את האמת, אני חושבת שמה שיעזור זה רק אם תקרעו שערי שמים בתפילה..

לא חושבת שיש דרך אחרת לעזור...

אחותי באמת צדיקה עוזרת לכולם ומתפללת  ללא הפסקה.

מה עושים?

האמת שאמא שלי דמות מאוד דומיננטית בחייה והיא מכבדת אותה. גם אני חשבתי על זה שהיא יכולה להשפיע עליה השאלה איך עושים את זה? כל הרבנים אמרו פה אחד לקרב אותה ולחבק אותה ומצד שני זה קשה מאוד מאוד

יש להם הרבה ניסיון בשכנוע בחורות לעזוב את הגוי.

ואף אחד לא ימצא אותה וגם ידעו איפה היא לא יוכלו להוציא אותה משם

שמעתי את זה מאורה חצרוני אז שיעשו כל דבר כדי למנוע את זה

היא הסבירה שסיבה לקשר כזה חוסר ידיעה מהי מטרה ומהי תפקיד שלנו כיהודים ואז אולי יש דרך לעורר את זה איכשהו? 

עוד משהו שהיא אמרה שב80% מקרים בחורה לא משתכנעת

האמת היא שיש מצב שכן צריך לשבור את כל הכלים - ברוסיה זה עבד, תלוי באופי שלה

מצד שני אם בחור מזרע יהודי-רוסי אז ילדים נשארים יהודים לפי הלכה וזה לא סוף העולם

תמצאו רב צדיק וגדול ולכו לבקש את עזרתו. במקרים כאלו לפעמים גם מעורבים כוחות טומאה מעצם ההתקשרות ,וזה משהו שחזק מהדמות המעורבת שנמצאת בתוך הקשר. צריך רב מקובל וצדיק (אבל מוכר וגדול)

בחורה נורמלית רגילה שגדלה בבית דתי שומר תורה ומצוות אמורה למצוא את עצמה במקום יהודי ולא לחפש במקומות אחרים. אולי יש בעיה או חסר מסוים שהיא נמנעת מלספר עליו- כדאי שתבדקו את הנושא. 

שנית- אמרו לי על סגולה בדוקה שאמורה להפריד קשר בין יהודיה לגוי, הסגולה היא לאפות חלות בתנור עם אבן בפנים לא אוכלים את החלות אח"כ. אסור. יש נוסח שכותבים על החלות ואח"כ הולכים עם החלות לקבר של צדיק ואומרים תפילה לפירוק הזוג. כדאי שתבדקי זאת בקרוב.

המון הצלחה!

ולכן אחותי פנתה לפסיכולוגית והיא מטופלת אבל זה קשה מאוד לדעת ולהיות שקטים.

לגבי הסגולה- מה כותבים על החלות?

תודה רבה ושבוע טוב

סגולות בנוסח באבא בובה תמיד מצחיקות אותי.

נשמע כמו פרודיה על היהדות...

שירוש, לא בהכרח חסר לה משהו,

בארץ יש אחוז מאוד גדול, של יוצאי ברית המועצות שחלקם, לא רובם, אינם יהודים מבחינה הלכתית,

הם לומדים בבתי ספר ישראלים, משרתים וגם מקריבים את נפשם פעמים רבות בצה"ל, 

לומדים באוניברסיטאות והם חבר'ה איכותיים שלא כתוב להם על המצח "גוי",

הרבה פעמים אבא שלהם יהודי מבחינה הלכתית לגמרי. היו לי חברות כאלה בתיכון והן איכותיות ביותר,

והיו גם בנים בתיכון שלמדתי בו שלא הסתובבתי איתם כי בכללי לא הסתובבתי עם בנים מבית ספר,

והם היו איכותיים, חכמים וילדים טובים, מזרע ישראל, אבל לא יהודים הלכתית.

יש מתוכם שהתגיירו גיור אורתודוקסי. 

הנושא הזה הוא בעיה שמנסים לפתור אותה, לדוגמה הגיורים בצה"ל והגיורים של הציונות הדתית שהם יותר מסבירי פנים. 

