למה אני מצביע לבן אריטוביה2
לדעתי אין לבן ארי שום סיכוי ראלי לעבור (לבד) את אחוז החסימה ובכל זאת אני מצביע לו.
אני לא מסוגל להצביע למי שמחלל בתי מדרש (ליכוד) ולא לשר דתות שיכול להפיל את הממשלה ואפילו לא מוחה על כך (בנט) אני לא חושב שהימין ינזק מכך פשוט מאוד כמות המנדטים הדרושה לממשלה לעולם לא תהיה לבוצי מאחר והוא לא יכול לשים את החרדים ולפיד ביחד או את ליברמן ומרץ. אם באמת מדובר על כמות מנדטים כ''כ גדולה אז כנראה שבן ארי יעבור במילא.
בכול מקרא אני לא מתכונן ליזרוק את הקול שלי לפח ( לא להצביע) וגם לא להשליך אותו לזבל (נפתלי ביבי). אני מתכוון להצביע הצבעת מחאה ולתת את קולי לימין הנכחד בארץ הזו לבן ארי. נכון שאני לא מסכים איתו על הרבה מאוד דברים אבל להצביעה לו זה מחאה נגד ההסתאבות של ה'ימין' הישראלי ואני קורה לכם להצטרף ולשים בן ארי בקלפי
מזדהה עם כל מילה ומוסיפהנקודה

בס"ד

 

 

"לא עליך המלאכה לגמור, ואין אתה רשאי להיבטל ממנה"-

אני לא מחליטה למי יהיו הכי הרבה מנדטים, ומה יקרה עם הקול שלי. 
אני לא יודעת מה הולך בלבבות עם ישראל, ולא מאמינה לסקרים.
מאמינה שסקרים יותר מעצבים דעת קהל, מאשר מבטאים אותו.

 

בן ארי הוא היחד שאני סומכת עליו שאם יכנס לכנסת בהצבעות הוא יעשה רק תועלת, 

ולא ייתן יד לקידום חוקים אנטי יהודיים, או חוקים נגד התיישבות יהודית בכל חלקי הארץ.

כשאדם בוחר מישהו הוא נותן לו את המנדט והכוח לפעולות שהוא עושה, וכך יש לו חלק בכל אותם הפעולות.
לא מוכנה לתת יד לאף מפלגה שלא סומכת על שיקול דעתה במאה האחוז.
 

ומי ישים את מי, מה יקרה עם בוזי לבני ביבי ויאיר- זה לא חשבונות שלי!

אני אחראית לתת את הקול שלי לאמת כפי שאני רואה אותה,
וממש ממש לא אחראית לכל מה שיקרה אח"כ בארץ- במיוחד אם בו ארי לא ייכנס בסוף.
והיו קנדנציות שהוא כן נכנס, ואני לא איבדתי תקווה שאולי זה יקרה גם הפעם.

ואף אם לא אחריותי היא לעשות את המקסימום למען מה שאני כן מאמינה בו,
ולא מראש להחליט שהדבר הרצוי באמת לא יקרה, לכן נבחר בין הגרוע לנורא להכי פחות נורא...(ואין כזה מבחינתי)

 

מזדהה עם כל מילההימין האמיתי

ועצוב שזה כך !

שמעתי פעם משהו חכם על הציונות הדתית..סינא טינא.

"הצינות הדתית הכי טובה בלדפוק את עצמה"

אנשים עם דעות כמוכם שאומרים הכל לא טוב הכל רע,אז בא נזרוק את הקול,כי ממילא לבוזי לא תהיה ממשלה.

במחילה מכבודכם,אתם חיים בסרט.

החרדים יכנסו יופי עם יאיר לפיד אם יתנו להם מה שהם רוצים,וליברמן הנחש יכנס גם עם בלד לממשלה(לא משנה שהערבים אף פעם לא נכנסים),וכולם ילחמו בשביל הכסא שלהם,אפילו במחיר של שינוי האדיאולוגיה.

אז אם אתה רוצה לעזור לדפוק את עצמך,תפאדל.

רק אחר כך אל תבוא ותאמר איך נתנו לזה לקרות??,

כי בידך הדבר.

האמת איפשהו באמצעמשה

בנט וליברמן העלו בכוונה את אחוז החסימה כדי להבטיח שטיפוסים כמו מיכאל בן ארי לא יוכלו לרוץ נגדם.

האמת ואולי כאן הכל מתחיל- בידנו הדברנקודה

בס"ד

 

ולכן אם אנשים יפסיקו לפחד שבן ארי לא יעבור, ורק בגלל זה לא להצביע לו,
הוא כן יכול להיכנס..

אבל גילוי נאות-

אני לא מאמינה שבכך שבאמת עתיד עם ישראל נקבע בכנסת.
המאמצים שלי מרוכזים בהפצת החסידות, שכן כשהבעש"ט עשה עליית נשמה ושאל את המשיח מתי הוא יבוא, ענה לו מלך המשיח "לכשיפוצו  מעינותך חוצה".  והיות ובמילא לא מצפה מהכנסת לאיזו ישועה גדולה,

מעדיפה לא לתת את קולי לנזקים.

וכאן באמת בידנו הדבר.

הרבי אומר שכל אחד מאיתנו יכול להיות זה שהמעשה הטוב שלו יביא את הגאולה-

 אז בע"ה נוסיף בתורה ובמצוות, ונבקש שיבוא כבר המשיח ויגאל אותנו מהגלות הזאת!

