לרווחה לקבל סיוע כספי להכניס את הילדים למוסדות כעת הכל שלום בבית חוץ מה"עול" הרווחה שעלינו איך לדעתכם הייתם נחלצים מהם בלי בעיות מיותרות??
ארחיב קיבלנו סיוע במשך חצי שנה והם אוטומטי הכניסו אותנו בלי לידע אותנו שהילדים מקבלים שנה הבאה סיוע(מדובר כמובן תחילת השנה זו).
ואני בחרדות של ניתוק הילדים ממני ביקורים איך מתנתקים מהם בנימוס תקיף אבל אדיב??
והכל הרוב להזכירכם סך הכל בגלל כסף....
למה זה חשוב לך להפסיק לקבל מהם עזרה כספית?
הרווחה לא לוקחת ילדים מהבית בגלל כסף , תמיד יש העדפה לתמוך בהורים מבלי לנתק את הילדים.
עוד אנשים שאפשר לפנות אליהם בפייסבוק:
חנה בית הלחמי
מוטי לייבל
לורי שם טוב
שרונה גל
יש לך את האתר הרהורים על משפחה וילדים.
רצו לקחת לי את הילדה ורק בחסדי השם חזרנו איתה מבית חולים.
אולי זאת חטטנות, אבל נראה שאת מדברת בפתיחות על הנושא, ואולי תוכלי לעזור מהניסיון שלך לאחרים.
מה היה ההסבר (או התירוץ) של הרווחה לכך שאת לא יכולה לטפל בילדים שלך?
העוסית של הבית חולים(ביקור חולים דרך אגב)ראתה אותי כשהייתי בהיריון וכמובן לא נראיתי ולא הרגשתי במיטבי ועל המקום רשמה(ראיתי מה שרשמה)שאני נראית מוזנחת ולא מסוגלת לתפקד...ושאני דתיה כן גם זה נרשם לרעתי.
כמובן כשהגעתי ללידה כבר כל הצוות היה כניראה בדעה שלילית נגדי וגרם לי ללידה מיוסרת וטראומטית.
שלושה חודשים אחרי זה התברר לנו שרצו לקחת את הילדה,את הרגשת ההלם והבכי שהיה לי באותו יום....
אין לכם סיבה לדאגה
מה פתאום "ניתוק" וכו'... סה"כ ביקשתם סיוע כספי למוסדות. יכול לקרות גם להורים הכי מעולים - ומה הקשר להתערבות במשפחה בגלל מצב כספי..
אם אינכם צריכים עוד את הכסף - תשלחו להם מכתב, שאתם מאד מודים על הסיוע הכספי בשנה שעברה, וראיתם שבטובם הכלילו את שמכם גם לשנה הבאה; אבל ב"ה כבר אינכם צריכים - ואתם מאלו שמעדיפים לא להיעזר כשלא באמת צריך ומקווים שיתפנה הכסף למי שבאמת צריכים.
וזהו.
אם יצרו שוב קשר - תגידי שזו טעות, כבר הסברתם שאין יותר צורך.
פשוט להתחיל מחדש ולהפסיק לבקש מהם עזרה שאפילו אם הם יציעו להגיד שאתם לא צריכים יותר.
לא רוצה להלחיץ, רק בגלל מה שעברתי אני כותבת כדי שאנשים יזהרו לא ליפול בפח שלהם אבל אכן החשש מוצדק כי הרווחה נותנת עזרה ומנסה שתהיו בידיים שלהם.
אני מאוד סבלתי מהם, אמנם מסיבות אחרות, לא קשור לקטע הכלכלי אבל אפילו עכשיו שניסו להציע לי עזרה בכל מיני תחומים אמרתי שאני לא מעוניינת מהחשש הזה.
אבל גם לכם לא מאוחר, אפשר תמיד להגיד תודה אבל עכשיו אנחנו לא צריכים...
יש את ארגון עליה ויש אנשים פרטים שמתמצאים בזה ועוזרים,תבדקו בפייסבוק.