יכול להיות שהיא הכירה בלימודים בחור כזה, איכותי, ישראלי לכל דבר שנולד בברית המועצות, 

וזו בעיה של התבוללות, אבל זה לא בהכרח בעיה פסיכולוגית או חוסר אצל הבחורה. יש דתל"שיות שגדלו בבתים דתיים למהדרין,

עזבו את החיים הדתיים, והן לא מתוסבכות או חסר להן משהו. בלי קשר לזה שתופעת הדתלש"ים זה נושא עצוב. 

לא נשמע שמדובר פה על איזה בחור ערבי או עובד זר או משהו בעייתי ברמה כזו חס וחלילה.

לי נראה שאם היא לא דתיה כיום, והבחור הוא בחור עם מנטליות ישראלית ואזרחות ישראלית שעלה לארץ מכורח חוק השבות והוא מזרע ישראל , לא איזה תייר/פועל זר/ ערבי / שוהה זמני כלשהו בישראל עם איזושהי ויזה זמנית,

אז שימליצו לה לדבר איתו על גיור, ולא יפרידו ביניהם אם טוב להם ביחד, הילדים שלה יהיו יהודים והאבא ישראלי מזרע ישראל שאפשר לדבר איתו על אופציות של גיור. 

אם מדובר על אזרח חו"ל, לא אזרח ישראלי,  עם ויזה זמנית כלשהי, כן הייתי פועלת בכל הכח, קל וחומר אם זה עובד זר

או ערבי.

מנטליות ישראלית לא הופכת את האדם ליהודי.

או שאולי לא הבנתי נכון?

הובנת מאוד לא נכון.

אני בכלל לא ממליצה להם לעודד אותה להתחתן עם גוי,

הבחורה לא שומרת מצוות,

היא מצאה מישהו ונמצאת איתו בקשר,

היא בן אדם בוגר, לא ילדה קטינה,

אני לא יודעת מה הוא, והיא לא פירטה מה הסיפור שלו,

וכתבתי, אם תקראי בעיון,

שאם מדובר באזרח ישראלי שגדל פה ומוצאו מזרע ישראל,

כדאי לדבר איתה על אופציות של גיור עבורו,

שכן הוא חי פה, וכמו רבים אחרים מיוצאי חבר העמים, כדאי שיתגייר, 

ולהניח לבחורה, הבגירה, לנפשה בלי לעשות איתה מלחמת עולם,

שכן הילדים שלה יהיו יהודים, 

ואם יריבו איתה סביר להניח שהיא גם תישאר איתו בקשר, וגם יפסידו אותה. 

לא מדובר על ילדה בגיל תיכון שאפשר להטיל עליה סנקציות של "את לא יוצאת מהבית של אמא ואבא".

גם I666 כתבה דברים ברוח זו.

ושאם מדובר חלילה על גוי מובהק, ערבי, פועל זר, תייר , עובד מחו"ל שלא עונה על ההגדרה

של פועל זר אלא משהו יותר מכובד, וכד',

אז כן יש מקום לעשות מלחמת עולם ולהיאבק.

לא מבין למה אסור לנו להתחבר עם אוכלי חזיר ומציבי עצי אשוח.

בלהבה יסבירו לה יפה את הענין.

אבל לבחורה המדוברת זה לא משנה

אגיד לך את האמת שחנויות חזיר באו מתוך עלבון ומתוך דווקא - מן תראומת עלייה וזה יעבור עוד 10- 20 שנה

ועץ אשוח זה לא סוף העולם

אם את שמה לב מי שלוחם עם זהות יהודית בכנסת רובם דווקא לא דוברי רוסית בכלל

(את מתכוונת שאביו יהודי?) ואזרח ישראלי, הוא לא יהודי 

ולכן לא צריך להיות הבדל בגישה. כל עוד הוא גוי אז הוא גוי, לא?

הבעיה היא לא התרבות שלו אלא הדת שלו

אז אני לא אומרת שצריך דווקא לעשות מלחמות, צריך להחליט באיזה גישה הולכים איתה

ולנהוג כך עם כל גוי שהוא, כי אין הבדל בין גוי כזה לגוי אחר 

ומי שחושב שעץ אשוח זה לא סוף העולם באמת אין לי עוד מה להגיד לו.