באותה מידה אפשר ליטעון שבג''ץ יכפה על נתניהוטוביה2
נסיגה לגבולות 27 בנובמבר 1947 ושביבי יכנע להם
זה תרחיש לא פחות הגיוני אבל אם אתם שואלים לאן נראה שזה הולך אז אין סיכון אמיתי
אני גם יכולה לכתוב משהו דומהאל הר המוריה
(למרות שטרם התקבלה החלטה סופית)
באופן עקרוני, לפני שנתיים בחרתי בן ארי, כי זה הדרך שלי. ובאמת היה לו סיכוי לעבור את אחוז החסימה. אבל עכשיו לא.
ולכן, אני שוקלת לשים בקלפי ב כשבעצם אני רק מנסה לחזק את ט.
וזה אמת, חברי הכנסת של תקומה עושים הרבה טוב, וחשוב לי מאוד להכניס את סטרוק לכנסת (אפילו יותר מבן ארי, היא באמת יודעת לעבוד, ולמען כולם!!).
אין מה לעשות,האמת היא לא שחור לבן, יש הרבה גוונים
תקומה- מייצגים אותי. בית יהודי- לא, כי זה מפלגה ציונית עם אורנטציה דתית, וכן, הם מייצגים חלק נכבד מהאוכלוסיה, חייבים להבין את זה.
והם לא כ''כ מבינים אותנו, וחבל.
אבל הבחירות זה בין ימין לשמאל, ואני חושבת שחייבים לבחור ימין בכל מחיר. ולא לסמוך על הנס שבוז'י לא יצליח להרכיב ממשלה, כי הכל יכול להיות.
לדעתי יש כאן טעות חמורהטוביה2
תקומה אכן עושים משהו אבל הם עושים את זה במתכונת הפוילשטיקים של המפז''ל ולדעתי יש לזה שתי בעיות חמורות א. גם אם הם יוכלו להפיל את הממשלה הם לא יעשו את זה בזמן (וקיבלנו שידור חוזר של המפז''ל בהנתקות) ב. אני חושב שבדמוקרטיה חשוב לחשוף את עולות השילטון ואת עושה רק מי שלא דופק חשבון (בן ארי שהעלה את סויית הכושיים - והכריח את ביבי לטפל בזה. ופיגלין שהעלה את נושה הר הבית)
לא צריך ללכת עד להתנתקות- בממשלה האחרונה הם ישבו ושחררו מחבליוני
מחבלים.
ואם היית יודעת בוודאות שנתניהו בגלל זה לא יצליח להקים ממשלהטורנדו

ותקום ממשלה של שמאל לגמרי, ויפנו ישובים ויפגעו בתורה, אם היית יודעת דבר כזה אז בדיעבד היית שמה פתק אחר בקלפי?

בכנות, מה ההבדל בין שבוז'י עושה את כל זה או ביבי?!יוני
אם כך ממשלתו של ביבי היא גם ממשלת שמאל..
דבר ראשון סליחה לפותח בטעות חשבתי שהוא בת, התבלבלתיטורנדו

לא שמתי לב לניסוח של הבן.

בכל מקרה לגבי מה שאתה מעלי כותב - אני שאלתי על פי מה שהוא כתב שבכל מקרה הממשלה של ביבי תעלה ולכן זה שהוא יצביע לעוצמה גם אם זה רק מחאה ומיד ייזרק במפלגות שלא עוברות את האחוז, אז בכל מקרה זה לא יפגע בימין כלומר זה אומר שהוא חושב שהימין כולל גם את ביבי ושרק ביבי בינתיים מקים ממשלת ימין.

ולכן שאלתי אם הוא ידע שההצבעה שלו לבן ארי כן פוגעת בימין וכן תגרום לממשלה לקום עם הרצוג כראש ממשלה האם עדיין היה מצביע אותו דבר.

אולי זה היה משנה (וכניראה שלא)טוביה2
שוב תחשב את המנדטים ותראה שאין סיכוי לממשלת שמאל יציבה כך ששנה אחר כך אנחנו נלך לבחירות חוזרות וכדאי מאוד שביבי ובנט ידעו שעל טעויות משלמים

תרחיש אחר כל כך לא ראלי שזה כבר כמו לשאול אם הכל שלך יתן לבן ארי את רשות הממשלה ...וכו'
גם בבחירות כל שנה יש יתרוןנקודה

בס"ד

 

ככה כל שנה נראה מבצע מרשים או חיסול בגבול הצפוני...

 

 

 

לא מצביעים בנט!hhjdm32


לא מבינה איך אפשר להצביע לבית היהודי-hhjdm32

ברשימת הבחירות של הבית היהודי יש 2 ג ו י י ם!! דרוזי וערבייה.
זה סותר לגמרי את אידואלוגית הבית היהודי(לא שהייתי איתם מלכתחילה).
לפי התורה-אסור לתת לגויים שררה בארץ ישראל!!
זה נ ו ר א. 
בנט מדבר על החזרת שטחים אבל מה הקטע אם יש סיכוי שבכנסת יהיה בגללו גויים! שזה בעצם מראה שכן יש לגויים חלק בארץ- אם הם בממשלה אז בוודאי שיהיה להם מקום בארץ ישראל.

