את דעתו. אלא שיש דרך להביע דעה ואנו דיברנו איתו ועם המשתמש השני על כך, ולצערנו שניהם לא שינו את סגנון ההודעות שלהם אז שניהם נחסמו אתמול (ללא קשר אחד לשני). כל מי שהורס את האווירה בפורום פעם אחר פעם, אז לא יהיה לו פה מקום. חד וחלק. ואני הדגשתי את זה לאחרונה גם למשתמש שרק כתב שהוא מתכנון לעשות כך וכך בסיטואציה מסויימת...

 

בכל מקרה -

כרגע אנחנו לא מתכוונים להחזיר אותו לפורום. 

מבחנתנו אנחנו הבאנו לו כבר כמה וכמה פעמים הזדמנות נוספת, ודברנו איתו לא מעט פעמים - ודי!

 

זאת ההודעה האחרונה שאני כותב בפורום בנושא.

כל מי שיש לו הערות או שאלות בנושא מוזמן להפנות את זה אלי במסר ואני מבטיח לענות.

אני עדיין לא חושב שזה ראוי לנהל דיון פומבי על משתמש כזה או אחר וזה עלול לפגוע בו, ולכן תשובות יענו באישי בלבד!

כשאתה חוסם אדם אין לו אפשרות לצאת נגד העוול שנעשה לו ..
אני לא אומר האם היה פה ביזוי ת"ח או לא. ודעתימעל רבנים ידןעה (במקרה של הגיור אני לא בקי ולכן לא הגבתי עניינית)
הןא לא עבר על אף אחד מחוקי הפורום.נכון,הוא כותב בצורה לא הכי נעימה נכון .. אבל תפנה אליונבאישי ולא בצורה מתריסה.
וחוץ מזה לא נתתם הרגשה נעימה ורצון לכתוב נח ..
תכחס מה שמפריע לאנשיםצזה שהוא מאיים עליהם. פורך את דעתם בהסברים מנוצקעם ארוכים וחופרים ..
אני אישית מעולם לא הרגשתי איום ממנו בכל ויכוח איתו כמו בכל ויכוח אחר שלי עם אנשים רק התברר כמה אני צודק |עף על עצמו| אתה יודע טוב מאוד שהוא לא עבר על אף חוק ..
אם הייתם רציניים לצורך האיזון תשימו מנהל שהוא באופן מובהק תומך נלהב של הבית היהודי.
אה אופס...
אין כזה פה ..
למה?
אולי כי אתם מבריחים אוצם מ ??
הרי תומכי הבית היהודי הם חלק נכבד ביותר של הציבור הדת"ל שנמצא .. איך יכול להיות שאין פה כאלה?
כי לא נחמד להם ..
ויש מי שאשם וגורם לזה שלא יהיה להם נחמד פה.
ואז הפורום הופך להיות אך ורק תומכי בן ארי וישי וממש משעמם ולא רלוונטי

בס"ד

כדי שלא יצא מצב של פגיעה בו.
בכל אופן היו לנו איתו לא מעט שיחות בנושא והתכתבויות שבהם הבהרנו היטב את הנושא.

שלומי ככל הידוע לי תומך בבית היהודי. אלעד היה גם כזה עד לפני חודש ויש פה עוד כאלה. כמו כן יש פה חבר'ה שמצביעים לש"ס, ג' וגם לליכוד. אין פה שום כפייה רק של דעה אחת וכל אחד יכול לרשום פה את דעותיו באופן חופשי. כמובן כל עוד מדובר באופן ראוי.

עם פתיחת מערכת הבחירות החמרנו את הנהלים באישור ובגיבוי ההנהלה הבחירה, על מנת שגם בתקופת הבחירות תשמר אווירה טובה. כאשר יש פגיעה באווירה ושרשורים מתפתחים כפי שהם נהיו, אז לא נותר לנו בררה, אלא להשתמש בחסימה.

תומכי הבית היהודי שהסתובבו פה בשנים האחרונות, עזבו אחד אחרי השני בגלל שהדבר האחרון שאפשר לומר על הפורום הזה הוא שיש בו נכונות לשמוע דעות שונות.

