א. כל אדם זכאי עד שתוכך אשמתו. רבים מהחשודים בפשיעה לאומנית נגד ערבים זוכו לבסוף.
ב. התקשורת מסקרת את זה בלי סוף בזמן שתקיפות אחרות בסדר גודל כזה נעשות כל הזמן ולא מדווחות בגלל שהתוקפים הם ערבים / סודנים והנתקפים הם יהודים. מדווחים רק על המקרים הכי חמורים כשמישהו מת או כשהפצוע הוא ילד. על מקרים רבים מאוד באותו סדר גודל של המקרה הזה לא מדווחים כלל. יש לתקשורת רצון להראות מציאות בה יש קיצוניים בשני הצדדים כשבתכל'ס על כל פשיעה לאומנית נגד ערבים או סודנים נעשים 100 פשיעות לאומניות או יותר נגד יהודים. אין שוויון כלל, אך התקשורת מסקרת בצורה שגורמת לציבור לחשוב שיש שוויון בין אירועי האלימות בשני הצדדים.

כמובן אבהיר שאני נגד תקיפה באלימות של חפים מפשע באשר הם.

כזאת, מה שגן מאוד אירוני שבכלל מדובר בדרוזי ששירת בצה"ל! אבל גם אם לא - לתקוף סתם ככה אדם ברחוב בגלל שהוא דיבר ערבית??? לאן הגענו??? 

ולא, זה לא שאני אומר שאין מקרים הפוכים רבים שלא מזכירים ולא כותבים עליהם - אבל זה לא קשור. אנחנו צריכים להיות הכי טובים לא קשור למה שקורה מהצד השני ובלי קשר שגם להתנהגויות כאלו מהצד השני, צריך להגיב בחומרה. אנחנו לא יכולים  לתרץ התעלמות והקטנת חשיבות בנושא בכך ש"התקשורת לא כותבת מספיק על מקרים הפוכים". זאת צביעות לדעתי.

מי שהוא סתם אלים בגלל שבא לו - מקומו מאחורי סורג ובריח, וקצת שיכאב לו בכיס, ואז אולי ילמד לפעם הבאה שכדאי להחזיק את הידיים קרוב יותר לגוף שלך עצמך ולא לגוף של מישהו אחר.

אם הוא היה בצה"ל אז הוא לא גוי?

לא סתם כי הוא דיבר ערבית.

כי הוא גוי שנמצא בארץ.

זה נכון שיש אנשים שהם סתם אלימים.

מעניין שכזה היה סמח"ט מהמגזר שהרביץ לשמאלני כולם תמכו בו... (יש לציין שהוא עשה תשובה על המכות שנתן ליהודים,אבל עדיין זה פשוט אדם עם אופי אלים)

מעבר לכך שבהחלט יש הגדרה של חסיד אומות העולם. מעניין למשל האם היית מרביץ לבן של זידאן סייף, שוטר דרוזי גיבור שנהרג בעת שניסה (ולדברי מומחים, הצליח ברמה מסויימת, בעיקר גם עיכב) להציל את מתפללי בית הכנסת בהר נוף. האם היית מרביץ לבן שלו כי הוא גוי שגר בארץ?

מצטער, אני לא מכיר הלכה שמתירה להרביץ לגוי רק כי הוא נמצא בארץ.

והסיבה שאסור לגויים להיות בארץ היא התבוללות.

ככה שדווקא מי שעושה צבא הוא יותר בעייתי בעייני.

וכן גם אותו שוטר דרוזי ובניו צריכים לעוף מפה.

שכתוב שאפשר לתת מכות לגוי כי הוא נמצא בארץ, ואפילו גר בה?

אשמח שתפנה אותי למקור, עדיפות לשולחן ערוך או לרמב"ם, שמתיר להרביץ לגוי שנמצא בארץ, ובדגש על גוי שעוזר לעם ישראל, גם אם אינו שומר שבע מצוות בני נוח.

יש לך מקור הלכתי שכזה?