לא מצביעים הבית היהודי!!
אני עם טוביה2 תצביעו בן ארי! תחזקו את הימין האמיתי, את התורה האמיתית!

הערבייה נמצאת במקום 26 גם בחלומות הכי הכי ורודים הבית היהודיטורנדו

לא יקבלו 26 מנדטים.

 

לדעתי להצביע לבן ארי זה בעיקר מחאה כי מיש מצביע כנראה יודע שהקול שלו לא יכנס לכנסת ולכן גם לא ישפיע בכלל על הימין בפועל ככה אני חושב.

זה העיקרון. ברגע שנכנסים למדידות כבר אין לזה סוףhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך א' בשבט תשע"ה 03:57
לך תוכיח לחברי עבודה או מרץ שהערבים שמה הם יותר גרועים מאשר הערבים בבית היהודי.

אם זו הייתה מפלגה רק של יהודים דתיים הייתי מסביר למסורתיים שאם הם רוצים מפלגה שכולה יהודית לפחות, אז זה הבית יהודי. וזה מה שעשיתי בבחירות הקודמות. שכנעתי לפחות קול אחד שעדיף בית יהודי על פני הליכוד, כי יש שם את המינימום שכולם יהודים. נכון שהתאכזבתי קשות מאוד מבנט. אבל אם לפחות היו שם כולם יהודים, וזה אי אפשר רק אם כולם דתיים, אחרת זה גזעני. אז זה היה יכול להיות הסבר נפלא לשכנע מסורתיים להצביע לבית היהודי.
רגע, מה אתה חושב שכשתקום הסנהדרין לא יהיו בה נציגות לגויים?itay0432
אה, נכון ... אנחנו לא בוחרים סנהדרין, אנחנו בוחרים פ ו ל י ט י ק ה !
כמו בכביש, אל תהיה צודק תהיה חכם.
תלמדי את הרב ישראלי ותראי מדוע אין בעיה למנות שר לא יהודי!tehiya2


כי זו לא מדינה יהודיתטוביה2
אלה מעין אוטונומיה על פי מה שנתנו לנו הגויים רשות לבנות כאן ולכן הכנסת היא לא ממש שלטון. האמת היא שלמעשה כולנו פוסקים ככה להלכה כי אם לא אז או שאסור לגמרי להצביע (ערבים ונשים נבחרות לכנסת) או שאנחנו אומרים שזה פיקוח נפש אבל אז יש חובה הלכתית גמורה להצביע למשהו שעובר את אחטז החסימה. ואני לא מכיר פסיקה כזו
אני דווקא ראיתי רבנים שכותבים שחובה הלכתית להצביע רק למיטורנדו

שעובר בוודאות (אני חושב שגם כמעט בוודאות זה נחשב בסדר לרבנים האלו לפי מה שהבנתי) את אחוז החסימה, וגם שחייבים בכלל להצביע באופן כללי.

 

זה מה שאני ראיתי אבל אין לי כאן מקור מולי עכשיו מצטער.

ולשאלת השאלותטוביה2

האם אותם רבנים סוברים שדין ההצבעה הזה הוא בגלל פיקו"נ או כי מצווה להיות שותף במדינה ומהצד הזה הצבעה למי שלא עובר זה לא להשתתף ולכן זו בעיה

 

לדעתי האפשרות השנייה היא הנכונה והראיה היא שמותר להצביעה למי ש'כנראה' עובר אם זה דין פיקו"נ אז חובה להצביע למי שבוואדי עובר. מה עוד שאני משוכנע שאותם אבנים מתירים להצביע בבחירות לרשויות ששם בד"כ לא שיך פיקו"נ

לא מסכים עם החשבון שלך...אדם כל שהוא

אם אני חושב שחובה להציע בגלל פיקוח נפש, או בגלל כל סיבה אחרת שכקשורה להשפעה של חברי הכנסת, זה לא אומר להצביע דווקא למפלגה שבטוח עוברת.

זה אומר לא להצביע למפלגה שבטוח לא עוברת, או שהסיכויים שלה לעבור נמוכים. ולכן לקול שלך לא תהיה השפעה.

אבל הצבעה למפלגה שיש לה 50% לעבור, דומה להצבעה למפלגה רגילה, שגם בה, רוב הסיכויים שהקול שלך לא יכריע, אבל אתה מצידך עושה את ההשתדלות שיש לה סיכוי להועיל.

אני טוען שאו שפוסקים כרב ישראליטוביה2

שהשלטון לא באמת יהודי (ושנראה לי שזו הדעה הרווחת בפוסקים בני דורנו) או שאם זה שלטון יהודי (פסול - לא תוכל לתת עליך איש נכרי אשר לא אחיך הוא) אז אסור להצבעה לו כי אתה ממליך על עצמך את הגוי וזה אסור לחלוטין במקרה כזה ההיתר להצבעה הוא משום פיקו"נ ולכן חובה להצבעה כדי להציל יהודים. דבר זה נכון רק אם הפעולה בוודאות של 100% מועילה אם לא זה ספק דאוריתא ואסור. כמו כן לשיטה הזו יהיה אסור להצביע בכול מקום שאינו פיקו"נ וודאי כמו בחירות לרשויות ואני כמו שכתבתי קודם לא מכיר פסיקה כזו (אם מישהו מכיר אשמח אם יביא מקור לי זה נשמע מעניין מאוד)