אתה מצליח לעוות את המציאות פעם אחר פעם ומציג רק אותו כמפר את השלווה. מעניין שלעוגיפלצת, חבר שלך, שענה ברדידות ושטחיות לא פחות, לא הערת אפילו מילה. לפחות לא מעל גבי הפורום כפי שעשית לותן טל.

אתה שקרן וצבוע שמנצל את העובדה שהמנהל השני עסוק בלידת בתו כדי לעשות ככל העולה על רוחך.

ואתה מוזמן לחסום גם אותי. לא יחסר לי בכלל..

ואין להם את מינימום האופי לקום וללכת לבד.

מהו הקסם השובה של הפורום?

או שמא - לא באמת כל כך גרוע...

עם שני מנהלים אחראיים ורגועים מאוד

זה מזמין כל מיני נצלנים שבטוחים בעצמם ולא רואים ממטר משתמשים אחרים

 

 

 

אני ממזמן הייתי מסלק מי שעסוק בלהתלונן ולבקר אחרים ולא שם לב לדבשת הענקית שצומחת לו מאחורה.

והניסוח שלך הרבה יותר מגעיל משל ותן טל הוא פשוט "מתחת לחגורה"
אה, וגם אתה מנהל

"נכנס לפה מדי פעם, מציץ, צוחק לעצמי על הילדותיות והרדידות וממשיך הלאה.
זה גם מה שהמלצתי לותן טל לעשות."

הבנתי שזה לא פורום שמשמש באמת לדיונים, אלא משמש במה לחבורת ילדים שמשחקת משחקים של נדמה לי ומפרסמת מכתבים פומביים בפורום שלא מעניין אף אחד.

[מתוך 2 תגובות אחרונות שלו]

 

אשמח לדעת באיזה מובן אני "מבלבל בשכל"

עריכה: ההודעה כלל לא במקום ואיני עומד מאחוריה ולא מסכים עם מילה ממה שנכתב שם.

אני מבקש ממי שעשה את זה לא להפוך את זה לאישי ובכלל לא לדבר כך כלפי אף אחד.
תודה.

יא רבי עם מי העסק...

בס"ד

 

זה שאתם טוענים שלאנשים אין פה סבלנות לדעות אחרות זה בעיה אך ורק של האנשים.

ממה שאני קראתי בפורום הזה ומהיכרותי האישית עם כמה מהסובבים כאן דווקא מרדכי כן פתוח להקשיב ולהגיב.

אבל תמיד יש גבול מסוים.

 

שקרן וצבוע?!

בחייאת רבאק!

נסו פעם להיות במקומו, נסו פעם לנהל פורום כל כך גבולי, רק נסו.

אין לכם מושג וחצצי מושג על מה הולך מאחורי הקלעים של מנהלי הפורומים, ואני אומרת את זה כמנהלת פורום בעצמי שלא פעם ולא פעמיים נתקלתי בדברים כאלה גם אצלי.

אין לכם מושג כמה אנרגיות מושקעות, כמה התייעצויות, כמה דמעות לפעמים יורדות בגלל הדברים האלה.

אתם חושבים שזה פורום, זה כתיבה, ארז זה פשוט.

אתם לא מבינים שבשבילנו זה מעבר ושאנחנו נעשה הכל כדי לעשות את הדברים בצורה הטובה ביותר והאובייקטיבית ביותר.

הרבה פעמים אני שומעת שמישהו מבקר את ראש הממשלה ומישהוא חר אומר לו שהוא לא יודע אלו שיקולים ראש ממשלה צריך לעשות, אז במחילה, אתם לא יודעים אלו שיקוליםפ מנהל פורום צריך להפעיל.

ואתם לא יודעים כמה זמן וכוח הוא צריך להשקיע אך ורק כדי שיהיה פה טוב יותר.

 

לא יחסר לך בכלל?

אז לך מעצמך.

בשביל מה להישאר פה?

 

אני כאחת המנהלות פה בפורומים מגבה את מרדכי על ההחלטה שהוא לקח.