אגב,אותו שוטר דרוזי כבר מת, כשהוא הציל לפחות נפש אחת מישראל, ככה שנראה לי שבשמיים הוא מוגדר כחסיד אומות העולם ומקבל את המקום שמגיע לו, אפילו שהוא העיז ברוב חוצפתו לגור בארץ ישראל. (אבל לפחות לגביו אין לך כבר יכולת לבקש שיעוף מהארץ)

חסיד אומות העולם הוא וודאי לא.

יש הגדרה הלכתית לחסיד אומות העולם והוא בוודאי לא נכנס אליה.

ורק מנסה לא להתייחס לשאלה כדי לא להודות בזה בפועל. בסדר, העיקר שהקוראים מבינים את זה

ייתכן שמה שהם עשו היה אסור הלכתית.

אבל הם תינוקות שנשבו,

אז אני מסתכל על המניעים.

אסור. בדיוק כמו שברירת המחדל היא שאסור לך להרוג גוי שהולך בדרך.

אתה רוצה להוכיח שזה מותר, תוכיח.

המניעים זה הכי גרוע-החילול השם היותר גדול הוא כאשר מישהו טוען שעושה את המעשה האסור, "לשם שמיים". בדיוק כמו שניסיון להגדיר רצח אסור ומתועב, כמו רצח של ראש ממשלה, כדבר שנעשה "לשם שמיים" - זה חילול השם מכופל, כי הוא מבזה לא רק את כבודו של הקדוש ברוך הוא אלא גם את ההלכה ומנסה להציג את ההלכה כמה שהיא לא.

ככה שעדיף שיתברר שהרביצו לו סתם כי היו שיכורים או טמבלים. אם הם יגידו בחקירה שהרביצו לו כי זה מה שצריך לעשות לערבים מבחינה יהודית דתית - זה יהיה מזעזע פי כמה, ועצוב פי מליון.

אני באמת מקווה שיגלו שהם סתם היו שיכורים או חולי נפש, ושלא עשו את זה מסיבות דתיות.

הברירת מחדל היא לא שאסור להרוג גוי,יש על זה דיון.

(רוצה התקלה? כל גוי הוא ספק עמלק,ספק דאוריתא לחומרא,אז למה לא להרוג כל גוי?)

בקשר למניעים אני ממש אבל ממש לא מסכים.

לגבי ההתקלה, ובכן, אני בטוח שיש תשובות פשוטות מאוד שאני פשוט עדיין לא יודע, אני יכול לבדוק את זה הלכתית מחר בעזרת ה' אם אזכור, אבל זה לא קריטי, בפועל - אתה כמובן לא יכול להרוג את כל הגויים בעולם כי הם ספק עמלק, זה פשוט לא יכול להיות מותר הלכתית. אגב, לשיטתך, אם ככה - אתה עובר עבירה בכל רגע שאתה לא הורג גוי שהוא ספק עמלק - אז בעצם בכל שנייה אתה מחלל  השם, כי אתה עובר עבירות של להשאיר ספק עמלק חי. 

בקשר למניעים אל תסכים, אני יודע שזה נכון ושזה מזעזע מה שהם עשו.

ב"שב ואל תעשה"

אז פופרציות.

"מזעזע" זה עניין סוביקטיבי

למה? כי ככה לא תשב בכלא?

אגב, להרוג עמלק לפי הרמב"ם זה במלחמת מצווה, מלחמת עמלק. ככה שזה מייתר את הדיון - סתם ככה כשאתה רואה גוי שהוא אולי ספק עמלק ברחוב, אתה לא נמצא במלחמת מצווה עכשיו ובטח שלא עם מלך (זה מופיע בהלכות מלכים) - ככה שכמובן שלא הורגים אותו סתם ככה.

אהבת השם,והלכת ברכיו,ועוד.

אני אכן לא מושלם.

חוץ מזה שאני לא חושב שצריך להרוג כל גוי כי הוא "ספק עמלק" וכתבתי שזה "התקלה" ולא שאני באמת סובר ככה.

