אנא כנסו קראו והפנימואין מקום לשאלה
אני פותחת את השרשור הזה עם המון מחשבה לפני. לא לא רוצה לשמוע אוי מסכנים ובקרוב..
אני לא מרגישה מסכנה. אנחנו מאוד רגועים עברו רק שנה פלוס מהחתונה. ונכון שזוגות שלא מונעים אמורים כבר להיות עם ילד או לפחות בהריון אבל אנחנו סומכים על הקבה שיודע את שהוא עושה.

ועכשיו אחרי שהבהרתי את עצמי להלן הסיפור:
השבת גיסתי הנחמדת (אחות בעלי) הכינה לזוגות הנשואים שבת גיבוש. חלק ישנו אצלה בדירונת הקטנטונת וחלקנו ישנו בדירות שכנים שהשיגה. באמת היה נפלא. סהכ היינו חמשה זוגות פלוס ההורים של בעלי. גיסתי היא מהנשים המתוקתקות האלה. המטבח תמיד מצוחצח הילד לבוש מהמם (תמיד הכל עלה גרושים) היא נראית טוב הבית מבריק האוכל טעים היא מצחיקה מעניינת בקיצור האישה המושלמת
הענין הוא שהגיסה הזו בהריון חודש תשיעי! ק"ג
ובכל זאת הכינה שבת מהממת כולל צ'ופרים ושטויות.
כמובן שכולן רצו לעזור הבעיה היתה שכל שאר הגיסות גם הן בהריון בחודש תשיעי. זה מדהים. לא קורה בכלל אבל כל ארבעת הגיסות שלי צריכות ללדת בתוך שבועיים. סטטיסטית זה כמעט לא קורה. אבל אצלנו זה קרה 4 נשים שנכנסו כולן להריון בפרק זמן של שבועיים וכולן בנות משפחה אחת ( לא אחיות אבל גיסות)
אני הייתי היחידה שבעצם לא בהריון ובלי ילדים. לכאורה אני זו שהייתי אמורה להוריד מהשולחן להגיש לקום. אני היחידה שאין לה תירוץ.
התפוצצתי.
גם לי לא היה כוח וחשק. מהסיבות שלי גם אם לא רואים אותם קבל עם ועדה.
בשמחה לעזור. אבל שכולן נותנות כתף או שלא יודעת..
הגיסה שאירחה כמובן היתה צריכה להראות ולדבר על כמה שהיא מושלמת ולמרות העבודה התובענית וההריון והקטנצ'יק יש לה כוח ואנרגיות.
הרגשתי דפוקה.
למשל בשבת בבוקר הסעודה נמשכה הרבה זמן הנשים לאט לאט עברו לספות ופטפטו שם והגברים יצאו לתפילת מנחה. פתאום מישהי נזכרה שצריך לפנות מהשולחן וכולם הסתכלו עלי הרגשתי לא נעים והתחלתי להוריד הגיסה המארחת קמה גם להראות לי בדיוק איך לעשות אתזה מושלם.. וכך קרה כל פעם שנפל משהו שנשבר משהו שהיו צריכים לשטוף כלים לחתוך סלטים וכו.. הרי לי קל לעמוד הרי אני מצליחה לישון בלילות הרי לי לא כואב ולא מציק. אז מה הבעיה?

הבעיה היא שזה מחדד מאוד את תחושת האין לעומת היש. הבעיה שזה מקומם הבעיה שגם אני עייפה סתם גם בלי להיות בבהריון..
היה לי קשה לראות את הבטן של כולן. היה לי קשה להיות בתקן זו שיש לה כוח כי לה אין עדיין.. היה לי קשה לשמוע רק את נושאי השיחה שלהן. כן דולה לא דולה \איזה בית חולים\ עגלות\תנועות וכל מה שאומר להיות לפני לידה.
למה אני מספרת את זה.
אני יודעת שהמשפחה שלי יכולה לעלות על הניק שלי.
אבל זה מאוד חשוב לי.
לתת כאן איזשהי ראייה חדשה. מצפי הריון יש בכל מקום.
בחדר מורים משפחה חברים.
לא אין צורך לרחם עלינו. טוב לנו. ובעזה זה עוד יבוא.
אבל להיות רגישים מותר תמיד.
אל תחדדו את ההבדל הוא זועק ממילא.
לא רק הן חייבות לעזור. ואם אין אפחת שיכול לפנות מהשולחן עדיף שלא תארחו.
ניתן לדבר על עוד נושאי שיחה חוץ ממה שקורה בבטן.
אני יודעת שזה קשה לא לדבר על הנושא שהכי מעסיק בעולם אפשר להוריד מינון אפשר לנסות לחשוב על נושאי שכן מעניינים את כולן כן כולל אותי וייתן תחושה של שווה בין שווים.

רגישות
זה מילה שקשה ליישום.
הגיסות שלי נפלאות.
אבל הנה חזרתי מהשבת הנפלאה הזו שותת כאב..