תמיד מספרים סיפורי בלהות על הרווחה שמוציאים את ילדי החרדים ממשפחותיהם, ומכניסים אותם למשפחות חילוניות.
אבל את זה אני מכירה רק משמועות.
אני אישית מכירה 2 נערות חרדיות שבילדותן הגיעו למשפחה אומנת, ונמצאות שם עד היום.
נערה אחת, אימה חולה במחלת נפש קשה.
הנערה השניה, אימה נפטרה.
בשני המקרים הילדה עברה לבית של הדודים עוד לפני שהרווחה הייתה מעורבת, כי האבא הרגיש שאינו מסוגל לגדל את הילדה לבד.
הדודים היו חכמים ופנו לרווחה.
לאחר התערבות הרווחה, הדודים קבלו תקן של משפחת אומנה לילדה.
במקרה אחד מדובר במשפחה חרדית של 10 נפשות, שגרו בדירת 3 חדרים!
ובכ"ז הרווחה אישרו להם את האומנה!
אם הדודים היו פחדנים, הם לא היו מערבים את הרווחה וממשיכים לגדל את הילדה על חשבונם!
לעומת זאת אני גם מכירה מקרים קשים של ילדים מוזנחים, שהרווחה לא דואגים להם.
והם מבינים רק מעורך דין
יש לי כמה דוגמאות להזנחה קשה, אבל חשוב לצין שבכל אחת מהדוגמאות מדובר על דפוס שחוזר על עצמו, ולא על אירוע חריג:
-ילד רעב
-ילד שאין לו מספיק בגדים חמים בחורף.
-ילד שנעדר מהגן (חובה) או מבית הספר לעיתים קרובות מאוד, ללא סיבה רפואית
-ילד שזקוק לטיפול רפואי, ואינו מקבל.
האם יש סיבה לחשוד בכם באלימות או הזנחה?
כל ילד שמוצא מביתו עולה למדינה הרבה כסף. למרות סיפורי הבלהות על הרווחה, אין להם כסף לגדל את כל הילדים שמוכרים ברווחה.
ביקור של עו"ס, הוא חובה, גם אם בטוחים שהכול אצלך בסדר.
הביקור היה בתיאום מראש או בהפתעה?
השיחה הייתה נינוחה או שהיה נראה שמנסים לתפוס אותך על חם?
אבל הם מומחים בלחפש בסיבוב דברים ולהמציא דברים והם יודעים לעשות את זה גם אצל המשפחות הכי טובות ולכן חובה להתרחק מהם!!!
אני מוכרת ברווחה.
גם אני לא אוהבת את המשרד הזה.
בשביל להשיג מהם את מה שמגיע לי על פי חוק, אני צריכה להפעיל הרבה שרירים.
אבל מהתייעצות עם הרב שלנו +עסקנים מביני עניין בקהילה, הבנתי שאם אין אלימות והזנחה, אין ממה לחשוש.
אולי זה תלוי, באיזה מקום מדובר.
על כן אני ממליצה לאנונימית הפותחת להתייעץ עם מביני עניין בקהילה שלה.
ומפחדים להתעסק עם מישהו אלים.
סתם.....
אני יודעת שלא התכוונת אלי....
בכל אופן, גם אני חושבת שהם מבינים כוח!
לאו דווקא אלימות פיזית.
כשאני הייתי זקוקה למשהו מהם, הצלחתי להשיג, רק באמצעות עסקני הקהילה.
אני בכלל לא מעניינת אותם.
יותר טוב דרך העסקנים.
אין שום סיבה שיוציאו סתם ילדים מהבית,
רק כי ההורים נעזרים כלכלית בלשכת הרווחה.
מי שמספר את הסיפורים האלה הם כניראה הורים מזניחים/ אלימים
או שחיים בסרט (חושבים שרוצים לקחת להם, ובעצם לא).