ועיין בתורת המלך פ"ג נדמה לי שאומנם אוסר להלכה אבל מביא את שיטת הרמב"ן והט"ז פוסק להלכה שלא כך דעת השך לא ממש ברורה בנושה וכן דעות פוסקים חשובים אחרים 

בכללות דעת הרמב"ן ורבנו יונה שמותר להורגו וליכאורא דין עזרת ישראל מיד צר (גוי הגוזל קרקע בארץ ישראל) תקף גם כאן לפי שיטת הרמב"ם

כמו כן מוסכם בהלכה (לכל השיטות) שאין צורך בבית דין בשביל זה 

אני כמובן לא אומר שמותר ודעת רבותי לאסור (פוסקים כרמב"ם ושו"ע ואומרים שגם לרמב"ן יש את 'סברת חזו"א)אבל זה לא כזה פשוט בהלכה. ולמרבה הצער השלטון הישראלי מונע ברור הלכתי ברור של הנושא כך שקשה מאוד לבוא בטענות למי שאומר משפט כזה "רבי מתיר/פסק כך וכך רק איני יכול לומר מי הוא"

פגיעה בלי להרוג היא שאלה אחרת ונראה שיותר פוסקים יאסרו כי לא ברור התועלת ואז אסור לפגוע סתם (לכאורה). אם כי כאן יש שאלה שהיא ביטחונית (והפיגוע בהר נוף הוא דוגמה טובה לכך) האם ללכת על "שימרו על אזורנו נקי ממוסלמים"

זה אומנם מזעזע לכל מי שמפקיר את ביטחונו האישי לחלוטין בידי מערכות החוק אבל כל מי שמחזיק אקדח ברישיון או עשה ביטוח נגד גנבות בעצם אומר שהוא לא לגמרי סומך על המערכת כך שלדעתי קשה ליטעון (לפחות בשם ה'כלל ישראל' שלכם) נגד רוב אזרחי ישראל

שוב דעתי האישית שזה לא מועיל הרי השלטונות עכשיו רק יבטיחו את ביטחון הלא יהודים במקום וסתם הפסדנו אבל הזעזוע מיותר לדעתי 

נ.ב. אם כל הכבוד לרשתות התקשורת (כידוע המייצגות בפועל ממ"ש את דעתו מחשבתו ותבונתו של עדר ה'כלל ישראל') עדין להפוך את דעתם של אנשי התשקורת למחליטים על חילול ה' - לדעתי יש בזה ממד של חילול ה'

במציאות מתוקנת תפקידה של המלכות להוריש את הארץ ולקיים את רצון האל, מה לעשות שבמדינה מפלצתית שכזאת ("מפלצת משחית" כלשון הרב זצ"ל) כל יהודי שיש לו קצת דם חם ולא הצליח להשתלט על עצמו במקום שהמדינה תעשה את תפקידה הוא לקח את החוק לידיים, במקום נעצר לכמה שנים טובות...

במקום לגנות את האנשים שעשו את זה (שלענ"ד פשוט שזה לא מתפקידם) צריך לגנות את המדינה המקולקלת הזאת שלא עושה את המלאכה שהיא צריכה לעשות - לקיים את רצון בורא עולם להוריש את הארץ.

לא שאלתי אותך!

אני ניסתי להתקיל אותו אל תהרוס לי...

כל מעשה באשר הוא בברירת מחדל אסור + חילול השם.

פחחחח....ואתם אומרים שהחרדים הם הקיצוניים שאוסרים כל דבר.

חדשות משמחות!

אמנם ייתכן מאוד שהם לא עשו זאת מסיבות טהרות נטו ולכבוד השם יתברך.

אבל אפשר לחשוב שכל מי שבצבא עושה הכל רק מסיבות טובות.

בנוסף - איפה כתוב בתורה או בהלכה שניתן להרביץ סתם כך בלי סיבה, לבן כל דת או גזע שהוא בעולם? אשמח אם תפנה אותי למקור...

הם לא עברו על שום הלכה בשו"ע. עצוב ומבייש שמליוני יהודים מחללים שבת או אוכלים טרף - אבל כמובן של"דתיים" דהיום זה בכלל לא מפריע.

יש מצווה להרביץ לגויים? לגויים שגרים בארץ?