שווה לי ההחשפות הזו אם בעזה זה ייפתח רגישות ולו הקטנה.
תחשבו על האכזבה הזו כל חודש מחדש.
תחשבו על התחושות הטובות שמילאו אותכם בעת הציפיה במהלך ההריון או בבגידול הילדים ולנו אין אותם. תחשבו איך בית של זוג ללא ילדים מתנהל.. שכל חודש הולכים למקווה מחדש ומתפללים שהפעם אולי כן בלב מבינים שזה כנראה לא יקרה..
אני לא מדברת רק בשמי כי כמו שאמרתי אנחנו רק בהתחלה אלא בשמם של עוד הרבה זוגות שבוודאי מסכימים איתי.

אכן לא נעים..ד.

חשוב וטוב שכתבת.

 

מחדד רגישות. ומצד שני - נכתב ע"י מישהי שסה"כ לא עבר עליה המון זמן מהנישואין, כך שבאמת די חוסך את הצורך במה שהקדמת..

 

בשו"ט.

שוקולד לבן

סיטואציה ממש ממש לא נעימה עצוב

האמת היא שיפה לך שהלכת, אני במצב כזה לא בטוח שהייתי הולכת לשבת..

 

סביר שהגיסות שלך לא ממש מודעות לקושי. בטח הם לא זוכרות כמה עבר מהחתונה ובשבילן אתם הזוג הצעיר שעדין לא אמור בכלל לההפך להורים.. (ובכל מקרה זה לא בסדר מצדן, כי מה אם היית בתחילת הריון בלי לספר\לא מרגישה טוב\ סתם עייפה מהשבוע שחלף? לא יתכן ששבת שלמה תיפול עליך בלי לוודא שזה בסדר מבחינתך)

המלצה שלי במצבים כאלה היא להכין את בעלך מראש שיעזור, גם שלא ינטוש אותך בשיחה (אם מדברים על נושאים כאלה זה הזמן לשיחה זוגית חצי חיוך) וגם בעזרה, לעזור יחד איתך. אולי כדאי לך גם ללכת לתפילות כדי לא להישאר לבד בסיטואציות כאלה.

במצב כזה גם אם תעזרי בשאר הזמן המינון יהיה סביל יותר..

ומותר לך להודות בקושי, לשתף במה ששיתפת כאן ואפילו להגיד שקשה לך הכל לבד. אם לא משתפים אנשים לא תמיד מודעים מה עובר, ולכן כדאי תמיד לשתף ולא לצפות סתם.. (פורום לא מספיק..) 

 

 

 

 

ודבר קטן לסיום,

מעולה שטוב לכם ולא לחוץ (הכי טוב ככה),

ובעז"ה אני מאחלת לכם שלא תצטרכו בכלל טיפולים משום סוג שהוא,

רק שימו לב לא לחכות למצב שבו ממש תרצו ילד ולא תהיו מסוגלים לחכות ורק אז תתחילו בדיקות וטיפולים.

כי בדיקת מה יש לכם לוקח זמן, יש הרבה זמן עד שמתחילים בכלל טיפולים וגם הטיפולים עצמם עלולים לקחת זמן.

אז שלא תגיעו למצב כזה שבו לא תהיו מסוגלים לחכות יותר ממליצה לך להתחיל לגשש ברגע שהחסר מתחיל להפריע באופן משמעותי, אפשר בנחת כמובן..

השקעת בתשובה. תודהאין מקום לשאלה
אז קודם כל אענה גם לך וגם למתעלה אליו- מה זאת אומרת לא ללכת? את השבת הזו מתכננים כבר 5 חודשיים וכל פעם דוחים אותה כי לא מתאים לזוג אחר. זה היה ממש חשוב שכולנו נהיה שם.בעלי רוצה להנות עם האחים והאחיות שלו? לא? והכי חשוב שזה נק' כללית כך הוא דרכו של עולם אי אפשר לעצור את החיים בגלל שלנו אין עדין.. בעתיד המאוד קרוב יהיו בריתות וקידושים. גם אז לא נלך? כי קשה לי? ברור שלא. כאב זה דבר שנמצא ונוכח הוא והחיים פוסעים זה לצד זה לעולם. ולכן כתבתי את שכתבתי. כי ככה זה אין לנו דרך להעלם מהחיים לסגור את הדלת ולחכות עד יעבור זעם (אגב גם זנ לא יעזור כי בגכ כשנפתרת בעיה מגיעה חדשה) ולכן עלינו לגלות רגישות אחד לשני. את המילה רגישות אסביר כבר למתעלה..

תודה שוקולג לבן על המילים החמות. אכן אלמד לעזור לעצמי ואשמח גם לדעת שהסביבה מודעת לזוגות כאלה ועוזרת להם לעזור לעצמם.
אגב אני כבר עברתי בדיקות מקיפות. דרך מכבי. התוצאות חיוביות. אין שום בעיה אצלי שנראית לעין יש ביוץ רמת הורמונים וכו' ישנה בעיה אחרת שנצרכת עבורה פשוט. סבלנות. אז אנחנו נחכה עד שהקבה בעזה יתן לנו את שלנו..

מי יודע אולי עוד החודש

שמחה לשמוע שאין בעיה ב"ה שוקולד לבן

וגם שיש לכם סבלנות ואמונה, זה כל כך חשוב!