בכל אופן לפנות ללהבה בדחיפות יש להם ניסיון בידיוק במיקרים כאלה.

1. הוא לא יהודי 

2. כן צריך להיות הבדל בגישה .

למה ?

1. כי היא אישה, והילדים יהיו יהודים. אם זו היתה יוצאת רוסיה לא יהודיה הייתי מדברת אחרת.

2. הוא לא ערבי שיקח אותה לכפר ויתעלל בה כל החיים

או איזשהו גוי זר שירד איתה מהארץ ויגרום לה להתנתק מהמשפחה . 

3. אותם יוצאי רוסיה שחלק מהם אינם יהודים על פי ההלכה, מספיק טובים בשביל

למות למען עם ישראל במלחמות ישראל, בזמן שיהודים כשרים מתנדנדים על הסטנדר 

ועובדים בשחור, אבל לא מתגייסים לצה"ל ? 

זה ה-הבדל בין "סתם" גוי לבין אותם יוצאי רוסיה לא יהודים. (שהם חלק לא גדול מתוך כלל העולים, שרובם כן יהודים לפי ההלכה! )

4. היא חילונית למרבה הצער, מצוות הדת לא מעניינות אותה, 

זוג שטוב לו ביחד, ומפרידים אותו בכח על ידי דברים כמו איומים או סנקציות, 

יכול לסבול כל החיים בגלל זה . הכרתי מישהי שההורים שלה הפרידו בכח בינה לבין החבר שלה 

היא היתה צעירה מאוד, בת 17 ככה שהם יכלו עדיין לשלוט עליה. היום היא נשואה + 2, בת 20 סה"כ, התחתנה מהר אחרי הפרידה עם אדם אחר

ואמרה לי משהו שכמעט בכיתי בגללו , שהיא עצובה שהיא לא התחתנה עם החבר שהפרידו ממנה 

ושגם היום הוא חסר לה. השתמע מדבריה ומהפרצוף המסכן שלה שהיא לא מאושרת עם בעלה, והיתה מעדיפה להיות נשואה

לאותו חבר מתקופת האולפנה. 

בגיל של הבחורה המתוארת פה, לא סביר שיצליחו להפריד אותה ממנו , אלא אם יפעלו באלימות או משהו קשה אחר, היא לא ילדה קטנה,

וכך גם יהרסו את הקשר בינה ולבין ההורים.

כן חשוב לדבר איתה על אופציות של גיור ועל כך שחשוב שבתור אזרח ישראלי הוא גם יהיה יהודי. 

להבה לא מתעסקים בזה,

להבה מתעסקים עם בנות שנופלות ברשתם של ערבים.

לא זה המקרה. 

מה הם בדיוק יעשו לבחור שומר חוק, שהמדינה העלתה מתוקף חוק השבות, 

ושנמצא בקשר נורמלי ובריא עם בחורה בגירה שטוב לה איתו ? 

עץ אשוח זה לא סוף העולם, אמת ,

ברוסיה הנוצרים לא היו דתיים, לפחות לא בגלוי , הקומוניזם אסר פעילות דתית,

העץ אשוח אצל יוצאי חבר העמים הוא משהו סימלי ואין לו שום קשר לאותו ימח שמו וזכרו 

או לנצרות. 

אם הם אוהבים לשים עץ אשוח, שיהיה להם לבריאות. זה נהנה וזה לא חסר. 

אותי יותר דווקא מטריד שבקריות יש כנסיות פרוסלביות בבתי מגורים, ושאנשים שעלו

מתוקף חוק השבות מתפללים בהם לימ"ש ומקיימים פעילות דתית נוצרית.

לגבי חנויות חזיר, כשהייתי ילדה באמצע שנות ה90 גרתי בעיר ברוכת עליה, 

הפיצריה בשכונה הפכה לחנות לממכר בשר טרף ומוצרים מרוסיה,

גם הסנדלריה שנסגרה הפכה למעדניה כזו, וגם החנות תפירה. שלושתם היו ממוקמות מטר אחת מהשניה. 