אם לא - פשיטא שהמצב הטבעי הוא שלא מרביצים, כמו שלא רוצחים וכמו שלא זורקים ביצים לא על יהודים ולא על גויים - דברים כאלו הברירת מחדל היא אסור. אתה רוצה להגיד שמותר - בבקשה, תמצא מקור לכך שמותר להרביץ מכות לגוי סתם ככה.

איך בדיוק?

תביא בבקשה מקורות.

המושג חילול השם הוצא מהקשרו.

ועל כן הם חיללו את שמו של הקדוש ברוך הוא במעשה הנבלה שעשו.

השם ביחיד (שים לב - אני לא מדבר על עצם העבירה עצמה אותו אדם עובר, אלא על העבירה הנוספת שהוא עובר בעת שהוא עובר את העבירה - שהעבירה הנוספת היא חילול השם, ובזה בהחלט יש הבדל בין אדם שחילל שבת בתוך ביתו, לאדם שחילל שבת ברבים. ההבדל יהיה לו בעניין שבת אלא בעניין חילול השם.

אבל אין הבדל, גם יהודי שמחלל את השם באי שמירת שבת זה גרוע. ככל שהאדם עושה את זה יותר בשם "כאילו" הדת ו"התורה" - זה יותר חמור. כלומר - נניח, שמעתי מקרה של איזה הזוי אחד שחילל שבת כדי להגיע לבחירות של איזו מפלגה ערבית ואמר שהוא עושה את זה בשם התורה וההלכה כי זה מה שנצרך - זה חילול השם חמור מאוד יותר מסתם אדם שנוסע בשבת, כי כאן זה שמחלל את השם משתמש בתורה כדי להגיד כאילו העבירה שהוא עושה זה מצווה.

זה כמו שחילול השם גם גדל ככל שהדמות העושה את המעשה היא מוגדרת יותר "חשובה" דתית. כלומר - אם אני אחלל שבת הרבים, או אם הרב הראשי יחלל שבת ברבים - החילול השם שלו גדול יותר משלי.

מי שהפך את זה ל"ברבים" זה מי שפירסם את זה.

וראו את זה. אז כן, זה היה ברבים. זה לא היה בתוך חדרון סגור אחד על אחד שהלכו מכות. (אגב, היו גם מצלמות, ככה שזה כבר מעלה את זה דרגה...)

בכל מקרה,

אז מי שנוסע בשבת,

סבבה?

עוד אולי אוכל למצוא עדויות יותר מפורטות, בנתיים לא נכנסתי לזה עמוק מידי מכל מיני סיבות, חלקן טכניות.

ברור שכל חילוני שמחלל שבת זה עצוב. עצוב מאוד. אנחנו מגדירים אותם לרוב כטועים וככאלו שנשבו... אבל אדם שמבצע דבר כמו פגיעה באדם אחר, שזה לא רק בין אדם למקום אלא גם בין אדם לחברו - זה חמור בעניין של החילול השם, ברמה מסויימת, יותר מדבר אחר.. (ולא, אל תנסה להשיג ממני מקור לזה עכשיו)  - צריך גם לזכור שאם מדובר באדם דתי, ולפחות ממה שהצלחתי להבין היו מעורבים דתיים בסיפור (לא ראיתי את הסרטון, בעיה טכנית אצלי) - אז החילול השם יותר גדול כי דתי מתיימר להיות קרוב לקיום מצוות ה' יותר מאדם חילוני (וכמו שאמרתי, ככל שה"דרגה" גבוהה יותר, ככה חילול השם גדול יותר - לא דומה חילול השם שלי לחילול השם של הרב הראשי ח"ו).

<צ>

אחת הבדיחות הלא מצחיקות של הדור. 

קודם תביא מקור למה זה אסור, אחרי זה נדון לגבי ההיתר. ככה זה ביהדות, מה שאינו אסור - מותר.

לא שאני תומך בערסים האלה ובמעשה עצמו, אבל מעצבנות אותי התגובות הנזעמות שלכם כביכול בשם היהדות. כשתתחיל למחות באותה מידה נגד איסורים אמיתיים וחמורים, אז אולי, אולי, אתחיל לחשוב שאתה באמת מאמין בקב"ה ובתורה.