ראיתי כבר בלוגים ואתרים נגד לשכת הרווחה,
ובחלק מהם ממש בולט שמנהלי האתר הם שרוטים בצורה קשה.
אם רוצים להוציא ילד מהבית,
כנראה שהוא או מוזנח או נפגע אלימות במשפחה,
אם אתם לא מזניחים או פוגעים בילדים שלכם,
אין שום סיבה שיוציאו לכם אותם,
ילד שהוצא מהבית עולה הרבה כסף למדינה,
אין שום אינטרס לאף אחד, להוציא מהבית ילדים שמטופלים ברווחה,
רק בגלל שהם מטופלים ברווחה.
ושהסיפורים שקראת לצערנו נכונים ביותר.
מה? הן נהנים מזה? נשמע לי הזוי ביותר.
כשאני רציתי עזרה, ופניתי אליהם בגלל אחד הילדים שלי שצריך טיפולים שעולים הון. ואנחנו ממש קורסים מזה.
הרווחה פשוט נפנפה אותי.
הם פשוט עושים הכל בשביל לא לעזור.
עוד סיפור...
כשהייתי בת 19 עבדתי במעון והיו שם התעללויות נוראות!
פניתי לרווחה ודיווחתי הכל. והם כמו סתומים פנו למקום , דפקו להם בדלת, ואמרו לגננת, "שלום, מישהי, אחת העובדות שלך התלוננה על אלימות, זה נכון?" מה זה אומר??????? ששכל אין להם....
שימוש בילדים ללקט תרומות בחו"ל
התפיסה הרווחת היום שילדים זה עול ומטרד מיותר
מילד אי אפשר להרויח כאן ועכשו
ניצול ילדים לשירות המערכת כמו שכתבתי למעלה
כמו שכתבת יפה-אין שכל
זו אחת הסיבות שהניעה אותנו לעזוב את הארץ.כי הסכנה שיפעלו נגדנו ואף יקחו את הילדים עלולה היתה להיות ממשית מאוד
ירדתם מהארץ כדי שלא יקחו לכם את הילדים,
ובארה"ב פנית לעו"ס בעצמך כדי שיעזרו לך ויוציאו אותם לכמה זמן.
אז מה בדיוק השגתם ?
הרווחה לא מקבלת כסף בשביל כל ילד שהיא מוציאה,
מי שהתפיסה שלו שילדים הם עול ומטרד מיותר,
הוא לא נורמלי, וזו לא התפיסה הרווחת היום.
הגישה המקובלת היום ברווחה היא להשאיר את הילדים בבית כמה שניתן,
ולהוציא רק במקרים הקשים ביותר כשיש סכנה לשלומו של הילד.
מה עדיף, שהילדים יגורו בבית שיש בו סכנה לבריאותם הפיזית והנפשית ?
נפתחות פנימיות יום שהילדים חוזרים הביתה רק בשמונה בערב,
אבל העיקר שיחזרו הביתה ולא יהיו בנתק מההורים.
לפותחת,
אל תפחדי לבקש עזרה,
אם את אמא נורמלית, והילדים שלך לא מוזנחים, אין לרווחה שום אינטרס להוציא ילדים מבית
רק בגלל שיש בו קושי כלכלי.
באמת זו לא תפיסה נורמלית אתה צודק אבל מה לעשות שזו תפיסה שהולכת ומתפשטת בעולם כולל ברווחה לכן ילדים נהיו פחות מפלפונים.
בארצות הברית הגישה היא לעשות הכל להחזיר ילד הביתה והעזרה שמוצעת היא בהתאם:
מזון
קורסי הורות
טיפול משפחתי
ספרים לילדים
פרקים בחינם
כרטיסי כניסה למוסדות תרבות
הדרכה הורית בבית ההורים
צוות חירום שמגיע אליך הביתה במיקרה הצורך
קו יעוץ כשלא מצליחים להתמודד עם תינוק בוכה
ומי שיאמר לי אבל יש גם בארץ אז כולנו יודעים בידיוק באיזה רמה זה
ולפותחת אל תזוזי בלי עורך דין
צריך טיפולים,הדרכות,קורסים,הערכות ואיבחונים וכל זה אורך הרבה מאוד זמן.