היום הפיצריה ז"ל שהיתה מעדניה, היא מסעדת רחוב בהשגחת הבד"צ, בסנדלריה ז"ל שהיתה מעדניה 

מוכרים בגדי ילדים, ורק מעדניה אחת נשארה. עוד לא הרבה זמן יש סיכוי טוב שימכרו בה כיסויי ראש או ספרי קודש או משהו דתי אחר, בקצב שהעיר הולכת לקראתו. זה גם לא כבר לא נדיר בכלל לראות שם אימהות יראות שמיים מדברות עם הילדים ברוסית משולבת עברית. 

ישנם המון גיורים אמיתיים, והמון תשובה של יהודים שהיו רחוקים בקרב האוכלוסיה הזו, 

ולשים עליהם חותמת של "גויים" אוכלי חזיר ומניחי עצי אשוח,

זה עוול כלפי אוכלוסיה מאוד איכותית שחלק לא קטן ממנה צמא לחזור למקורות. 

החרדים ששומרים על עם ישראל מהצפת עם ישראל על ידי הגויים האלה שלא היו צריכים לבוא לכאן מלכתחילה עם עצי האשוח והחזיר ומי שחוקק חוק להבאתם ידע בידיוק למה!

אל תקבעי ללהבה למי לעזור ואיך לפעול,הם עוזרים לכל בת באופן חוקי ורוב אלה שהם מצילים אינן שומרות מצוות ולא ראיתי שזה מנע מלהבה לעזור לבת כלשהיא.

יהדות נקבעת לפי אימא ולא לפי עץ עם מחתים

אסור להתחתן איתו אבל זה פחות מסוכן מחתונה עם ערבי

למה? כי פה היא עדיין יהודיה

ועם ערבי היא תתאסלם ותביא המון ערבים

חרדים בעצמם מביאים גויים כאלה - אני יודעת את זה כי אני מכירה כמה גויים כאלה

תבדקי מי לומד בבתי ספר ליטאים וחסידי קרלין ברוסיה ואז בא לפה, גויים גמורים 

ותביא המון יהודים, ההתאסלמות לא הופכת אותה ואת הילדים לערבים

מוסלמי ויהודייה - על פי האיסלאם הילדים שלהם נחשבים מוסלמים. וגם אם לא מעניין אותנו מה האיסלאם חושב, בפועל זה כן משנה. סיכוי גדול שהילדים שלהם יגדלו בחברה המוסלמית, יקבלו חינוך מוסלמי, יתחתנו עם מוסלמים וכן הלאה. גם אם הם עצמם יהודים - בשורה התחתונה העם היהודי מאבד אותם.

נישואין עם רוסי לא יהודי שחי בארץ - עם כל כמה שזה רע מאוד גם בעיניי, אין להם השלכה כזאת. הילדים גדלים בתודעה יהודית-ישראלית (חילונית), נשארים יהודים שנאמנים לעמם, ורוב הסיכויים שגם זרעם יישאר שייך לעם היהודי.

וחוץ מזה, אני רוצה להגיד כמה מילים על זרע ישראל. זה מושג שיש לו משמעות בגיור. צריך להבין שברוסיה היהדות נחשבה פורמלית על פי האבא. אלה שאביהם יהודי הם אלה שבתעודת הזהות שלהם נכתב 'יהודי', שקראו להם אברמוב או כגאן או כל שם משפחה יהודי אחר, שסבלו הצקות אנטישמיות, ושחלקם גם פיתחו לעצמם תודעה יהודית, למדו, התחברו... ובארץ היו המומים לגלות שלא הם יהודיים אלא דווקא השכן פיוטר שהלך תמיד לכנסייה (כי זה שאמא שלו יהודייה זה לא מעניין אף אחד).

הגיור של זרע ישראל - יש בו כללים שונים ותפיסות שונות מסתם גיור. כן יש חשיבות לקרב את הבנים האובדים האלה, ויש לכך ביטוי גם בדרישות מהם בתהליך הגיור. זה לא כמו גיור של גוי גמור. הדיבור על גיור לצורך חתונה, כשאדם ממילא חי כאן ומעורב בעם היהודי, וכאמור גם רגיל לתפוס את עצמו כיהודי  - יש לו דינים שונים מגיור לצורך חתונה של גוי נוכרי גמור שמישהי הכירה נגיד בטיול לאפריקה. לא כאן המקום לפרט ולפסוק, אבל תתעניינו בבתי דין ותראי בעצמכם.