 

רק רציתי לכתוב בזה שמגיע לך כל הכבוד שהלכת, וזה לא מובן מאליו, למרות התכנונים והכל

(למרות שזה המצב הכי בריא, לא טוב להתנתק מהעולם בגלל קושי)

וגם כמובן לתת לך עצות מה כדאי לפעם הבאה, כי באמת הסביבה לא תמיד מודעת או רגישה, 

וכיוון שלחנך את הסביבה לא תצליחי לפחות תוכלי לדאוג שלא תפגעי ממנה..

 

ואם את מרגישה שזו התנהגות שחוזרת על עצמה ומפריעה לך, באמת יש מקום לשוחח עם הגיסות בשיחה פתוחה ונעימה עם כל אחת.

להודות שיש קושי ולבקש בעדינות אם אפשר לדבר על נושאים נוספים ולא להדגיש את הקושי בציפיות כמו שציפו ממך.

כי אם לא אומרים לא הוגן לצפות שיבינו מעצמם, כי גם להם יש התמודדויות ולא פשוט לחשוב על אחרים. ברגע שאומרים יש מודעות ואז קל יותר להיות רגישים (בהנחה שהן לא חסרות טקט באופן קיצוני)

 

 

 

נ.ב.

אני ממש לא כותבת מ"למעלה", גם אני במצב שלך (אין לנו ילדים)

נוטה להסכים עם שוקולד שעדיף שלא היית באהמתעלה אליו

ואני כותבת כמישהי שעלולה היתה להיות במצב הזה להרבה שנים....

זכותה של המארחת להתנהג כרצונה בביתה

זכותן של הגיסות לדבר על מה שבא להן

למושג רגישות יש פרשנויות כמיספר האנשים בעולם כל אחד והפרשנות שלו וכל פרשנות היא לגיטימית ונתונה לשינוים כל הזמן אז אין טעם שאכתוב את הפרשנות שלי כי אני זו לא את ואת לא הגיסות שלך ותכונה לא חיובית במיוחד בעיני שנתקלתי בה אצל מעוכבות פיריון היא הדרישה המתמדת לרגישות כלפיהן דרישה שנעלמת אוטומטית משום מה כשהן מתבקשות ליחס כזה כלפי אחרים אבל להן מותר למה?כי הן מעוכבות פיריון.

אני אף פעם לא התביישתי לבקש רחמנות

לא חשבתי שאף אחד בסביבתי צריך לדבר או להתנהג אחרת ממה שטיבעי לו.

ועוד פעם את זו לא אני וזה בסדר גמור ולגיטימי לגמרי אבל בואו נקשוט את עצמנו לפני שאנחנו קושטים אחרים.

אני חושבת שצריכה להיות התחשבות הדדית ורגישות הדדיתצוללת צהובה

ברור לפותחת שאם כל הגיסות בהריון- סביר להניח שאלו נושאי השיחה שלהן ועליה לחזות שדבר כזה יהיה. ועליהן להיות רגישות ולהתעניין גם בה ובנושאים אחרים.בדיוק כפי שעושים גם בנושאים אחרים- כמה נשים מדברות יחד על מכנה משותף- ויש לידן מישהי שהנושא לא קשור אליה- צריך להתחשב כדי שהיא תרגיש בנוח, הרי מטרת השבת היא כיף משפחתי.

 

ואם היא לא הייתה מגיעה לשבת זה היה פוגע.

אני חייבת לומר שהתססת אותיאין מקום לשאלה
לגבי השתתפותי בשבת ראי בהודעה למעלה.
ברור שזכותן של גיסותיי לומרמה שמתחשק להן
וגם זכותה של המארחת לעשות כרצונה
המילה זכותי היא לא ככ מגיעה מאותו השדה הסמנטי של המילה רגישה
מהי רגישות. דווקא יש לזה פרשנות אחת צורות הביטוי אולי שונות
רגישות היא חשיבה על הזולת. התנהגות שלא במשורת הדין. זוהי רגישות.
האם מעוכבות הריון נוטות לנהוג כלפי אחרים בחוסר רגישות? זו אמירה קשה שלא יודעת אם יש לה ביסוס אמיתי.
אני באופן טבעי לא אדבר באופן טבעי בכל מצב. כי אנשים עם טקט עושים תמיד הערכות מצב. במקום שידוע לי על יתמות לא אדבר על אימי באופן מוקצן ובמקום שבו ישנם חברות שעדיין מחפשות את האחד לא אבליט את נישואיי. באופן הכי טבעי שיש.

מה הבעיה לדבר במינון נמוך יותר על מה שאין לשני? מה הבעיה למצוא את המכנה המשותף והמשמח? ולדבר על נושאים כואבים שלא בנוכחות כולם.. להשתדל שלא להבליט את החוסר של השני?
ושוב לא מדברתרק עלי כי אני ממש עוד לא מעוכבת פריון.אלא באופן כללי וחשוב
מצד אחד את צודקת מאודאמא, ברוך ה'

אבל צריך לדעת משהו, סף הרגישות של "מעוכבות פריון" הוא גבוה בכל מקרה. ועל זה כתבה "מתעלה אליו", אולי לא באופן שהכי היה נעים לשמוע... וכנראה גם באופן שלא תואם את השבת הזו, שלפחות מנקודת המבט שלך היה נראה שבאמת לא היתה טיפת התחשבות בך וחבל.. אבל עדיין חשוב לי שתשמעי עוד משהו:

 

אני יודעת שבזמן שחיכיתי וציפיתי, כל מה ששכנה היה אומרת לי, גם כשברור שכוונתה היתה לטובה, היה מעלה בי דמעות... והרבה פעמים זה היה קשור לתחושות הפנימיות שלי ולא למה שהסביבה שידרה. לפעמים גם אם את מרגישה שדווקא בגללך מסיטים את נושא השיחה שמתגלגל באופן טבעי למחוזות אחרים - זה פוגע. לפעמים התעניינות במה קורה איתכם - זה פוגע. לפעמים חוסר התעניינות - פוגע. תלוי ממי, תלוי מתי.