פיקוח נפש זה לא רק כשהפעולה 100% מועילה.אדם כל שהוא

"מי שנפלה עליו מפולת ספק הוא שם ספק אינו שם, ספק חי ספק מת, ספק עובד כוכבים ספק ישראל - מפקחין עליו את הגל. " (משנה ביומא)

נכון אבלטוביה2אחרונה

לעשות דבר כזה שהוא גם "סכנת נפשות" למציל זה כבר זה יותר מסובך. ומאחר שלמול הספק הזה יש וודאי  הצלה של להצביע למי שכן עובר את אחוז החסימה. ההשוואה היא לחולה שיש תרופה טרפה שאולי תעזור לו יש אחרת שוודאי תועיל לו במקרה כזה אני לא חושב שיש היתר לתת את תרופת הספק

תראי מה הרב דרוקמן כתב על זהmishi
אין לי קישור אבל כשהוא ענה לרב אבינר על למה כן הבית היהודי
"לא מבינה" זו ממש טענה משכנעת.עמוס ארליך


זו רק הכותרת, היא כתבה עניינית, והיו שגם ענו לה עניינית.אדם כל שהוא


ולמה לא אלי ישי?יזהר


ישי היה יכול למנוע שחרור מרצחיםטוביה2
ע''י פרוק ממשלת ביבי הקודמת ולא עשה את זה כך שגם עליו אני לא סומך
דווקא לא יכל, אם אתה מתעקש להכנס לפינה הזואלעד


למה לא. תספור מנדטיםטוביה2
זה כמו לטעון שש''ס לא תמכו באוסלו
(ישבו בממשלה אבל לא תמכו - קישקושים)
אבל הוא לא ישב בממשלה ודווקא כן התנגד מבחוץאלעד


בעסקת שליט גםטוביה2
שם הוא היה יכול להפיל עסקה שהיא נגד כל הראשונים והאחרונים בגלל שברור שהיא מסכנת חיי יהודים. ושוב סחבו לבית של מרן האומלל כל מני בכירי מערכת הביטחון וכו' ושוב שיחררו מחבלים.
יש בלי סוף עיוותים וטעויות.יזהר

השאלה היא איך תופסים את הכנסת והממשלה, ומה מנסים להשיג מהמשחק הפוליטי.

חלק מזה זה המדיניות מהו קו אדום ומהו לא.

לצערנו - בנט חוצה בלי סוף קווים אדומים בלי להניד עפעף. לעומת זאת אלי ישי מבין היטב את תפקידו ואת מורכבות הפרגמטיזם הפוליטי - מול אי ויתור על עקרונות חשובים. זה לא אומר שאנחנו מסכימים ב-100% על הגדרות הקווים האדומים. אבל זה עניינים נקודתיים ולא מהותיים כמו במקרה של בנט.

שחרור מחבלים זו איוולת שאין כדוגמתה, וטעות שיכולה לעלות בחיי אדם רבים. אבל עם זאת - זה לא הרס התורה, הדת, הארץ והעם. זה לא בהכרח קו אדום שצריך להפיל עליו ממשלה. יתכן שהישארות בממשלה דווקא תציל יותר חיי אדם, ע"י מלחמה בכוחו של בג"ץ שמגביל את כוחו של צה"ל וגורם להרבה יותר פגיעות בנפש, וכן ע"י חיזוק כוח לימוד התורה, שמגנא ומצלא.

טוב זו בהחלט נקודה שאני לא מוכן להסכים עליהטוביה2
אני חושב שאם כבר מחויבותה הרשואנית של הממשלה היא לביטחון ושאר הדברים זה בונוס. לפי פסיקת הרב ישראלי זצ''ל השלטון אינו נחשב לשילטון יהודי מאחר והוא לפי נמוסי האומות. לכן כל עוד הם לא פוגעים בי ונותנים לי לחיות בשקט אין לי בעיה איתם.
לכן הקווים האדומים שלנו ממוקמים אחרת ןכמובן האשמה או אי האשמה של ישי בשיחרור מחבלים
לא מספיק הבנתי.יזהר
עבר עריכה על ידי יזהר בתאריך א' בשבט תשע"ה 10:29

הממשלות האחרונה לא פגעו בך כלל ועיקר, ונתנו לך לחיות בשקט - ורק שחרור המחבלים הפר את שלוות חייך וביטחונם?

לא הם גםטוביה2
גזלו את ישיבת 'עוד יוסף חי'. באמת אני חושב שהמדינה רשאית לא לתקצב מוסדות שלדעתה מזיקים לה (ולכן אני גם תומך ב'חוק החרם'). אבל לבוא ולגזול לאחרים או להרוס להם (ולא חסרו פינויים במקומות שישראל מעולם לא ספחה לעצמה. טענה שנתקבלה בבית משפט אוביקטיבי בחו''ל). זה כבר בעיני לא נחשב שנותנים לי לחיות בשקט.