או לא. כאן העלו משהו מסויים ומחיתי עליו.

ברוך ה' אני לא זקוק לאמונה שלך בכך שאני מאמין בקב"ה ובתורה, כמוש אתה לא זקוק לאמונה שלי בכך שאתה מאמין בה'. אז נניח את זה בצד כי זה לא קשור.

פשוט שאסור להביץ סתם ככה לאדם. האם מותר להרוג גוי סתם ככה? האם מותר לי סתם ללכת ברחוב, נניח, בסין או ביפן, ולהוציא עין לאיזה סיני או יפני שנמצאים שם? לפרק במכות גוי כלשהו בארץ כלשהיא בעולם, כולל ישראל?

תמצא לי מקור שמותיר לעשות משהו מהדברים הנ"ל סתם ככה בלי סיבה, לגוי, ואז אענה לך.

כמובן, אתה לא יכול למצוא מקור הלכתי שזה מותר לעשות את זה. זה ברור. 

הרשב"א למשל סובר שגוי שאינו מקיים ז' מצוות בני נח כהלכתן גם מדרבנן אין איסור להרגו, ומה שנאמר "גויים ורועי בהמה דקה לא מורידין ולא מעלין" זה בגוי שמקיים ז' מצוות בני נח בלי קבלה בבי"ד. זה לגבי הריגה. לגבי הכאה, בטח שלגבי הכאה שאין עמה גריעת איבר, אין מקור לאסור.

אתה לוקח סברת כרס שלך (שבוודאי אסור מהתורה להרביץ לאף אחד), בלי שום מקור, ודורש ממני הוכחה שזה לא נכון. זו לא דרכה של תורה. רוצה לאסור משהו? תוכיח. לא יכול? תשתוק.

שזה לא נכון. עד עכשיו לא מצאת מקור אחד שמתיר לי להרביץ לגוי. רוצה להתיר להרביץ לגוי?? תוכיח. לא יכול? תשתוק.

נו באמת.

ואתה?

כלום.

הוא א-מ-ר משהו שהוא טוען שזה מרשב"א כלשהו. זה לא שהוא הביא מקור.

שיביא לי את המקור ואז אוכל להתייחס כי תהיה לי יכולת לפתוח את המקור ולקרוא בהרחבה את כל מה שמסביב וכו'...

@קמר בורד

הרמב"ם בהלכות ע"ז פרק י הלכה ו כותב שאסור לתת לגוי לגור בא"י ואפילו לא לעבור זמנית בה עד שיקבל 7 מצוות בני נח

לגבי עמלק ושבעה אומות הרמב"ם בהלכות מלכים כותב לגבי 7 אומות שאבד זכרם ולגבי עמלק לא מזכיר זאת, הרדב"ז במקום מביא שדין זה נוגע רק בימות המשיח...

זה המקורות בלי פרשנות

מה שאינו אסור - מותר. חובת ההוכחה היא על האוסר, לא על המתיר.

זה אפילו די חמוד שאתה לא מבין קונספט כל כך בסיסי ועקרוני ביהדות, אני מרגיש כמו באבות ובנים.

בס"ד

זה חילול ה' שיהודים נפצעים, ואנחנו שותקים.

זה חילול ה' שמחבלים דוקרים בת"א, ואנחנו ממשיכים בשגרת חיינו.

זה חילול ה' שילדה נפצעת מבקבוק תבערה, והעונש המרבי הוא חופשה במלון הילטון-עופר.

זה חילול ה' שאבנים נזרקים בכל יום, ואיש לא פוצה על כך פה.

כן, גם זה חילול ה', וזה חילול ה' הרבה יותר גדול מאשר תקיפת צעיר דרוזי...

הלוואי וגם על הרשימה הנ"ל השופטת הייתה אומרת "עבירה חמורה שבעתיים"

אנחנו שוב עוסקים בטפל ומתעלמים מהעיקר.

ביהודים??? לא נראה לי...