 

לי היה קשה מאוד להתמודד עם היישוב בו גרנו. אחרי שנולד בננו הראשון - עברנו דירה כדי לפתוח "דף חדש" כמשפחה צעירה, בלי העבר המתסכל של לפני כן. ולא היה לי משהו אישי נגד הנשים המקסימות ביישוב, היה לי בעיה אם איך שאני התמודדתי עם הקושי שלנו ויצרתי איזשהו חיץ שהיה לי קשה להפשיר, לפחות עם רובן. עם המשפחה המצב לא היה כך, ומזל שכך, כי משפחה קשה להחליף... (כולם כבר יודעים במשפחה שלנו שהילדים מטיפולים - זה שחרר אצלי משהו מאוד חשוב)

 

אני זוכרת שחודש אחרי שעברנו דירה, פרסמה מישהי ב"עולם קטן" מכתב על "חוסר הרגישות" בישוב שהיתה בו, ועל כך שבגלל זה הם עברו דירה. זה היה לפני ראש השנה ואחר כך כמה משפחות התקשרו לבקש סליחה... ואני הרגשתי עוד יותר מפודחת. סליחה על מה? על זה שלא ידעתם איך לתקשר איתי? גם אני לא ידעתי תמיד איך אני רוצה שתתקשרו איתי... להיות בסבב של ארוחות ליולדות או לא? להיות בסבב נקיון המשחקיה או לא? לבוא למפגשי נשים, עם כל נושאי השיחה הנלוים או לא? ללכת לגן השעשועים, איפה שנפגשות כל הנשים אחר הצהריים ביישוב הקטן או לא? כל מפגש כזה יוצר איזה מחסום/חוסר נעימות, שלא תמיד יש איך לפתור אותו בעזרת רגישות חיצונית של נשים שהן עדיין לא חברות ממש טובות שלי. זו הרבה עבודה פנימית, לא להפגע, להפתח, לומר את אשר על ליבי במקום. לי היה קשה. נפתחתי רק אחרי הילד הראשון וחבל. יכלתי לעבור את התקופה הזו אחרת, ואני חושבת שעל זה מדברת מתעלה אליו.

 

נקודה למחשבה שיכול להיות שתפגע בנשים שמתמודדות יום יום עם מצבים לא קלים, אך באמת אני מדברת מנסיון כואב... וזה באמת לא רק בתחום הזה אלא בכל תחום כמו יתמות, רווקות ועוד. הרבה ממה שעובר עלינו, תלוי בנו, כי חברה/משפחה זה משהו שקשה לשנות, וגם לא היינו רוצים שיתנהגו באופן אובר רגיש לידנו...

 

(מתכוננת למתקפה...)

את כל כך צודקת! יישר כוח על ההצפה של הנקודהפנסאי
הזו... וכתבת מאוד יפה ועם כבוד ורגישות...
את צודקת לגמרי,שוקולד לבן

רק שהפותחת בכלל לא נמצאת שם ולכן לא דיברה על הנקודה שהצגת.

הפותחת ביקשה רגישות סבירה בהחלט- לדבר על עוד נושאים, לא לצפות רק ממנה לעזרה כי לה אין ילדים

זו ממש לא הנקודה שהעלית, שכל דבר מעלה את הקושי, אלא בקשה לקצת רגישות.

כך שכאן לא מתאים לכתוב את התגובה הספציפית הזו , למרות שיש בה הרבה אמת.

לא היית נתססת אם לא היית מחפשת מראש להתססמתעלה אליו

תני לי לנחש שכניראה יש לך בטן מלאה על הגיסות בלי קשר בכלל לענין הפוריות וזה היה רק טריגר ועוד פעם אני אחזור ואכתוב לגיטימי לגמרי כי יחסים משפחתים אחרי הכל זה דבר מאוד מורכב ואני מניחה שהכעס שלך מבחינתך מוצדק לחלוטין ואני הראשונה להצדיק אותו פשוט מפני שככה את מרגישה ולא צריך יותר מזה.