ואני חושבת שמה שעשיתם לו פה חמור ממה שהוא עשה לותן טל.

הוא לא קרא לו בשמות, הוא הזהיר אותו.

 

אה ועוד משהו-

אתם לא יודעים מה ההיסטוריה של שני אלה ומה ההיסטוריה של ותן טל עם הפורום.

אז עשו לי טובה, אתם לא יכולים לדעת אם הם דיברו פעם ואם כבר ביקשו ממנו לשנות את תגובותיו.

 

מרדכי לא הצבוע פה, אתם הצבועים פה.

שמדברים בשם האנשים שמוכנים לקבל כל דעה ומוכנים להתדיין בצורה יפה.

מה שהלך פה לא היה דיון מכובד ומכיל.

בכלל לא.

נכנס לפה מדי פעם, מציץ, צוחק לעצמי על הילדותיות והרדידות וממשיך הלאה.
זה גם מה שהמלצתי לותן טל לעשות.

רק כשאני רואה שקרים וצביעות מופגנת אני טורח להגיב.

בס"ד

 

זה יגמור את העניין וכולם יהיו מרוצים.

מה הקטע עכשיו לפתוח את זה ככה בצורה כל כך מגעילה?

 

ואני לא רואה את השקרים והצביעות שאתה כל כך רותח עליהם.

להפך.

אני דווקא רואה המון יחס מצד המנהל והמון הקשבה.

בשלב מסוים נשבר לו, וזה לגיטימי.

גם לי היה נשבר במקרה כזה.

אנחנו משתדלים לנהוג באורך רוח כלפי כל אחד אבל גם לנו יש גבול אדום שבו אנחנו אומרים "מספיק".

 

אני לא חושבת שמישהו מאיתנו טען אי פעם שיש פה דמוקרטיה..

אנחנו לא מנהלים בחירות ומנהלי הפורום הם האחראים על ההחלטות.

ביקורת נשמעת, באישי.

זה הגיוני.

ואני מגבה את זה לחלוטין.

 

ולקרוא לאנשים שקרנים וצבועים לא ממש יגרום למישהו לקחת את דבריך ברצינות יתרה..

אולי כי בצורה מגעילה חסמו פה משתמש ??

הוא כותב בצורה לא נעימה נכון.
לפחות הטא כותב אמיתי ולא בצורה הרבהה יותר מגעילה "נותן מתחת לחגורה"

שהדיונים פה בפורום מקצרים לו תחיים?

להיפך, זה חסד...

 

 

חסד גם לרוב אנשי הפורום שנמאס להם מהתבכיינויות והאשמות חוזרות ונשנות.

 

 

זכותך להביע את דעתך ולהתרעם, אף אחד לא חסם אותך אז אל תטען שאין לך אפשרות להגיב.

בס"ד

 

ואתם מגיבים יופי.

זה לא עם סיבה.
כיווןצשבשום מקום זה לא כתוב.
הוא עומד חפה מאוד בכללים

הבנתי שזה לא פורום שמשמש באמת לדיונים, אלא משמש במה לחבורת ילדים שמשחקת משחקים של נדמה לי ומפרסמת מכתבים פומביים בפורום שלא מעניין אף אחד.

הפסקתי להגיב כמעט לחלוטין ואני מגיב לעיתים רחוקות.

אבל כשאני רואה צביעות ןשקרים,אני מרשה לעצמי להגיב.

בס"ד

 

אבל לפי המלחמות שותן טל מנהל כנראה אותו הוא כן מעניין ולפי התגובות פה בפורום כנראה יש פה עוד כמה שהוא כן מעניין אותם.

ככה שלהגיד דברים כאלה ללא שום בסיס זה קצת משעשע וילדותי באותה מידה.

 

ולשאר ראה תגובתי לעיל.

מי אתה בכלל?!

הניסוח שלו מעצבן ומציק אך ךא מצדיק חסימה כיוון שהוא לא עברה על חוקי הפורום.
לאנשים קשה שנכנסים בהם ופורכים את טענותיהם.
אני לא רואה עוד סיבה רצינית מעבר לזה שותן טל כל כך מפריע להם

אתה מניח הנחה מוטעית ומגיע למסקנה לא נכונה

חבל

 

אם אם כבר אתה נצמד לחוקים- אזי תלונות על משתמשים או מנהלים כדאי שייעשו באופן אישי ואל על גבי הפורום.