אגב, תזכרו שבמהלך הכמה חודשים האחרונים הרגו לא מעט מחבלים, אפילו כאלו שלא הספיקו לצערם לרצוח ממש... סתם, תזכרו את זה, לצורך הפרוטוקול.

ולא שזה קורה ליהודים על בסיס יוםיומי

תבדוק את עצמך..

זה עיוות של דבריו. איפה הוא כתב שלא כואב לו על מה שקורה ליהודים באופן יומיומי?

זה לא היה נושא השרשור, אתה רוצה לדעת מה עמדתו בנושא שיהודים נפגעים באופן יומיומי, תפתח שרשור בנושא ותראה מה הוא יכתוב שם. כאן דובר על גוי שהרביצו לו סתם (אגב, מה זה "בטעות"? להחטיף מכות לאדם שהולך ברחוב יכול להיות "בטעות"? אשמח שתלמד אותי איך "בטעות" מכניסים אגרוף בבטן של מישהו, ושוב, ושוב, ושוב...)

נכון זה קורה, צריך להתנצל פיצוי קטן ולהמשיך, לא להתרגש מזה.

אם כל ערבי היה מרגיש שהוא מסוגל לחטוף מכות ביפו המצב היה באמת טוב

ראית אחד מהחשודים שטען שהמותקף נחשד כגנב ולכן הרביצו לו?

אם כבר, כל החשודים מכחישים, בסדר, זה יתברר בבית משפט, לפי מה שקראתי היו מספיק עדים והבנתי שהיו גם מצלמות אז בסוף הכל יתברר בעזרת ה'. 

אבל "אדם שחשוד כגנב.."? מאיפה זה הגיע? מי החשיד אותי כגנב?

שים לב איך אתה מנסה להקטין... מה שכנראה מסביר את המבוכה הגדולה שאתה חש מזה שאתה חייב לנסות לתרץ את זה ולהקטין את המקרה כמה שיותר. תרגע, אחי..לא אתה הרבצת לו אלא כמה טיפשים חמומי מוח שלאחר שיבוצע משפט וידעו בדיוק מי הם, המקום שלהם בהחלט מאחורי סורג ובריח פלוס לשלם פיצויים למותקף. אתה לא צריך סתם להגן על אדיוטים חמומי מוח, זה סתם מוזיל מערכה של תורה. אפילו הרב דב ליאור בשיחות פרטיות שלא לציטוט, אני מאמין בסבירות גבוהה שגם שם, יגיד שאין שום היתר הלכתי להרביץ סתם ככה בלי סיבה, לגוי (גוי, גם ערבי, אבל כאן אפילו היה מדובר בכלל בדרוזי) .

ובטח שיש מה להתרגש - זה מזיק למאבק האידיאולוגי שלנו בחילוניות ובשונאינו הגויים. וזה גם פשוט מגעיל ומכוער, נקודה.

אגב, אל דאגה - על פגיעה ביהודים, בכמות ובאיכות, אני זועק ופועל בצורה אקטיבית הרבה יותר, אז אל דאגה, הזעזוע שלי מהפגיעה המכוערת הזאת, לא גורם לי פחות להזדעזע ממקרים הפוכים כלפי יהודים.

בס"ד

שבמקום להתעסק בכך שיהודים חוטפים פה על ימין ועל שמאל ואין פוצה פה, מתעסקים באיזה נער דרוזי שחטף מכות.

לי זה לא נשמע הגיוני בכלל וממש לא בפורפורציות.

על הפיגוע שהיה בתל אביב שמעתי במשך יומיים רצופים בכל תוכניות האקטואליה בכמה מערוצי הרדיו הנשמעים ביותר בישראל, כאשר ברוב המקומות זה תפס אחוז נכבד ביותר ממשך זמן התוכנית.

לגבי הפגיעה של הבחור הדרוזי, שמעתי רק אייטם של-א היה האייטם הראשון, ול-א בכל תוכנית אקטואליה.