בעולם של ימינו מושגים הם דבר מאוד דינמי,משתנה וחמקמק והרגישות של היום כבר רחוקה מאוד מהפרשנות שנתנו פעם במילון?לדעתי זה מזויף,שיקרי,צבוע ורדוד והתוצאה היא מצבים כמו שאת מתארת כי מה אנחנו שנקבע מה היא חשיבה על הזולת או לפי משורת הדין?אנחנו חיים בהוווה ובהווה הכל  פתוח והכל יחסי לכל אחד יש את הפרשנות שלו וזכות לפרש אותה כי זה לא חוכמה גדולה כשפתאום זה מגיע אלינו אז "זה לא מתאים"

הייתי מספיק בפורומים של פוריות כדי לספר לך שרוב מעוכבות הפיריון מתבטאות בסגנון הזה

ולא אני בכלל לא מדברת עליך ספציפית כי זה לא הסגנון שלי לנגח אנשים כואבים.

אם זה ממש מציק לך אני לא מכירה פתרון יותר טוב מאשר לתפוס אותן לשיחה מלב אל לב פנים אל פנים.

לא מתקפה אין מקום לשאלה
אין לי שום בטן מלאה על הגיסות שלי. שלוש מתוכן הפכו להיות החברות הכי טובות שלי מאז החתונה ואחת מהם בכלל יש לי קשר עמוק. הן לא פגעו בי ואין לי כל כך כעס עליהן. הסיטואציה היתה קשה לא בגללן. בגלל המציאות.בגלל שה רצה כך. אני לא מצפה בכלל מהסביבה ללכת על תבנית ביצים. גיסותיי שהן נשים נפלאות בכלל לא העלו על דעתן מה אני עוברת.
אני כן מבקשת מודעות .
אני אדם שמח בטבעי ומנחשת שעוד המון נשים במצבי הם לא הקליפה הכי רגישה שיש.. כשיש נק שבירה הם עמוקות ומגיעות מסיטאוציות מאוד לא פשוטות.
ועוד משהו שאני רוצה להוסיף כאב של אישה ללא ילדים הוא מהכאבים העמוקים והנוראים ביותר. לכו אל התנך קראו את התיאור של חנה רחל רבקה... לא סתם. כי זה באמת משהו שאין לו תיאור ורק מי שנמצא במנהרה הזו מכיר ויודע. אני עוד לא שם ומקווה ומייחלת שגם לא להיות שם..

אז זהו. אני יודעת שזה מצב מורכב. צאו מנק הנחה שנשים לא מצפות ממכם למשהו מיוחד . הן גם מבינות שאין לכן דרך להבין. טיפונת מודעת מעט רגישות לא יותר מזה..

זזתי לראות קצת מיטה.
לילה טוב לךבאמת הכי טוב שיחהמתעלה אליו

אם הן לא ידעו מה את עוברת אז איך תהיה להן מודעות?נכון זה לא קל אבל מישהו חייב לעשות את הצעד הראשון.

תאמיני לי שאני יודעת,כמעט רק שנתיים אבל זה היה סיוט שאני  כן בלי בושה מאחלת לאויבים שלי

את כותבת ממש יפה ומזדהה איתך מאוד!מקופלת
אשרייך...ריגשת אותי ונגעת ללבי. אכן רגישות זה דבר כל כך חשוב שקשה ליישם. ויש סביב הנושא הזה המון עניינים בדת היהודית...נפעמתי לראות את גודל אשיותך. חזקי ואמצי
התכוונת אלי?אין מקום לשאלה
אם כן תודה (מסמיקה).
העלית נקודה חשובה מאודתודה!!
זה נושא מורכב ורגיש. וטוב מאוד שהעלית כאן, מצד החברה צריך הרבה יותר רגישות ומודעות. ומצד הנשים המחכות, צריך הבנה שאף אחד חס וחלילה לא מתכווון להכאיב. וכל צד יעשה את המוטל עליו..
תודה שחידדת את הסיטואציות ואת המחשבה..
צר לי עליךחלב ודבש

חזקי ואמצי

"אי הריון" (באין לי ביטוי טוב יותר לתאר את מצבך) איננו פשע, איננו עבירה, איננו דבר שצריך לגרום לתחושת בושה ואשמה אלא דבר מצוי וטבעי.

לכן חבל שתרגישי רע, לא פשעת ולא חטאת וכמוך אני מאמינה כי בבוא יומכם גם אתם תזכו לילדים.

בינתיים תנצלו את הזמן שיש לכם לבלות ולהנות מהחיים כי כשהילדים באים אז החיים משתנים.

לא יפה מצידן. בכלל.דינה די

אשה בחודש תשיעי לא יכולה להוריד 2 צלחות מהשולחן?! לחתוך סלט?! 

גם אם נניח שאחת לא יכולה האחרות סתם קפצו על המציאה 

מה הם חשבו לעצמן?! פטיש

 

וחוץ מזה אני לא יודעת איך אפשר לגרום לנשים בתשיעי להיות מסוגלות לחשוב ולדבר על דברים אחרים

זה בערך כמו לחשוב שכלה ביום החתונה שלה תהיה מסוגלת לא לחשבו על החתונה ...