נ.ב. ודרך אגב בגלל סיפור 'עוד יוסף חי' אני גם לא קונה את הטענות של 'נגד עולם התורה'. כל החבורה הזו לא טרחה למחות אפילו כאשר המדינה החליטה לא לתקצב מוסדות על פי מה שמלמדים בהם (והתערבות של אנשים שאינם יראי ה' בלימוד של ישיבה לפי דעתי זו הפגיעה בתורה) וכאן הם נזכרו כי פגעו בהם. על זה כבר אמרו טובים ממני ''חרדים?! לפופיק שלהם הם חרדים''
כי אני לא יודעת עד כמה ישי באמת ימנינקודה

בס"ד

 

ואם הוא היה מספיק ימני היה מתאחד עם בן ארי, ולא מפחד להיראות "קיצוני".

 

ישי הוא מצויין. ימני ישר ולענין.יוסי ציוני

ונראה לי שהסיכוי שהוא יעבור את אחוז החסימה יותר גדול מבן ארי.

מי שרוצה לבדוק את דיעותיו של הרב מזוז בעינייני ארץ ישראל יגלה רב שלא מפחד , אוהב ארץ ישראל באמת.

גם שטבון מצויין. הוא הוכיח שהוא מוכן להילחם על עקרונות . איש אמת.

לגבי שטבוןמרדכי
בס"ד

נכון שהוא ימני, אבל חייבים שיהיה משהו שיחזק אותו מימין על מנת שהוא לא יתקפל ברגע האמת. לצערי הוא עדיין לו הדמות הימנית האידאלית שתשמור הכי חזק על ארץ ישראל והיה לו מאמר בעולם קטן בא הוא יצא בעבר נגד חומש וכו'...

לכן חשובה האחדות בין המפלגות בשביל שיהיה מי שיחזק מימין.
אז למה ישי לא מוכן להתאחד עם בן ארי אם הוא כל כך ימני???נקודה

בס"ד

 

וכן, אני מצטערת,
אבל קשה לי להאמין שמי ש30 שנים היה בש"ס, 
מפלגה ששנים רבות הונהגה על ידי אבינרי, אופס דרעי...

שלעדותו של אבינרי יותר שמאלן ממנו עצמו,
פתאום יפתיע כאיש ימין מובהק. אם הוא היה ימין אמתי לא היה לו מה לחפש בש"ס לכתחילה.
וכן ניסיתי לעשות עליו חיפוש בגוגל, קראתי בויקיפדיה, לא מצאתי שם אידיאולוגיה ימנית חזקה במיוחד...

 

ברור שלעומת דרעי הוא נראה ימין, אבל בפני עצמו אני לא רואה את זה...

למה אני לא מצביע לבן ארי123456
כי הוא לא יעבור את אחוז החסימה. ולא בא לי לתת את הקול שלי לשמאל.
זכותך. רק שלמחאה הזו אין השפעה ממשית.מוטיבציה
(במידה ובן ארי לא יעבור את אחוז החסימה).

יש משמעות ויתרון בלהיות סמן קיצוני לאידיאולוגיה או דעה מסוימת, אבל יש לזה גם מחיר.
טוב קודם זה שאלה כמה קרוב הוא יהיהטוביה2
אם הוא קרוב אז זה קצת עוזר לשמור על ה'ימין' שלא יבריח אליו אנשים. ואם לא אז אני מסכים שזו רק מחאה אבל אם אין למי להצביע אז זה יותר טוב מכלום
אני לא חושבת שזו ברירת מחדל עדיפה. כדי להיכנס לקואליציהמוטיבציה
ולהשפיע, צריך לעשות וויתורים. אין אפס.
אני חושב שלהיפךטוביה2
צריך להכנס לממשלה בעיקר כדי לפרק אותה מהר אחר כך הניסיון מראה שככול שהממשלה יציבה היא פחות פוחדדת מ'דין הבוחר' ולכן גם יותר לחיצה ע''י הגויים
היית אומר את זה מראש מיותר לומר שאני ממש לא מסכימה.מוטיבציה
לא עם המטרה ח"ו ולא עם הניסיון כביכול...
לגבי המטרה אפשר להתווכחטוביה2
אבל הנסיון ממש מוכיח שככול שהבחירות קרבות הימין נלחם יותר למען ההתישבות.
אליקים העצני אמר פעם דבר כזהמשה

שצריך לפרק ממשלה כל שנתיים כדי שלא תספיק להזיק.

לכאורה בשם הרבי מליובאויטשמושיקו

הרבי אמר בכל מקום שיש בחירות צריכים לעשות כל שנתיים, שלנבחר תהיה שנת התארגנות ושנה להוכיח את עצמו.

בוודאי הושפע מהמערכת בארה''בטוביה2
ושם זה באמת עובד הם כל הזמן קצת בתוך בחירות. למעשה יש שם מושג של 'לכתוב לח''ק שלך' והאנשים שלהם מספרים שצריכים מהלישכה לענות מידי יום לאלפי פניות (כולל של קטינים שעדיין לא מצביעים). אני לא יודע איך זה היה עובד בארץ אבל הייתי שמח לנסות
כדאי לחשוב על זה בהקשר של חוקים שנועדו לשפר את המשילות..אדם כל שהוא

האם באמת ה"משילות" היא דבר טוב בדורנו?

ברור שלאטוביה2
משילות משמעותה הרחקת הרשות המחוקקת מהבוחר. לאור נסיון העבר המשמעות היא נפילה לרשות 'הרשעות הברוקרטית' של מערכת ה'משפט'
מעניין באמת לדעת. תנועת דרך חיים עושים משהו ביום הבחירות?יוני
הם יכולים לעשות יום התפקדות לדרך חיים ביום הבחירות, כל מי שאין לו למי להצביע שיתפקד אליהם..