נראה אותך

מעולם לא טענתי כך.

ואני יודע שלא צריך לעבור על החוקים צריך שלא תבוא בטוב בעין למנהלים..

שהנחסם לא בא בטוב בעין של המנהלים???

 

ברגע זה איבדתי אותך.

אם אחרי אינספור מסרים ועשרות שעות דיון עם אותו ניק ועירוב מנהלים אחרים כדי לקבל חוות דעת מעוגנת יותר בזה אתה מסכם את העילה לחסימתו - אינך ראוי לתגובה עד שתתנצל בפני מרדכי.

אפשר לקבל החלטה לכאן או לכאן, אבל להגיד שמה שעשה המנהל זה לא לגיטימי - זה אני לא מוכן לקבל.

זה לא רק מרדכי זה רוב חברי הפורום הזה מפחדים להתמודד עם טענות עניינות ותולים את זה בתרוצים של ניסוח.

נכון הניסוח שלו לא משהו. אבל זה לא העניין

דווקא עד כמה שזכור לי בהרבה דיונים ניסו להתמודד עם הטענות שלו בענייניות. תפסיקו למצוא האשמות מגוחכות.

רק על הניסוח לא התלהבתי

אתה מדבר באוויר ..
על איזה מהכללים הוא עבר ??

בס"ד

 

ויש משהו בדבריו כי דיונים כאלה על גבי הפורום לא מוסיפים הרבה טוב..

 

ובקשר לכללים-

ממתי אנחנו הולכים רק לפי הכללים היבשים?

יש גם דברים שהם מעבר להם.

והעכרת האווירה זה אחד מהם.

וזה כבר נתון לשיקול דעתו של מנהל.

ותאמין לי שזה לא החלטה שלוקחים בלי להניד עפעף..

זה דבר שחושבים עליו הרבה לפני.

מספר פעמים פניתי באישי על מחיקת תגובות של ותן טל ומעולם לא קבלתי מענה אמי ..
אני כתבתי שאני חושב כך וכך וקבלתימתשובה שהןא חושב אחרת. זהו.

בס"ד

 

אפשר להתדיין אבל בסופו של דבר אני מניחה שברור לכולם פה שהוא זה שיקבע.

בשביל זה הוא מנהל הפורום ואני חייבת לציין שאת עבודתו הוא עושה בצורה הראויה להערכה מאוד גדולה.

עוד פעם, כשאתם תהיו המנהלים אתם תחליטו. עד אז, זכותכם להביע את דעתכם אבל מי שיקבעו פה הם המנהלים.

או לפחות להוסיף?

אם רק לשלושה מתוך עשרות חברי הפורום כ"כ מפריעה באופן קבוע ההתנהלות של המנהלים אין צורך לעשות שינויים...

לתקוף מנהלים ומשתמשים מול כולם לא מקובל עלינו, ודאי לא להאשים אותם בניצול סמכותם לרגע ובאופן פזיז ולא מושכל.

המשתמשים די"מ, ותן טל ושלום.ש נחסמו עד שישלחו אלי התנצלות שתתפרסם כאן.

 

כל טוב

בס"ד

 

"ככה זאת לא תשובה שמספקת *אותך*".

 

באמת מעניין מי המציא את האמרה המטופשת שככה זאת לא תשובה.

זאת תשובה, גם אם היא לא מספקת אותך.

ותאמין לי שהוא ענה לך ככה רק כי הוא קיבל מלא פניות כאלה ובשלב מסוים התייאש.

על הפרסומות הלא צנועות

כי יש סיכוי לא מבוטל שש"ס לא תעבור את %החסימה, וחבל להפסיד כל כך הרבה קולות של ימין-חרדיים.

 

 

להתחיל את בניית הרשימה המאוחדת כבר לפני שנה וחצי, אם היו רוצים להגיש אותה עוד שלוש שבועות.