אי אפשאר סתם ככה לקבוע על גבי הפורום שאין מקום לגיור במצב כזה. זה מורכב וצריך התייעצות עם דמות הלכתית אמיתית.

מי שהמיר דתו לא משנה למה כבר לא נחשב יהודי
יש לו אפשרות לעשות תשובה ולחזור אבל עד אז הוא כבר לא
וכמובן שאסור להתחתן עם כל גוי  גם מזרע יהודי
אלא שבמקרה שני היא עושה עברה חמורה
ובמקרה של התאסלמות הרבה פעמים זה הסוף בעצם

אם בחור רוסי מזרע יהודי יהיה נוצרי אדוק וזה קורה היום אז באמת אין הבדל

אבל כל עוד הוא חסר דת ולא מתנגד ליהדות זה עניין אחר

לברוח מלהיות יהודי...

נכון שיש בהלכה התייחסות ל'מומר' ובאמת זאת התייחסות הלכתית שונה, אבל אף אחד לא אמר שמומר הוא לא יהודי.

מה לעשות? מי שנולד יהודי ימות יהודי, גם אם לא חי כיהודי...

ולא מעלים אותם ארצה גם, הם מקבלים סירוב מקונסוליה

ולא מתחתנים איתם, אם זה בן זוג אז נפדים ממנו

ועדיף או אפילו חובה להתרחק מהם

 כך בעצם אין הבדל גדול בין מומר לגוי

נראה לך שמי שמומר לא יענישו אותו שהוא לא שמר שבת?!

מי שמעדיף את הגויים האלה על פני אחיו החרדים לדבר השם באמת מה יש לי להגיב לו....אבל האנונימי שמעלי כתב תגובה מצוינת שאין צורך להוסיף עליה.

1.דווקא אם היא היתה יוצאת רוסיה לא יהודיה לא היתה שום בעיה, אין לנו בעיה עם גויים שמתחתנים עם גויים

2.עם ערבי זה באמת יותר בעייתי מבחינת איכות החיים שלה אבל לא מבחינת השמירה על העם היהודי, פה אין הבדל

3. אם הם טובים אז זה בסדר להתחתן איתם? (לא נכנסת למה שכתבת על חרדים)

4. אין קשר בין המקרה הזה לכאן, אני מתארת לעצמי שהבחור שהפרידו ממנה היה יהודי

גיור זאת אפשרות נהדרת אם הוא רוצה להתגייר כדי להיות יהודי ולא אם הוא רוצה להתגייר כדי להתחתן עם יהודיה בלי שיעשו להם סנקציות, זה לא גיור שתופס

5.העץ אשוח אומר שהוא גוי, לא משנה עד כמה הוא מאמין בזה, ולהתחתן עם גוי זה כן סוף העולם

6. למה הכנסיות מפריעות לך, הסיבה שהן אמורות להפריע זה בדיוק בגלל האפשרות להתבוללות, אז זה יותר מפריע מהתבוללות שבאמת נעשית בפועל??

הפסקה האחרונה- אם הם יהודים זה באמת עוול לשים עליהם חותמת של גויים, דיברנו על מקרים של גויים באמת

בן דוד שלי יצא עם בחורה גויה 

סבא שלי שהוא לא אדם דתי אמר לבן שלו- מה הסיפרו הזה?! 

אז דוד שלי אומר לו - הוא ילד גדול אני לא יכול להגיד לו

משראה סבא שלי שמהדוד לא הולך לצאת משהו  קרה בעצמו לנכד 

הסביר לו יפה ולא יפה עד שהבחור הבין 

והתארס היום עם מישהי יהודיה ב"ה

להסביר שכמובן היא תמיד תהיה הבת האהובה שיכולה לפנות למישפחה עם כל התלבטות ולא מקבלים את הקשר הזה כי אוהבים אותה ורוצים בטובתה מתוך עבודה עם גורמים מומחים כמו להבה ויד לאחים שיש להם עוסיות שמתמצאות בזה.