הדרך היחידית שאני מצאתי להתמודד עם זה (לא בשבת) הוא זוג אוזניות

 

 

 

 

 

הן לא רצו לפגועl666

לדעתי גברים היו צריכים לעזור לפנות ולערוך
אין מה לעשות - בעזרת ה' בקרוב גם את תביני שהן פשוט לא יכולות להתכופף וגם עייפות הזאת- מי שלא חווה לא יבין
כשאני מתארחת אצל מישהי בהריון ואני לא אז כמובן שזה אני זאת שאמורה לקום ולפנות
חוץ מי זה יש כאלה שנעלבים כשמחליפים נושא ברגע שהן נכנסו לחדר
הן לא רצו לפגוע בך והרגישו קרובות מספיק לא להתייחס אליך כאל מישהי שצריכה רגישות מיוחדת
לא נראה לי שזה נעים שתמיד יתייחסו  אליך לא כאל בן אדם אלא כעני, נכה, רווק מאוחר, יתום, מצפה לילד, זקן...

לא קראתי הכל. אבל במקומך היתי עושה מה שכולן עושותאין כמו אמא

ממש ממש לא היתי מרגישה צורך בגלל הבטן שלהן לקום ולעשות יותר מכולן.

הן יושבות בשיחה את יושבת ומנסה להשתתף

הן קמות להוריד, תקומי גם ותעזרי.

אולי בדיוק עברת הפלה יומים קודם ואת חלשה? רק למי שרואים בטן יש קשיים?

הם לא אמורים לדעת מה עובר עליך, זה שהסכלו עליך ממש לא אומר שאת צריכה לקום.

ועוד ועוד ועוד במיוחד שהמזמינה מרגישה איזה סופראומן שהכל היא יכולה. אז בבקשה גברת נכבדה את כל כך הכל מתקתקת מה זה בשבילך כמה כלים???

בקיצור לא הייתי מנדבת את עצמי, אלא אם כן גיסתי היתה אומרת לי תקשיבי אני מרגישה זועה יש לי סחרורת נוראית, אז אין בררה, זה נגיד באמצע הסעודה אם היא צריכה מזלג

אבל להוריד כלים? מה הלחץ???? אפשר ללכת לישון ולעשות את זה בשש בבוקר...

כשאני מתארחת לבד כמובן שאני עוזרת למאחרת, פה זה הרבה אורחים בגלל זה זה יותר מעצבן שאת היחידה שצריכה לעזור.אם כולם עוזרים אז גם כמובן לא הייתי יושבת בצד ולא עוזרת...

מאמע צאדיקה

די ברור לי שלא הייתי מביאה את עצמי לשבת כזו... למה להכאיב לעצמי?

אז כל הכבוד לך שהלכת בכלל, ושניסית להיות נחמדה..

 

ותעשי שיחת- מודעות לגיסות שלך

מגיבה משני הכיווניםggg

מהצד שלך- מובן מאוד ההרגשה. אם זה עוזר לך אז דעי שאת לא לבד בצערך, יש עוד המון נשים שעוברות מה שאת עוברת

ויש גם פורומים שמדברים על זה. ופותחים הכל.

אם הייתי צריכה להיות בשבת כזאת במקומך ללא יכולת להתחמק- הייתי מביאה איזה ספר וכשהייתי משתעממת או סתם מרגישה מחוץ לעניינים הייתי הולכת לקרוא. או קוראת לבעלי לצאת איתי לסיבוב- שזה מקובל מאוד לזוג צעיר להתבודד קצת.

בעניין העזרה, אני לא ממש מצליחה להבין איפה היו הבעלים בכל הסיפור... כשאשה בחודש תשיעי הבעל צריך להיות קצת יותר בתמונה.

ההרגשה הזאת שכולם בהריון חוץ ממך יכולה באמת להכאיב, אך הן לא אשמות כמובן שזה המצב. 

כשאני מרגישה כך אני פשוט הולכת מהמקום. אני מאחלת להן את כל האושר שבעולם והולכת כדי לא לרחם על עצמי יותר מידי. זה לא מוביל לשום מקום חוץ מלתסכול או קנאה חלילה.

מהצד שלהן- להיות בהריון חודש תשיעי ממש לא קל. אין עוד הרבה דברים שמעניינים אותך חוץ מההריון בזמן כזה. ככה זה.

אם הן היו מנסות לדבר בצורה מאולצת על דברים אחרים זה לא היה נשמע טוב. את היית מרגישה יותר לא נעים.

בעניין העזרה, מצב בעייתי. חושבת שאם הגברים לא מתעוררים לעזור צריך להעיר אותם.

בעניין הגיסה שתמיד הכל אצלה נראה מושלם- תמיד תהיה מישהי כזאת במשפחה, נו אז מה? גם לא כל מה שנראה בחוץ מושלם הוא באמת כך. אולי התאמצה מאוד לשבת כדי שיהיה נעים ונחמד ואחרי שכולם הלכו התמוטטה. ואולי הקב"ה באמת חנן אותה ביותר כוחות מאחרים. אולי...

מכיוון שחוויתי את שני המצבים (יש לי מה שנקרא עקרות משנית כנראה.) יכולה להגיד לך שלדעתי אין פה פתרון. רגישות תמיד צריכה להיות. בכל נושא ועל כל הנוגעים בדבר.

וואוו איזה כיף שכתבת...מישהי12

אני גם במצב שלך, מחכה.....
וכ"כ מבינה את ההרגשה המורכבת הזאת של המצפון לעשות מול האין כוח, חולה, במחזור וכו'...