 

אנשים התחילו להתאהב במונח "בלוק טכני" - ושכחו שלמעשה בפועל אין שום הבדל בינו לבין איחוד של מפלגות כמו הבית היהודי ותקומה בבחירות הקודמות וגם הפעם - גם בבלוק טכני אתה חייב מראש למקם כל אחד במקום מסויים. אחרי הבחירות כבר תעשו מה שאתם רוצים, אפשר אפילו להתפלג כשכל ח"כ יהיה סיעת יחיד - זה לא באמת משנה - מה שמשנה זה איך תהיה בנוייה הרשימה. אם רק בתוך אגודת ישראל עצמה יש כל פעם מחדש ויכוחים רבים איך לעשות את זה - מה יהיה עם רשימה מאוחדת עם ש"ס?

 

בקיצור, עם כל הרצון הטוב שגם אני הייתי רוצה - זה לא יקרה. או יותר נכון - סיכויים קלושים קלושים שזה יקרה.

חוץ מזה שעדיף שכמה מפלגות אפלות יעלמו יחד עם מפלגות הערבים.

או תקשורת יותר פרו-יהודית,

 

או למנוע משונאי ציון להגיש תביעות נגד חיילים,

 

או למנוע בנות יהודיות ליפול לידיים של שונאי ישראל רחמנא ליצלן,

 

או למנוע בתים יהודיים להימכר לשונאי ישראל רחמנא ליצלן,

 

בכל אלו החרדים הם יותר חזקים מאשר ימין ממוצע.

 

ותמצא עוד המון תחומים כאלו.

 

אני תומך באלי ישי בגלל חרדיותו ולא כמו אחרים שרוצים לתמוך למרות חרדיותו.

מאוד חרדית ו"ימנית" שאתה מייחל להישרדותה.

(המילה 'בזכות' נאמרה ע"י היו"ר)

בניגוד לשרון לא הם דחפו להסכם אוסלו, רק היה הימנעות אחת, כאשר בין כה היה להם רוב שנתמך על ערבים.

 

וגם זה לא כולם.

 

בנוסף לזה הם לא רצו אז על מצע של אף שעל.

 

מאז דברים השתנו. התברר שהנסיגות לא מביאים שום שלום, אבל למרות זה הכניסו לליכוד את צחי הנגבי ואת דיכטר, למרות שבממשלה הקודמת הם היו שמאל שבשמאל בכל התוקף.

 

אני כתבתי יותר ימין מימין ממוצע ולא מימני קיצוני. וימין קיצוני יש לך רק את בן ארי ועוד פה ושם.

 

אך גם כפי שכבר חזינו,ראשי המפלגות החרדיות הללו מצהירים מעת לעת "אנו לא ימנים" ועוד תולים את השקפות ההבל שלהם בתורה.

כך שגם החרדיות אינה ערובה לימניות ולאומיות,ולהפך,החרדיות עמדה כאלטרנטיבה ללאומיות וגם לזו הדתית.

 

לגבי אוסלו וש"ס לא אני אמרתי את זה.היו"ר עצמו אמר את זה.ניראה לי שהוא יודע יותר טוב ממך אם בלעדי ש"ס היה אוסלו או לא.וכך הוא אמר :"אם לא הייתה ש"ס לא היה אוסלו".

לגבי "בנים של" וכו' אתה יודע שזו לא טענה.אפשר להביא א' דוגמאות הפוכות של כאלה חילונים שחזרו בתשובה,ב' גם אצל אישים חרדים שבניהם חצו את הקווים.בשליפה אני יכול להביא לך שני שמות לכל אחת מהדוגמאות.

אתה מדבר ככה רק בגלל שהם לא כאן לענות על עלבונם,

ורק כי זה נהיה פופולארי בפי חרדים וכאלו (אה, בעצם כבר לפני שהם התחילו הם היו בית של גויים)

נראה אותך עומד מול הפרצוף שלהם ואומר להם- באסה חברה, שאתם כבר לא מפלגה דתית, לא אצביע לכם.

הליכוד עדיף. הם בטוח ישמרו יותר על העיקרונות היהודיים כאן במדינה,

אתם לא שווים מי יודע מה.