ולפעמים דוקא ילדות טובות ותמימות נופלות כשמגיע בחור מנוסה ומרעיף עליהן מחמאות ומתנות

סיפור חזק, לדעתי - 

היה בחור יהודי בבלגיה שהתקרב ליהדות, והיה משתתף בשיעורי תורה בבית חב"ד. השליח בבית חב"ד שם לב כי הבחור נוסע לעתים קרובות לאיטליה, ותמיד שב מהורהר ועצוב. באחד הימים גילה הבחור לשליח שיש לו באיטליה חברה, גויה. הוא מבין שהקשר בעייתי על פי היהדות, אך אינו מצליח לנתקו, והם עומדים להתחתן בקרוב. הוא היה כבר אצל רבנים שונים, ושוחח אתם, ואף אחד לא הצליח לשכנע אותו לעזוב את הגויה. מייד הציע לו השליח שיסע לרבי מליובאוויטש. הבחור טס לניו יורק, ועבר ליד הרבי מליובאוויטש בחלוקת דולרים. כאשר עבר ליד הרבי אמר - "רבי, יש לי חברה גויה, ואני רוצה להתחתן אתה". ומה השיב לו הרבי: "אני מקנא בך". הביט בו הבחור מופתע לחלוטין (עד עתה דיברו כולם על החטא הגדול, על ילדיו - שלא יהיו חלק מעם ישראל, על העונש שמצפה לו, והרבי אומר שהוא מקנא בו?). הסביר הרבי: "כל ניסיון הוא כמו סולם - שמעלה את האדם למקום גבוה יותר. לי - מעולם לא היה ניסיון גדול כמו שלך, כלומר - אף פעם לא הייתה לי הזדמנות לעלות גבוה כל כך, באמצעות עמידה בניסיון"... מיד באותו יום עזב הבחור את הגויה, ולבסוף הקים בית יהודי. 

חומר למחשבה...

אין לי תשובות ברורות. לא יודעת אם יש פטנטים. אולי באמת לפנות ליד לאחים? (גם לי יש קרוב משפחה שיש לו קשר עם בחורה לא יהודיה. הוא אינו דתי וגם גר בחו"ל. קשה מאוד להשפיע עליו. מתפללים). 

לקרב ולחבק ולהיות אתה ובשבילה,

גם היא מתמודדת עם משהו לא פשוט 

ודיי בטוח שאם היא היתה יכולה להמנע ממצב מסובך כזה 

ולא להתחבר  לגוי היא היתה עושה את זה.

לא לשפוט אותה מהמקום שלכם (שהוא המקום של כולנו) שאנחנו לא הייינו 

מתקרבים לסיטואציה כזו כי היא כבר התקרבה ונכוותה,

אלא יותר לחזק את הקשרים ביניכם , ורצוי גם עם כל המשפחה,

כי זה הדבר היחיד שיכול להשפיע עליה לעזוב אותו.

נראה לי שאפשר להציע לה לשוחח עמה על הקשר הזה

אבל היא צריכה להחליט אם היא רוצה בשיחה או לא.

גם לא לשדר לחץ סביב זה, היא צריכה להיות בטוחה שאתם 

רוצים את טובתה בלבד ולא שאתם חוששים מ"מה יגידו".

מצרף קישור למאמר. https://sites.google.com/site/winningparenting/9

זו התמודדות קשה מאד, גם לה וגם למשפחה, אזרו כוחות ותפעלו בחכמה ולא מתוך לחץ 

וכוחניות, יש תקווה שהיא תבין את הטעות שלה אבל זה תלוי המון גם בכם.

שתצליחו בע"ה.

תפני לעורך דין.

לחוק לא אכפת מרגשות ומי מסכסך.

אם מגיע להם, מגיע להם, מה ששלך יהיה שלך בעזרת עורך דין טוב שישיג לך אותם.

אנחנו צריכים עוד 20 תשובות מאנשים שיש להם לקויות למידה המתבטאות בדיסלקציה, בדיסגרפיה או בדיסקלקוליה!

תעזרו לנו לסיים בהצלחה את תואר ראשון.

תודה רבה. יום טוב.

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.

ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.