אפילו לפעמים סתם מול עצמי, יש מצפון למה אני לא מספיק עושה כשאין לי את 'התירוץ' של ההריון....
לא יודעת מה להגיב, איך לנחם ואף אני באותה צרה.....
בעז"ה שנראה ישועות ושה' ישמח אותנו!!!
חיבוק.

יקרה,רבקוש

ראשית אני רוצה להגיד לך שאני בערך במצבך (חוץ מזה שאני כן קצת לחוצה כבר...)

 

שני דברים אני רוצה להגיד לך, דווקא מהמקום שלי.

 

- את ממש צודקת בתחושות שלך וממש צודקת שהחברה שלנו לפעמים לא רגישה מספיק בתחום הזה...

  מהנסיון שלי זה קשה וכואב וכמו שאמרת תחושה שבא לי שהאדמה תבלע אותי...

  אין לי הצעות חכמות כ"כ. רק חיבוק גדול.

  (אני גם הייתי הולכת לשבת הזאת, בניגוד לשאר התגובות כאן. יש מחוייבויות ויש חיים וזהו.)

- שוב, מהניסיון שלי, אנחנו נמצאות במצב רגיש מאוד ולכן כל מה שיעשו יהיה לנו לא נעים.

  ידברו על ההריון- כואב. לא ידברו- כואב.

  ישאלו מה קורה- כואב. לא יתעניינו בכלל- כואב.

אז אני משתדלת לפתח רגישות גם למצוקה של הסביבה שלי, שלא כ"כ יודעת לאכול את זה....

 

בהצלחה יקרה,

שהקב"ה ישלח לכם שפע וטוב ושמחה...

חולקת על חלק מדבריך (מכוון גם לתגובה של מתעלה אליו)שוקולד לבן

נכון שבתקופות מסויימות (בעיקר בדיקות וטיפולים) נשים במצב כזה רגישות לכל דבר

אבל לפחות בהתחלה הרגישות לא מופיעה כל הזמן.

לי אישית למשל רוב הזמן לא מפריע שידברו על הריון (כן מפריע לי שיסתירו כשכל השאר יודעים, אבל זה מובן)

ולא שיתעניינו או לא במצב. ממש לא אכפת לי.

אבל כן מפריע מה שהכותבת דיברה עליו, וזה אפילו לא קשור להריון- מפריע לשבת בשיחה שכולם מדברות על משהו שאין לך מושג בו בכלל ואת בחוץ, מפריע שכולם מצפות ממך לעבוד כאילו לך אין קשיים.

הקושי שהכותבת דיברה עליו לא נובע מרגישות יתרה בגלל המצב בו הכותבת נמצאת, אלא מקושי הגיוני, שכל אחת במצב כזה (גם רווקה\מישהי שכולן מסביבה עם בעיות בגב ומדברות רק על זה וכדומה) היתה מרגישה אותו.

דווקא בגלל זה לגיטימי פה לבקש התחשבות ולא כל דבר צריך לקשר למצב הרגיש, יש רגישות בסיסית ומותר לנהוג לפיה

 

בקשי מ 4 נשים בתשיעי לא לדבר על זה ...דינה די

בקשי מכלה בשבוע של החתונה שלה לא לחשוב על זה ליום שלם. איך שייך?

הסיטואציה היא בעיתית - יש 4 נשים ממש לפני לידה . ברור שהם ידברו על זה הרבה .

שום דבר אחד לא מעניין אותן עכשיו.

 

האם את הולכת או לא הולכת לשבת זו השאלה 

ואם את שם אז טיילי עם בעלך תתחמקי מהמקום תעסיקי את עצמך

או תנסי בעצמך לעלות נושאים אחרים ולהסיט את השיחה 

אומרת את זה מהמקום שחיכה כמה שנים.

למדתי שככה זה ולהסתדר עם זה . 

(וכן, היו זוגות שהשתדלתי לא להגיע איתם לשבת אצל חמותי)

 

 

 

 

אהבתי את הגישה המעשית שלך!צוללת צהובה


יש ברירה ? בחיים אתה לומד להיות פרקטידינה די

עבדתי תקופה עם לא פחות מ 4 הריוניות

שמתי זוג אוזניות על האוזנים ושלום . 

באמת?אין מקום לשאלה
אי אפשר לדבר טיפה פחות?
אישה בתשיעי לא מענין אותה יותר פולטיקה.מתכונים .קשיים בעבודה זוגיות? כל דבר הופך להיות לא רלוונטי?
את יודעת הן היו ככככל השבת יחד אי אפשר לעלות ויכוחים לדיון כשאני לא שם?
אני לא באה בתלונות כלפי הגיסות שלי. אבל אני כן חושבת שכל מי שרואה את השירשור הזה ותתקל בפעם הבאה בסיטואציה בה יושבות נשים ומתווכחות אם לנסוע עם אמא ללידה או עם דולה ועומדת שם באופן די טיפשי אחת שעוד מחכה תנסה סו שקרה את השרשור בהזדמנות הקרובה ובאופן טבעי שהנושא הבעיה לא יהיה באיזה סוג טיטולים להשתמש אלא משהו שגם זו תוכל להביע את דעתה..
אחרכך תוכלו לחזור. ולהשוות מחירי עגלות אחרי שאותה אחת הרגישה טיפה תועלת מנוכחתה שם אחרי ש נתנו לה עדין הרגשה של שווה.. כל כך קשה?
קשה לי להאמין
אולי כי מעולם לא הייתי בתשיעי...
קשה להאמין, אבל זה ככהמאמע צאדיקה

משו במוח "נדפק" בגלל הרמות הורמונים- ככה שהמוח של האמא-לעתיד באמת עסוק כל הזמן רק בתינוק שיהיה

זה בכוונה השם עשה ככה את העולם, כדי לעשות לאימהות הכנה מראש, וכדי לדאוג שאחרי הלידה יהיה להן במוח רק דבר אחד- לדאוג לתינוק שלהן.