פשוט בושה, הוצאת שם רע ועזות לכתוב כזה דבר.

בסיטונאות,היא איננה מפלגה דתית.

זו אינה הוצאת שם רע.חבר'ה תתעוררו.גם אני התעוררתי.מפלגת המפד"ל שלנו,עם הסבים החביבים הסרוגים והמשופמים איננה.במקום זה יש בית גדול לאומי עם למעלה מ50 מתמודדים חלקם הגדול איננו דתי ואפי' שמאלני כדרור כהנא.ערבייה ולכו תדעו מי עוד מחכה לנו שם. אך זו אינה טענתי,לא טענתי שזו מפלגה שמאלנית (למרות שבקו כזה,אנו עלולים לראות יותר ויותר נטייה "להתמרכז") ישנם מתמודדים לאומיים ראויים,אני מדבר אך מבחינה דתית.

לותן טל קח עוד דוגמה כמעט שכחתי אך כותרות הכתבות באתרים דאגו להזכיר לי : תכנית לימוד התנ"ך של וורצמן- לימוד כמו שהיטיב להגדיר זאת הרב אבינר 'בגובה הביוב' ,לשון ביבים פרוצה על אבותינו,על גיבורינו על כל הקדוש לנו.

 

למי שרוצה לדעת למה תוקפים את הבית היהודי http://www.libayehudit.org/

הרב דרוקמן והרב דרורי! תתבייש לך! אתה בעצם אומר שהרב דרורי שיעמוד בראש ועדה שתכשיר רבני ערים לגייר, ואתה מאשים את כל רבני הערים, הצדיקים, שהם בעצם רוצים לעשות גיור פיקטיבי.

 

ממליץ לך כבר מעכשיו ללכת להתחיל לבקש סליחה מכל אותם מאות הרבנים ובעיקר מהרב דרוקמן והרב דרורי. תתבייש לך שככה אתה מדבר על רבנים! ועוד מתכנה בניק שלך "הרב ד"ר". תתבייש! בוש והיכלם!

 

לגבי תוכנית 929, כנראה ששכחת להסתכל על התיקונים ועל ההבהרות שהוצאו אחרי שהתגלו התקלות (שוורצמן לא התחמק מלהודות שמדובר בדברים לא ראויים שפעל במיידית להורדתם) בשלב כה מוקדם של התוכנית, ועל פתיחת אתר ייעודי נ-ו-ס-ף שמיועד נטו לחרדלים. אבל זה ברור, כשרוצים רואים רק את הרע.

 

סורי, בנתיים הכל הוצאת שם רע וביזוי תלמידי חכמים.

 

ואל תשלח אותי בעצמי לחפש את מה שאתה אמור להביא - אתה רוצה לטעון משהו, תטען אותו ותביא במקביל הוכחות ומקורות רשמיים (כדאי מאוד שאם מדובר בחוק שאתה טוען שקיים, שתביא את הנוסח של החוק מאתר הכנסת) - שמאששים את מה שאתה אומר. אתה זה שמכפיש ומשמיץ - אז א-ת-ה זה שצריך להוכיח שזה לא סתם השמצה, אלא אמת. לא אני צריך להוכיח את הדברים שלך ולא אני צריך לחפש אותם.

 

תתבייש שככה אתה מוציא שם רע על הרב דרוקמן ועל הרב דרורי ועל הרב אלי בן דהן! תתבייש!

לגבי התכנית.ככה זה כשרוצים להנגיש את התנך בגובה "העיניים" לאט לאט הגובה יורד,והבעיה היא שמדובר בתנך.ככה זה שאתה(וורצמן לצורך העניין) נותן רשות לאנשים רחוקים מתורה,אנשים כופרים ואפיקורסים(אלון,עיתונאים בהארץ וכ'ו) לכתוב ככל העולה על מוחם הקודח על אבותינו וגיבורינו.עכשיו תטען הכופר ההוא הושעה (הושעה-אין.סולק-לא.כמו שמיהר לתקן הרב ד"ר ... [לא אני]) אבל זו לא טענה ולא תירוץ עצם זה שמלכתחילה נותנים לכופרים כאלה לכתוב זו הבעיה,זה שהוא הגזים(כצפוי למי שמכירו) והושעה זה לא עוזר לי.למה לתת לכל אדם עם מחשב לכתוב על "פרשנות" על התנ"ך ועוד שיוצג בפומבי?! מספיק לגגל שתי דק' כדי לברר מיהו האדם.אז א"א לטעון שלא ידעו או לא הכירו.