יש הרבה דברים שאני לא רואה איתם עין בעין, אבל הייתי מתפקד לתנועה אם היה יום התפקדות כזה..
מה אתם יודעים, השב"כ ירוצו לזייף סקרים וקלפיות לטובת בן ארי אם הם ידעו ש10,000 איש יתפקדו לדרך חיים כי אין מפלגה שמייצגת אותם שעוברת את אחוז החסימה..
בן ארי בכנסת עדיף להם על מצב שתנועת דרך חיים יוצאת לרחוב..

לא נראה לי שעושים משהוטוביה2
ונראלי מיותר לגמרי. לא יהיו הרבה אנשים שיתפקדו ולצערי גם די בצדק. אני אישית חבר בתנועה וחשוב לי שלאנשים תהיה תודעה של 'מנהיגות יהודית' כמו שהיא צריכה להיות (מלך וסנהדרין. כמובן ששלטון על פי תורה. מה זה אומר למעשה ברור שצריך שחכמי ישראל ידונו ויחליטו מה - אבל ברור שכמו שהמצב היום זה לא מה שאנחנו מחפשים). אבל לצערי אני לא יכול לטעון שדרך חיים במצבה כיום היא 'קונטרה' למשהו

למרות שאני מסכים איתך שהדבר שהכי מלחיץ את השלטונות הישראלים - הוא שאנשים יפסיקו להתייחס אליהם כאל הצינור היחיד למציאות. וזו לדעתי גם הסיבה שחשוב להם הצבא שלהם ולהלחם ב'תג מחיר' וכו'. כי יותר ממה שהנזק הישיר מלחיץ אותם יש להם בעיה שאין להם באמת מה להציע
אם הם יעשו קמפיין טוב אז יתפקדו הרבה אנשים..יוני
למשל לעמוד בכניסה לקלפיות ולשכנע אנשים במקום להצביע למפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה ולזרוק את הקול שלהם לפח> להתפקד לתנועה.

הדבר שאני הכי תומך בו בדרך חיים זה באמירה שיש אלטרנטיבה לשלטון הקיים. עצם האמירה זה קונטרה למרות שאין ממשיות לאמירה הזאת כיום.

דוגרי, אם אגיע לקלפי של 'מדינת ישראל' בשביל לבחור ברע במיעוטו שלא ייצג אותי בכל מקרה כי הוא לא עובר את אחוז החסימה ויעמוד בכניסה לקלפי בחור חייכן שיציע לי להיות חבר בתנועה שכל חבריה יהודים כמוני חסרי יצוג במדינת ישראל הייתי הולך על זה..
אני שמח לשמוע לצערי אנחנו מיעוט ממש זניחטוביה2
וגם אם לא אז לדעתי אם נגדל מהר מידי (כמו שאתה מתאר) אז השלטונות ה'דמוקרטים' יסגרו אותנו כמו שהם עשו לרב כהנה הי''ד
א. המיעוט הוא לא זניח והוא יכול לגדוליוני
צריך לדעת לנצל את ההתפקחות של האנשים מהמצב במדינה ולנתב אותו למקום מסויים. סתם אנשים ממורמרים ומדוכדכים לא יועילו לשום דבר..

ב. הם לא יכולים לסגור את התנועה כי דרך חיים לעומת תנועת כך לא משחקת לפי כללי המשחק. כמובן שהם יכולים להזיק לתנועה וכבר עצרו את רבניה, החרימו את רכושה, כבשו את הישיבה ומתנכלים לרוב.. אבל התנועה תמשיך להיות חיה כל עוד יהיו בה חברים.

אני מסכים ל-אטוביה2
רק לא רואה מישהו שיודע איך לעושות את זה
בנוגע ל-ב אני חושב שכרעיון אכן יהיה קשה מאוד 'לסגור' את התנועה (כמו שעדיין יש כהניסטים. וכמעט אף פעם לא עוצרים אותם על זה. אני שמעתי רק על מקרה אחד שעצרו מישהו שהלך עם חולצת 'כהנה חי' על 'הזדהות עם אירגון טרור'). אבל להגיע לציבור (מתוך הנחה ש'דרך חיים' אכן מסוגלים לכך) זה כבר דבר שנפגע מאוד מצעדים כאלו
אני לא אצביע לבן ארי גם אם יקבל 10 מנדטים!!הנסיך חצוי-הדם
כי הוא חסר אחריות לאומית!!
הבחירות עכשיו הן מאבק לחיים ולמוות בין השמאל לימין, ומי שלא מבין שכל קול הוא קריטי ואין מקום למשחקי כבוד ואידאולוגיה הוא חסר אחריות ולא שווה את הקול שלי.
אננ לא מאשים את כל הילדונים התומכים בו בני 18 וחצי, אין להם ראיה היסטורית רחבה והם משתכנעים בקלות ממי שמדבר בשפתם.
יש לי תביעה כלפי אלה שזוכרים מערכות בחירות מלפני 20 שנה ויודעים שבן ארי אומר ועושה טעות אחר טעות!
ממשלת שמיר הימנית נפלה עקב התעקשותו של הימין לא להסכים לשום מסירת שטחים הכי קטנה והגיונית שתהיה, דבר שהביא לעליתו של רבין ולאסון הגדול ביותר בתולדות המדינה. עובדה נחמדה זו לא מפריע לבן ארי לצעוק על הבית היהודי איך הם לא מפרקים את הממשלה בגלל 20 מחבלים משוחררים.... לא! הוא לא ייתן לעובדות לבלבל אותו!
גם לעובדה המזערית שבבחירות שבהן רבין עלה לשלטון הימין הפסיד בגלל שהרב לוינגר בזבז קולות יקרים למרות שהיה ברור שלא יעבור, בן ארי לא ייתן לבלבל אותו! "תצביעו לאמת שלכם- גם אם זה יזרוק את כל המדינה לזבל".
בן ארי חסר אחריות לאומית וכל מי ששכל בקודקודו ואהבת המדינה בליבו יזהר מבזהז את קולו הקריטי על אדם זה!
שנזכה לנצח במערכת בחירות זו מתוך אהבת ישראל ומחלוקת לשם שמיים.
ולוואי ונזכה לזרוק את המדינה לזבל...ראשית חכמה