נמשיך - עד היום ממשיכים גם בערוצי הרדיו הממלכתיים, לא רק הערוצים הייעודיים לציבור הדתי, להזכיר את מצבה של הילדה שנפצעה מבקבוק תבערה, וכמובן שגם אז כאשר היא נפגעה, זה פתח מהדורות חדשות.

"אין פוצה פה"? נשמע לי האשמה חמורה מאוד ללא כיסוי.

וגם - למי כתבת את זה? לנו בפורום? בכלל לחדשות? לעם ישראל?

בפורום, אני מקווה שברור לך שרוב העיסוק רוב הזמן הוא בעוולות שנעשים ליהודים. בחדשות - ובכן, כמו שאמרתי, הנחת היסוד שלך לפי מה שאני רואה ממש לא מדוייקת בלשון המעטה.

אז כלפי מי אתה טוען?

אבל יותר חשוב- האם אתה חושב שזה דבר חמור מה שנעשה או לא?

כי נראה שבעיקר יש כאן ניסיון התחמקות מעיסוק בנושא, כי לא נוח לעסוק בזה, אז מעדיפים להסיט את הדיון למשהו אחר, חשוב מאוד בפני עצמו אבל לא קשור לנושא השרשור. 

האם אתה חושב שיהודים שסתם ככה מתקיפים גוי באמצע הרחוב בלי שום סיבה אמיתית - זה דבר טוב או רע? זה דבר שצריך להגיד באופן ברור שהוא אסור וגורם נזק ליהדות, או לא? ובלי קשר לזה שגם פגיעה ביהודים אסורה - זה לא קשור כאן.

בס"ד

אלא שדרוזי שחטף מכות לא מטריד אותי בכלל כאשר יהודים נרצחים, נדרסים, נדקרים, נשרפים וחוטפים אבנים.

ולשים מכשול לבנות ישראל.

אנחנו יודעים שזו אינה הדרך שלכם ומודים כל יום לקב"ה שנתן לנו טיפטיפונת של יראת שמיים כדי שלא נהיה כמוכם.

יש פה דיון על מקרה. מה הקשר למקרים אחרים?

למה אתה לא יכול להתייחס ספציפית לנושא מבלי לבלבל במוח על כמה שהיהודים מסכנים.

כולנו מחכים למוצא פיך. קדימה.

כמה מחבריי הטובים דוברי ערבית.

כי הוא גוי בארץ ישראל.

תן להם את הקרדיט לדברר את עצמם. אולי הם עשו את זה סתם כי עיצבן אותם החצ'קון שיש לו על האף, אם יש לו... - לא משנה מה הסיבה שהם עשו את זה, זה פסול ומכוער מאוד. אדם שתוקף ככה באלימות אדם אחר, צריך לשלם על כך במלוא חומרת הדין.

הוא שאל מה אנשים פה חושבים על להרביץ לסתם מישהו שדובר ערבית אז עניתי לו את דעתי.

בס"ד

אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅

בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.

למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?

מפלגת הפיראטים

מפלגת שרשר לאהבה ואחדות העם

לא מספיק טוב בכלל

לחבר הוא המליץ על ליברמן ורעמ...

הסקר הזה מוטה מאוד שמאלה,

יש אחד ימני יותר שדורש הבעת עמדה בשונה מזה שימליץ לך להצביע אייזנקוט אם אין לך דעה על כלום.

במי לבחור בבחירות 2026? מחשבון בחירות – ענו על 20 שאלות וגלו

הם אינם ביביסטים, אבל גם אינם שמאל... הלכו עם גוש השמאל אבל כמפלגות הם אינם שמאל...

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

הוא מזרחן, אבל לא איש משטרה, חוקר פורנזי וכיו"ב.

מה אכפת לך מי מציג אותן?

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

… לא מדברים?

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

שמעתי מתלמיד חכם שהקים מיזם מסויים, שאחד הרבנים שהוא התייעץ איתו על ההקמה, התכנות וכו' אמר לו: "תדעו שהצלחתם, כשיקומו לכם מתחרים".

שנה אחרי שהם הקימו, ארגון רבנים נוסף הקים מיזם מקביל...

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

אלא כדי להביע תמיכה.

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.