על בעיות אלה התריעו הרבנים כבר מזמן כידוע לכולם.ואלו התוצאות.

כמו שכתבתי לך אינני מזלזל ברב דרורי וברב דרוקמן שליט"א ויתר הרבנים החשובים,מהם ברבני צהר,ת"ח.ועיין לעיל.

רק לגבי הרב בן דהן,מתחילה גם אני לא הייתי מוכן לשמוע עליו,אך במשך הזמן התחלתי לשמוע גם ממנו דברים בעייתיים ולא נחמדים. ואביא רק דוגמה אחת,ובוודאי תוכל למצוא עוד בחיפוש פשוט

למשל-לא יודע למה אבל זה (ראה קישור) לא ניראה לי כל כך 

/News/News.aspx/290103

משום מה לא ניראה לי כ"כ שאנשי רוח אנשי תקשורת ובכירים בחברה תקבע את דמותה של השבת בישראל.

 

כי לא אכפת לו מימין שמאל אלא רק מיציבות הממשלה, ורק ממשלת אחדות תהיה יציבה מספיק. ביבי יכול לדפוק את בנט בדיוק כמו שהוא דפק את החרדים בפעם שעברה, ולהקים ממשלת מרכז-שמאל עם העבודה, ליברמן, לפיד וכחלון - או העבודה, חרדים, ליברמן וכחלון.

ומחוצה לה.

 

גם אלו שנמצאים מבחוץ גם הם תורמים, כי על ידי זה הממשלה נראית פחות ימנית, ומתביישת פחות בימניותה.

 

כמובן שיש אז בעייה עם חלוקת העוגה. אבל זה לא העיקר.

כפיגליניסט, הגעתי למסקנה שצריכים לבחור במפלגת ישי, כי שם מחזקים את ארץ ישראל על פי תורת ישראל עם כל עם ישראל!

 

אין הבדלים בין סרוגים ללא, המטרה היא יישוב א"י, והם מתווים דרך חדשה בנוף החרדית

 

אנא תשמעו לי כדאי לעבור ולחזקם, מי שעושה לשם שמים הקב"ה יחזיר לו

הם שוברים את כל הכלים עד לחבירה לשונאי דת ולשונאי ציון. ייתכן שהם עלולים ללכת עוד יותר רק שלא היו זקוקים לזה בקודנציה שהייתה.

מה הבעייה שלי עם המפלגות שלנציגים שלהם חסר יראת שמים, שבחלקם הגדול הימין שלהם הוא ימין שקר. מתי שהיה נוח להם הם פנו לימין, להכי ימין. ומתי שמשתלם להם להיות בצד שמאל הם מוכנים ללכת עד כדי כך שמאלה עד כדי לפעול בעד מסתננים לא חוקיים, ועד כדי להקים קואליציה הנשענת על מקבלי פקודות מהחיזבלה.

עכשיו נוח לחברי הבית היהודי להיות ימניים. מה יקרה אם זה ישתלם להם אחרת? אני ממש לא יודע, יש לי ניסיון מאוד מר איתם.

אתם תקבלו החלטות של את מי לחסום ואיך להגיב.

לבנתיים יש פה שני מהנהלים ותיקים שמערכת הפורומים לא מתכננת להחליף ככל הנראה, והיא תעשה מה שנראה לה. לא טוב לכם אל תהיו פה.

אז תאכלו קש ותתמודדו עם מה שההנהלה הותיקה והמנוסה פה מחליטה.

 

 

 

(לא ידעתי למי לשרשר אז פתחתי שרשור חדש. אפשר לשרשר למי שנראה לכם...)