הגעתי למסקנה כואבת שמבוססת על המציאות...מדרשיסטית

מסתבר שגם בחור ישיבה עילוי, בעל ידע תורני נרחב והשגות גבוהות, יכול להיות עם מידות מקולקלות.

כמה חבל.

 

מציאות מעוותת.

בתמימותי לא חשבתי שזה יכול ללכת ביחד.

חשבתי שאם בחור הוא בן תורה, אזי המידות שלו מזוככות ומתוקנות, אך המציאות הפגישה אותי עם 'בן תורה' שאינו בן תורה.

 

ברוכה הבאה יקירתי. אין אדם מושלם בעולם הזה.נקודה טובה
בגלל זה אנחנו כאן.
אלישע בן אבויהמשה


אתה בעצמך!אלישע בן אבויה
צריך להפריד בין המעשה לבין הרעיוןשואף לאור

מובן שהמישורים הללו מקבילים וישנה השקה פנימית ביניהם,אולם בפועל יכול להיות אדם שמצטיין באחד בסדרי גודל השונים מן השני,שלכאורה הלמדנות לא מחייבת עבודה נפשית,אלא מתוכה באים להכרה בצורך ובהכרח שלה,השאלה מה אדם בוחר לעשות לאור זאת ולאור הבנת החיוב שלה.בזה באים לידי מעשה הרבה תתי פרטים שאולי יכולים להביא למציאות של סתירה.

אני מכיר את ההרגשה שאת מתארת ,לא נותר אלא להגיד להסתכל קדימה ולדון לכף זכות אם יש מקום.

אכן מעוות. ויותר מזה, התורה עשויה לגרוםלשם שבו ואחלמה

לאדם שהמידות שלו יתקלקלו. 

זה מה שאומרים חז"ל

"זכה - נעשית לו סם חיים, לא זכה, נעשית לו סם המוות"

 

וזה תלוי בשאלה למה הוא לומד תורה?

האם מתוך כוונה להיות יותר טוב

או מתוך כוונה להתגאות (או כוונה רעה אחרת)

 

כמובן יכול להיות שגם לא תהיה לתורה הרבה השפעה, 

אם הוא לומד בלי שום כוונה.... 

ואז המידות שלו ישארו כמו שהם, לטוב ולמוטב. 

 

 

כן זה קייםיוני

השאלה היא אם הוא בעליה או בירידה

כשהייתי נער הייתי מאוד מזדעזע כשהייתי רואה דבר כזה!חסדי הים
אבל עם השנים התחלתי לדון אנשים כאלו לכף זכות, ולראות בהם את הצדדים הטובים ולנסות להתקרב אליהם וכך לרכך אותם ולהשפיע עליהם.

בסופו של דבר בן תורה הוא גם בן אדם, ויש לו חסרונות ולא הכל ורוד, אבל צריך ללמוד לקחת תכונות ודברים טובים מאנשים, ולנסות להשפיע על החסרונות שלהם.

[אני יודע על עצמי שלמדתי הרבה תורה, ומדותיי מושחתות, ואנשים מרחמים עלי ומנסים ללמוד מהמעט הטוב שיש בי.]

בסופו של דבר, רוב בני התורה יש להם מידות מעולות בסה"כ, וגם אם נתקלת באחד שלא כך, תתעודדי ותחכי להבא!


לא נראה לי שמידותך "מושחתות"די"מ
עבר עריכה על ידי די"מ בתאריך א' בשבט תשע"ה 01:07
מה שבטוח שאין לך זה גאווה..
אפשרammyy adminאחרונה

להיות חבר שלך? 

 

זה באמת מאד חבל.ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך כ"ט בטבת תשע"ה 23:07

[אם כי, "השגות גבוהות" באמת, במובן הפנימי של התורה - קשה מאד שיגיעו עם מידות כאלה]

 

ובאמת מעוות ומצער ("הבריות מה אומרות: ראו פלוני זה שלמד תורה..." אומרת הגמרא - לשני הכיוונים - כדי להזהיר ולזרז).

 

מצד האמת, מה שחשבת הוא נכון. אבל לא כל יודע תורה ולומדה - הוא גם "בן תורה" ות"ח במובן האמיתי.