ועדיין לא הצלחתי להבין למה אוסלו הוא אסון כל כך גדול למדינה.

 

 

נ.ב. כשהמפד"ל הייתה יכולה למנוע את גוש קטיף היא לא עשתה את זה ככה שקשה לי להאמין שהייתה מונעת את אוסלו.

לא ראוי לתגובה.. מצטער...הנסיך חצוי-הדם
ממש משכנע...ראשית חכמה


אחלה טענה!יהודי!!


אני מתאר לעצמי שזו שאלה של ההגדרה 'חוסר אחריות לאומית'טוביה2
בעיני חוסר אחריות לאומית זה להגיד למישהו אני איתך גם אם תפגע בעם ישראל כי בטוח שלא תפגע מספיק. הדבר הזה שאין 'עונש' למי שלא נאמן פשוט שווה לדרישת ה'שלום בכול מחיר' הארורה. כמו שאתה מנסה להסביר לשמאל ששלום אם רוצים צריך להיות ב'יתנו - יקבלו. לא יתנו - לא יקבלו'. כך גם ההצבעה לממשל צרכה להיות על אותו בסיס או שלנבחרך אין עיניין לשרת אותך כשזה דורש מאמץ והם יזרקו אותך לפי גחמות התקשורת
אני לא מצביעה בכלל...ראשית חכמה

אני חושבת שהניסיון להשפיע במסגרות הקיימות הוא טעות.

כי גם אם תהיה השפעה, היא תהיה מועטה ולא באמת תצליח לחולל כאן מהפכה ואז מה שיקרה שלקליפות (=הציונות, המדינה וכו') תהיינה יותר אחיזות בקדושה (=התורה הקדושה) וככה הממסד יצליח ללכוד ברשתו יותר ויותר אנשים.

 

מעבר לזה, אי הצבעה הוא הצבעת אי אמון במדינה הקיימת והוא מחליש את המדינה יותר מאשר מי שצובר כוח תוך הצבעת אמון בדרך השלטון.

אני חושב שזה נכון גם בהצבעה לבן אריטוביה2
אני חושבת שאת נותנת לזה חשיבות גדולה מדי.מוטיבציה
אחוזי ההצבעה של האזרחים הם חשובים ויש בהם אמירה, אבל זה ממש לא עד כדי כך. ההשפעה לא גדולה ובטח לא מעידה על אי אמון בהכרח.
ואני מוסיף לטחוןטוביה2

פנימה בתוך הציבור הימני הצבע לבן ארי נספרת פי כמה מאי הצבעה

אנשים שמסתכלים על אחוז ההצבעה...אדם כל שהוא

רואים את אי ההצבעה שלך, ביחד עם אי הצבעה של ההוא שלא מצביע כי אכפת לו רק מהכסף שלו, ושל הערבי שלא מצביע כי הוא לא מוכן להכיר במדינה יהודית, ושל ההוא שנמאס לו לעקוב אחרי החדשות ואין לו מושג מה ההבדל בין המפלגות.

 

אחוז ההצבעה בארה"ב, נמוך מאשר במדינת ישראל, ולא מסיקים מזה שאין שם אימון במדינה.

אני אצביע בן ארי כדי שב4 שנים הבאות אני לא אכה עלתפצי
כל החטאים של כל הפוליטיקאים האחרים.
אני באמת מקוה שהוא יעלה!
אני ממש מקווה שהממשלה לא תחזיקטוביה2
4 שנים. בלי קשר למי ירקיב שם
תעשה את השיקול שלך.לב אדום.

מחאה - שוק תראומטי שיעמיד את הציונות הדתית על הרגליים (לדעתך).

אחרי חודש זה יעבור ותמצא את עצמך מלקק פצעים באופוזיציה.

 

או מפלגה גדולה, שישה שרים. שאף על פי שהיא לא מושלמת, היא עוזרת מאוד למפעל ההתיישבות,

היא פועלת במגוון תחומים ומשפיעה. נכון, לא הכל דבש. אז מה?

 

אנחנו לא מסוגלים לקבל משהו שהוא לא שלם, על כל סטייה אנחנו רוצים להחזיר בפטיש. וזאת בעייה.

יש לך מה להוסיף לבית היהודי? בבקשה! רוץ לפריימריז!