מה שנידמה לך כעשירות הוא למעשה תגובה למצב חירום במדינה בה המרקם החברתי התפורר כמעט לחלוטין וכל הורה הוא אלכוהוליסט וגם מסומם(חוץ מאיתנו וכולם מתפלאים מזה איך שיש אנשים שלא שותים ולא מעשנים כלום)
המצב בישראל הוא תוצאה של הניסיון לחקות את אמריקה וכל מי שמדבר על כך שישראל צריכה להיות אמריקה שניה כניראה צריך לחיות קצת באמריקה.
את בעצם מסכימה שהיו צריכים לקחת לך את הילדים,
ושאת צריכה לעבור תהליך של תמיכה והדרכה כדי שהם יחזרו אליך?
אבל זה עדיין לא אומר, שאם למתעלה אליו רצו לקחת את הילדים, זה אומר שהם לוקחים את הילדים למי שרק מבקש סיוע כלכלי.
ולכן יעצתי לפותחת לא לעשות כלום בלי עורך דין.
כן אני מסכימה ולכן אני יזמתי את זה כי הרגשתי ביטחון מלא שאכן הם ואנחנו נקבל את העזרה הנידרשת ושזה לא יהיה מצב שלא אראה אותם יותר חלילה,זה ענין של גישה,כשיש גישה להשקיע את כל המשאבים הנידרשים ברמה ראויה כדי להחזיר את הילד אין שום סיבה שזה לא יתן תוצאה בהתאם,כמובן שזה ארוך כי תהליכים נפשים וחינוכים הם מטיבעם כאלה.
לפותחת קשה כלכלית, ואם תשלם לעורך דין, יש הרבה סיכויים שהסיוע של הרווחה לא יכסה את העורך דין.
במקרים קלים, מספיק לפנות לרב באזור, או לעסקן קהילה מסור.
תמיד היה לי אמון בגופים האלה, וגם אני חשבתי שהאנשים שרואים ברווחה כוונות זדון כנראה משהו אצלם לא בסדר.
כי איזה אינטרס יכול להיות לרווחה סתם להוציא ילדים מהבית ולהרוס לאנשים את החיים.. הזוי הרי...
עד שזה קרה למשפחה שאני מכירה, שביום בהיר אחד בלי שום התראה הוציאו להם ילדה מהבית למקום בלתי ידוע, ועברו עליהם שנתיים של יסורים עד שקבלו אותה בחזרה. והם לא הורים כאלה גרועים.. סבירים, כמו רוב ההורים בעולם.
אומרים שזה מאד תלוי בלשכה.
אז לפני שניגשים לקבל עזרה רצוי לברר קצת קודם איך העו"סיות שם.
סבלתי מדיכאון אחרי לידה. הרב של בעלי, המליץ לפנות לרווחה.
הרווחה לא נתנו תחושה שהם רוצים לקחת את הילדים.
בהכרות הראשונית, העו"ס ניסתה לשדר שהיא הולכת לעשות הכל בשביל לעזור לנו.
בפועל קיבלתי עזרה אחת, אבל זו עזרה חשובה: מעון מסובסד.
אני משלמת על המעון רק 470 ₪!
וזה מעון מעולה!
כשהתינוק טופל במעון, הצלחתי ב"ה לשאוב לו, ולשמור על ההנקה.
בשעות הבוקר, היה לי זמן לטפל בעצמי (טיפול פסיכותרפי, פיזיותרפיה של רצפת האגן ועוד)
היה לי גם זמן לנוח, וב"ה יצאתי מזה, וחזרתי לעבודה (אחרי הארכת החופשה ללא תשלום) עם כוחות מחודשים.
גם עכשיו, כשאני מתפקדת, אני עדיין מקבלת את ההנחה.