 

כתוב: זכה - נעשית לו סם חיים, לא זכה....

 

וזה לא "הגרלה". כתוב בנפש החיים, שלפני הלימוד האדם צריך להרהר בתשובה, ולכווין להידבק בדבר ה' שמופיע ע"י התורה. כדי שתפעל בו לזככו ולהיטיבו.  כמו גשם, אם יש פרחים - מצמיח אותם. אם יש קוצים - לפעמים הם עלולים לקבל "חיזוק" מהכחות החדשים. עם זה, כשלומד לשם שמיים, לא ע"מ לקנטר - בסופו של דבר התורה עושה בו משהו.

 

כשאדם אכן מתכוין להידבק בדבר ה' שבתורה, ושהתורה תפעל על מידותיו, ועובד עליהם, אז הוא באמת יגיע מעבר ל"סתם אדם" שעובד על המידות. התורה תיתן לו כח.  לא סתם יסד ר' ישראל מסלנט בזמנו את תנועת המוסר, כי ראה שהצד הזה חסר. וכן היו עוד זרמים תורניים ששמו דגש להחיות את המידות והמעשים מתוך לימוד התורה. להידבק בה בצורה שמחיה את כל האדם.

 

אבל ככלל, בוודאי צדקת - והתורה עניינה לבנות איש המעלה, מהצד של השכל, ההרגשה, המידות - ועד המעשה.

 

מאחל לך שבעז"ה תמצאי מישהו כזה, מתאים לשאיפתך הטהורה.

דרך ארץ קדמה לתורה---שירוש16

ואת זה הרבה שוכחים. 

מישהו אמר לי משפט חכם, שלא משנה על מה תאמר אותו- הוא נכון.:

בן תורה (אמיתי) הוא בעל מידות, אז מי שאינו בעל מידות אינו בן תורה אמיתי.

תלוי אם בן תורה זה רק אחד שלומד מהבוקר ועד הלילה ולא מתמקד גם בעשיה ולקיחת המוסר אל הלב- אם כך, הוא לא ניקרא שהתורה הוא 'אביו'- הוא לא בן תורה. התורה לא מחנכת אותו- הוא פשוט לומד אותה.

שמעת על המוסג "נבל ברשות התורה"-?

הכוונה היא שאדם יכול לעשות מעשים שהם מבחינת "נבל"- מעשים רעים, מידות רעות וכו' וכל זה "ברשות התורה"- כאילו, כביכול, התורה נותנת 'רשות'- לגיטימציה למעשים המושחתים ולמידות הרעות.

הדוגמה הקלאסית היא: ת"ח שהולך על גשר, פתאום הוא רואה אדם בקצה השני של הגשר- מתחיל ליפול. הת"ח רץ לכיוון הבנ"א כדי להציל אותו, אך ברגע שהוא רואה שזה אישה- הוא אומר: אני לא יכול להציל אותך, אני לא נוגע בבנות...

הסיפור הזה מצחיק ועצוב. זה משקף את המצב של רבים מהדור: לומדי תורה שמשתמשים בתורה עצמה כדי לתרץ את מעשיהם ומידותיהם הלא טובות. זה עצוב ולא נכון- ומכל מקום זה לא מה שהתורה דורשת מאיתנו.

ואיך עוצרים את זה: רק אם המוסר והדרך ארץ קדמה לתורה. רק אם יהודי יודע מוסר, מידותיו מתוקנות וכו' אז יהודי יכול לגשת לתורה. למה אשת ר' עקיבא יעדה אותו לגדולות?- כי ראתה את מ י ד ו ת י ו. ועל פי זה היא הסכימה להתחתן איתו (בתנאי שיצא ללמוד כמובן), כי היא ראתה פוטנציאל ל'בן תורה'- לא בגלל שהוא ידע את כל הש"ס בע"פ, ולא בגלל שבישיבה הקודמת בו היה ציינה אותו 'ראוי לשבח'- ממש לא. היא ראתה מידות ואמרה: הנה- מי זה יכול לגדול גדול בישראל. ווואהו- עד כמה שהיא צדקה...