אם באמת יש זרם של מצביעים עבורך, אתה תוכל להכנס לכנסת בשקט. 

 

אבל אם אתה לא מציע מעומדות, וחולם על כניסה בתור מפלגה עצמאית, על אף העלאת אחוז החסימה - אז..

תנסה גם בפעם הבאה, וחבל.

השאלה היאטוביה2
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ב' בשבט תשע"ה 13:52
מה זה עושה הרבה אם בסוף אין קווים אדומים (וסיפור עוד יוסף חי לדעתי מוכיח שאין להם שום קווים אדומים) אז להזכירך כבר פינו אלפי יהודים מהבית ככה שכל מה שהם עושים הוא די חסר משמעות
להצביע למפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה או לא להצביע בכללמוטיבציה
ועוד בתקופה שלנו, לא חסר משמעות?
זה לא מועיל ולא מזיק. בעיקר לא מועיל.
מועיל מאודטוביה2

איתות לחכי הימין שעל זה הם עלולים ליפול ושתקום ממשלת שמאל. אחוזי הצבעה נמוכים הם מפרשים כחוסר אמון במערכת (דבר שגם הוא נכון כמובן) אבל הם לא רואים בכך ביקורת אישית דבר שלא מוביל אותם להבין שהפשרנות שלהם (בנושאים מסוימים) היא שגרמה (עלולה לגרום) להם ליפול

הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

אם יש לכך ביקוש למה לא?חתול זמני

וגם מה הבעיה במקומות עבודה נפרדים? תאמין לי נשים רבות היו מעדיפות את זה במקום שיחוגו סביבן זקנים עם דמיונות כמו זבובים

בעבודה אדם הוא לרוב נשוי / מטופל בילדים / יחסית בוגר אז יותר קל להציב גבולות ולהסתדר מאשר במקומות לימודים שיש שם הרבה קירוב לבבות מה שנקרא

או איך שאחד המרצים במכללה שלמדתי בה ניסח את זה, "למה נראה לכם שהולכים לפרונטלי במקום לזום? בגלל הדשא, לשבת עם הבנות וזה"

אם נתניהו וסמוטריץ בעד ארגנטינהאריק מהדרום

כנראה שה' בעד ספרד.

את זה נראה בעוד כמה שעות, כשנדע מי ניצח...הסטוריאחרונה

האמת, לא מעניין אותי כדורגל ובעייני כל ההתעסקות בספורט תחרותי זה מושב ליצים אחד גדול והתיוונות למהדרין.

אבל דחילאק, כמה רל"ב אפשר להיות?!

נתניהו וסמוטריץ' לא תומכים בארגנטינה כי תומכים בכדורגל. הם מפרגנים לארגנטינה כי ארגנטינה בעדינו במלחמות וספרד ממובילות הקו האנטי ישראלי.

בהודעה הזו אתה נגד הממשלה או נגד המדינה?!

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..
לא לכעוס, לא לרגוז ,לא ללעוג...סביר11אחרונה

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
איני יודע מה בן אוליעל ביצע או לא ביצע.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.


הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).


הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.


אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...


אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.


אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

להערכתי בלי הוכחותמשה

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.


ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.


זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..
נקדימון צודק בשאלה שלו,ולגבי עמירסביר11

אני לא יודע מאיפה להתחיל ואין לי זמן להתווכח ויכוח טיפשי.

האם ראיתם את השתיים שלוש שעות של הראיון של המומחה ד"ר נחום שחף אצל פבריקנט או דושי ?האם ראיתם את ההוכחות שמביא הפרופסור זרצקי ביוטיוב ?

שיחות עם נתן גפן מס' 2 ו-3?

אני הייתי כמוכם...

משך 20 שנה חשבתי שלומר שעמיר לא הרג זאת הזיה של אנשים חשוכים,

עד שבתוך 40 דקות כשראיתי את הסרט הנכון הבנתי .

יש עשרות הוכחות לכך שזה לא הוא,

ולא סתם לאה רבין ז"ל דרשה ב 99 לדעת מי הרג את בעלה.

כאן בקישור הראשון להלן, בדקה 22:00 ,שר המשטרה (=לבטחון פנים) אומר בגלוי למצלמה שרבין קיבל 2 כדורים בחזה. אפילו לא אומר שנורה בגב.

איך זה מסתדר עם הטענה שיגאל  עמיר הרג אותו  בירי מאחור בכיכר?

ועוד,

ועוד


(השם הידוע לי לתפילה לפדיון שבויים- יגאל בן גאולה)

בנוגע לעמיר זה לא משנהנקדימוןאחרונה

קראתי את הספר של בארי חמיש ז"ל לפני המון שנים, ואני מוכן לקבל את הטענה שעמיר לא היה זה שרצח ממש את רבין.

א ב ל,

זה לא משנה כי הוא רצה לרצוח אותו. מבחינתו הוא אכן ירה, וכדורים חיים ממש שאינם סרק. הוא ניסה לרצוח את רבין, גם אם בפועל מישהו אחר עשה את זה.

דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

העמדת פניםhamedinaiאחרונה

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai

קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.


​1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי


ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.


​2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי


הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.


​3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה


הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.


​4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר


תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:

​השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.

​השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.

​השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.

לסיכום:

מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.

במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.

אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.

מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:


"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".

אולי יעניין אותך