לדעתי, תתייעצי עם רב מהיישוב שלך, שמכיר את מחלקת הרווחה אצלכם.
אל תיכנסי להיסטריה. בכל מקום, זה משהו אחר!
בכל אופן עדיף להעזר באנשים מנוסים שכבר התמודדו עם המערכת
דרך אגב גם עמותה חרדית איכזבה אותנו מאוד.
מצד שני אני מכירה הרבה משפחות שאם אני הייתי ברווחה הייתי לוקחת את הילדים למקום אחר...
ילדים שגדלים עם אבא מכה, ואבא שלא מפרנס, בעוני ממש ממש ולא בגלל שהוא לא יכול לעבוד אלא בגלל שהוא לא רוצה לעבוד.
והנה, ממש לא חושבים על הכיוון של לקחת להם את הילדים.
אז איך זה? כמו שאני רואה...הרווחה לא ממהרת לנקוט צעדים.
עם האלימים הם לא מתעסקים.
כעובדת סוציאלית.
וממה שאני שומעת ממנה זה:
כשהם מוציאים ילדים זה לא בסדר.
שהם לא מוציאים ילדים- הם גם כן לא בסדר...
כלומר- הרווחה לא תצא אף פעם בסדר (לא משנה מה הם יעשו, תמיד יאשימו אותם!).
ולא- אין להם שום עניין בלהוציא ילדים מהבית (זה ממש לא פשוט לעשות את זה!).
עכשיו- הרווחה לא עובדת כגוף נפרד. המשטרה, בתי המשפט ועוד, לפעמים (בדגש על לפעמים) גם כן קשורים לסיפור. אז אי אפשר לדעת כל כך בקלות מה הן ההחלטות...
הרווחה כפופה לממשלה שמשחררת תקציב. ולכן לעיתים קרובות לרווחה אין את התקציב לשחרר לאנשים ולכן היא לא תמיד יכולה לעזור...
אכן, לעיתים הרווחה עושה טעויות ויש צורך לטפל בהם ולפעמים גם לא. ויש הרבה דברים טובים שהם עושים שלא שומעים עליהם... (עזרה בביטוח לאומי, עזרה במועדוניות ועוד).
אם לא היו מזינים את השיטה כניראה שהיא לא היתה ממשיכה להתקים.
עוד לא ראיתי עוסים שהפגינו למען תקציב בשביל נזקקים ולא בשביל המשכורת שלהם.
לעוסים תמיד היה מערך משומן של יחסי ציבור שדאג להציג את המטופלים שלהם "כאוכלוסיה קשה ומאתגרת" תוך ניצול ציני של העובדה שלצד השני אין את המשאבים להשמיע את קולו ולהציג את כל התמונה כפי שהיא.
זה רק מראה כמה הושקע ביצירת תדמית של העוסים עובדי הקודש והמיסכנים שמה רוצים מהם תוך הכפשה עקבית של אלה שניזקקים להם.
מערכת לא צריכה ולא אמורה לעבוד כמו מכונה משומנת אלא אנושית מתוך הבנה שהדאגה לחלש ולנזקק מחזקת את החברה ומעצימה אותה באמצעות פעולות שמבטאות חמלה וסולידריות.
מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי
עד היום לבש ארוך בקיץ,
מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.
אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…
עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה
מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)
לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך
בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…
לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.
ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.
אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.
אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.
לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...
,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?
שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.
אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.
באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו.
בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי.
שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)
לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.
בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו
שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.
אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)
בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!
זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול
ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל
בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.
מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?
שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?
אולי פשוט לדבר איתו על זה
בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.
אחר כך אפשר לאזן מחדש.
היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/
הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה
אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו
או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי
ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.
בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...
אבלאם אפשר בכל זאת מספר...
את ד''ר ליעד רוטשטיין
ד''ר מאיה אליעזר
במרכז, פרטיות