לימוד התורה הוא לא רק לידיעה גרידה (את זה אפשר גם לעשות באוניברסיטה...) אנו לומדים תורה כדי לקיים. ב"שמע", ב"ואהבת" במדרשים ובכל התורה כולה (בכתב ובע"פ) רואים את החשיבות של לימוד התורה עם העשייה. עשייה- זה גם אומר תיקון המידות. 

את כתבת:

מסתבר שגם בחור ישיבה עילוי, בעל ידע תורני נרחב והשגות גבוהות, יכול להיות עם מידות מקולקלות.

והסברת את זה יופי:

יהודי יכול להיות עם ידיעות עצומות בתורה, במשנה ובמה לא- וזה מעיד על המון התמדה וכוח רצון, דחיפה ושאיפה- ויש המון מה ללמוד מזה לחיים. המסירות נפש שלהם- הלוואי על כל אחד...

ויהודי יכול להיות גם עם מידות מקולקלות- כי הוא פשוט לא עובד עליהם.

יהודי שהוא בעל ידיעות בתורה, זה לא בהכרח מעיד על כך שהוא רוצה או בפועל עובד על מידותיו.

אבל- יהודי שהוא גם בעל ידע נרחב בתורה, ודרך ארץ (מידות, יר"ש, מוסר וכו') קדמה לתורה ומתעצמת עם כל תג בתורה- אזי הוא 'בן תורה' אמיתי.

מסקנה: כל מי שעובד על מידותיו- מידותיו מתוקנות, ומי שלא עובד עליהם - לא משנה כמה ידע תורני יש לו- מידותיו יהיו רעות ומושחתות.

נכוןיש את נדבר תורה המפורסם על ארבעת המינים?די"מ
אז פעם בסוכות הגיעו הכיתה של אח שלי (שהיה אז בכיתה ג בערך) ןאמרו או ..
אז אבא שלי שאל אותם "האם יכול להיות אדם עם טעם-תורה בלי ריח-מצוות? איך זה ייתכן?"
ומיד בלי להתבלל אחד צועק "בטח! מוישה זןכמיר מהכיתה שלנו יודע מלא תורה אבל אין לו צעשים טובים" וכולם אומרים נכון צודק...
בגדול מסכים איתך אבלשמש אא
תמיד כדאי לשים לא אם אנחנו לא שופטים מוקדם מדי את הבן אם באמת יש לו מידות מקולקלות או שזו ההסתכלות שלנו

רקומר בכללי, לא מכיר את הסיפור שלך
תודה לכם!מדרשיסטית

תשובות מחזקות וענייניות!

זה בהחלט לימד אותי שיעור חשוב לחיים...

הביטוי "נבל ברשות התורה" לא הומצא היוםshaulreznik


בוקר טוב.אליפלט

בנות המגזר כל כך צריכות להפנים את זה. ר' ישראל מסלנט אמר שקל יותר לסיים את כל הש"ס מאשר לתקן מידה אחת. התווית של "בן ישיבה" מעידה על דבר אחד בלבד: על הרצון של הבחור, רצון טוב להתקדם ולהשתפר. ולצערי, גם על זה לא תמיד. אין מקום שיכול לשנות את האדם מן הקצה אל הקצה. אם היה כזה - היה צריך לחוקק חוק שמחייב את כולם לעבור בו.

בסופו של דבר מה שבאמת משנה, הדבר שאיתו באמת תחיו, תתמודדו, תשוחחו ותכירו - זו האישיות שלו. וזה מה שחשוב באמת. גם אם זו קלישאה, על בשרי כבר הספקתי להבין שזה פשוט נכון.

בהצלחה!

לא רוצה להכליל,ammyy admin

אבל חבל שבכל מיני מקומות שמים דגש על הגמרא.

ודברים אחרים במקום על המוסר, שזה הבסיס.. 

 

 

מציאות בהחלט כואבת.. 

 

 

 

ולגבי הבחור ההוא.

להיות למדן זה קל, אין איזה קושי מסוים אתה פשוט יושב ולומד. 

 

להיות בעל מידות זה עבודה עצמית, כל יום להתעלות על היום הקודם, להשתפר עוד,

לראות מה טעית ואיך לשפר. זה בכלל לא קל... 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
….פ.א.אחרונה
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלתאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי

אולי יעניין אותך