אבל לסביבה- זה מעיק

 

 

ותודה לחברה טובה שלי

שאמרה לי אם השם המקצועי של התופעה הזו,

והבטיחה לי שזה עובר, והמוח שלי יחזור לעצמו, ואני יפסיק להיות "חסרת חיים"

 

ותודה לחברה טובה שלי (אחרת)

שנזפה בי ואמרה- גם בנסיבות הורמונאליות כלשהן- חייבים לעשות עבודת המידות

בבקשה בבקשה תזהרו איך אתם משתמשים במילים!!!!!!!!מתעלה אליו

אנשים שולפים מהשרוול מושגים כמו רגישות,טקט,הכלה וסובלנות בלי להבין בכלל מה המשמעות,מה משתמע מזה כלפי הסובבים אותם ומה ההשלכות והתוצאות העיקר לצאת נורא מגניבים,תעצרו שניה לפני,תחשבו אם אתם באמת קולטים מה הולך לצאת לכם מהפה ומהמקלדת ומה זה עלול לגרום!

אני חושבתאל הר המוריה
ששוקלד לבן דווקא ממש נזהרה, בניגוד אליך
לא כ''כ נעים לקרוא אותך בשרשור הזה.
אם לא נעים לך אל תקראי וזהומתעלה אליו
עבר עריכה על ידי מתעלה אליו בתאריך ט' בשבט תשע"ה 20:24

ואת מוזמנת לפנות אלי בפרטי כי אני לא רוצה לפנצר לפותחת את השרשור.

תודה שוקולד לבןאין מקום לשאלה
ממש לקחת לי את המילים מהפה.
אין הכוונה במקרי רגישיות יתר.
אני אישית לא אדם שנפגע מהר ולא זו הסיטואציה בה כל דבר שלא תעשו תצאו פוגעים.
אלא כוונתי בדיוק לדבר בסיסי ביותר. השתדלו (ואם תקרא שוב את מה שכתבתי למעלה לא אמרתי לא לדבר..) להפחית במינון או לעלות עוד נושאים על מנת לתת הרגשה טובה. לא לצפות לעזרה יתירה על חשבון תחושת האין (כן עסרה שווה או במינון נורמאלי)
זה הכל..
אני קוראת את השרשור ואומרת לעצמי זה באמת כך?
בקשתי היתה מוגזמת? האם אין מקום למעט רגישות? האם אין אנו מוסגלים להכיל מעט מהכאב של מישהו אחר?
אני קוראת שוב ושוב את הבקשה ותוהה מהיכן מגיעות התגובות הכל כך נזעמות?
סליחה.
רציתי לעלות מעט את המודעות סביב הענין.
מקווה שלא קילקלתי במקום לתקן
חס וחלילה חמודה זו צרת הדור שלנומתעלה אליו


הדרישות שלך לא מוגזמות בכלל, ואת צודקתפנסאי
לגמרי שאת לא אמורה בגלל שאינך באותו סטטוס כמו הגיסות לשרת את הוד מעלתן...

פשוט ״אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו״ הוא לשני הצדדים, ונראה לי שהרוב ניסו יותר ללמד זכות על הגיסות שלך מאשר להצדיק אותן...

בסופו של דבר אין לנו עניין לסכסך ביניכם.


אבל הקושי שלך מובן ולגיטימי בהחלט, ותודה שהערת את תשומת ליבנו, מקווה לשים לב לפרטים הללו...
את צודקת לגמריאל הר המוריהאחרונה
וכל הכבוד על העלאת המודעות!!
זה כ''כ חשוב!!!
אני כ''כ מתחרפנת מאנשים חסרי טקט מסביבי..
מתוקה!! את כ''כ מדהימה!!אל הר המוריה
קראתי את כל השרשור וההסתכלות שלך מהממת!!
הלוואי וימשיך ככה..
אני רק היום (אחרי קצת יותר משנתיים) סוף סוף מגיעה למקום הזה
היה לי כואב לראות את התגובות הפוגעות והלא מבינות
לצערי ככה זה בחיים
אני מקווה שה' יראה את ההסתכלות המהממת הזאת
ואת הרצון לפתוח לציבור את ההרגשה הזאת
ויזכה אותך בקרוב...
תודהאין מקום לשאלה
אמן. בעזה שה' יתן לנו את שלנו.

מאחלת לך בשורות טובות ומהר!מדי פעם פה

ולדעתי את כל כך צודקת

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדוויתאחרונה

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות

אולי יעניין אותך